Давно хотел жирный великолепный стеклянный притир!
А у меня рядом супер контора которая делает все что угодно из стекла.
Моя мысль. Стекло максимально доступное у них это 19 мм. Между собой стекла скливают УФ отверждаемой фигней что она идеально оптически прозрачна.
И вот 3 стекла 19 мм склеить так между собой и будет просто супер!
размеры еще не додумал. Но у них цену спрашивал размер 100х300
Но меня ждало разочарование. Чтобы не работать с мелочью они поставили ограничение на стоимость одного обработанного стекла. Т.е. за одно стекло 100х300 они запросили что то типа полторашки.
И на круг притир тянул под пятеру (150 долларов для тех кто из не отсюда).
Когда я сказал что м.б. парочку заказал бы согласились скинуть процентов 20. Но ве равно нехорошие человеки.
В общем в сети нарыл еще пару мест - буду их мучить. Но надежды чего то мало...
А так хочется.
Зачем? чтобы было 😊 ЧТобы как преспапье стояло на столе. Я на нем порошки бы пользовал и пасты, пленку тонкую клеил бы.
В общем хочется.
А кто нибудь стеклянными притирами вообще пользуется?
ivan-3
А кто нибудь стеклянными притирами вообще пользуется?
Да, часто.
Для выравнивания камней с суспензией карбида кремния.
ivan-3
И на круг притир тянул под пятеру (150 долларов для тех кто из не отсюда).
Когда я сказал что м.б. парочку заказал бы согласились скинуть процентов 20. Но ве равно нехорошие человеки.
Дык не бери пример с нехороших,
стань сам хорошим, займись бесплатным (или бюджетным) изготовлением хороших стекляных притиров, мы встанем к тебе в очередь за ними.
Я первый, мне пожалуйста парочку.
ivan-3Самое толстое,что резал по-домашнему,это на 8мм.Что мешает нашинковать той же шестерки-пятерки и склеить бутерброд?По характеристикам,ИМХО,будет не хуже.И,наверняка,бюджетней.С уважением,1shiva
И вот 3 стекла 19 мм склеить так между собой и будет просто супер!
ivan-3Стекло сильно изнашивается. Такой кусок выкидывать жалко будет ,придется как-то ровнять, а это головная боль. Если хочется пресс-папье, то лучше сделать каменное, с выемкой под стекло 8мм, к примеру. И менять износившееся стекло.
Зачем? чтобы было ЧТобы как преспапье стояло на столе. Я на нем порошки бы пользовал и пасты, пленку тонкую клеил бы.В общем хочется.
Матировать стекло под работу с пастами оптимальнее, равномернее и быстрее у меня получается не пастами, а теми же порошками - берётся брусок из какого-нибудь оксида алюминия здоровый, и под его собственным весом аккуратно всё матируется с небольшим количеством зерна - оптимальными для матирования стекла под работу с пастами считаю две фракции: F400 и F600. Поскольку порошок дробится - важно не переработать. На калёном работаю гладком и с порошком только F1200 - оно постепенно тоже "мутнеет", но крайне медленно.
А вообще для паст (для заточки\доводки) более всего понравился крупный чёрный сланец, который у ivan-3 приобрёл.
Как говорил некто Однокамушкин все относительно. Если бы цена стекла там же не была 5000 руб за квадратный метр я бы и не возмущался 😊
Т.е. 0,1х0,3х3=450 рублей стоимость самого материала да и скорее всего из обрезков вообще сделают. ВОт и удивлен и недоволен ценой в 5000
Раз я говорил что контора просто супер значит реально супер - там даже матируют стекла химически парами 😊 И даже закаливают
У меня относительно недалеко еще два но уже завода, один зеркальный один стекольный. Попробую туда обратится.
По поводу выработки стекла - я планирую только под пасты 0,1 0,3 и до микрона. Так что выработки не планируется с моей точки зрения. А как основа именно под пленки так вообще равных не будет.
Как варианты вместо это керамика от спайдерко, есть такая же но рубиновая в продаже. Еще по заказу мне могут сделать монокристал сапфира 😊 Но тоже весьма не дешево. Это конечно все извращения...
Ну и черный сланец. Понятное что будет у меня. Но стекло по идее ровнее. Прозрачнее и красивие. И если на где нибудь на зводе сделают недорого (до 1,5 тысячь) то я закажу себе.
я планирую только под пасты 0,1 0,3 и до микронаА где бы таких паст достать?
ivan-3
И вот 3 стекла 19 мм склеить так между собой и будет просто супер!
Просветите... а чем плохо одно стекло любой толщины??
Fedor_C
Просветите... а чем плохо одно стекло любой толщины??
Лехко.
Оно тонкое и неудобное 😊 Чтобы было на нем удобно работать его надо класть на угол стола чтобы рука при работе не задевала стол.
У меня это главная претензия.
Еще оно не жесткое нифига.
Пользуя стекло 5 мм как притир для правки камней с карбидом кремния увидел что оно не дает даже близко ровного результата. Два камня на вид ровные после правки приложенные друг к другу дают удивительно не маленький зазор - готов спорить почти на что угодно что этот тест не пройдет ни у кого его камни.
Причем стекло и на столе пользовал состолешницей 1 см и на полу на линолеуме - оно тупо все прогибается под давлением.
Так что толщина 60 мм мне просто удобна для работы и гарантированна жесткость.
И скажем со шкурками пользовать тоже было здорово, если двухсторонний скотч купить в виде майларовой пленки тонкой.
А порошки такие есть у меня 😊
У меня есть 0,1 0,3 и паста 0,5 😊
И где то есть в минибарахолке мой пост с их продажей.
ivan-3
оно не дает даже близко ровного результата
Ого... спасибо. Как то не задумывался. Только как столешница то прогибается?
ivan-3Вместо того, чтобы извращаться с бутербродами 😊 стеклянными 😊 можт вот такие штуки попробовать?
Чтобы было на нем удобно работать его надо класть на угол стола чтобы рука при работе не задевала стол.
http://knife.kasumi.ru/catalogue/299/
Сйечас я пользую тонкие камни кладя их поверх алмазной пластины в ее родной подставке/державке (у меня ДМТшная скамейка). Общая высота значительно больше обычных державок.
Столешница лежит как правило только на 2 стенках. Стекло милиметров этак 400 и лежит очевидно не с самого краю. Так что край стекла чуть ли не по центру столешницы получается.
Прикинем вес. Стекло кило, камень пол кило и давам пару кило и вот привет 3,5 кило. Произведите следственный экскримент 😊 Банку 3-х литрою с водой поставте по центру столешницы и оцените прогиб оной с помощью стальной линейки скажем и удивитесь.
А вот скажем если купить двухстороннюю тонку пленку липучую то пользовать со шкуркой будет просто супер такое стекло. Пленка в отличии от двухстороннеего скотча не имеед ограничения по ширине и не деформируется от давления. Это моя следущая хотелка 😊 Стоит то не дорого (рублей 600 за квадратный метр) но мало где продается а где продается надо ехать много.
от двухстороннеего скотча не имеед ограничения по ширине и не деформируется от давления. Это моя следущая хотелка Стоит то не дорого (рублей 600 за квадратный метр) но мало где продается а где продается надо ехать много.Да скотч и шкурка хорошо,да вот только отдирать потом ентот скотч до того муторно,держится он сволочь ох как крепко.И на стекле и текстолите толстом пользовал,и как придет время шкурку менять,так хоть плач,я его и растворителем-а он не смывается гад.Может подсоветуете Люди,чем его без мороки убирать со стекла#16 IP
P.M. Ц
gromootvod69Если есть строительный фен-попробуй на первом делении нагрева.Только не прогревай локально.Может лопнуть стекло.Прогревай равномерно.
Люди,чем его без мороки убирать со стекла
С уважением,1shiva
Alexx_SЯ склеивал для работы в приспособе два по 4мм эпоксидной смолой.
riginally posted by ivan-3:Зачем? чтобы было ЧТобы как преспапье стояло на столе. Я на нем порошки бы пользовал и пасты, пленку тонкую клеил бы.В общем хочется.
Стекло сильно изнашивается. Такой кусок выкидывать жалко будет ,придется как-то ровнять, а это головная боль. Если хочется пресс-папье, то лучше сделать каменное, с выемкой под стекло 8мм, к примеру. И менять износившееся стекло.
На мой взгляд лучше сделать площадку-брусок, и закреплять на нем сменные бланки. На верх этой площадки намертво приклеить стекло,к стеклу приклеить буртики для удержания притиров а на это стекло уже класть притиры из стекла и зеркал 4-8мм.нужного размера. Стекло обычное дешево стоит, всегда можно просто заменить и нарезать самому.Имхо.
Чего то склоняюсь что как материал это не плохо.
Узкая створка с кухни. ОТрезать с двух торцов на станке стеклопакет и склеить их. Тожу будет бутерброд неплохой...
А вообще пиля кварциты сегодня подумал и стекло я на станке для резки блитки оконтрурю как надо и торцы шлифану.
Рабочее нечто сделать то можно.
Но как представлю монолит стклеа 60мм толщиной... полированный с фасочками... мммм
Моя мысль. Стекло максимально доступное у них это 19 мм. Между собой стекла скливают УФ отверждаемой фигней что она идеально оптически прозрачна.Заказывал вчера стекло, заодно решил взять себе толстое для выравнивания камней и пару кусков для притира. Два куска 120*210*19 вышли 250р. без обработки граней. У нас считают от кубатуры. Но выбрал я из кусков которые у них были, нашел нужный и мне разрезали.
И вот 3 стекла 19 мм склеить так между собой и будет просто супер!
размеры еще не додумал. Но у них цену спрашивал размер 100х300
Но меня ждало разочарование. Чтобы не работать с мелочью они поставили ограничение на стоимость одного обработанного стекла. Т.е. за одно стекло 100х300 они запросили что то типа полторашки.
ivan-3Думаю, без обработки цена была бы такая же. Шлифовка граней, фаски - все это стоит примерно одинаково, что для маленького стекла, что для относительно большого. Вот и посчитали работу как для стекла 500х500, к примеру.
Ну вот заходя в ту контору я примерно так цену и представлял от кубатуры. А им мелоч всякая просто неинтересна и они отсекают ее заградительной ценой.
Коллеги, это я Ваш покорный слуга Дмитрич.
Мой старый почтовый ящик на Емели грохнули так, что не сумел его восстановить, а отсюда пришлось менять буквально все и ник.
Простите за неудобство.
Сам всегда окантовывал стекло посредством брусков карбида кремния разной зернистости.
Сначала мелким зерном делал фаски для исключения сколов при выравнивании торцов. Торцевать можно большем зерном, но в обеих случаях с большим количеством воды.
Можно другим абразивом на мягкой связке или на притире. Давить надо без энтузиазма, как при заточке.
Можно и алмазным бруском по той же схеме - сначала фаска потом торец и обязательно с водой.
Удачи!!!
С большим к Вам уважением, Дмитрич
Не думал что до такой степени - но стекло очень легко обрабатывается по фаскам и торцам НА СУХУЮ!!!!( настаиваю) на огромном производственном наждаке для обдирки , правда перед этим самолично поставил на него новый камень(??????)
Ваще конечно дикое зрелище : набранный пакет из (не помню) толщиной сантиметра 3 как обыкновенное полено или мет балванку точить на наждаке....
Но ведь точится и очень ЛЕГКО!!!! и именно на СУХУЮ! Но пыли, мелкой и белой, при этом довольно много ,без СИЗ канечно лучше не соваться
Р,С.
Если Ганза пустит , фоты будут обязательно - но через пару дней
С Уважением.
sedoy1Вот именно из-за этого и надо много воды, ибо сухая стеклянная пыль быстро заставит Вас кровью харкать и не какая маска не поможет. Пыль надо только смывать и не давать ей высохнуть летучая зараза и не выводиться из легких. Обдират стараюсь с водой и на пленере.
Но пыли, мелкой и белой, при этом довольно много
С большим к Вам уважением, Дмитрич
dmitrichWМного воды и производственный наждак, с его большим количеством оборотов , явно не совместимы ибо будет просто не подойти к нему.Вот именно из-за этого и надо много воды,
Доброе время суток Дмитрич !
dmitrichWЭто как? Можно чуть подробнее - это же наверно медленно,медленно
Обдират стараюсь с водой и на пленере.
И в двойне интересно - а для каких целей для чего Вам именно стеклянный притир?
С Уважением
Есть вот такие проекты.....рабочие кстати
sedoy1О стеклянных притирах на заточной ветке много написано, указана и литература, где об этом можно почитать.
Это как? Можно чуть подробнее - это же наверно медленно,медленно
И в двойне интересно - а для каких целей для чего Вам именно стеклянный притир?
Обдирка и заглаживание стекла вручную брусками процесс быстрый и не трудоемкий.
С большим уважением, Дмитрич.
dmitrichWНу как обычно - согласно традиции так сказать.О стеклянных притирах на заточной ветке много написано, указана и литература, где об этом можно почитать.
Увидел под ником надпись " новый" - можно смело посылать по заточной ветке на все четыре стороны....... хе-хе
Тема конкретно " Стеклянный притир" а вапросы его касаемые, задавать в других темах?? НЕ???
Ну да ладно , теперь обещанное по сути:
dmitrichWВсё как обычно , согласно традиций форума....
О стеклянных притирах на заточной ветке много написано, указана и литература, где об этом можно почитать.
Увидел под ником подпись" новый" и можно посылать по заточному разделу на все четыре стороны
Тема " стеклянный притир" сдесь а вапросы , касаемого его, задавать в другой ветке?? НЕ???.......хе-хе
Но дело не в этом и теперь по сути:
стекло 5 мм , точил вот этим монстром
Вот что летело ...... много ,
Как уже выше писал , перед началом работы поставил новый круг , маркировку прилагаю .... зелёненький такой. Точит мягко ,мне даже показалось что с таким своеобразным шипением. В месте кантакта с камнем на стекле искра ,но от стекла не отрывается
Ну вот что получилось на выходе: Размеры 300*300 ,толщина пакета 4 см
Так что уж если очень " загорелось" в обладании таким притиром , то можно вполне обойтись " бюджетным" методом и не отдавать кому то огромные деньги
Это был " пилотный" вариант - можно канечно чуток и красивше сделать
Р.С.
Меня с юности "стекольщики" помню просвящали : " Чем больше ты боишься сломать стекло при работе - тем быстрее ты его сломаешь. Обращайся с ним как с поленом например и будет всё в порядке
С Уважением
Это был " пилотный" вариант - можно канечно чуток и красивше сделатьИзвините -но оно того не стоило (ну совсем не притир получился)
тут не в красоте даже дело-посмотрите в теме у ТС про сланцы-там много фото камней хорошо доведеных
Притир -также должен выглядеть! чтоб за ободраные края не цеплятся при доводке
------------------
С уважением, Евгений!
Зато камушки ровнять - никаких проблем. Учитывая площадь притира на фото - думаю его область применения и рассчитывалась для правки камней.
Лично меня больше смущает склейка на "пять пятен", а не сплошняком.
Лично меня больше смущает склейка на "пять пятен", а не сплошняком.если для камней -то зачем склеивать?
я мытые одно на другое накладываю-матированые не расползаются -если камень не прилеплять конечно 😊
------------------
С уважением, Евгений!
lukasqА что получилось?Извините -но оно того не стоило (ну совсем не притир получился)
Парни. Я ведь выложил своего "пилота" не как " оригинал для подражания или копирования" а именно для придания ему максимально практичной и удачной формы нашими общими усилиями . Т е обсудить , найти Удачные варианты конструкции ну и методы изготовления.
Если помните Т С например обратился в фирму и фирма его "отфирмачила" по полной а тут один из вариантов, который обходится почти даром а самое главное убеждает любого из нас что ничего уж " Такого" в изготовлении нет. Бери да делай!
oldTorДавайте попробуем это на следующем " пилоте" Да и много ещё чего можно сделать с ним для пробы - тема именно для этого и создана( ИМХО)
Лично меня больше смущает склейка на "пять пятен", а не сплошняком.
Давайте идеи .....
С Уважением
sedoy1Без обид - новичкам все и сразу подавай, что первому, что последнему - написать сразу и все обо всем. На это место уже на Ганзене не хватает. От повторения каждый раз одного и того же, поймите правильно, охухекать можно.
Увидел под ником подпись" новый" и можно посылать по заточному разделу на все четыре стороны
Тема " стеклянный притир" сдесь а вапросы , касаемого его, задавать в другой ветке?? НЕ???.......хе-хе
Скачайте и почитайте.
http://mirknig.com/knigi/nauka...nostroenii.html
http://mirknig.com/knigi/profe...strumentov.html
Который раз уже повторяю - прости модератор.
Давайте идеи .....Ну какие идеи? стекло нормально режется алмазным кругом на латунной или медной связке-подача воды обязательна!-углы и грани также все заполировывается с водой !
Здоровье всеж надо береч!-к сожалению это понимаеш когда уже потратил 😊
------------------
С уважением, Евгений!
Такие фаски как на фото не кому не нужны, максимум 1мм.
Процесс окантовки длится не более 10 минут вручную.
стекло нормально режется алмазным кругом на латунной или медной связке
Стекло для притира всегда резал алмазом или стеклорезом.Про круги-это я о толстом скелле 10мм и более-его как камень режут -а тонкое конечно стеклорезом проще!
Немного офф-прошу прощения у ТС
Разжился я заготовкой гранитного притира (был на одном складе с оселками и опасными бритвами) поэтому и пологаю что это заготовка притира-но может это и не так 😊
размер 250х50х25 странный неудобный размер-править трудно (у мну места токо на 200мм в притык)Седло на нем небольшое с обеих сторон к томуже
Вот думаю может его на 2 порезать и притирать по методу 3 плит?(у одной половины можно 2 стороны задействовать)
Сомнения у меня такие:возможно ли довести гранит до достаточной чистоты поверхности (всеж кварц -сам абразивен)и можно ли добиться желаемого без алмазных паст? используя оксид алюминия ? почемуто карбид кремния на стекле во всяком случае все равно матовую поверхность дает
И вообще стоит ли овчинка выделки?-у мну уже один гранит лежит не доделаный 😊
Если кто что подскажет -буду признателен!
