Енисейская яшма.

dokavasia
Я приветствую всех! Обращаюсь с вопросом. 20лет работаю с камнем, также делаю ножи с каменными рукоятями и просто каменные ножи. Много работ выставлены на форумах и на Ганзе тоже. Есть у меня наша Енисейская яшма. При изготовлении некоторых ножей я её использовал. А теперь вопрос: Какую яшму можно использовать для правки ножей? Физико-ме-ханические и химические свойства этого камня во всём мире одинаковы. Это я утверждаю, исходя из своего опыта работы с камнем. Жду ваших соображений по поводу яшмы.

dokavasia
В середине зелёный нож из нефрита, а два крайних из яшмы.
Nikolay_K
dokavasia
Физико-механические и химические свойства этого камня во всём мире одинаковы.

очень смелое утверждение
и как-то оно расходится с тем,
что пишут вот тут: http://ru.wikipedia.org/wiki/%....8F.D1.88.D0.BC

и вот тут:
http://mirmineralov.ru/opredelitel/details/yashma-.html
http://www.catalogmineralov.ru/mineral/yashma.html

словом яшма называют очень разные минералы:

1) собственно яшмы — вулканогенно-осадочные метаморфические и гидротермально-метасоматические образования преимущественно кварцевого состава, микро- и криптозернистого сложения;

2) яшмовидные кварциты и роговики — метаморфические образования, отличающиеся от яшм большой перекристаллизацией основной массы, микро- и мелкозернистым сложением и характерными минеральными примесями;

3) яшмоиды — поствулканические кремнистые образования преимущественно халцедонового состава;

4) яшмовидные интрузивные и эффузивные породы полевошпатово-кварцевого состава.

Выделенные группы отчетливо различаются по генезису и минералого-петрографическим особенностям...


До настоящего времени нет единой классификации яшм и единого мнения об их генезисе, несмотря на широкое развитие, огромные запасы по сравнению с другими самоцветами и разнообразие сфер применения.

Первая классификация яшм была предложена в 1920 г. А. Е. Ферсманом. Он выделил шесть основных декоративных разновидностей яшм:

1) сплошные с однородной красной, белой, розовой, фиолетовой, зеленой окраской, а также с пятнами или включениями в виде дендритов, «облаков», белых и черных точек;

2) полосчатые, в том числе ленточные, с ровными широкими или узкими полосками красных, зеленых, желтых и серых тонов; волнистые с изогнутыми и ломаными линиями и струйчатые;

3) порфировые, представляющие собой силицифицированные эффузивные породы с вкрапленниками полевых шпатов, кварца или темноцветных минералов;

4) пестроцветные — «ситцевые» с цветными жилками и пятнистой окраской, красно-белые типа мясного агата, «акварельные» с мягкой, как бы размытой, иногда волнистой окраской;

5) брекчии и конгломераты;

6) сфероидальные — «копейчатые» и натечные — агатовые, объединяющие порфиры варио-литового строения и миндалекаменные слоистые образования в эффузивных породах, ассоциирующие с агатом.

Наиболее полное описание яшм и их генезиса дано Г. П. Барсановым и М. Е. Яковлевой. Они разделяют яшмы на три группы.

1. Яшмы, связанные с основными вулканогенно-осадочными формациями (яшмовая формация, по Н. С. Шатскому), возникшие за счет кремниевого метасоматоза, связанного с вулканогенными эксгаляциями и диагенезом слоев различного состава и вулканогенного материала подводных извержений. Сюда относятся знаменитые яшмы Урала, в том числе и пестроцветные.

2. Яшмы, не входящие в состав яшмовой формации (Крым, Кавказ, Нижняя Тунгуска, Сахалин, Восточная Сибирь) и являющиеся продуктами гидротермального кремневого автометасоматоза вулканогенных пород.

3. Яшмы различного генезиса, развитые на Южном Урале и Алтае, представленные туфами, раскристаллизованным стеклом, шлирами ультраосновных пород и гранит-порфирами. В группу алтайских яшм входят породы роговикового типа (ревневская яшма), вулканические агломераты (риддерская яшма), стекловатые лавы (гольцовская яшма), кварцевые порфиры и фельзиты (копейчатая коргонская яшма), туфолавы (андреевская яшма) и гидротермальные кварцево-гематитовые жильные образования (черепанихинская яшма).

В 60-е гг. уральским исследователем А. И. Игумновым было предложено 11 текстурных разновидностей уральских яшм.