------------------
С уважением, Евгений!
lukasqВопросов куча.Попробую по-порядку поступления ответить.
Если кто что подскажет -буду признателен!
Гранит для притира не подходит,т.к. состоит из зерен разных минералов с твердостью от 4 до 7 по шкале Мооса.Довести поверхность гранита до зеркала можно,но во время самого процесса притирания изделий на граните, поверхность оного будет вырабатываться с разной скоростью и потеряет геометрию.Поэтому и порошки для обработки гранита обсуждать не стоит.Карбид кремния на две единицы тверже стекла.Посему успешно стекло и матирует.С уважением,1shiva
lukasqСтекло 10мм спокойно режется твердосплавным стеклорезом с бензином (алмаз не годиться) - делаете рез, слегка постучите снизу, кладите на край стола и ломайте.
Про круги-это я о толстом скелле 10мм и более
То, что вы называете гранитным притиром, скорее всего поверочная плита, которую как притир никогда не использовал.Возможно это брусок по типу арканзаса.
С уважением к Вам, Дмитрич.
С уважением к Вам, Дмитрич.
Сплошняком на силикон не выйдет, надо как-то выгонять воздух при сжатии пластин. Обычно клей наносят зигзагом, тогда получается довольно большая площадь проклеивания.
sedoy1, вид стеклянной пыли ужасающ. Не стоит пилить на сухую.
То, что вы называете гранитным притиром, скорее всего поверочная плита, которую как притир никогда не использовал.Возможно это брусок по типу арканзаса.
С уважением к Вам, Дмитрич.
_
Спасибо! седне тока 6мм стекло сломал криво! -стекло тоже надо ломать учится!
Да я и думал что камень -микрокварцыт необычной расцветки-но мелкоскоп увы не обрадовал-а для плиты слишком кривой-зачем его хранили не знаю-попробую на порошке край-если в твердости есть неоднородность -проявится наглядно
------------------
С уважением, Евгений!
Оригиналлы постед бы лукасq:
делаете рез, слегка постучите снизу, кладите на край стола и ломайте.
постукивать надо несильно по чуть-чуть и простукиванием проходить
по всей линии разреза, тогда край будет аккуратный, без ухода в сторону
направление удара строго перпендикулярно плоскости стекла
точка приложения удара должна быть небольшой, т.е. желательно взять маленький молоточек, грамм на 50-100.
Я чего то склоняюсь что попробовать резать на станке для резки плитки с алмазным диском и водой. Только диск новый поставить надо.
Я думаю вибраций при этом не должно быть на плиткорезе и диск толщиной ~1 мм или меньше и зерном не более 100 мкм. 😞
Нонешний диск уже поистрепался и при резке камней края чуть скалывает. Но в любом случае для этого дела следует купить новый диск и уж буду глядеть на инструкции какие диски для чего.
У меня новая идея появилась - распустить вдоль керамику от спайдерко (большие камни) а то большими как то мало пользуюсь. А так перейдут в разряд для работы по бликам или точилку для них сварганю.
Уже нашел в закромах керамику которую попробую разрезать поглядеть что получится.
А со стеклом подозреваю что просто наполню ванну и в ней опилю алмазами.
Только диск новый поставить надо.Диски из магазинов -не оч годятся-у них твердая связка#47
Посмотрите на рынках-иногда бывают тонкие еще советских времен диски там мм 5-6 сой алмаза с латунью-они достаточно хрупкие (слой абразивный) но режут мягче и срез более гладкий -маркеровки по размеру зерна на них не видел не разу но по виду не более 200мик
------------------
С уважением, Евгений!
ЗЫ.В догонку.Заливаем стекло из тройки а рабочий элемент из четверки.Будет возвышаться над поверхностью станины.
Берём стекло самое толстое. У Ивана помоему 19 мм. Такое наверное уже не гнётся?
Приклеиваем к нему красивые ножки любой формы, в любом количестве и из любого материала, хоть из того же стекла.
Ой.
Но, бывает качественный, не очень красивый и бесплатный.
Дарю идею.
Вот, отобрал у соседки снизу. Пыталась похоронить на мусорке.
Весы китайские напольные с калёным стеклом толщиной 10 мм. Нифига не гнётся вообще.
А если бы были рабочие, можно было бы ещё и давление контролировать! 😊
А кто нибудь стеклянными притирами вообще пользуется?Вообще,когда на стеклянной план-шайбе с чем сватаются,деталь часто сажают на клей типа армянского.Стекло+клей+деталь ставят на электроплитку,нагревают,как клей прихватит-дают остыть.Всё.намертво.Надо снять-опять нагревают,клей отпускает https://forum.guns.ru/forums/ic...584/6584770.jpg https://forum.guns.ru/forums/ic...584/6584772.jpg
Вот вчера думал как сделать что большое и прекрасное 😊 Относительно своих камней. Главное относительно зеленых. Они самые тонкие. А есть пластины крайне однородные, но линзой. Они и так милиметров 9 и линза по центру милиметров 4. Пользовать просто так будет неудобно и возможно гнуться будет.
Так вот додумал как раз станину из цемента сделать, цемент пропитать сверху силикатным клеем или герметиком силиконовым до создания липкой поверхности а потом прилепить самоклеющийся пенофол чтобы чуть мягко и не царпалось.
так прям будет эротика монументале 😊 Уже есть приготовленный камень где то 150*200 мм.
можно было бы ещё и давление контролировать!.Неа, не получиться,начинают сии вещи мерять токо с 4-5 кг-многовато для наших дел,а вот кухонные,хоть и стекло потоньше-но как раз то, что надо
gromootvod69😊 есть маленькие, кухонные. Вес от грамма отсчитывают. Разных размеров и вариаций 😊
.Неа, не получиться,начинают сии вещи мерять токо с 4-5 кг-многовато для наших дел,а вот кухонные,хоть и стекло потоньше-но как раз то, что надо
Вот гламурные:
http://tt.ua/melkaya-bitovaya-...je-kt-05-karimb
Вот строгие:
http://tt.ua/melkaya-bitovaya-...orenje-kt-05-gb
Строгие подешевле:
http://tt.ua/melkaya-bitovaya-.../lg-v-c-9145-wa
stilus2008
😊 есть маленькие, кухонные. Вес от грамма отсчитывают.
B будет Вам счастье.
Пасту для чистовой доводки плит разводят керосином
и используют только верхние слои получаемого
раствора. Его наносят на плиты каплями, разравнивают
по поверхности гигроскопической ватой и растирают
специальным грибком , рабочая плоскость
А которого закалена и доведена. Острые кромки грибка
удаляют с поверхности плиты излишнюю пасту и посторонние частицы.
Аналогично по крокусу.
P.S. Хочется сэкономить время и иметь на стекле абразив одного состава.
Сам не пробовал, но наблюдал у ремонтников КИПа пузырьки с керосином или бензином, в которые они насыпали окись хрома и взбалтывали перед нанесением на притир со штрихами стеарина. Наносили кисточкой или тампоном взвесь, буквально несколько капель и растирали со стеарином.
Взвесь старались брать из верхних слоев - типа, слегка отмученую.
Alex_HRCвот здесь https://guns.allzip.org/topic/224/947948.html
хрома, стеариновую кислоту и керосин (или уайт-спирт) и хранить готовую эмульсию?
только описывал свой опыт.
каросин улетает, нужно восполнять, а так - работаем 😊
dmitrichWСам думал взбалтывать за неделю до использования. Почему стеарин не растворяли, вопрос.
Взвесь старались брать из верхних слоев - типа, слегка отмученую
Всем спасибо за ответы
Alex_HRCА что мешает попробовать с небольшим количеством составляющих?
Почему стеарин не растворяли, вопрос
В принципе работать можно, но не то что планировал получить. Ради интереса капнул на "зеркально" доведенный арканзас, боже какое скольжение и отклик. Нужно для арка сделать без окиси хрома с маслом.
Мягкие пасты не применял.
pashaaЗнаю такие, использовал, но только алмазные, сам не делал.
А алмазные пасты магазинные в тюбиках
Предпочитаю самолично отмученый абразивный порошок, бензин, стеарин.
http://romsteklo.ru/index.php
Кто сочтет сие рекламой - разрешаю пнуть самого себя. Дважды. Больно!
Никакой выгоды не имею. Просто сегодня там заказал стекла и побеседовал с персоналом.
Эти ребята могут предложить стекла до 19мм толщиной!
Я попросил прикинуть цену для стеклышка 400х300х19 с обработанными гранями. Выйдет такое стекло около 1200. Точно не помню. Точно, что более тысячи и меньше 1,5.
Правда, мастер предупредил, что чем толще стекло тем менее ровным оно будет 😞 отклонения по плоскости могут быть 0,1-0,5 мм. 0,5 - маловероятно.
Вроде бы они могут порезать и мельче. Тот же мастер дал принципиальное согласие на 150х50х19. Цену не узнавал.
Если стекло менее 150 по любой из сторон, то цена х2.
Еще мастер подтвердил, что стекла для зеркал обладают лучшей плоскостностью м0. Простые стекла м1-м3.
"Зеркальные" стекла от 3 до 6 мм толщиной. Они чуть дороже простых, но я опять же не уточнял цену.
Т.е. у них за вменяемые деньги можно разжиться стеклышками под притиры.
Стекла можно заказать матированные. Можно с радиусными углами - 40р за угол.
Можно, вообще, по чертежу.
Я себе заказал 5 бланков 150х50х6 из стекла м1 с обработанными гранями. Вышло около 400 руб.
HighMan...
Просто сегодня там заказал стекла и побеседовал с персоналом.
Эти ребята могут предложить стекла до 19мм толщиной!
Я попросил прикинуть цену для стеклышка 400х300х19 с обработанными гранями. Выйдет такое стекло около 1200. Точно не помню. Точно, что более тысячи и меньше 1,5.
Правда, мастер предупредил, что чем толще стекло тем менее ровным оно будет отклонения по плоскости могут быть 0,1-0,5 мм. 0,5 - маловероятно.
Вроде бы они могут порезать и мельче. Тот же мастер дал принципиальное согласие на 150х50х19. Цену не узнавал.
Если стекло менее 150 по любой из сторон, то цена х2.
Еще мастер подтвердил, что стекла для зеркал обладают лучшей плоскостностью м0. Простые стекла м1-м3.
"Зеркальные" стекла от 3 до 6 мм толщиной. Они чуть дороже простых, но я опять же не уточнял цену.
Т.е. у них за вменяемые деньги можно разжиться стеклышками под притиры.
Стекла можно заказать матированные. Можно с радиусными углами - 40р за угол.
Можно, вообще, по чертежу.
Я себе заказал 5 бланков 150х50х6 из стекла м1 с обработанными гранями. Вышло около 400 руб.
где они находятся?
Nikolay_K
где они находятся?
Москва, СВАО, Чермянский пр-д, д.5 (между м. Медведково и Бибирево).
Впрочем, на сайте эта информация не скрывается.
Кстати, в разговоре проскочила информация, что они могут сделать склейку. Т.е. несколько слоев. Возможно, это лучшее решение чем брать толстенный монолит.
Ко мне есть еще ближе.
Но вариант тот же самый. Рядом со мной - квадратный метр стекла 19 мм стоит тыщи 3. 0,4*0,3=0,12 по сути 350 рублей Но чтобы отсечь сброд они установили минималку за 1 изделие из каждого типа стекла. Для 19мм стекла это 1500 рублей было кажется.
Т.е. в эту полторашку вписывается и матирование и фаски и полировк торцов и т.д. и даже закалка! И даже площадь сразу можно брать 600х400 (главное поднять потом 😊)
Так что цена как и везде...
просто вот тупо вбил в поиск стекло 19мм 1м2 цена - так этих точек продаж чуть ли не в каждом округе натыкано
Вот если бы из обрезков они нарезали... то можно была набирать кучу.
Вот глянте первый попавшийся прайс
http://npc-steklo.ru/prise и пересчитайте.
Может что то пропустил?
19 мм для жесткости на изгиб как плоскость для выравнивания камней.
еще 19 мм удобнее использовать как притир ибо оно тоньше а когда стекло 8 мм лежит на столе то бритвой на нем уже не поработаешь - надо куда клеить или класть. 19 тоже придется класть конечно... а еще можно склеить два по 19 и будет совсем красота 😊 Вопрос оказался в минимальной стоимости изделия.
Я неоднократно обращал внимание людей что выравнивание не стекле плоскость дает крайне редко. Положил стекло на линолеум и привет прогиб (грубо говоря я считал камень 1 кг и давление пусть будет 1 кг) И даже положив стекло на столешницу 12 мм все равно прогиб сильный. Вот и возникла мысль о 19 мм стекле.
У меня то 3 чгунных притира один из которых новый 😊 если надо то я на него кладу стекло чтобы не прогибалось
Ну и гагантоманию никто не отменял.
Для держателей апексов и его породы - стеклянный притир на бланке это не напильник, но штука для тонкой окончательной доводке РК, а не её отгибания.
Мне на рамке для крыш вполне хватает толщины предметных стекол для микроскопа, просто прижатых к верхней планке снизу.
HighManТакой размер, наверное, великоват для притира.
для стеклышка 400х300х19 с обработанными гранями.
Хочу из опыта пояснить - размер притира для бритвы, в основном, да и для клинков тоже, надо выбирать такой с которого при доводке лезвие не будет выходить на его край - доводку РК можно обгадить мигом. Делать и полировать скругление вместо фаски, чтоб этого избежать, на стекле муторно.
dmitrichW
Такой размер, наверное, великоват для притира.
Хочу из опыта пояснить - размер притира для бритвы, в основном, да и для клинков тоже, надо выбирать такой с которого при доводке лезвие не будет выходить на его край - доводку РК можно обгадить мигом. Делать и полировать скругление вместо фаски, чтоб этого избежать, на стекле муторно.
400х300 очень удобный размер для выравнивания больших камней. Я себе именно такой размер заказывал ранее, только ограничился толщиной 6мм.
О 19мм толщины я упомянул для любителей. Мне 6мм хватает.
Для заточных дел я себе взял 5 стеклышек 150х50х6. Три из них сразу пойдут на подложку для кетайских алмазов. Пара останется под пигменты.
Зато я придумал применение 19мм толщины! Берем стеклышко 150х50х19. Матируем со всех сторон и... Выкладываем на eBay, "Natural sharpening stone. Arkansas? Escher?". Если это матированное стекло предварительно "обработать" отработанным машинным маслом, то еще можно добавить "Vintage". И уйдет это стеклышко баксов под 200. И не факт, что деньги вернуть потребуют. Так и будут считать, что хапнули идеальный Translucent 😊 Тем более, что с продавана и взятки гладки. Не утверждал же, что сие арканзас, а дал возможность определить знатакам арканзас это или Эшер, а может кутикул или ЧФ 😊
Что-то на офтоп потянуло. Простите.
400х300 очень удобный размер для выравнивания больших камней
маловат, особенно для метода "8" 400х400 это оптимально для камешков
только ограничился толщиной 6мм.
у меня 8-ка гнётся, а 6-ка то "ишо похлибше буде" хотя если на раз брать то выгода видна :-)
Вопросы:
1. Царапины на притире от крупного абразива или от металла бритвы?
2. Царапины на подводе бритвы от царапин на притире или крокус "грязный" или крокус вскрывает царапины зализанные финишным камнем?
3. Царапаный притир теперь в утиль?
При переходе на притир бритва моется всегда. Переход только после финишного камня японские натуралы, Гуанаси или тонкий Арканзас.Крокус от Кремер Пигментс + керосин + стеариновая кислота.
pashaaБуду отмучивать. На загрязнение извне пока не грешу, камни в сете все как зеркало, а стекло в царапинах. Вот и гадаю пока, что царапает - царапины на стекле или крокус.
Пигменты для рисования вроде могут иметь крупные включения.
если кому спросом востребованно,для экскриментов,с радостью обменяю на нечто ножевое.Если пост не пофэньшую-удалю.С увБатёквы берёте толстые стёкла... Камни иногда очень сильно прилипают и тонкое стекло можно отогнуть, на толстом стекле можно сломать камень.
залипло, подведи камень к краю, а вообще то выводят без фанатизма..
------------------
С Уважением Гемранов.
Почему стекло? Оно весьма стабильно, в том числе химически (чугун, полежавший в сыром поме-щении, теряет форму из-за ржавчины). В нем (листовом, только закаленное нельзя использовать) почти нет напряжений, в отличие от чугуна. Отношение его модуля упругости к плотности практически как у алюминия, выше, чем у стали/чугуна. Главное, что неплоскостность зеркального (часто и современно-го оконного для стеклопакетов) стекла, производимого по флоат-процессу (литьём на расплавленное олово), обычно всего несколько мкм на формате А4 (особенно на той стороне, которая контактировала с оловом), что позволяет не выравнивать плиту при износе, а менять положенную на мокрую плиту бросовую стекляшку или полимерную плёнку, например, канцелярскую для обложек (тоже весьма плоскую; кстати, это позволяет пользоваться плитой как притиром). На стекле не бывает забоин и ца-рапин с выступами, нарушающих плоскость. Недостатки - хрупкость и невысокая износостойкость.