В своей классификации он сохранил три из шести групп А. Е. Ферсмана — 1) массивные, 2) полосчатые (или ленточные), 3) брекчии, добавив: а) плойчатые; б) концентрические; в) колломорфные; г) конкреционные; д) инкрустационные; е) катакластические; ж) брекчиевидные; з) флюидальные.

В 1976 г. уральский геолог В. С. Шальных выделил еще новые текстурные разновидности яшм: 1) гравелитовую — с мелкопятнистым точечным рисунком; 2) конгломератовую — пеструю мозаику из окатанных частиц; 3) текстуры «солнца» и «рыбьей чешуи»; 4) отделил от ленточных полосчатые яшмы и др.

про те яшмы, которые наиболее интересны для доводки/правки:
http://www.catalogmineralov.ru/article/551.html



Однородные или однотонные яшмы распространены наиболее широко и представляют собой осадочно-метаморфические образования яшмовой формации, слабо или вообще не затронутые процессами более поздней перекристаллизации. Используются они главным образом как техническое сырье и в меньшей степени — как облицовочные и поделочные камни.

Главные представители яшм этой группы — серые и серовато-зеленоватые яшмы Калканского месторождения; зеленовато-серые и серо-голубые Казах-Чикканского; кофейные Маломуйнаковского; серые, зеленовато-серые Кушкульдинского и Науразовского; светлоокрашенные розоватые, желтоватые Кварцихинского; коричневые, красновато-коричневые, буровато-красные Анастасьевского и Кушкульдинского; зеленые Кочечумского; синие Кентерлаусского; серо-синие Мулдакаевского и других месторождений.

Характерная особенность однородных яшм — очковая (глазковая) и глобулярная структура, видимая под микроскопом. Очковая структура определяется развитием округлых и эллипсовидных «глазков» или удлиненных линз, сложенных более крупнозернистым, чем основная масса, кварцем или кварцем с халцедоном, хлоритом и опалом. Именно эти сферические образования ранее описывались как псевдоморфозы кварца по остаткам радиолярий, а структура породы характеризовалась как органогенная или амигдалоидная.

Размеры глазков изменяются от 0,1 до 0,4 мм. При линзовидных и уплощенных формах они, как правило, ориентированы в одном направлении, обогащая отдельные прослои и полосы. Округлые выделения распределяются в породе более или менее равномерно. Количество их в яшмах разных месторождений и в отдельных прослоях различно. Максимальное развитие (до 20% объема) отмечается в красновато-бурых и коричневых кофейных яшмах Анастасьевского, Михайловского, Луговского и Сафаровского месторождений. Меньше сфероиды развиты в серых или зеленоватых кушкульдинских и науразовских яшмах. В вединских, кушкульдинских, кварцихинских и сискятских желтоватых яшмах округлые обособления кварца не имеют четких ограничений и явно представляются центрами начальной стадии перекристаллизации породы.

В анастасьевских яшмах, в сферических образованиях, нередко встречается эпидот. В красноватых кушкульдинских яшмах поры выполнены опалом.

Глобулярная структура характерна для яшм, обогащенных гранатом, развитым в виде мельчайших изометричных зернышек-глобулей и их сростков с размерами в тысячные и сотые доли миллиметра. Гранат рассеян в породе, обогащает отдельные прослои или слагает основную массу яшм (до 80%). Макроскопически участки, сложенные гранатом, нередко белые фарфоровидные. В шлифах гранат окрашен в бурые, красновато-бурые тона или почти черный, когда легко может быть принят за глинистый минерал. В отраженном свете гранат белый, хлопьевидный или окрашен в желтоватые и розовые тона. Нередко он присутствует в двух генерациях: пылевидной — первой и мелкозернистой — второй. Гранат, как и гематит, входит в состав основной породы массы и отсутствует в сферических образованиях.

Среди однородных яшм преобладают сургучные. В зависимости от количества в их составе граната, гематита, магнетита и гидроксидов железа они окрашены в буроватые, красноватые и коричневые, реже мясо-красные тона. Яшмы обогащены гематитом, характеризуются микро- и криптозернистой структурой и встречаются на различных месторождениях Урала, Казахстана, Киргизии и других регионов. Наиболее типичны красные яшмы Анастасьевского месторождения, состоящие из кварца и гематита с небольшим количеством граната, магнетита и отличающиеся резкой неоднородной зернистостью — от пылевидного гематита до миллиметровых зерен кварца и граната.

На месторождениях Урала, Киргизии и Азербайджана (Науразовское, Тунготаровское, Аликули-Ушагы, Тодили и др.) развиты и гидротермальные кварц-гематитовые образования, которые характеризуются ярко выраженными брекчиевой, брекчиевидной текстурой и колломорфной, иногда сферолитовой структурой. К ним должна относиться черепанихинская сургучная яшма темно-красного цвета с чешуйчатым гематитом, примесью хлорита и ветвящимися прожилками молочно-белого кварца.

Взаимоотношения слагающих эту яшму гематита, кварца, карбоната, рудного минерала и халцедона очень сложные. Основную массу породы образует плотный, местами слабо просвечивающий гематит. Роль цемента выполняет разнозернистый кварц, иногда с халцедоном или карбонатом.

Сложным сочетанием колломорфной, гранобластовой, сферолитовой структур и дендритовой текстурой характеризуются красные яшмы Тунгатаровского месторождения. Гематит в них присутствует в виде плотных разностей, дендритов и пылевидных скоплений. Кварц разнозернистый до мелкозернистого роговикового. Халцедон в сочетании и чередовании с микрозернистым кварцем образует полосы и участки сферолитового сложения,

Колломорфно-плойчатую структуру имеют мясо-красные яшмы Науразовского месторождения, состоящие из кварца и гематита. Местами в них развиваются натечные и розетковидные структуры.

При широком развитии только небольшая часть сургучных яшм представляет собой интересный поделочный материал, основная масса из-за неяркой однотонной окраски и повышенной трещиноватости практически не используется в камнерезном производстве.

dokavasia
В основном это оксид кремния, а всё остальное придаёт цвет камню. И как это всё может влиять на РК ножа? Заметили твёрдость камня от 6 - 7 по шкале МООСа. А ведь это большая твёрдость. Красная яшма вообще тяжело пилится и обрабатывается. Хотя я работаю только алмазным инструментом. И всё-таки структура её скрытнокристаллическая. Спайности нет, значит с какой стороны не отпиливай на физмех свойства не влияет.
Последний
Думаю вопрос решить просто - надо выслать камень эксперту с форума, Дмитричу или Николаю, если они согласятся конечно.
Nikolay_K
dokavasia
В основном это оксид кремния, а всё остальное придаёт цвет камню.

микроструктура, форма и однородность зерна,
отсутствие крупнозернистых включений и агрегатов
--- вот, что для нас наиболее важно

также важна способность поверхности к обновлению (friability)

сочетание всех этих свойств --- явление весьма редкое

если бы любой твердый камень (6 - 7 по шкале МООСа)
образованный на 80% и более из оксида кремния
одинаково хорошо годился бы для правки и доводки,
то едва ли бы был такой ажиотаж вокруг арканзасов,
тюрингцев, и японских тоиши.

не было бы и вот этой истории

http://britva.ru/articles/sharpen/stones.php


Лучшим камнем для доводочной, последней шлифовки считается арканзас — белый с голубоватым или желтоватым оттенком минерал, с восковым блеском, с раковистым изломом. Состоит он из самого обыкновенного кристаллического кремнезема, то есть кварца. Но структура у арканзаса особенная. Во-первых, это самая чистая кварцевая порода — в ней 99,5 % SiO2. Даже в горном хрустале примесей больше.

Во-вторых, арканзас — самая мелкозернистая и самая однородная порода с кристаллическим кварцем: он состоит из зерен размером 1—6 микрон. Наконец, у него самые прочные связи между зернами; это объясняется так называемой импликационной структурой: зубчатые границы зерен как бы врастают друг в друга.

Единственное в мире месторождение арканзаса — в бассейне североамериканской реки Арканзас, отсюда и название камня. Когда-то порода залегала там мощными пластами, но в результате интенсивной разработки залежи истощились. Получается, что арканзас вполне может быть причислен к драгоценным камням. Даже месторождений алмаза известно несколько десятков. А камень арканзас, подобно динозаврам или мамонтам, может безвозвратно исчезнуть. Чем крупнее у арканзаса зерно и больше пористость, тем меньше твердость. Камень разных сортов — твердый, средний и мягкий — залегает отдельными, нередко смежными пластами. Арканзасу часто сопутствует другой, более распространенный камень (серого, бурого или черного цвета) — вашита. У вашиты и зерно крупнее, чем у арканзаса, и примесей больше. Однако он тоже отличный абразив.

Издавна арканзас и вашита использовались для правки бритв и ножей, медицинского инструмента. С появлением специальных станков стали применяться бруски из этих камней для доводки и притирки точных деталей машин, мерительных плит и калибров. А старые опытные слесари-лекальщики, еще заставшие бруски из арканзаса, утверждают, что тончайшие сверла и резцы, заточенные на бруске из арканзаса, работают вдвое-втрое дольше, чем заточенные на современных искусственных брусках, даже алмазных.