То, что стекло заметно течёт и старые окна поэтому снизу толще, чем сверху - наукообразная сказ-ка, на самом деле это в основном из-за того, что стекла клали толстой стороной вниз. Зачем стеклу утоньшаться кверху, когда можно просто вытечь вниз из-под верхнего штапика окна?.. 😊 Единствен-ное, где это в быту проявляется - долго работавшие нагруженные горизонтальные стеклянные полки, и то причина - не вязкость, а диффузия ионов натрия, при снятии нагрузки стекло потихоньку выпрямля-ется. Ещё пример - стекло классический материал для зеркал и линз телескопов, а требования к неточ-ности поверхностей там намного выше, чем в механике - даже 0,1 мкм недопустимо. И астрономы не-редко клеят заготовки к своим зеркалам, и потому, кстати, что обработка "настоящих" толстых стекол опасна их разрушением.
Я сделал плиту формата чуть больше А4, 300*212 мм, из стекла 6 мм (толще - сложнее резать, да и было такое под рукой). Потребовав прогиб при шарнирном опирании на короткие стороны и нагруже-нии в середине грузом 10 кг менее 2 мкм, получил требуемую толщину 30 мм и прогиб 1,6 мкм (фор-мула, все размеры в мм: прогиб = масса в кг * 9,8 * куб длины / ширина / куб толщины / модуль упру-гости (70000 Н/кв.мм для стекла) / 4). Но сплошная плита из 5 слоёв неудобна из-за массы 4,7 кг (плот-ность 2,5 г/см3), да и не просто склеить слои ровно и жёстко (тонкими слоями клея) - вязкость клея бу-дет сильно мешать, ведь большие усилия и нагрев при склейке недопустимы - испортится плоскость из-за деформации и температурных поводок.
Лучше сотовая конструкция из двух крышек 6 мм с жёстким заполнением из такого же стекла. При общей толщине 36 мм и доле заполнения 0,2 (т.е. 20% площади занято ребрами) прогиб будет 1,7 мкм, что отлично с учетом уменьшения прогиба собственной массой плиты (2,6 кг). При расчёте из куба общей толщины вычитаем куб толщины "вынимаемых" сплошных слоёв, и умножаем прогиб на коэф-фициент, учитывающий нежёсткость заполнения, примерно равный 1 + 3 * толщина одной крышки / длина плиты / доля заполнения. Оптимальная конфигурация заполнения тут - периметр и лучи от цен-тра по типу британского флага с акцентом на диагонали и центр (до периметра лучи доводить не надо).
Какой взять клей? Астрономы иногда клеили жидким стеклом, но между непористыми поверхно-стями оно твердеет месяцами (для реакции нужен углекислый газ воздуха), а с ускорителями (мел, це-мент, кремнефтористый натрий и т.п.) слой будет толще. И склейка им требует изоляции от влаги, иначе будет "вести".
Я применил суперклей и эпоксидный клей. Цианакрилаты весьма текучи (не загущенные специ-ально) и дают жёсткую плёнку. Их недостатки: возможно преждевременное твердение (из-за воды, пыли, особенно щелочной строительной, и натуральных волокон; кстати, в отопительный сезон влаги в воздухе меньше и клеить большие поверхности суперклеем удобнее), не лучшая стойкость к раствори-телям (однако к бензину и минеральному маслу они вполне стойки; это от полярных жидкостей типа спирта и ацетона их лучше держать подальше) и кислотам, метилцианакрилат даже водорастворим. Большую часть суперклеев делают на основе этилцианакрилата. Я воспользовался клеем "Супермо-мент стекло" на основе бутилцианакрилата из-за его повышенной водостойкости. Одного тюбика 3 мл хватило почти на всю плиту. Суперклей схватывает при смыкании поверхностей в секунду: семь раз отмерь, быстро нанеси и быстро прижми!
Итак, начинаем. Стелим подложку из газеты и т.п., чтобы не убирать стеклянные осколки. Режем стекла стеклорезом, я резал плиткорезом (пластинки заполнения - по 20 мм шириной). После реза не-сильно простукиваем с обратной стороны какой-нибудь железкой, стучать старайтесь строго под цара-пиной стеклореза, далее ломаем. При изготовлении заполнения узкие пластинки можно не ломать, а доводить процесс развития трещин при простукивании (от краёв царапины к середине) до отваливания очередной пластинки. Убираем подложку с осколками, тщательно подметаем. Далее работа только с водой.
На дно таза кладем газету, на неё грубый (я использовал P40, можно и тоньше, до P220) точильный брусок из корунда или карборунда с твердой связкой (с мягкой будет слишком сильно изнашиваться; кстати, алмаз не советую, испортите его на углах стекла). Заливаем таз на сантиметр выше бруска теп-лой водой, добавляем стиральный порошок. И грубо скругляем (против концентрации напряжений) стекляшкам рёбра (радиус около 0,5 мм), углы (радиус 2 мм), работая поперёк кромок. Работать в ЧИСТЫХ тканевых (или нитяных) перчатках и ТОЛЬКО под водой. Да, это неудобно и вынуждает за-медлять движения, чтобы не выплеснуть воду, но стеклянная пыль в легких причиняет неприятности вечно. Просто влажность поверхности камня не страхует от летящих отколов стекла! Если крышки не влазят в таз, их округлить можно мокрым бруском, с которого капает вода, движениями ТОЛЬКО вдоль и на открытом воздухе в маске. Чтобы заодно избавиться от жира, каждую полоску в конце про-тираем по лицевым поверхностям прямо перчатками и валим на газетку рядом. Скругление у меня за-няло несколько больше часа.
Если Вы перфекционист, можно слегка заматировать склеиваемые поверхности. Я не матировал, испытания показали вполне достаточную прочность склейки и без того. Матировать проще мокрой тонкой водостойкой шкуркой; не перетрите, "проваливая" поверхность, достаточно просто сеточки ца-рапин.
Если стекла исходно относительно чистые, для обезжиривания достаточно вышеупомянутого сти-рального порошка в воде. Если грязные, смотрите сами, но абразивные чистящие порошки не реко-мендую - если частичка такого застрянет в стекле, цианакрилат вокруг неё моментом застынет. Чтобы избавиться от щёлочи из порошка, слейте воду из тазика (в унитаз, потом хорошо сполоснуть!), налей-те чистую, наденьте новые перчатки без стекла (старые выкиньте), свалите в таз стекла, побултыхайте пару минут, после чего извлеките и высушите стекла стоя, не протирая (большинство пластинок за-полнения прекрасно стоит на ребре на газетке, несколько часов - всё сухое). Перчатки тоже высушите и далее работайте в сухих.
Для склеивания нужен стол с ровной поверхностью (можно кусок того же стекла положить), на-крытый равномерной по толщине мягкой прокладкой из мягкой ткани, марли, тонкого поролона и т.п. толщиной несколько мм. Прокладка уберёт прогиб пластин под собственным весом: равномерная же-сткость опоры и равномерная поверхностная плотность заготовки -> практическое отсутствие изги-бающей силы.
Старайтесь трогать стекла только за торцы и нерабочие поверхности, при подозрении на загрязне-ние обезжиривайте. Кладем на мягкое одну из крышек. Аккуратно клеим пластинки заполнения на цианакрилат. Не надо стараться класть пластинки очень точно или вплотную - это ни на что не влияет; а вот перекрывать щели нижнего слоя пластинок верхним немного полезно. С каждой пластинкой так: сначала примеряемся, быстро наносим капли клея на пластинку (на пузыри в каплях не обращаем вни-мания - они уйдут сами, не теряйте время), быстро, но не сильно, прижимаем, чуть двигаем для рас-пределения клея и оставляем в покое на пол-минуты. Если клей покроет не всю поверхность контакта, а, скажем, 90% - особой трагедии нет. Если что не так, можно быстро разъединить пластинки ножом, остатки клея прекрасно убираются ацетоном.
Далее финальное склеивание - эпоксидным клеем, потому что у него наименьшая усадка, а послед-ний шов самый толстый, ибо набегает ошибка толщин слоёв клея и стекол (стекла, даже с очень ров-ной поверхностью, часто имеют заметную разнотолщинность, т.е. поверхности не совсем параллель-ны). В принципе можно делать эпоксидным клеем с самого начала, просто это будет дольше. Я ис-пользовал клей Этал-45TZ2 (современные клеи сильно отличаются в лучшую сторону от дзержинской эпоксидки ЭДП; кстати, при самостоятельном составлении рецепта смеси, пластификатор не кладите, он снижает жесткость). Клея оказалось оптимально брать в расчёте на слой 0,3 мм, лишнее выдавится без вреда. Внутренние полости заполнения не должны быть герметичны, иначе воздух выдавит клей. Из шприца наносим валик по центру полосок заполнения, накрываем крышкой, прижимаем - не сильно и не долго, а то получите ситуацию, когда стекло, разгибаясь, подсосёт воздух в шов. До гелеобразова-ния клея смотрим, чтобы крышка не "уехала" из-за негоризонтальности стола, либо подставляем с бо-ков ограничители. Гнёт сверху класть нельзя, искривление стёкол нам не нужно.
Если кто захочет повторить, ради пущего перфекционизма можно попробовать сделать заполнение из стёкол, просверленных в шестиугольном порядке алмазной коронкой (опять же, под водой!), с кана-лами для выхода воздуха при склеивании... Но тут придётся все слои клеить на эпоксидную смолу, хо-тя, опять же, поскольку проблемы "уплывания" нижних слоёв не будет, то всё можно сделать в один присест. Ну а мну в общем-то довольно и этим чудо-изделием. 😊
psnsergeyЯ сам, своими глазами видел значительный наплыв стекла на нижнюю деревянную раму. Объясняли течением стекла. Можно верить или нет, но кривой отливкой сразу в раму - я думаю это не объясняется - рама дубовая, но все равно деревянная и не выдержит таких температур...
То, что стекло заметно течёт и старые окна поэтому снизу толще, чем сверху - наукообразная сказ-ка, на самом деле это в основном из-за того, что стекла клали толстой стороной вниз.
В самом начале пути я накупил стопку стекол с толщиной 2 мм, но этого точно мало. Далее я клал их стопкой, но это мало помогало, поскольку даже затекание воды между стеклами вызывало искривление верхней поверхности.
Склеивать стекла я начал почти сразу, сначала по периметру, потом крест-накрест итд. Наилучший результат получился с помощью тонкопленочного двухстороннего скотча из фикс прайса. Скотч шириной 5 см, т.е я просто делал несколько полос вдоль и приклеивал сверху следующее стекло. Стойкость склейки оказалась более чем достаточная. Разъединить стекла через несколько дней было не возможно - даже после нагревания стекла лопались, но не отклеивались.
Как только я попробовал стекло 8 мм, а оно действительно широко доступно, сразу отказался от всех более тонких вариантов и больше не возвращался. Остаток тонких стекол раздал.
Мне приходилось много доводить и используя всю площадь стекла, оно у меня вырабатывалось по плоскости, просто истончаясь. Иногда не однородно, т.е одна сторона выше, другая ниже, но все равно под лекальную линейку. У меня начались поиски более толстого стекла, но попробовав черный гранит мои поиски прекратились. Сейчас я веду притирку только на граните, но для исключительных случаев с мягкими сланцами, которые необходимо довести на тонких порошках, я иногда достаю стекло.
От Андрея Соколова, мне досталась плита из спеченного кварца - интересная штука, в некоторых случаях интереснее гранита, в других нет, но сейчас использую так же часто как и гранит.
ps. Стекло достаю не чаще одного раза в год...
psnsergeyЯ думал что я перфекционист, ошибался.
Сотовая поверочная плита (притир) из стекла (стеклянная).
Прочитав нижеизложенное остался в недоумении, зачем столько всего ради выравнивания камней?
И самый главный вопрос, а куда потом это всё девать когда рано или поздно на притире будет яма?
yemzНевнимательно читаете. Даже заголовок и первый абзац...
зачем столько всего ради выравнивания камней?
И самый главный вопрос, а куда потом это всё девать когда рано или поздно на притире будет яма?
psnsergeyВ заголовке в скобках - "притир".
Невнимательно читаете. Даже заголовок и первый абзац...
Сбило с толку что тема про стеклянный притир, а не про поверочную плиту.
Поверочную плиту, как и инструмент, лучше использовать по назначению.
Подложка из стекла, конечно хорошо, но не удобна в работе, а плёнка на грубом абразиве не очень.
В конце первого абзаца Вы сами признали недостатки, про них и спрашивал.
psnsergey
Недостатки - хрупкость и невысокая износостойкость.
yemzЧем? Капнул водички с мылом и прижал тонкую стекляшку... Как и керамогранит, оргстекло, поликарбонат и прочее. Да, от этого прочего требуется две плоские поверхности, но одна в любом случае требуется, а вторую, если нет, элементарно сделать даже не шлифованием, а с помощью того же эпоксидного клея и той же плиты, смазанной жиром.
Подложка из стекла, конечно хорошо, но не удобна
А ещё такая плита очень хороша для контроля плоскостности других притиров на краску. Куда точнее/быстрее, чем линейкой.
Если Вы мне скажете, что жесткости керамогранита самой по себе достаточно для выравнивания камней, то формулу расчёта прогиба плиты я привёл, и толщина там стоит в кубе (модуль Юнга стекла и КГ примерно один), а это значит, что при толщине порядка сантиметра КГ будет гнуться минимум на десяток мкм при усилии несколько кг, а для доводочных камней на микронных порошках это уже будет заметно. Не сама по себе неплоскостность результата, а то, что на разных местах притира, например, возле концов камня и на его середине, расстояние камень-притир разное...
psnsergeyВы очень теоретически образованы, готов это признать.
расстояние камень-притир разное...
Очередной вопрос, возможно глупый.
Скажите пожалуйста, какие камни Вы будете выравнивать на своём, извините на своей поверочной плите, интересует не только абразив, но и связка камней, и её твёрдость, если натуральные камни, то какие.
Очевиден вопрос, почему спрашиваю.
Просто интересно какие камни с такой невероятной точностью Вы собираетесь выравнивать, а главное что хотите получить в итоге заточки на выровненных камнях. И ещё очень интересно, сколь долго на выровненных камнях после работы на них, будет сохраняться идеальная плоскость камней от поверочной плиты.
Признаю, про жёсткость и тем более прогиб (!) керамогранита я ничего не знаю, да и нет его у меня и никогда не было.
Впрочем, как и про жёсткость и прогиб искусственного кварцита и натурального гранита.
Притиры у меня из искусственного кварцита и натурального гранита 12 мм. толщиной, и максимального размера 250х160.
Их жёсткости, в том числе на прогиб для меня хватает.
Прогиб не измерял, просто нечем.
Давление при работе на тонких порошках тоже не измерял (нечем), там достаточно давления самого камня, а не привнесённого из вне.
P.S.
psnsergeyИзвините пропустил.
Чем?
Стёкла и подложки имеют такую особенность, в самый не подходящий момент съезжать с основания, особенно на тонких порошках.
Ну и удобство уборки после работы вызывает сомнение с Вашей поверочной плитой.
И ещё по поверочным плитам.
Такая точность имеет разумное применение для прецизионного инструмета, например подошвы чистовых металлических рубанков.
В своё время я купил чугунину Veritas для выравнивания подошв рубанков, но вовремя понял что легче купить готовый рубанок с ровной подошвой, чем ровнять самому.
Чугунина теперь без дела лежит.
Для камней прецизионная точность поверхности не нужна.
Это Вы поймёте когда будете работать на камнях и выравнивать их.
Для себя, я "выравниваю" камни с небольшим бугром по середине.
yemzСпрашивали - отвечаем. (с) Керамика Spyderco, яшма. Ответ на второй вопрос очевиден - достаточно долго.
интересно какие камни с такой невероятной точностью Вы собираетесь выравнивать, а главное что хотите получить в итоге заточки на выровненных камнях. И ещё очень интересно, сколь долго на выровненных камнях после работы на них, будет сохраняться идеальная плоскость
yemzСмотря для чего они применяются. Вам приходилось затачивать нож и решетку мясорубки?
Для камней прецизионная точность поверхности не нужна.
psnsergeyТолько эти, или есть ещё?
Керамика Spyderco, яшма. Ответ на второй вопрос очевиден - достаточно долго.
Эти камни выравниваются один раз.
Дальше небольшое взбадривание тонкими порошками.
Ну и тут важно не только прецизионная плоскость, но и правильная работа с порошками и движения по притиру, иначе и идеальная плоскость не поможет.
Про это говорил в теме о выравнивании камней, как раз про Spyderco.
psnsergeyИ не раз, и не только себе.
Вам приходилось затачивать нож и решетку мясорубки?
Кстати и тут очень важны движения во время заточки, и если не знать этого, а тупо двигать вперёд - назад нож или сетку, то несмотря на идеальную плоскость камня легко завалить края.
Мясорубкой пользуюсь один - два раза в неделю, поэтому как затачивать нож и сетку знаю. Для этого у меня есть отдельные камни, на них ещё затачиваю ножи для машинки которой стригу бороду.
Можно ещё поговорить о столярном инструменте и его прецизионной плоскости, но зачем?
yemz
Эти камни выравниваются один раз.
yemzНо и для этого можно использовать такую плиту. Не так идеально, конечно, как чугунную, но не пи..рас же...
Можно ещё поговорить о столярном инструменте и его прецизионной плоскости, но зачем?
psnsergeyО чём думаешь, о том и говоришь.
Ну слава Богу, один раз не пи..рас!
Извините, просто сорвалось с языка.
psnsergeyМожно использовать и камни, и они кстати намного лучше, у них зерно связанное, а не свободное как на притире.
Но и для этого можно использовать такую плиту. Не так идеально, конечно, как чугунную, но не пи..рас же...
Про 3.14 сказал выше.
yemzГениально! Выравнивать их на чём будем, учитывая требуемую в данном случае плоскостность?
Можно использовать и камни
yemzПравда? На притире зерно свободное? Всегда?..
у них зерно связанное, а не свободное как на притире
psnsergeyВы сейчас говорите о стеклянном притире или чугунном?
Правда? На притире зерно свободное? Всегда?..