Крах абразивной блокады

В середине двадцатых годов капиталистический мир объявил Советской Республике настоящую «абразивную блокаду». Страна лишилась доступа к прекрасным наждакам и корундам греческого острова Наксос, к абразивам африканских колоний Франции, к гранатам и корундам Германии, Швеции, к американским наждакам и кварцитам. По предложению академика А. Е. Ферсмана была создана Комиссия по абразивным материалам, организовавшая планомерный поиск абразивов в стране.

За несколько лет были открыты отечественные месторождения абразивов, и уже к середине тридцатых годов их дефицит был полностью ликвидирован.

В Восточном Казахстане на реке Джаксы-Кайракты есть залежи прекрасного абразивного материала — мелкозернистого кремнистого сланца типа вашиты. Свойства этого камня, оказывается, давно знали местные жители; название речки означает не что иное, как "хорошее точило".

Широко известен у нас и другой мелкозернистый кварцит — белоречит, залежи которого находятся на Алтае. Ярко окрашенные примесями окислов и солей железа камни — отличный поделочный материал, а чистый, без примесей, бело-серый белоречит идет на изготовление точильных брусков. Справедливости ради надо отметить, что по качеству он заметно уступает арканзасу — зерно у него в 20—30 раз крупнее и не столь однородно; в нем много цементирующих прослоек халцедона. Тем не менее бруски из белоречита пользуются большим спросом.

не было бы и истории с байкальским микрокварцитом...

http://lavrovit.narod.ru/history/sorok-let.htm

нигде больше, кроме Заворотнинского и Среднекедрового месторождений микрокварцита (в Ольхонском районе) нет ничего подобного!

когда возникла потребность в своей, местной замене тонкого
стекловидного арканзаса (не Вашиты!) перерыли всю Россию
и ничего другого не нашли.


Геологический поселок в бухте Заворотной
построен в 1962 г. предприятием Байкалкварцсамоцветы после открытия
первого в мире месторождения микрокварцита - абразивного
материала очень высокой прочности для зеркальной шлифовки металла.
Позже аналогичные месторождения были открыты в Канаде и Средней Азии.
По своим характеристикам микрокварцит эффективней алмазной пасты.

В 1970 г. построена дорога к месторождению - 2,8 км (до серпантина),
4 км - до карьера. С 1993 г. добыча микрокварцита не ведется.


А Вы так смело взяли и рубанули с плеча...

monia
Николай более чем ёмко описал основные аспекты этого проблемного вопроса. И даже человеку, никогда не имевшему опыта общения с абразивами, станет понятно, что не все так просто.
НО
Нужно брать и пробовать. Это главное правило. Теория потом. Вот когла все получится, то тогда и будем подгонять теоретическую базу под породы и виды 😊

------------------
Искренне Ваш Моня.

dokavasia
Я же спрашивал про яшму. Потому что на многих форумах хвалят яшму, как инструмент для правки РК. А про Байкалкварцсамоцветы, так в 1979 году я работал в: Западно-Саянской партии

1978-82 гг.
Ольшевский Л.А.- начальник партии
Храмов Н.П. - главный геолог, а сейчас в кабинете Ольшевского у меня рабочий кабинет, а через коридор мастерская.

pashaa
Легендарный байкалит, конечно прелесть...
Nikolay_K
dokavasia
Я же спрашивал про яшму. Потому что на многих форумах хвалят яшму, как инструмент для правки РК.

та яшма, которую хвалят
была отобрана Алексеем Гусевым
прежде чем пилить и продавать её
он привлек людей хорошо владеющих вопросом
и провел некоторые изыскания на предмет
хим.состава, структуры и т.д.

яшма та была очень хороша!
но быстро кончилась,
поскольку из-за высоких издержек на распил и доводку яшмы
при стабильно низком спросе на такие доводочные яшмовые камни
Алексей был вынужден отказаться от этого производства...

вот так и яшма стала вслед за байкалитом-микрокварцитом
еще одной ушедшей легендой...

lukasq
Я приветствую всех! Обращаюсь с вопросом. 20лет работаю с камнем, также делаю ножи с каменными рукоятями и просто каменные ножи. Много работ выставлены на форумах и на Ганзе тоже. Есть у меня наша Енисейская яшма. При изготовлении некоторых ножей я её использовал. А теперь вопрос: Какую яшму можно использовать для правки ножей? Физико-ме-ханические и химические свойства этого камня во всём мире одинаковы. Это я утверждаю, исходя из своего опыта работы с камнем. Жду ваших соображений по поводу яшмы.
Поскольку у Вас есть все необходимое оборудование для обработки 😊
Попробуйте разную -да и сравните рез!
Я б конечно по возможности выбирал однотоннные некрасивые слои (у них зерно предположительно должно быть стабильнее по размеру-Ихмо)

------------------
С уважением, Евгений!

lukasq
вот так и яшма стала вслед за байкалитом-микрокварцитом
еще одной ушедшей легендой...
Не сгущайте краски! Еще викинги точили яшмой!
Вот как и чем они ее пилили? Наверняка есть какаято альтернатиава-дорогим станкам!

------------------
С уважением, Евгений!

dokavasia
А какова должна быть фактура поверхности яшмы после обработки? Если сравнивать с зерном наждачки.
Nikolay_K
dokavasia
А какова должна быть фактура поверхности яшмы после обработки? Если сравнивать с зерном наждачки.

тут более уместно говорить не о фактуре
а о шерховатости (или чистоте отделки поверхности)
которая по современным понятиям характеризуется
через Ra и Rz

http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%81%D1%82%D0%B8

http://graph.power.nstu.ru/wol.../GOST/2_309.htm


http://www.dpva.info/Guide/Gui...sherohovatost2/

http://www.material-aesthetics.com/main.asp?id=146

меня бы устроила поверхность доведенная до 10 класса ( Rz=0.5 )

ivan-3
У меня есть яшма красного цвета. Одна сторона доведена на 10 микрон другая на 3, так что могу сказать совершенно точно что для доводки нужна сторона доведенная на алмазах 3 микрона. Тоньше по желанию 😊
Krok_us
dokavasia,
Если у вас есть возможность напилить брусочки различных образцов яшмы, сделайте это. =) И выставьте здесь на продажу. Уверен, что желающие купить найдутся... Хотя бы и в качестве сувенира, если рабочие качества окажутся недостаточно хорошими.
Будут покупатели -- будут отзывы.
А задавать вопросы здесь, IMHO, бесперспективно -- покопаться в гугле вы сможете и сами, без помощи здешних теоретиков.
Nikolay_K
Krok_us
Если у вас есть возможность напилить брусочки различных образцов яшмы, сделайте это. =) И выставьте здесь на продажу. Уверен, что желающие купить найдутся...


Вы бы хоть намекнули на размер брусочков...

Да и еще --- техническая яшма очень тяжело доводится
и если брусочки будут продаваться с грубой повехностью "из-под пилы",
то 95% потенциальных покупателей не справятся с задачей доводки поверхности,
а значит не смогут оценить по достоинству
полезные для заточки и доводки режущего инструмента качества.

Такие брусочки лягут на полку и останется неприятный осадок.

Таким образом получается, что Вы можете на ровном месте
испортить себе репутацию и лишиться возможность
сделать доброе дело.

Кстати, за что уважаю Гусева, так это за то,
что он таки смог качественно решить проблему с доводкой яшмы
несмотря на то, что это ему стоило очень больших усилий.


А вот иллюстрация на тему трудоемкости доводки:
https://guns.allzip.org/topic/94/1001559.html


Krok_us
Ну можно брусочки разного размера предложить.
На мой вкус для кухонных ножей 200х50мм -- то, что нужно.
Но и карманные камешки 3х1 дюйма (лучше больше, конечно) -- в качестве оценочных образцов сгодятся.
Шеф 24 см вполне нормально правится на карманном арканзасе.
lukasq
Ну можно брусочки разного размера предложить.
Для тестов действительно достаточно 120х20х10мм-легче править и полезная в кармане вещь!
Да и еще --- техническая яшма очень тяжело доводится
у меня есть несколько непонятных камешков
Я вам Николай отправлял полукруглые и трехграный -пологаю это разновидность яшмы ?
Карбид кремния их почти не берет -но электрокорунд нормально снимает
и даже полирует

------------------
С уважением, Евгений!

Nikolay_K
lukasq
Я вам Николай отправлял полукруглые и трехграный -пологаю это разновидность яшмы ?

я не делал хим.анализ
поэтому ничего про принадлежность этих камней к яшмам
сказать не могу.

lukasq
я не делал хим.анализ
поэтому ничего про принадлежность этих камней к яшмам
сказать не могу.
Среди них были камешки с белыми прожилками
Подобные часто видел на валунах яшмы -но их сортов туева куча
Пробовать надо!

------------------
С уважением, Евгений!