И под зерном что подразумеваете, алмаз или карбид кремния, возможно оксид алюминия?
Понимаю что вопросом на вопрос отвечать не прилично, но от ответов на мои вопросы будет понятно как ответить на Ваши вопросы.
psnsergeyЯ, точно не на стекле.
Гениально! Выравнивать их на чём будем, учитывая требуемую в данном случае плоскостность?
От стеклянных притиров отказался давно как не перспективных, но вполне доступных.
Всё познаётся в сравнении.
P.S.
Ну и про камни кроме яшмы и Spayderco Вы так и не ответили.
А нож и сетку для мясорубки мне в последнее время нравится затачивать на левантийском камне, или критском. Названия разные но камень один.
Это как оффтопик, но просто для информации.
yemzЯ сейчас говорю о любой пластине, положенной на (в данном случае стеклянную) жёсткую плиту. Если сползает, то на клее постоянной липкости - это примерно то же, что двусторонний скотч, их часто используют, например, для наклейки линолеума.
Вы сейчас говорите о стеклянном притире или чугунном?
yemzПрежде всего алмаз. Но внедрять можно в общем-то и КК, и ОА - смотря во что...
под зерном что подразумеваете, алмаз или карбид кремния, возможно оксид алюминия?
yemzКак странно, я тоже. Вернее, на, но не непосредственно.
Я, точно не на стекле.
psnsergeyБуду удивлён, при чём очень сильно, если у Вас получится внедрить зерно КК или ОА в искусственный кварцит, алмаз там тоже не держится, не за что зацепиться. В чугуне, бумаге, может. Поэтому и спрашивал.
Но внедрять можно в общем-то и КК, и ОА - смотря во что...
psnsergeyСтеклянная жёсткая плита как у Вас, конечно хорошо.
Я сейчас говорю о любой пластине, положенной на (в данном случае стеклянную) жёсткую плиту.
Вопрос только в трудозатратах и уходу после работы.
Чем хуже притир например из гранита 12 мм. толщиной, или такой же толщины ровное стекло, честно говоря не понял.
Возможный прогиб притира из-за его малой толщины, о котором Вы говорили выше, для выравнивания камней ничтожен, важнее характер работы и количество порошка на поверхности притира, а так же количество отработанного порошка и его густота в смеси с отработанным камнем, если таковая есть. Впрочем, я повторяюсь.
Положенная пластина - прежде всего варианты притиров.
Я их перепробовал много.
Остановился на гранитном когда нужно работать на грубом порошке и при этом быстро.
С тонкими порошками идеален спечённый кварцит, но дорог зараза при покупке. У меня - бесплатный.
На стекле порошок распределяется по плоскости притира хуже (не так равномерно) по сравнению с гранитом, да и износ выше.
Пластиковые обложки сохраняют плоскость притира от выработки и экономят порошок, но работа на них не столь производительна как на твёрдой поверхности, а порошок это расходник, его экономия приводит к снижению эффективности по времени. Твёрдый полиэтилен тоже пробовал в качестве притира, даже грубый порошок долго работает по яшме, байкалиту, трансу, вакуумплотной керамике, но эффекта по скорости ноль, скорее минус.
Чугун ржавеет, сода добавленная в воду немного спасает, но потом его всё равно нужно мыть под проточной водой.
Какие ещё варианты подложек предложить я не знаю, пробовал только на перечисленных.
Возможно у Вас есть варианты.
psnsergeyУ Veritas были специальные плёнки для притира с клеящейся основой.
Если сползает, то на клее постоянной липкости - это примерно то же, что двусторонний скотч, их часто используют, например, для наклейки линолеума.
Пробовал и их. Не впечатлили. Зря деньги потратил. Хотя нет, не зря. Отрицательный опыт более ценен, начинаешь ценить не только деньги, но и время.
yemzФормулу расчета прогиба я привёл.
Чем хуже притир например из гранита 12 мм. толщиной, или такой же толщины ровное стекло, честно говоря не понял.
Кстати, а где можно взять гранит такой же ровности? Из мастерской, торгующей декоративными камнями? 😊 Или долго и упорно выравнивать? Кстати, стекло с ростом толщины примерно с 8 мм тоже заметно теряет ровность, см. ГОСТ 111-2014.
yemzСчитаем, усилие 3 кг, длина 300 мм, ширина 210 мм, толщина 12 мм. Прогиб 10 мкм. Это уже больше заводских неровностей хорошего стекла.
прогиб притира из-за его малой толщины, о котором Вы говорили выше, для выравнивания камней ничтожен
Казалось бы, немного... но зерно, скажем, 5 мкм. Уже заметно. Не фатально, но заметно. Да и на сеточке мясорубки скажется. Вон и Иван в теме тут или соседней облизывался на 19 мм стекла - зря, что ли?
yemzА Вы разве не поняли, о чём я? Какая разница, сколько раз ровнять керамику/яшму, если один раз это нужно сделать? Или для одного раза инструмент не нужен?
О чём думаешь, о том и говоришь.
Извините, просто сорвалось с языка.
yemzУ гранита и стекла отличается характер шероховатости, возникающий при притирке. Гранит не такой монолит, как стекло, я думаю поэтому. Гранит во много раз лучше удерживает грубые порошки на месте и медленнее разрушается сам во время притирки, чем стекло. Также, толстый гранит, например 25 мм, проще купить в виде небольшого куска, чем стекло. Будет дешевле...
Чем хуже притир например из гранита 12 мм. толщиной, или такой же толщины ровное стекло, честно говоря не понял.
psnsergeyПути поиска гранита у всех разные.
Кстати, а где можно взять гранит такой же ровности? Из мастерской, торгующей декоративными камнями? Или долго и упорно выравнивать?
Я тут не советчик.
По поводу "долго и упорно".
Сразу видно что Вы даже не пробовали, а только слышали.
Из своей практики могу сказать что это не долго, но постараться нужно.
psnsergeyМой самый тяжёлый камень, который только сегодня получил на почте и ещё не выравнивал весит 1535 грамм, яшма - 530, байкалит 555, арканзас транс - 524, Spayderco M - 403, F - 474, UF - 440.
Считаем, усилие 3 кг, длина 300 мм, ширина 210 мм, толщина 12 мм. Прогиб 10 мкм. Это уже больше заводских неровностей хорошего стекла.
Максимальная длина моего притира 250 мм., ширина 160 мм., толщина 12 мм..
Можно конечно сделать притир как крымский мост, но тогда он будет прогибаться под собственным весом.
И никак не пойму зачем Вам такое усилие (3КГ) на притир?
Вы что с ним хотите сделать?
При таком давлении порошок не успеет толком сработать, и превратится в суп пюре.
Про полноразмерный хон, давление, и слона я помню.
Вес камней форматом 8"х3"х1,2" привёл.
Исключение тот, что сегодня получил, он толстый.
psnsergeyРазумеется понял, просто не люблю пошлых поговорок.
А Вы разве не поняли, о чём я? Какая разница, сколько раз ровнять керамику/яшму, если один раз это нужно сделать? Или для одного раза инструмент не нужен?
Инструмент, а в данном случае это твёрдые камни, конечно нуждаются в качественном выравнивании.
Это Вы никак не поймёте, или не хотите понять что я Вам пытаюсь объяснить.
psnsergeyКак по мне, так зря.
Вон и Иван в теме тут или соседней облизывался на 19 мм стекла - зря, что ли?
psnsergeyкак я помню, Иван хотел притир для работы с порошками и пастами, т.е как притир для работы по металлу, а не притир для выравнивания камней.
Вон и Иван в теме тут или соседней облизывался на 19 мм стекла - зря, что ли?
yemzОпять невнимательное чтение. Насчёт долго и упорно я имел в виду не сам по себе съём материала, а контроль получающейся плоскостности. Со стеклоплитой он много легче. А поверочную линейку, во-первых, тоже надо сделать/купить, а во-вторых, ею контроль существенно менее точен и понадобится больше итераций. По плите сразу получаются пятна неровностей, по линейке надо формировать ровность в разных направлениях.
По поводу "долго и упорно".
Сразу видно что Вы даже не пробовали, а только слышали.
Из своей практики могу сказать что это не долго
yemzНа камень на тонких порошках можно и надавить иногда. Особенно керамика. С ней "сюп пюре" из неё и алмазов получить - надо постараться.
зачем Вам такое усилие (3КГ) на притир?
yemzБлагодарю за оценку изделия, но сразу видно, что Вы ни разу в жизни не пробовали считать подобные вещи, пользуясь "органолептическими" показателями, а только слышали. Формулу я привёл в самом первом своём сообщении. При росте толщины в 2 раза масса растёт в 2 раза, а жесткость в 8. В случае сотовой плиты рост ещё круче.
Можно конечно сделать притир как крымский мост, но тогда он будет прогибаться под собственным весом.
yemzНо приходят они - в лучшем случае - не совсем ровными. И ровнять их надо на другом инструменте. То есть, другой инструмент нужен по крайней мере 1 раз. То есть, нужен. Но один раз. Но нужен.
Инструмент, а в данном случае это твёрдые камни, конечно нуждаются в качественном выравнивании.
Это Вы никак не поймёте, или не хотите понять что я Вам пытаюсь объяснить.
Это Вы никак не поймёте, или не хотите понять что я Вам пытаюсь объяснить. (с) 😊
yemzНе могу найти обсуждаемый пост.
Анатолий, Ваши "притиры" разве что ленивый не видел.
Неужели опять вернулись те времена, когда модератор удалял не только посты, нарушающие правила (ну, там призывы, разжигание, нецензурщина), но и просто содержащие "неправильные" мысли?
inok1Нет, всё нормально - человеку не понравилось моё сообщение, поэтому я его удалил.
Неужели опять вернулись
Кстати, стекло в качестве притира не всегда лучше прессованной силикатной крошки -
к стеклу некоторые камни могут прилипать и даже присасываться,
стекло работает медленней, особенно с крупными абразивами.
psnsergeyОтнюдь, на сей раз очень внимательно.
Опять невнимательное чтение. Насчёт долго и упорно я имел в виду не сам по себе съём материала, а контроль получающейся плоскостности.
Вы говорили про гранит, и его плоскостность в качестве притира.
Что Вы имели ввиду я не знаю, мысли читать не умею, только текст.
psnsergeyСделать поверочную линейку?
Со стеклоплитой он много легче. А поверочную линейку, во-первых, тоже надо сделать/купить
Поделитесь опытом, буду благодарен.
Не в этой теме конечно, лучше в отдельной.
Здесь можно ссылку оставить.
Купить лекальную линейку проблем нет, она в последствии очень пригодится.
psnsergeyКак все любят модные иностранные слова, дабы показать свою значимость наверное. Ну да ладно.
а во-вторых, ею контроль существенно менее точен и понадобится больше итераций.
Хочется спросить, а как, и главное на чём Вы проверяли свою поверочную плиту? Как и чем Вы проверяли свои камни после выравнивания на поверочной плите?
psnsergeyС точностью до наоборот.
На камень на тонких порошках можно и надавить иногда. Особенно керамика. С ней "сюп пюре" из неё и алмазов получить - надо постараться.
На грубых порошках можно работать с небольшим давлением, с переходом на тонкие порошки давление нужно уменьшать. Всё как в заточке.
На грубых камнях для формирования плоскости или спусков, давление на камень возможно, при переходе на тонкие абразивы давление уменьшается, дабы не создать себе проблем в доводке.
Алмазы очень хорошо дробятся на вакуумплотной керамике.
На камнях Spayderco я это прочувствовал.
Алмазный порошок 60/40, через десять минут работы стирается в "пыль" и перестаёт работать.
Да, и в слове суп, в середине буква "у", но никак не "ю".
Это про внимание.
psnsergeyНе пробовал, признаю.
Благодарю за оценку изделия, но сразу видно, что Вы ни разу в жизни не пробовали считать подобные вещи, пользуясь "органолептическими" показателями, а только слышали. Формулу я привёл в самом первом своём сообщении. При росте толщины в 2 раза масса растёт в 2 раза, а жесткость в 8. В случае сотовой плиты рост ещё круче.
Я больше доверяю глазам, меньше формулам.
Не всё и не всегда в теории получается на практике.
psnsergeyРазве я говорил обратное?
Но приходят они - в лучшем случае - не совсем ровными. И ровнять их надо на другом инструменте. То есть, другой инструмент нужен по крайней мере 1 раз. То есть, нужен. Но один раз. Но нужен.
Разве что выравнивать нужно один раз, а потом только поддерживать шероховатость и плоскостность.
БатёкАнатолий, если обидел, то простите.
Нет, всё нормально - человеку не понравилось моё сообщение, поэтому я его удалил.
Это искренне.
Просто тема про стеклянный притир, а не про вариации на тему.
БатёкНу и по теме.
Кстати, стекло в качестве притира не всегда лучше прессованной силикатной крошки -
к стеклу некоторые камни могут прилипать и даже присасываться,
стекло работает медленней, особенно с крупными абразивами.
К стеклу, камни прилипают только на тонких фракциях порошка.
На грубых порошках прилипания камня к стеклу нет.
Тротуарную плитку нельзя назвать тонким притиром.
yemz"такая плита очень хороша для контроля плоскостности других притиров на краску. Куда точнее/быстрее, чем линейкой." - это достаточно понятный текст?
Вы говорили про гранит, и его плоскостность в качестве притира.
Что Вы имели ввиду я не знаю, мысли читать не умею, только текст.
yemzНекоторые просто видели, как шабрят плиты по линейке. Значительно дольше, чем по плите. Ибо линейку надо прикладывать (причём на краску) минимум в 3 направлениях, а практически это делают в 4 - крест и диагонали.
Как все любят модные иностранные слова, дабы показать свою значимость наверное
yemzНа других отрезках того же стекла по площади отпечатков капель воды. По поверочной линейке щупами - 0,01 не лезет.
как, и главное на чём Вы проверяли свою поверочную плиту?
yemzЕсли есть поверочная плита, что мешает проверить на ней?
Как и чем Вы проверяли свои камни после выравнивания на поверочной плите?
yemzНу разговор шёл про возможность применения стеклоплиты для выравнивания камней, на что последовал Ваш довод, что это делается один раз. Если это было просто уточнение, значит, я неверно Вас понял.
Разве я говорил обратное?
psnsergeyВполне, и с этим я никогда не спорил, только текст который я приводил в цитате был другим.
"такая плита очень хороша для контроля плоскостности других притиров на краску. Куда точнее/быстрее, чем линейкой." - это достаточно понятный текст?
psnsergeyНа что я ответил.
Кстати, а где можно взять гранит такой же ровности? Из мастерской, торгующей декоративными камнями? Или долго и упорно выравнивать?
yemz
Пути поиска гранита у всех разные.
Я тут не советчик.
По поводу "долго и упорно".
Сразу видно что Вы даже не пробовали, а только слышали.
Из своей практики могу сказать что это не долго, но постараться нужно.
psnsergeyПоверочные плиты не шабрил, а подошву чугунного фуганка приходилось.
Некоторые просто видели, как шабрят плиты по линейке.
Представление о том как это делается имею, хоть и небольшое.
psnsergeyНа краску (порошок)?
Если есть поверочная плита, что мешает проверить на ней?
psnsergeyЭто было уточнение. Теперь Вы меня правильно поняли.
Если это было просто уточнение, значит, я неверно Вас понял.
psnsergeyраньше я думал, что понимаю о чем разговор, а теперь понял, что нет!
На других отрезках того же стекла по площади отпечатков капель воды.
Поверочное стекло, это не просто плоский притир или плоская плита из материала стекло, это инструмент позволяющий проверять плоскостность объекта по интерференционным полосам.
Сейчас, как только прочел про отпечатки капель воды, сразу стало ясно, что вы не очень понимаете о чем говорите. Пятно воды будет растекаться, но неоднородно, поскольку есть еще натяжение этой самой воды и ямы с буграми будут не всегда одинаково заполняться этой каплей. Плюс чистота поверхности будет влиять крайне сильно...
Да, можно использовать поверочное стекло как плоский притир, но это из области забивания гвоздей микроскопом - и не удобно и дорого и окружающие странно смотрят...
Евгений_ЕЯ метролог. Хотя и в другой области, не в механике, но к коллегам оттуда периодически захожу. Так что понимаю. Могу не точно выражаться, это да.
вы не очень понимаете о чем говорите
Зная объём капли, вполне можно оценить расстояние между пластинами в разных местах по площади растекания капли. Оценить, и только. Но можно, и это удобно для быстрой оценки. Локальные ямы с буграми в стекле, произведённом по флоат-процессу, можно не принимать в расчёт по сравнению с плавными отклонениями от плоскости по площади всей плиты. Поверхностное натяжение тоже не имеет значения, тупой пересчёт: объём=толщина*площадь.
Евгений_ЕМожно. Только кто это советовал? Не я.
можно использовать поверочное стекло как плоский притир
psnsergeyКак метролог, можете объяснить на сколько может прогнуться притир из искусственного кварцита 250х160х11,4 мм., или гранита 210х150х11,2 при усилии в три кг., когда он не подвешен в воздухе, а лежит на твёрдом и ровном основании.
Я метролог.
Только не нужно опять про формулу, повторюсь, притир не подвешен в воздухе, или не стоит на ножках по углам.
Сегодня выравнивал левантийский камень полтора кило весу. При усилии, порошок F60 из зелёного КК мгновенно исчезал как абразив с притира, иными словами сильно дробился, под собственным весом камня работал пару минут.
Это про усилие на притир и зачем оно бывает нужно, а когда во вред.
Пафнутий Львович Чёбышев однажды сказал - "Теория без практики мертва и бесплодна, практика без теории бесполезна и пагубна. Для теории нужны знания, для практики, сверх того, и умения."
Знаний мне не хватает, поэтому и спрашиваю, а практики - с избытком.
yemzА тут можно поподробнее, что это за чудо. Взрослые поверочные плиты обычно на 3 точки ставят, это при том, что они жесткие как 100 Ваших притиров. Но, очевидно, вами найден гораздо более экономичный путь обеспечения отсутствия прогиба...
лежит на твёрдом и ровном основании
psnsergeyЯ уже весь седой, и в чудеса не верю.
А тут можно поподробнее, что это за чудо.
Для притира основание у меня из Corian 24 мм. толщиной.
Кстати, могу порекомендовать его попробовать в качестве притира, но мне не понравилось. Между основанием и самим притиром, резиновая подложка 3мм. толщиной чтобы не скользило. Резина очень плотная.
psnsergeyЯ спрашивал не про поверочные плиты и как их проверяют, я спрашивал про прогиб притира при усилии если помните.
Взрослые поверочные плиты обычно на 3 точки ставят, это при том, что они жесткие как 100 Ваших притиров.
Размеры и толщину привёл выше.
И кто из нас не внимательно читает?
Сто притиров у меня нет конечно, но и один устанете прогибать.
psnsergeyНе исключаю этого.
Но, очевидно, вами найден гораздо более экономичный путь обеспечения отсутствия прогиба...
P.S.
Вы так и не ответили на мой вопрос.
Надеюсь что на Ваши я ответил.
yemzНу если он сам идеально ровный снизу, и лежит на идеально ровном идеально жёстком основании, то не прогибается. 😊
я спрашивал про прогиб притира при усилии если помните
psnsergeyЗаранее извиняюсь за оффтопик.
Ну если он сам идеально ровный снизу, и лежит на идеально ровном идеально жёстком основании, то не прогибается.
"В этом мире нет ничего идеального!"
Тем не менее, удаётся достичь хороших результатов.
Вы упоминали в этой теме про заточку сетки и ножа мясорубки.
Не уверен что у меня получилось всё идеально, но полученный результат меня удовлетворяет. Новый натуральный камень, выровненный сегодня на притире 11, 4 мм. толщиной. Синтетики я давно не использую для заточки сетки и ножа, это к слову.
Как объяснить то что на фото, я не знаю, знаю только что с выработанной сеткой и тупым ножом такого не получится.
Даже если основание под притиром не идеальное, то прогнуть его камнем чуть менее чем сам притир не получится, сколько сил не прикладывай. Нет, с дури конечно наверное можно, но зачем.
yemz
Заранее извиняюсь за оффтопик.Как объяснить то что на фото, я не знаю
Не всё понял, но тем не менее.
schhita
Не могли бы вы мне подсказать где найти эти его посты?
https://guns.allzip.org/topic/224/1783316.html
https://www.myabrasive.ru/foru...=глинозем#p1105
Считаю это все надуманным и ненужным.
Зайдет начинающий заточник и офигеет от таких плясок с бубном.
Не увидел какой у psnsergey опыт выравнивания,но какой это понятно .
Выравнивание и распиловка у меня не хобби. Распиловкой и выравниванием абразивных брусков последние годы только и занимаюсь.
Был уже в Заточном товарищ, который говорил о необходимости склеивания в пакет пяти стекол для жесткости. Он тоже не стал говорить сколько он выравнял брусков.
Да нет НИКАКИХ проблем с жесткостью. Использую стекло любой толщины ,положенные на жесткое основание.У меня это на квадратный чугунный притир.
Если стекло прогибается,так это говорит о чрезмерном давлении на него.
Есть камни,как,например,гуанси,которые при доводке даже приподнимаешь чтобы избежать рисок.
Стекло расходный материал и не подлежит выравниванию. Зачем терять одну плоскость при склеивании?!
psnsergeyНИЧЕГО чугун не теряет. У меня есть профильные чугунные притиры которым под 30 лет и которые уже долгое время не в работе -ржавеют. Теряют форму только из-за выработки при работе на них.Не хотите чтобы была ржавчина-протрите,чего я не делаю.
чугун, полежавший в сыром поме-щении, теряет форму из-за ржавчины
Следует понимать,что выравнять твердые камни такие как яшму,керамику и т.д. на стекле это сизифов труд. На чугуне быстрее идет выравнивании*,а на стекле гораздо медлененееи оно быстро теряет плоскостность.
У меня в арсенале чугунные притиры и стекло. Чугунный притир отношу выравнивать (где то раз в 2 года ) на фрезеровку,а стеклянные на свалку.
Выравнивать гранитные притиры нет времени .
Чугунные притиры подравниваю сам абразивным кругом-как в былые времена ровняли головку двигателей.
Со стеклом есть проблема в его исстирании ,а не жесткости.
Вот над решением этой проблемы надо работать, чтобы увеличить его срок службы ,если есть желание внести свою лепту в дело увеличения сроков использования стекла в качестве притира ,а склеивание для жесткости это пустое.
Выравнивая на чугуне всегда заканчиваю доводку любого камня на стекле .В зависимости от камня иногда все делаю на стекле(почему написал здесь *)и выравнивание и доводкую. Например,шептоны и им подобные.
Какая из стекла может быть проверочная плита по причине его быстрого износа?Проверять то абразивные бруски.
Потом я не понимаю как в нашем случае определить на стекле плоскостность брусков.
У меня лекальная линейка на просвет.На ней быстро можно проверить плоскостность бруска по длине и ширине.
Невнимательным рекомендую перечитать. Хинт: я не предлагал ровнять непосредственно на склеенном.
psnsergeyВообще для чего склеивать то ? Как иначе понимать?
Невнимательным рекомендую перечитать.
psnsergeyСотовая поверочная плита (притир) из стекла (стеклянная)
Спасибо за совет.
Вам посоветую начать выравнивать,а потом рекомендации давать.
"не выравнивать плиту при износе, а менять положенную на мокрую плиту бросовую стекляшку или полимерную плёнку"
Тогда это отдельная тема типа "основание под стекло"
Зачем писать притир, поверочная плита ?
psnsergeyНу какие вам вопросы можно задать то ? Для того чтобы вы поняли что не владеете темой ?
потом вопросы задавать.
И что то не я один кто по вашему "невнимательно" читает. Может дело в том что неоднозначно повествуете в теме про притиры ?
Притир это, притир. Только составной. Из весьма ровного и жёсткого не изнашиваемого основания и сменных бросовых подложек. Про которые написано с самого начала. Но кто читает? Все пишут...
А уровень моего владения темой давайте оценивать в оффтопе.
psnsergeyДавайте о вкусе ананасов спорить с теми кто их ел.
А уровень моего владения темой давайте оценивать в оффтопе.
psnsergeyЭт точно.Кто читает о том что раньше обсуждали ?
Но кто читает? Все пишут...
Ананасы тут оффтопик.
Темы для специально подложек на форуме нет. А вот стекло как подложку для пленки многие используют и обсуждают вперемешку с чисто стеклом, и никто не называет это "отдельно основание, отдельно притир из плёнки". Кроме некоторых, у которых почему-то вызывает вопросы способ поднять жёсткость этой стекляшки в примерно сто раз. Вам не надо (хотя не пробовали, но пусть, такие люди встречаются) - так в теме достаточно отзывов опытных людей, которым жесткости стекла 6 мм, например, оказалось не достаточно для некоторых работ. Поискать или поверите? 😊
Так, в этой же теме сообщение 12 от ivan-3...
psnsergeyКто мешает ее создать и не писать не по теме? Это и есть оффтоп.
Темы для специально подложек на форуме нет.
А пример про анансы это про то ,что надо понимать о чем начали речь.
Сами то это пробовали :
psnsergey
А ещё такая плита очень хороша для контроля плоскостности других притиров на краску. Куда точнее/быстрее, чем линейкой.
psnsergey
Вам не надо (хотя не пробовали, но пусть, такие люди встречаются)
Мне не надо. Распиливая и выравнивая от 300 апексов в месяц мне понятна ценность теоретических размышлений о пустом и не нужном .
Я все уже перепробовал в этом мире и объяснил почему жесткость стеклянного притира не проблема. Непонятно зачем плясать с бубном чтобы заморачиваться с основанием под стеклянный притир.
Смешали все в кучу:притир,поверочная плита,флоат-процесс,модуль Юнга,расчет изгиба и прогиба.
Не думали почему один не понял,другой о чем вы хотели сказать.Может из-за косноязычия ?Из-за того что ̶н̶а̶ч̶а̶в̶ ̶з̶а̶ ̶з̶д̶р̶а̶в̶и̶е̶ пишите сотовая поверочная плита(притир) из стекла ,а ̶з̶а̶к̶а̶н̶ч̶и̶в̶а̶е̶т̶е̶ ̶з̶а̶ ̶у̶п̶о̶к̶о̶й̶ переходите уже на основание ?
psnsergeyНе надо прикрываться опытными людьми.Это я видел.И написал о том что делать чтобы хватало и 2 мм .Сами то будьте внимательными.
так в теме достаточно отзывов опытных людей, которым жесткости стекла 6 мм, например, оказалось не достаточно для некоторых работ. Поискать или поверите?
Есть и такие люди, которые не имея практики, начинают давать рекомендации.
Если под этим понимается "бери керамогранит или плиту гранитную как подложку" - то это сильно мимо кассы. По простой причине: у них поверхность в десятки раз менее плоская, чем у флоат-стекла (есть ровные поверочные, но вопрос цены и доступности весьма актуален на просторах). Рекомендация подстелить между плитой и стеклом бумагу и т.п. тоже мимо кассы: если опора не плоская и даёт стеклу гнуться, то никакая подложка этого не скомпенсирует по очевидным причинам. Наглядно это видно по крайним случаям "подложки нет" и "подложка из 1 см мягкого войлока".
И что самое интересное, всё это я Вам говорил. При минимальном уважении к людям можно было либо согласиться, пусть молча, понять и запомнить, а не надуваться от важности - либо опровергнуть с аргументами, не заканчивающимися на "я пробовал". Аргумент о ненужности сильного давления разве что. Ну давайте скажите, что Иван слишком сильно давит. 😊
"такие люди, которые не имея практики, начинают давать рекомендации" в теме действительно есть, как я вижу. Практикой для критики у Вас могла бы быть работа с чем-то похожим на изготовленное мною. Но её у Вас нет. А рассуждения про апельсины есть, хотя опыт - только съеденные три тонны яблок, грибов, травы и орехов, кроме которых, согласно Вашей позиции, желать нечего. 😊
Кстати, подставку наподобие предложенной мною с той же жесткостью и ровностью можно сделать проще, если не жалко килограмм этак двух лишней массы. Приклеить стекло на сравнительно ровную гранитную плиту толщиной около 2,5 см эпоксидной смолой, налитой "змейкой" из расчёта среднего слоя потоньше, порядка 0,3 мм.
"объяснил почему жесткость стеклянного притира не проблема"
Нет, не объяснили.
"Я все уже перепробовал в этом мире"
Агасфер, ты?!!
"Не думали почему один не понял,другой о чем вы хотели сказать.Может из-за косноязычия ?Из-за того что ̶н̶а̶ч̶а̶в̶ ̶з̶а̶ ̶з̶д̶р̶а̶в̶и̶е̶ пишите сотовая поверочная плита(притир) из стекла ,а ̶з̶а̶к̶а̶н̶ч̶и̶в̶а̶е̶т̶е̶ ̶з̶а̶ ̶у̶п̶о̶к̶о̶й̶ переходите уже на основание ?"
Одина в теме нет, он вроде в Валгалле, Тора спросите. Косноязычие это субъективно. Кстати, имена собственные пишутся с большой буквы, скандинавские боги не исключение. Да и вообще Ваши фразы не создают впечатления грамотности. Хотя косноязычен я, да. 😊
Если изделие всё из стекла, оно из стекла. Даже если состоит из клееного основания и подложки сверху.
Заметьте, слово "притир" в скобках. А в первом же посте об этом изделии разъяснено использование как притира с бросовой стекляшкой сверху. Или пленкой. По большей части это всё равно стекло на 95%. 😊 И пояснено про плохую износостойкость стекла. Кому надо, тот понял, кому делать нечего - тот развёл срач.
Sergej_KСергей, при всем уважении к тебе, твоим камням и твоей работе...
Я все уже перепробовал в этом мире и объяснил почему жесткость стеклянного притира не проблема. Непонятно зачем плясать с бубном чтобы заморачиваться с основанием под стеклянный притир.
Я много раз у тебя заказывал бруски, поначалу с полной доводкой, затем просто с выравниванием. Либо у тебя кривые лекальные линейки, либо ты не умеешь ими пользоваться, либо тебе пофигу , что там с плоскостью. Но камни у тебя отличные!
Возможно в апексном формате у тебя все точно, но с полноразмерными брусками нет...
Евгений_ЕЕвгений,я бы принял претензии если бы они были своевременными ,а не запоздалыми через годы. Теперь это выглядит более чем странным ,когда невозможно ни подтвердить ни опровергнуть.
Я много раз у тебя заказывал бруски, поначалу с полной доводкой, затем просто с выравниванием.
Что сейчас то сподвигло выдвинуть претензии да в теме "Стеклянные притиры" ,а не в отзывах о продавцах? Смешно. Не один ты у меня заказывал .Что то кто у меня заказывал выравнивание и доводку своих брусков или кто получал полноразмерные или апексы не имели претензий .За исключением еще одного раза и тоже не сразу ,а через год или два.
Может с твоими линейками или чем то другим что то не так ? Не понравилось мое утверждение что без толстых стекол можно обойтись?
У меня были бруски или с выравниванием и доводкой или если без доводки то и без выравнивания вручную.
Если без доводки,то я делал выравнивание по максимуму на шлифстанке .Это без оплаты как бонус.Они и не будут ровными на лекальной линейке.
А уж окончательной выравнивание делаю вручную.Никогда не делал ручное выравнивание по лекальной линейке если заказывали брусок без доводки
" Просто с выравниванием" не было такой опции и ждать чуда не надо..
psnsergeyЭто заметно.
Я читаю тему.
Именно читаете, при чём не внимательно.
Например.
psnsergeyСообщение #13/
Так, в этой же теме сообщение 12 от ivan-3...
Выделил только суть.
ivan-3
Пользуя стекло 5 мм как притир для правки камней с карбидом кремния увидел что оно не дает даже близко ровного результата. Два камня на вид ровные после правки приложенные друг к другу дают удивительно не маленький зазор - готов спорить почти на что угодно что этот тест не пройдет ни у кого его камни.
Причем стекло и на столе пользовал состолешницей 1 см и на полу на линолеуме - оно тупо все прогибается под давлением.Так что толщина 60 мм мне просто удобна для работы и гарантированна жесткость.
Теперь обратите внимание на дату сообщения.
Как метролог Вы должны быть пунктуальным, но не это важно.
Нет, конечно мы все в некоторой степени консерваторы, но я всегда делаю поправку на дату сообщения в которой даю совет.
Дело в том, что жизнь не стоит на месте, все мы чему то учимся.
Поэтому, когда приводите в пример слова участника темы как истину, поинтересуйтесь у него, не передумал ли он по прошествии лет.
Прошло ведь почти восемь лет!
psnsergeyБлагодаря этим "писателям" (вероятно это я), Вы согласились с тем, что притир, при определённых условиях, не прогибается при усилии на него.
По крайней мере на 2 страницы назад, одна из которых "намоталась" благодаря таким же писателям, обсуждающим только что объяснённое.
psnsergey
Ну давайте скажите, что Иван слишком сильно давит. 😊
А кто из нас не грешен?
Уж Вы то точно помните как Иван выравнивал Spyderco, и как намучился.
Ошибка была в том, что вместо алмазного порошка он выбрал пасту, а потом порошок КК.
Только и всего. Казалось бы, алмаз как абразив, всё одно, ан нет.
Да и выбор притира имеет значение. Тонкости, они в мелочах.
Не знаю кому ты говорил по плоскостности моих камней,но не мне, иначе этот вопрос закрыли бы. Если считать что никто другой не говорил мне про это,то точно,твои лекальные линейки другие.
Оценивать методы работы тех кто занимается чем то промышленно/профессионально обычным людям не правильно.
Не в плане пафоса что мы самые умные - просто наработаны навыки в том смысле что если не дойдет через голову то дойдет через руки, после сотни бланков и мучений с линейками, иногда мозолями или порезами, практика показывает как давить, как держать, как использовать и т.д.
И многое из этого просто словами даже не передать и не объяснить
Я таки действительно умею давить и даже люблю 😊 Но я знаю как, куда и зачем давить 😊 И таки мои знания и опыт и мнение с 12 года претерпели изменения.
Жесткость стекла считаю недостаточной (опять же Сергей как профессионал объяснил - что он стекло кладет на притир (если правильно помню) так вот жесткость его стекла равно в данном случае жесткости притира (ну м.б. плюс стекла)
Я тоже научился класть стекло на притир 10 см толщиной 😊 И никаких прогибов нету.
НО (большое и жирное) почти ни у кого нету такого основания (кроме самых увлеченных или тех кто занимается профессионально).
Пошел специально пофоткал (лицевую сторону сфоткать не могу ибо оно все прозрачное и сфокусироваться никуда не получается. Обратная в краске - это зеркало. И очевидно не ровная. Но надо сравнивать увеличение прогиба на просвет. Это я продавил двумя пальцами которые стоят за линейкой лекальной.
Стекло лежит на столешнице 25 мм толщиной
ЗЫ и по поводу давить.
У Сергея (как профессионала, моторизованная планшайба) и и ему надо немножко давить (или не давить, не знаю кстати) и немножко ждать. А у меня нет станков таких и поэтому для ускорения работы я считаю возможным давить, Но это на грубых стадиях и опять таки я наработал ответы на вопросы (мозолями) как куда и зачем давить и эти навыки никак не помогут обычным пользователям (у меня есть чугунные притиры которые не прогибаются, у меня есть гальванические алмазные пластины под лекальную линейку ровные и т.д.)
Так что тут надо не спорить а понять друг друга 😊 Что у обычного жителя столешницы хлюпенькие и прогибаются 😊 И потому надо стекло толще набирать и подкладки непрогибающиеся искать.
ЗЫ был как в гостях у человека в загородном доме а у него на кухне столешница была из камня сантиметров наверное 7 а то и 10 толщины - я был сильно удивлен
Разъяснил:
Стоимость 10 т.р. с ручным выравниванием при заказе с доводкой.
И 8 т.р. без доводки и,значит, без выравнивания вручную.
Ты выбрал за 8 т.р.
-"Брусок ровнее на шлиф-станке уже не сделать. Только далее ручное выравнивание.
Если будешь брать то я его вручную еще повыравниваю с половину дня.но чтобы вывести в ноль надо поболее времени."
Конечно,такой брусок не будет на лекальной линейке ровным даже с моим бонусом-выравниванием полдня вручнкю.
Твой ответ за 10-11-2017 15:55:
-"Яшма хороша, но придется с ней изрядно попотеть - она с обеих сторон винтом, необходимо снять 1,5 мм. Быстро точно не выйдет."
-"1,5 мм навряд ли,но и 0,5 немало потрудиться.Подобный выравнивал-не более 1 мм ".
Так что с каким ты,Евгений,выравниванием брал брусок за 8 т.р.?
Ясно было же сказано,что за эти деньги требуется дальнейшее выравнивание.
Евгений_ЕЕвгений, твои выпады можно оценить не иначе как преднамеренной клеветой.
Либо у тебя кривые лекальные линейки, либо ты не умеешь ими пользоваться, либо тебе пофигу , что там с плоскостью.
Летом на даче выравнивал на стекле не имея под рукой чугунного притира.Он для шептонов и не требовался. Использовал в качестве основания керамогранит.
Я вот в начале (хотел написать карьеры 😊) купил здесь же на ганзе сразу три чугунных притира 250х250 (стоили дешево ну и типа думал ровнять по методу трех плит) Первый притир угробил за пару месяцев 😊 Яму в центре накопал думаю в несколько мм. А вторым уже лет 5 пользуюсь а третий даже не расконсервировал. Потому купил еще гранитную плиту (300х200х70 кажется), потом еще интересность презентовали (кварцевую плитку). И т.д.
Это я к тому что у профессионалов дублирующих решений тьма - но вот как советовать простому обыватели хоть что то из этого?
Чугун тяжелый и воняет (окисленный металл), гранит тяжеленный и руки отвалятся его промывать а если уронишь хоть чуть чуть в раковину то ее порвет на тряпочки (а ручек нету и весит килограмм 20 наверное) и т.д.
Так что толстые стекла, склейка стекол вполне себе вариант. Опять же если это частник - ну пусть у него 20 бланков которые он будет притирать один раз в год каждый, ничего он там не настирает со стекла
ЗЫ кстати то зеркало что я сфоткал рабочее! А пользую я его на весу 😊 Оно матировано (с лицевой стороны которой на фото не видно) Я под струей воды им ровняю мягую синтетику которую использую для заточки бритв. Причем после каждой бритвы - вроде кажется что излишество, но по факту 20 движений чтобы камень выровнять и лучше не набирать ошибку (хотя опять же излишество) (т.е. давления нету а камень со стеклом вертикально располагаются - на руках делаю)
ivan-3Спасибо за ответ.
Имею сказать
Не знаю как тебе удалось продавить двумя пальцами стекло, но нет оснований не верить.
То, что я увидел на фото не критично для выравнивания камня.
Не перестаю повторять, не менее важны движения при выравнивании и доводке.
ivan-312 сантиметров самая толстая столешница что видел, с "дикой" кромкой. Перефразируя цитату из известного фильма ...
ЗЫ был как в гостях у человека в загородном доме а у него на кухне столешница была из камня сантиметров наверное 7 а то и 10 толщины - я был сильно удивлен
"Время не имеет значения, важна только жизнь..."
Толщина не имеет значения, важно понимать что и на чём ...
ivan-3Иван, зачем частнику с двадцатью бланками склейка стёкол?
Так что толстые стекла, склейка стекол вполне себе вариант. Опять же если это частник - ну пусть у него 20 бланков которые он будет притирать один раз в год каждый, ничего он там не настирает со стекла
Для грубого выравнивания бланков мне хватает стекла 200х100х10.
Продавить его двумя пальцами как у тебя не получилось.
yemzТут есть такая тонкость: положить пластину на жёсткую опору - это и есть описанный мною рецепт притира (составного). Заставить меня согласиться со мною же было очень хитрым ходом. 😊
Благодаря этим "писателям" (вероятно это я), Вы согласились с тем, что притир, при определённых условиях, не прогибается при усилии на него.
yemz
Иван, зачем частнику с двадцатью бланками склейка стёкол?
Для грубого выравнивания бланков мне хватает стекла 200х100х10.
Продавить его двумя пальцами как у тебя не получилось.
А вот тут и начинаются частности, математика и мистика 😊 Ну еще и реалии бытия 😊
Реалии бытия - на помойках стекло десятку я не видел ни разу. Значит надо покупать. А продаются они... с таким понятием как минимальная цена изделия и она указывается для каждой толщины стекло и чем толще тем больше цена за изделие (в Москве ничего не поменялось)
У меня то что на фото пятерка. (ЗЫ и таки раздобыл и 18ку - но по знакомству пустили на пром территорию где арендуются стеклорезщики и я прям из их контейнеров набрал.
Математика. Прогиб зависит как от толщины так и от размеров. Обычно берут обрезок стекла 40х40 толщиной как раз мм 4 или 5 и вот он прогибается ВМЕСТЕ со столешнецей двумя пальцами без проблем. (реально у меня выпуклая подушка была на камнях (ну и навыков не было - я просто тер без осознания куда как и сколько давить, просто давил чуть чуть по центру и шлифовал без выхода за пределы притира)
У тебя уже 10 толщина и длинна всего лишь 200 - так что и жесткость раза в 4 больше (условная величина ибо считать лень)
Плюс навык работы - давление, контроль оного, навык работы на небольшой плоскости и т.д.
Мой посыл - если найдешь 10ку то хорошо, найдешь 20ку еще лучше.
А 4ка без подложек сказал бы почти неприемлемо (для новичков так точно)
И ещё, необходимая ровность очень зависит от задачи. Для грубых камней, или даже тонких и даже керамики, но в тонком формате для точилок, клееное стекло не нужно. Ибо грубым ровность не нужна особо, а точилочные сами гнутся так, что притир даже из 6 мм стекла тут наименьшая из проблем. Оно и не нужно на точилках.
Для большинства ножей для кухни/охоты/понтов оно и на ручных камнях не нужно. Если опустить то, что доводка тонких камней всё-таки быстрее и экономичнее на ровном притире, с неровностью и прогибом, сравнимыми с размером зерна.
А вот если мы на полноразмерных камнях или притире точим широкие ножи от рубанков, или ножи/решетки мясорубки - то обеспечить зазор прилегания тех же ножа и решетки не более нескольких мкм очень даже не вредно.
yemzСклейка не нужна и тому кто только выравниванием и занимается.
зачем частнику с двадцатью бланками склейка стёкол?
psnsergeyСделали чтоль открытие ? Это любому имеющему минимальный опыт выравнивания понятно.Тут есть такая тонкость: положить пластину на жёсткую опору - это и есть описанный мною рецепт ПРИТИРА (составного)
И вы пояснее формулируйте свои мысли, чтобы было понятно о чем все таки ведете речь : о притире составном или подложки под притир из стекла.
psnsergeyУ вас еще и кипучая натура.
Хотя косноязычен я, да.
psnsergeyА если от теории перейти к практике ?
"бери керамогранит или плиту гранитную как подложку" - то это сильно мимо кассы
psnsergeyОчень удивляет многое.Спорите о том чего не делали.Что смотрели? Брусок,притир ?
Да, на краску плоскостность я смотрел. А что Вас удивляет?
На краску смотреть у вас что ОТК и задача отбраковать не кондицию или выравнивать?
Из очевидного кто выровнял хотя бы пару брусков:
-на один и тот же апекс при выравнивании приходится и по МНОГУ раз смотреть. Это чтобы не переточить. Нужен постоянный контроль. Для проверки нужно чтобы камень был сухим. Какая краска может быть на синтетике ?! Сколько времени уйдет при вашем способе смотрения ?
ivan-3Это для всех неприемлемо без подложки. но не вижу проблем с поиском подходящего основания .Самый оптимальный вариант размера для притира из стекла(да и любого другого) это 250х250. Под апексы размеры и того меньше подойдут. Потому что никаких при выравнивании движений восьмеркой не должно быть.
А 4ка без подложек сказал бы почти неприемлемо (для новичков так точно)
Работать по всей площади притира с выходом за его границы .Притир тоже вырабатывается и такая работа на нем позволит дольше ему оставаться ровным. Поэтому притир 400х400 быстрее потеряет плоскостность чем 250х250.
В качестве основания многое чего можно использовать (и это не та проблема которой стоит уделять много времени). Например ,фанеру.
На ней,кстати ,полируют некоторые камни.
Под окончательное выравнивание апекса из мягкой синтетики иногда использую обрезок доски из карагача (вяза),когда надо снять самую малость и это без абразивного порошка.На сосне тоже пробовал-подходит.
Ровнять апексы на притирах из стекла более чем достаточно размеров 200х100. У меня есть из чугуна притир где то 200(230)х70.
Очень удобно ровнять на нем горб апекса.Таких же размеров и стекла использую. что мешает в качестве подложки под стекло использовать обрезок доски?
Также ровняю мягкую синтетику на шамотном кирпиче.Об этом писал ранее в Заточном.Размеры 230х110.Достаточно,если понимать что движения восьмеркой не нужны и даже вредны.
Выровняли камень на одном стекле - перенесли камень на другое стекло и оно покажет, что камень неровный.
Поэтому перфекционизм в выравнивании камней плохой советчик.
Здоровый пофигизм и метод трёх камней в помощь - поэтому японцы стеклянными притирами не пользуются.
Sergej_KЯ нигде не писал, что это мое открытие. А вот рецепт склейки стекол для не часто занимающегося выравниванием может быть оптимальным вариантом.
Сделали чтоль открытие ? Это любому имеющему минимальный опыт выравнивания понятно.
И вы пояснее формулируйте свои мысли, чтобы было понятно о чем все таки ведете речь : о притире составном или подложки под притир из стекла.
...
Спорите о том чего не делали.Что смотрели? Брусок,притир ?
На краску смотреть у вас что ОТК и задача отбраковать не кондицию или выравнивать?
Из очевидного кто выровнял хотя бы пару брусков:
-на один и тот же апекс при выравнивании приходится и по МНОГУ раз смотреть. Это чтобы не переточить. Нужен постоянный контроль. Для проверки нужно чтобы камень был сухим. Какая краска может быть на синтетике ?! Сколько времени уйдет при вашем способе смотрения ?
...
В качестве основания многое чего можно использовать (и это не та проблема которой стоит уделять много времени). Например ,фанеру.
На ней,кстати ,полируют некоторые камни.
Я обозначил свою конструкцию как поверочную плиту, и только в скобках написал (притир). Потому что пост в том же виде писался для другого форума, где обсуждались плиты. И в первых абзацах описал сценарий использования как притира. Кому надо было, тот понял смысл. Кому делать нечего, лучше заняться повышением собственной грамотности в родной речи.
Если плита используется с пленкой 0,3 мм толщиной, притир что - эта пленка или всё-таки и плита тоже? А если пленка приклеена на плиту на клей постоянной липкости (снимается за минуту) - это уже притир? Придирки глупые.
Далее, при чем притирка камней к проверке на краску? Оная проверка это метод контроля хоть и не сильно оперативный, но довольно точный. Не для камней. А для притира, например. Раз в несколько месяцев или лет.
Фанера как ровная опора с её ровностью в десятки мкм (и, кстати, модулем упругости менее 10 ГПа вместо 70 ГПа у стекла) для точной шлифовки это просто ржака. Кому и кобыла невеста. Полировка это не шлифовка именно потому, что сохранение формы не важно и для неё обычно используют мягкие полировальники.
ivan-3Иван, прости, не могу тебя понять.
Математика. Прогиб зависит как от толщины так и от размеров. Обычно берут обрезок стекла 40х40 толщиной как раз мм 4 или 5 и вот он прогибается ВМЕСТЕ со столешнецей двумя пальцами без проблем.
Как можно продавить столешницу через стекло?
Кухонная столешница, ну по крайней мере что я часто вижу, почти каждый день и у разных клиентов, это не аморфное вещество, а всё же нечто твёрдое и безусловно относительно ровное.
Ну и притир 400х400 для камней 150х25, это конечно неоправданная роскошь.
psnsergeyЕсли Вы внимательно посмотрите мои последние фото, то заметите резиновые ножки в виде полусферы.
Тут есть такая тонкость: положить пластину на жёсткую опору - это и есть описанный мною рецепт притира (составного). Заставить меня согласиться со мною же было очень хитрым ходом.
Они приклеены по углам притира.
Иными словами, следуя Вашей логике и формулам, мой притир непременно прогнётся под нагрузкой. Вот только на практике этого нет.
psnsergeyДействительно, научитесь грамотно цитировать сообщения, это ведь так просто. То, что Вы процитировали в последнем ответе, я не говорил.
Кому делать нечего, лучше заняться повышением собственной грамотности в родной речи.
Андрей, не надо пробовать ему что то объяснить.Здесь классический пример эффекта Даннинга-Крюгера
-Люди с низким уровнем квалификации всегда будут доказывать, что они правы, потому что они не способны понять, насколько малы их знания и чего им не хватает.
Он до последнего пишет притир,а понимать нужно основание(подложка)
psnsergeyПонятно,что за форум-кулинарный.
пост в том же виде писался для другого форума
psnsergey
А вот РЕЦЕПТ склейки стекол ...
yemzБезусловно, открытие негнушихся материалов должно быть удостоено Нобелевской премии...
следуя Вашей логике и формулам, мой притир непременно прогнётся под нагрузкой. Вот только на практике этого нет.
UrchiniЧуть меньше, чем стекло 8-ка под той же изгибающей нагрузкой. Сопромат-с.
Ой, не надо за фанеру. Возьми двадцатку и посмотри, сколь она там прогибается
Sergej_KЯ всё же попытаюсь.Андрей, не надо пробовать ему что то объяснить.
psnsergey"Нет, ребята, я не гордый.
Безусловно, открытие негнушихся материалов должно быть удостоено Нобелевской премии...
Не загадывая вдаль,
Так скажу: зачем мне орден?
Я согласен на медаль."
Могу в личку отправить реквизиты для денежной премии.
psnsergeyСлова Пафнутия Львовича Чёбышева напомнить?
Сопромат-с.
yemzЕсли подтвердите на опыте негнучесть своей подставки - пожалуйста. 😊
Могу в личку отправить реквизиты для денежной премии.
Не смотря на взаимные пикировки, я благодарен Вам за один совет.
Это будет оффтоп в этой теме, но тем не менее готов признать.
Недавно перепритёр свои полноформатные камни Spyderco поперёк камня.
Действительно стали работать по другому, лучше, или активнее что ли.
Что есть, то есть, и я это не только вижу, но и чувствую.
Тут я с Вами соглашусь и ещё раз скажу, что благодарен за совет.
Поддерживать их в таком состоянии труда не составит, алмазным порошком запасся и его хватит надолго.
psnsergeyПодтверждать вместе с камнем?
Если подтвердите на опыте негнучесть своей подставки - пожалуйста.
Чтобы прогнуть притир я сначала должен прогнуть камень.
yemz
Подтверждать вместе с камнем?
Чтобы прогнуть притир я сначала должен прогнуть камень.
Апексного формата камень имеет жесткость меньше этого притира.
Убедиться, кстати, очень просто. Берём чугунную плиту. Ставим вдоль коротких краев испытуемого притира стальные опоры. На них кладём стекло это . В центре кладем такую же стальную опору, чуть тоньше (или под крайние подкладки кладём). И на эту центральную опору маленькую каплю воды или масла так, чтобы она растеклась тонким слоем, но не на всю площадь соприкосновения с притиром. И жмём на центр притира пальцем. Капля будет "играть".
Другое дело, что ДЛЯ АПЕКСА это НЕ актуально и клеить ничего не надо. 😊 Эти камни и сравнительно быстро из-за малых размеров вырабатываются, и не используются для обработки плоских поверхностей.
Главное не это, а вот это ...
psnsergeyЯ нажимаю (если это необходимо) на притир не точкой (пальцем), а плоскостью, плоскостью выравниваемого камня.
И жмём на центр притира пальцем. Капля будет "играть".
Уже говорил, и ещё повторюсь, давление на притир нужно осуществлять разумно, чтобы порошок работал! Иной раз давление нужно делать минимальным, почти "воздушным", особенно для камней апексного формата, ну или размера. Именно потому, что они тонкие, пусть и на подложке, но тоже тонкой. Поэтому давление при их выравнивании категорически не приветствуется. От этого мне и не понятно как может прогнуться притир при работе на порошке КК, который очень капризен при чрезмерном давлении и сильно дробится не успев сработать по полной.
yemzСогласен. Но на камень Вы давите не плоскостью, а пальцами руки, не равномерно. Камень прогибается вместе с притиром.
нажимаю (если это необходимо) на притир не точкой (пальцем), а плоскостью, плоскостью выравниваемого камня.
Уже говорил, и ещё повторюсь, давление на притир нужно осуществлять разумно, чтобы порошок работал! Иной раз давление нужно делать минимальным
Для Апекса это не существенно. А для притираемых тех самых Спайдерко полноформатов, на этак 5 мкм зерне - вполне. Там даже несколько микрон могут дать разные результаты по краям и в центре, например. Вот положите Вы на них те же ножи мясорубки, и заточите немного криво... При всем уважении...
Кстати, проверять можно вообще без опор стальных - две тонкие жёсткие прокладки по краям и капля в центре. Для контроля, чтобы убедиться, что не прокладки прожимаются - капля у одного из краёв.
Кстати, лично у меня при притирке КК 1200 было давление и порядка 0,2 кг/см2, порошок работал вполне. Не долго, порядка полуминуты, но мне хватало.
psnsergeyДавайте определимся.
Согласен. Но на камень Вы давите не плоскостью, а пальцами руки, не равномерно. Камень прогибается вместе с притиром.
Какой камень?
Если "апексный", то про давление я сказал выше, оно должно быть сильное чтобы прогнуть притир, что не допустимо для адекватной работы порошка КК, и недопустимо для выравнивания самого камня.
Если полноформатный, например 8"2"1/2 дюйма то его ещё нужно умудриться прогнуть под давлением по плоскости на притире.
Согласен, давление пальцами рук не равномерное, как и движения при этом.
Влияет только на качество выравнивания.
Поэтому и рекомендуется при выравнивании камня менять направление движения камня.
Камень прогибается.
Согласен если это "апексный" формат.
При излишнем давлении это возможно.
Камни 1/2 дюйма нужно умудриться прогнуть на притире при излишнем давлении, и что будет при этом с порошком.
Внедрится или раздробится?
Бред, а зачем это вообще нужно?
Вот и задумаешься, нужно ли давить чтобы прогнуть?
psnsergeyКстати да, попробуйте прогнуть полноформатный Spyderco на притире в доводке.
А для притираемых тех самых Спайдерко полноформатов, на этак 5 мкм зерне - вполне. Там даже несколько микрон могут дать разные результаты по краям и в центре, например. Вот положите Вы на них те же ножи мясорубки, и заточите немного криво... При всем уважении...
Интересно что получится, а главное как это скажется при работе в последствии, например при заточке сетки мясорубки.
Я пока доверяюсь природным камням в заточке и доводке сетки и ножа мясорубки, вдруг на синтетике будет лучше.
psnsergeyПоловина минуты, КК1200?
Кстати, лично у меня при притирке КК 1200 было давление и порядка 0,2 кг/см2, порошок работал вполне. Не долго, порядка полуминуты, но мне хватало.
Серьёзно?
Цифры про давление ни как не смогу прокомментировать, извините, ничего в этом не понимаю так как не чем измерить.
Просто это как в заточке.
Есть абразивы для снятия "мяса" - обдирка.
Есть для формирования кромки - заточка.
Есть финиш - доводка.
Так вот порошок КК1200 может работать очень долго, и давление там не нужно. Его задача, по выровненной плоскости довести камень убирая риски от предыдущего абразива.
Поэтому давления "ноль", и главное контроль движений по притиру.
Никаких размашистых движений.
yemzНе получится заметно его прогнуть. Он по жёсткости лишь немного менее жёсткий, чем сделанная мною плита.
попробуйте прогнуть полноформатный Spyderco на притире в доводке.
Интересно что получитсяПоловина минуты, КК1200?
Серьёзно?
Но вот если его доводить с серьезным давлением на "просто стекле" (а у непрофи, как справедливо заметил Иван, нулёвых чугунных притиров обычно не водится) - стекло под ним будет гнуться. В итоге что получится:
1. Камень будет шлифоваться с горбом. Я понимаю, что на тонких стадиях рекомендуется не давить. Но на грубых просто терпения нету не давить - жизнь коротка, искусство обширно, случай шаток, опыт обманчив, суждение затруднительно... * 😊 А это значит, что на тонких этот горб придется снимать - а жизнь коротка... и т.д. 😊 Да честно говоря, и на тонких алмазах давить конкретно на полноформатных Спаев хочется хорошо и грязно материться при этом - алмазы все выдержат. 😊
2. В зависимости от силы нажатия (а она не может быть постоянна) прорабатываться будут либо центральные, либо периферийные области камня. Ведь он почти не гнется, а подложка гнется, мало давим - подложка распрямилась и контактирует с центром горба на камне, много давим - подложка прогнулась и контактирует с периферией камня...
Абсолютно серьезно, при притирке керамических клапанов химического оборудования так было. 😊 Обычно я так на КК не давлю, конечно.
* Гиппократ.
oldTor
Капля воды, играя, не во всех случаях демонстрирует прогиб поверхности, положенной на неё. Ибо капля тоже имеет толщину. А ещё поверхностное натяжение и пр. и пр. Ну надо же, вот беда)
Никакой беды, интеграл толщины капли по площади даёт её объем вне зависимости от поверхностного натяжения (вернее, им, формой мениска поверхности, можно пренебречь практически во всех случаях).
oldTorЕще,учитывая что стекло не имеет жесткой связки со стальными опорами,а те с чугунным притиром,при прикосновении пальца с притиром сдвинет его в сторону .
Капля воды, играя, не во всех случаях демонстрирует прогиб поверхности, положенной на неё. Ибо капля тоже имеет толщину. А ещё поверхностное натяжение и пр. и пр. Ну надо же, вот беда)
yemzС уважением,Практик.
Слова Пафнутия Львовича Чёбышева напомнить?
psnsergey
Вот сдвига в сторону можно не бояться при минимальной осторожности. Есть такая штука - трение. Теоретик... 😊
Кек, а вы про разные коэффициенты трения слышали?
Ещё как может поехать. Поэтому я мочу стекла, когла парой складываю. Или через мокрую газету - намертво.
Может, у кого-то синдром Паркинсона? Или просто забывчивость - путают применение притира с газетами - с проверкой закона Гука для усомнившихся? 😊
psnsergeyЯ опять не понимаю зачем нужно давить, а Вы мне так и не ответили зачем.
Но вот если его доводить с серьезным давлением на "просто стекле" (а у непрофи, как справедливо заметил Иван, нулёвых чугунных притиров обычно не водится) - стекло под ним будет гнуться.
Хотя нет, ответили ...
psnsergey
Я понимаю, что на тонких стадиях рекомендуется не давить. Но на грубых просто терпения нету не давить ...
Я не понимаю, зачем прикладывать такие усилия при которых гнётся и притир и камень. Порошок, если он не алмазный, очень быстро дробится не успев сработать, его нужно постоянно смывать, добавлять новый. Грязи много, толку мало. Ну и алмазный порошок наверное можно достаточно быстро раздробить, если сесть на камень и пытаться его таким образом выровнять.
Не пробовал правда, неудобно, да и нет желания так сильно давить.
Если порошок КК не справляется с работой, или на ровном притире получается кривой камень, то нужно не давить, а к рукам приложить ещё и голову, в смысле подумать что не так.
Притиры.
Зачем брать притир большого формата заведомо зная что он прогнётся?
Для малых камней и притир малого размера, для полноформатных, притир побольше.
Ну и техника работы с обязательным выходом камня за границы притира.
Тогда и вероятность накопать яму уменьшается.
Это как в столярке, инструмент выбирается под задачу.
Если я буду фуганком строгать штапик, или торцевым рубанком выравнивать дверное полотно, то ничего хорошего не получится.
Вспоминая замечательные слова Михаила Жванецкого - "Может, что-то в консерватории подправить?".
Можно ещё вспомнить слова Михаила Булгакова про сортиры.
psnsergeyДа уж, жизнь действительно коротка, но не нужно торопиться прожить её быстро.
а жизнь коротка... и т.д.
Опять же, вспоминая слова Михаила Булгакова - "Успевает всюду тот, кто никуда не торопится."
Просто поверьте.
psnsergeyПока получается только это.
В итоге что получится
У них настоящий фетиш на ножницы примерно как у нас на ножи 😊
И ничего подобного, кроме как в Японии, по теме заточки ножниц я не видел нигде.
У них есть серийные притиры - причем идут парами. Прямоугольный и круглый.
Размеры наугад/по памяти 250х100 и 125/150 мм
Это все серийное чугун и в коробочке и с крышочкой. Просто мячта. Так же есть и профильные под ножницы конвекс - выпуклый притир с впуклой 😊 ответной частью для шаржирования. Я себе всего накупил но руки не дошли еще.
Но как пример фотку прикреплю
ivan-3
..
Это все серийное чугун и в коробочке и с крышочкой. Просто мячта. Так же есть и профильные под ножницы конвекс - выпуклый притир с впуклой 😊 ответной частью для шаржирования.
..
Какая прелесть!
ivan-3прощу прощения, что поправляю, но конвекс это форма передней поверхности (линзовидная).
Так же есть и профильные под ножницы конвекс - выпуклый притир с впуклой ответной частью для шаржирования. Я себе всего накупил но руки не дошли еще.
Притиры, на фото, предназначены для восстановления задней вогнутой поверхности поддержки ножниц - конкейв, т.е. для операции вышлифовки или хонингования задней поверхности поддержки.
yemzЯ не садился на камень, предлагаю поподробнее поделиться тонкостями... Или Вы всё-таки не пробовали и только предполагаете, что на алмазе скорость при росте давления не растёт?
алмазный порошок наверное можно достаточно быстро раздробить, если сесть на камень и пытаться его таким образом выровнять.
yemzЗачем брать притир вообще, если любой притир прогнётся? А он прогнётся. Вопрос, насколько. Но сознание человека, не привыкшего считать, а оценивать вещи только органолептически, просто гонит мысль о прогибе притира, дескать, я давить не буду и он не прогнётся. Примерно как охотник гонит мысль о медведе, мол, пусть он будет далеко и я буду вести себя, как будто его в лесу нет. 😊
Зачем брать притир большого формата заведомо зная что он прогнётся?
psnsergeyЕсли прочитать выделенную Вами цитату до конца, то там есть продолжение - "Не пробовал правда, неудобно, да и нет желания так сильно давить."
Я не садился на камень, предлагаю поподробнее поделиться тонкостями... Или Вы всё-таки не пробовали и только предполагаете, что на алмазе скорость при росте давления не растёт?
По поводу давления, то смотря что под этим понимать, или как к этому относиться.
Если есть цель непременно прогнуть притир вместе с камнем, плюс то на чём лежит притир, то про скорость можно забыть.
Если есть желание чтобы порошок работал эффективно, то определённое давление нужно, с этим не спорю. Опять же, смотря что за камень.
На алмазном порошке я выравниваю только камни Spyderco, довожу на КК.
Кстати по поводу грубого (60/40) алмазного порошка и его "долговечности".
Его ресурс прямо пропорционален необходимому давлению. Надавишь сильно, уйдёт и не заметишь как. Ну почти как чёрный КК F120 на вашите.
psnsergeyМандриан.
Зачем брать притир вообще, если любой притир прогнётся?
psnsergeyСкорость чего ? Если шлифования то не растет? Истирания зерна?
Вы всё-таки не пробовали и только предполагаете, что на алмазе скорость при росте давления не растёт?
Опыт работы с ножовкой у вас имеется?
По аналогии ,если ножовкой пилите доску ,то при росте давления на нее в зависимости от толщины что будет?
При выравнивании камня на свободном зерне надо чтобы оно и оставалось свобоным,поэтому не надо давить чтобы был изгиб.
Sergej_K
Скорость чего ? Если шлифования то не растет?
Не растет, не растет, повторяйте почаще. 😊 Правый график первой картинки: http://fccland.ru/sposoby-zach...ii-metalla.html
Впрочем, можете утверждать, что на свободном зерне все иначе и скорость не зависит от усилия. Охотничьи байки они такие, закон жанра. 😊
Sergej_KА изгиб все равно будет. Усилие тоже. При нулевом усилии нет снятия материала. Вопрос в его величине, а не в том, будет он или нет. 😊 Забавно так мы общаемся, специфично. 😊 О мысли, что изгиб можно уменьшать и прикладывая голову к конструкции, я так понимаю, даже заикаться бесполезно...
При выравнивании камня на свободном зерне надо чтобы оно и оставалось свобоным,поэтому не надо давить чтобы был изгиб.
psnsergeyОхотничьи байки говорите?
Впрочем, можете утверждать, что на свободном зерне все иначе и скорость не зависит от усилия. Охотничьи байки они такие, закон жанра.
Вы привели пример механической обработки.
Поддержу.
Вы привели график, я предлагаю сделать практический опыт.
Попробуйте УШМ с отрезным диском сильно нажать на отрезаемый металл, или на циркулярной пиле подать доску сильнее чем может справиться пильный диск.
В лучшем случае диск на УШМ разлетится, или сточится на раз, из диска циркулярки пойдёт дым, про худшее говорить не хочу.
Скорость работы при этом не увеличится, а вот качество будет хуже.
psnsergeyНу вот, наконец то.
А изгиб все равно будет.
... Вопрос в его величине, а не в том, будет он или нет.
Вот только эта величина при разумном давлении будет настолько минимальной, что на камне это существенно не отразится.
yemzСправедливости ради, еще Дмитрич писал, что он свои арканзасы заканчивал доводить поперечными движениями. Все новое... ) Надо тоже попробовать, кстати.
Недавно перепритёр свои полноформатные камни Spyderco поперёк камня.
Действительно стали работать по другому, лучше, или активнее что ли.
psnsergeyНе то слово. Вам про ̶Ф̶о̶м̶у̶ ̶свободное зерно,вы про ̶Е̶р̶е̶м̶у̶ закрепленное зерно.
Забавно так мы общаемся, специфично.
Ссылку привели на шлифование при работе с кругами.Все что русскому хорошо,немцу смерть. Подгоняете под свою теорию все что можно.
Вас неоднократно спрашивали какие камни вы выравнивали и ответа нет.
Приложите руки к практике выравнивания,а потом уже голова включится,будете думать что и как, и не писать всякую ахинею.
Не видите разницы при работе разными абразивами.
Viking000
Справедливости ради, еще Дмитрич писал, что он свои арканзасы заканчивал доводить поперечными движениями. Все новое... ) Надо тоже попробовать, кстати.
Наоборот, продольными. Так для доводки качественнее.
yemzО, после того, как я битых две страницы объяснял, что гнётся всё и говорить "прогиба не будет" неправильно, в то время как мои оппоненты регулярно повторяли "если... то прогиба не будет", это стало ясно. Победа разума над сарсапариллой! 😊
Ну вот, наконец то.
Вот только эта величина при разумном давлении будет настолько минимальной, что на камне это существенно не отразится.
А существенно или не существенно отразится, это в каждом конкретном случае решать надо. Как говорит один человек, нужно видеть разницу между абразивами, притирами, целями обработки...
Я вот когда ровнял свои спайдерки алмазом, решил, что существенно...
yemzНаблюдаемый эффект возникает в 99% случаев из-за превышения мощности привода (с резким падением оборотов) или превышения режимом резания возможностей абразива или материала (разрушение механическое, перегрев). Между прочим, на циркулярных пилах это просто невооружённым глазом видно, когда сравниваешь две пилы с одинаковыми дисками, но сильно разной мощностью привода (в случае, когда дерево ещё позволяет себя пилить быстро без дыма). Причем различия в мощности много больше различия в скорости холостого хода...
Попробуйте УШМ с отрезным диском сильно нажать на отрезаемый металл, или на циркулярной пиле подать доску сильнее чем может справиться пильный диск
ivan-3Это какие-то неправильные японцы - не видел, чтобы заточники ножей пользовали такие.
тема притиров невероятно развита у японцев.
psnsergeyХорошо добавлю, возможно так станет понятно с чем я согласился.
О, после того, как я битых две страницы объяснял, что гнётся всё и говорить "прогиба не будет" неправильно, в то время как мои оппоненты регулярно повторяли "если... то прогиба не будет", это стало ясно. Победа разума над сарсапариллой!
Прогиб будет, но измерить его не представится возможным.
Я Вам больше скажу.
Допустим у Вас есть идеальный притир, это и его плоскостность и отсутствие прогиба. Но вот работая на этом притире с большим количеством порошка, не следя за отработкой, сильным давлением и движениями способными сделать как яму так и бугор, Ваш притир окажется бесполезным. В то же время я, положив на кухонный стол стекло 4 мм. и соблюдая все приёмы выравнивания камня, сделаю это намного лучше и быстрее, и без сильного давления способного прогнуть основу под тонким стеклом. Как то так.
psnsergeyПопробуйте "задушить" УШМ на два кило мощи. Интересно посмотреть.
Наблюдаемый эффект возникает в 99% случаев из-за превышения мощности привода (с резким падением оборотов)
Не УШМ конечно, но тоже интересно.
psnsergeyТам всё иначе. Пильные диски есть с различным количеством зубьев и для разных материалов. Я предлагаю диском для чистового реза попробовать отпилить обзол например на буке с ускоренной подачей материала на пильный диск.
Между прочим, на циркулярных пилах это просто невооружённым глазом видно, когда сравниваешь две пилы с одинаковыми дисками, но сильно разной мощностью привода (в случае, когда дерево ещё позволяет себя пилить быстро без дыма). Причем различия в мощности много больше различия в скорости холостого хода...
Привод, и его мощность, повлияют лишь на то, остановится диск, или пойдёт дым. От перегрева диск пойдёт восьмёркой.
Даже если и использовать для обзола диск с редким зубом, то есть вероятность скола напаек. В итоге дорогой диск на помойку, ну и правильно, куда так спешить.
P.S.
Сегодня провёл эксперимент с алмазным порошком и максимальным давлением, прямо сильно давил камнем на притир.
Нужно же проверить о чём говорю и с чем не согласен.
Притир из гранита и порошок АСМ 60/40, подопытный Spyderco Medium.
После двух минут работы порошка не стало.
Учитывая стоимость 100 карат - 1176 рублей, желание продолжать отпало.
Даже для меня это очень не разумно и дорого.
У Вас возможно всё иначе, при росте давления растёт и производительность работы порошка.
К сожалению, или к счастью, у меня вышло всё наоборот.
Продолжайте давить, и ровных Вам камней!
БатёкТак они не для ножей, а для ножниц!
Это какие-то неправильные японцы - не видел, чтобы заточники ножей пользовали такие.
yemzИзмерить можно смещения в сотые доли ангстрема (ангстрем это примерно размер атома). А порядка микрона - почувствовать можно прямо подручными способами (уже говорил, капля, например).
измерить его не представится возможным
yemzБинго! А если притир накрыт жёсткой пленкой из поликарбоната или подобного пластика, или из мягкой латуни (не надо про свободный абразив, иногда нужно и связанный)? А вот тогда раскалывание зёрен резко меньше - пластик и даже латунь податливы... Между прочим, большую роль в ускоренном износе абразива частенько играет нежёсткость притира и/или камня - ибо если у нас рабочий зазор притир-камень из-за нажима (а он какой-то, но будет всегда) неравномерный, то нагрузка ляжет только на ЧАСТЬ абразивного слоя под камнем, что крайне не оптимально. Там реально микроны влияют, речь о размерах меньше размеров зерна, т.к. чтобы те же 40 мкм зерна сильно больше нагрузить, чем в соседнем участке, достаточно зазор изменить относительно этого соседнего на микрона 3. То самое, про что я говорил для случая жесткого бруска и нежесткого притира, что сильно нажмёшь, притир работает по периферии бруска, слабо - по центру... То есть жесткость и ровность дают возможность поднять скорость обработки при том же износе порошка.
Притир из гранита
yemzИногда делал такое с 2,4 кВт Хитачи, по-моему. 😊
Попробуйте "задушить" УШМ на два кило мощи.
yemzИменно - про это я и говорил "превышения режимом резания возможностей абразива или материала (разрушение механическое, перегрев)". Кстати, в стационарных ЖЕСТКИХ отрезных станках используют частенько вулканит. Он гораздо легче колется и более опасен - но благодаря эластичности связки даёт... в разы большие скорость реза и стойкость, чем бакелитовые стандартные диски наподобие как для УШМ. И, кстати, в станках очень жёсткость уважают в том числе поэтому (не надо про точность и вибрации рассказывать - я таки знаю за это, кстати, вибрации в общем-то тоже неравномерность зазора, только во времени)...
пойдёт дым. От перегрева диск пойдёт восьмёркой.
Даже если и использовать для обзола диск с редким зубом, то есть вероятность скола напаек.
psnsergeyА вот ту компромисс между живучестью зерна и получаемой плоскостью.
А вот тогда раскалывание зёрен резко меньше - пластик и даже латунь податливы...
Выбирать приходится исходя из задачи по выравниванию.
psnsergeyЧто, действительно "удушили"?
Иногда делал такое с 2,4 кВт Хитачи, по-моему.
Почти два с половиной кило?
То есть прям остановили УШМ?
Нет, я не то что ставлю под сомнение Ваши слова, а просто не верю.
После этих слов у меня нет доверия и к остальным Вашим словам.
psnsergeyГранит конечно не жёсткий, просто пластилин.
Между прочим, большую роль в ускоренном износе абразива частенько играет нежёсткость притира и/или камня
Свои притиры из гранита я сгибаю пальцами рук, да и Spyderco делают свои камни из воска. Откуда там взялась керамика, ума не приложу.
psnsergeyЭто Вы про обработку дерева говорите?
Кстати, в стационарных ЖЕСТКИХ отрезных станках используют частенько вулканит.
Цитату привели именно про это.
psnsergeyПро точность и вибрации помятуя станки я не говорил.
И, кстати, в станках очень жёсткость уважают в том числе поэтому (не надо про точность и вибрации рассказывать - я таки знаю за это, кстати, вибрации в общем-то тоже неравномерность зазора, только во времени)...
Вы уж не додумывайте за меня, пожалуйста.
yemzНикакого компромисса, если надо на мягком, то основное выравнивание на мягком, окончательное на жёстком. Как говорилось недавно, надо и использовать голову.
компромисс между живучестью зерна и получаемой плоскостью.
Выбирать приходится исходя из задачи по выравниванию.[/B]
Кстати, уж не думаете ли Вы, что плёнка поликарбоната толщиной 0,5 мм даёт неровность из-за мягкости, проседает от усилия на камень? Проседание там нанометры. Не надо сказок, маэстро, всё надо считать и оценивать не органолептически, это не сыр. 😊
yemzВ смысле, что при сильном нажатии мотор ощутимо тормозил и приходилось ослаблять нажим. Я таки не больной, чтобы тормозить совсем, так можно и спалить машинку, и очень быстро. А вот дури у меня много. При желании могу и остановить. Верить не прошу, а также не боюсь недоверия. Если хочете, таки можем поспорить на деньги, не всё же на богатый опыт ссылаться. Сталь, машинка Ваша любая до 2,5 кВт 230 мм, у меня такой сейчас нет, а была бы, было бы жалко. 😛
То есть прям остановили УШМ?
Нет, я не то что ставлю под сомнение Ваши слова, а просто не верю.
yemzНе надо додумывать за других. Я таки не знаю толщины и площади Вашего гранита. И моё рассуждение касалось не только гранита. И кстати, около микрона прогиба при усилии в килограмм 10 там, вероятно, есть. А уж что там гарантированно есть, учитывая, что это гранит и выравниваете его Вы явно не каждый день - так это асферичность в несколько мкм, и из-за этого тоже есть неравномерность давления. Впрочем, гранит сам по себе не равномерен, состоит из зерен сильно разной твёрдости/износостойкости и в итоге имеет пятнистый рельеф, и не такая уж большая часть зёрен, "залезая" на вершины кварца, снашивается ускоренно, ведь им приходится "работать почти за всех". "Кто высоко стоит, тот знает грозы. И, падая, ломается в куски." (с) Уильям наш Шекспир.
Гранит конечно не жёсткий
yemzЭто я уже про обработку стали.
Это Вы про обработку дерева говорите?
yemzЯ не додумываю, просто помня манеру некоторых господ, уверенных, что круче них только яйца, цепляться ко всему и вся, превентивно... 😊
Про точность и вибрации помятуя станки я не говорил.
Вы уж не додумывайте за меня, пожалуйста.
psnsergeyНачну с того, что я не маэстро.
Не надо сказок, маэстро, всё надо считать и оценивать не органолептически, это не сыр.
Я тоже могу ёрничать в ответах, но пока до этого ещё не дошёл.
Сказок я не рассказывал, только практика из опыта.
Считать и оценивать, это Вам сподручнее.
Говоря про живучесть зерна, имел ввиду что на плёнке желательна обдирка, без плёнки - доводка.
Хотя, и то и другое я делаю без мягких подложек, так быстрее.
Мне проще выровнять притиры для грубой работы, чем использовать плёнки.
psnsergeyМогли бы и не говорить об этом.
А вот дури у меня много.
psnsergeyПринимаю, только инструмент Ваш.
Если хочете, таки можем поспорить на деньги, не всё же на богатый опыт ссылаться. Сталь, машинка Ваша любая до 2,5 кВт 230 мм, у меня такой сейчас нет, а была бы, было бы жалко.
psnsergeyВ этой теме я не один раз говорил про размеры своих притиров.
Не надо додумывать за других. Я таки не знаю толщины и площади Вашего гранита.
Если Вы этого не помните, или читаете по диагонали мои сообщения, то вернитесь немного назад, и освежите свою память.
psnsergeyНе устаю повторять.
И кстати, около микрона прогиба при усилии в килограмм 10 там, вероятно, есть.
Зачем давление в 10 кг.!!!
psnsergeyЛовко переобулись.
Это я уже про обработку стали.
Цитировали одно, отвечаете совсем про другое.
psnsergeyНу и?
Я не додумываю, просто помня манеру некоторых господ, уверенных, что круче них только яйца, цепляться ко всему и вся, превентивно...
А сами то не цепляетесь?
Впрочем, так и додумываете как всегда.
yemzНет, это Вы. Вот, например:
Ну и?
А сами то не цепляетесь?
Впрочем, так и додумываете как всегда.
yemzТо, что сплошная полимерная пленка на жестком притире приводит к заметному завалу плоскости, это именно сказка. Как говорится, не пробовал, но осуждаю. Точно так же, как ставить эксперимент с гранитом зачем-то, когда предложенная мною конструкция вовсе не для этого, а для стекла и пленок.
Сказок я не рассказывал, только практика из опыта.
yemzНеутомимость хорошее качество, но надо и память тренировать. Вы же провели эксперимент с большим давлением. Неужели 10 кг не смогли создать?
Не устаю повторять.
Зачем давление в 10 кг.!!!
yemzНет, что Вы. Я сначала пояснил, что Вы просто пересказали мои слова по-своему и сочли это важным вкладом в дискуссию. А потом говорил про другое - то, что именно потому, что вулканит мягкий, зерно там так производительно работает не разрушаясь. Это была иллюстрация про некорректность Вашего эксперимента с гранитом. И вообще почему гранит? Обсуждали-то мы стеклянную конструкцию. Не надо переобуваться. 😊
Ловко переобулись.
Цитировали одно, отвечаете совсем про другое.
yemz
Принимаю, только инструмент Ваш.
Ловко выкрутились. Товарищ фантазер, вот вам отзыв: "Мою предыдущую болгарку Bosch (потребляемой мощностью около 2 кВт, 230 мм) достаточно просто можно было остановить при не самом сильном нажиме при резке металла"[URL=https://onlinetrade.ru/catalogue/ugloshlifovalnye_mashiny_setevye-c742/interskol/fullreviews/ugloshlifovalnaya_mashina_bolgarka_interskol_ushm_230_2600m_69.1.1.00-1035 30-r39 650.html]Ссылка[/URL] А ведь если ни личной практики нормальной нет, ни способности посчитать (не все хорошо учились), то хотя бы Гулом пользоваться можно было бы и научиться.
psnsergeyПлохой пример.
Нет, это Вы. Вот, например:
На плёнке абразив "живёт" дольше, но толку от него меньше.
Именно про это я и говорил.
psnsergeyСоздал, и наверное даже больше.
Неутомимость хорошее качество, но надо и память тренировать. Вы же провели эксперимент с большим давлением. Неужели 10 кг не смогли создать?
Если помните, то о своём результате оставил отзыв, и он не в пользу давления. Читайте внимательнее.
psnsergeyВернитесь в прошлое, а именно на десятую страницу.
Не надо переобуваться.
Внимательно посмотрите цитату которую Вы выделили в моём сообщении и свой ответ.
Поймёте кто переобулся.
yemzНу так а я объяснял причины. И привел цифру деформации притира при усилии.
о своём результате оставил отзыв, и он не в пользу давления
psnsergeyКто бы говорил!
Гулом пользоваться можно было бы и научиться.
Ссылки сначала научитесь грамотно вставлять, а потом поучайте.
yemzТак не весь текст после цитаты был ответом на неё. Только указание, что оная цитата это пересказ моей. Или Вы подозреваете, что я читателей за дураков держу? 😊
посмотрите цитату которую Вы выделили в моём сообщении и свой ответ.
yemzВот откуда берутся люди, определившие толк от всех пленок на свете...
толку от него меньше
psnsergeyПричины чего?
Ну так а я объяснял причины. И привел цифру деформации притира при усилии.
Большей эффективности работы порошка при повышенном давлении в 10кг.?
yemz
Кто бы говорил!
Ссылки сначала научитесь грамотно вставлять, а потом поучайте.
Это движок форума перекорябал, товарищ фантазер. 😊
yemzОпять фантазии пошли.
Причины чего?
Большей эффективности работы порошка при повышенном давлении в 10кг.?
"большую роль в ускоренном износе абразива частенько играет нежёсткость притира и/или камня"
psnsergeyНе от всех.
Вот откуда берутся люди, определившие толк от всех пленок на свете...
Про плёнки тоже говорил.
psnsergeyНу да, на зеркало легче пенять, коль рожа крива.
Это движок форума перекорябал, товарищ фантазер.
yemzКоторый уверял, что опытный пользователь УШМ.
Ну да, на зеркало легче пенять, коль рожа крива.
А я скопировал Url из адресной строки в текст и все. Что там скрипт оторвал от неё, не мое дело. Вот посылаю опять: [URL=https://onlinetrade.ru/catalogue/ugloshlifovalnye_mashiny_setevye-c742/interskol/fullreviews/ugloshlifovalnaya_mashina_bolgarka_interskol_ushm_230_2600m_69.1.1.00-103530-r3965 0.html]https://onlinetrade.ru/catalog...3530-r39650.htm[/URL]
psnsergeyРожу поправьте.
Рожа крива у вруна. Который уверял, что опытный пользователь УШМ.
А я скопировал Url из адресной строки в текст и все. Что там скрипт оторвал от неё, не мое дело. Вот посылаю опять: https://onlinetrade.ru/catalog...3530-r39650.htm l
По Вашей ссылке "Ошибка 404"
О как.
Опять переобулись!
В смысле удалились.
"Разруха не в клозетах"
psnsergeyУтро вечера мудренее.
Короче, "можно ли остановить ушм 230" Гугл, первая ссылка.
У меня наверное другой Гугл.
Я ничего похожего не вижу.
Слова из песни не выкинешь.
Это поговорка такая.
Вам нужно отдохнуть.
"И наше солнце закатилось на ночь глядя
Hеспpоста не в ту канаву...
Спи, бpатишка, я не знаю, почему мы все такие,
Спи, бpатишка, я не знаю, почему мы все дpугие..."
yemz
Утро вечера мудренее.
У меня наверное другой Гугл.
Я ничего похожего не вижу.
Слова из песни не выкинешь.
Это поговорка такая.
Вам нужно отдохнуть."И наше солнце закатилось на ночь глядя
Hеспpоста не в ту канаву...Спи, бpатишка, я не знаю, почему мы все такие,
Спи, бpатишка, я не знаю, почему мы все дpугие..."
вообще то остановить ушм бошь с регулировкой оборотов элементарно 😊
yemzЕму действительно надо отдохнуть-в оскорбительной форме общается. Неплохо бы модератору дать этому оценку- "маэстро,фантазер,круче яиц"
Вам нужно отдохнуть
Sergej_KАндрей, не надо пробовать ему что то объяснить.Здесь классический пример эффекта Даннинга-Крюгера
-Люди с низким уровнем квалификации всегда будут доказывать, что они правы, потому что они не способны понять, насколько малы их знания и чего им не хватает.
Тоже, «на оценку модератору» 😛
Короче, урл виден, можно пользоваться, это скрипт форума тормозит.
vlad-kramИ даже без такой регулировки... страшновато, но можно. Момент останова сериесного двигателя вовсе не бесконечен, тем более переменного тока.
вообще то остановить ушм бошь с регулировкой оборотов элементарно 😊
Sergej_KНеплохо бы дать ещё оценку называнию человека вруном без оснований. Конкретно по возможности остановить УШМ 2 кВт. Или вы таки сложитесь на призовой фонд тысяч на 100 и устроим испытание? Я даже за свой счёт машинку на убой куплю. 😊
Неплохо бы модератору дать этому оценку- "маэстро,фантазер,круче яиц"
psnsergeyВнимательно читаем характеристики.
Конкретно по возможности остановить УШМ 2 кВт.
Поддержание оборотов под нагрузкой - нет.
Вы прям молодцы конечно, от темы "как сделать ровную плоскость на чём либо", перешли на "как остановить болгарку")))
Это мощно, от души значит))).
StrayklЗдесь констатация .Сколько метролога не спрашивали какой опыт выравнивания-тишина.
Тоже, 'на оценку модератору'
PartizanoЕще и отзыв был в теме- походя бросили на вентилятор.
от темы "как сделать ровную плоскость на чём либо", перешли на "как остановить болгарку"))
Товарищ метролог запутался.У него вышло уже ,что поверочная плита из стекла нужна для поверки других притиров. До этого говорил что такая поверочная плита (притир)нужна для тех кто не выравнивает много камней.Не знаю есть ли понимание того что у поверочной плиты и притира разные предназначения.
Я уже давно потерял нить обсуждения, усвоил только, что, видимо, мне (а также многим коллегам) нужно поразиться, как это я пользуясь стальным, гранитными и из спечённого кварца притирами и поверочными угольниками, а также линейками и поверочными и лекальными, при том стекло используя только изредка, для окончательной доводки лишь некоторых природников, умудряюсь годами выравнивать бруски, камни, гранитные притиры, подошвы рубанков, плоскости стамесок, ножи машинок для стрижки, ножи и сетки мясорубок и всё это с получением прецизионной плоскости и равномерной, нужной мне шероховатости)
Да и от стёкол для выравнивания камней отказался в первую очередь из-за меньшей производительности притирки на них по сравнению с гранитом и высокого износа, нежели из-за прогиба. Это-то уж имея опыт и понимание, как выравнивать, всегда можно купировать подручными средствами и без особых заморочек. Вот стеклянными притирами для доводки режущего инструмента - да, часто пользуюсь. 12мм. толщиной и площадью, как бруски столярного типоразмера - очень даже хорошо.
На яшме,сунгари после доводки на чугуне остаются зачастую риски(на арканзасе их не бывает).Вот чтобы их убрать.
Могу использовать стекло как для выравнивания так и доводки мягких камней как раз из-за их низкой производительности ,если нужно убрать минимум кривизны .
Иногда бывает что делаю 2 в 1 .На доводке при работе с микропорошками и выравниваю камень .
Уже выравненные бруски после доводки довожу на стекле(твердые сначала на чугуне) и так как не пофиг на плоскостность ,как некоторые предполагают(по крайней мере считаю что нет),снова проверяю на плоскостность.
И что же ? Бывает и не редко плоскостность уходит.
Так что низкую производительность стекла считаю здесь плюсом.
Поэтому никогда не использую движения восьмеркой - и плокостности не будет и притир вырабатывается седлом.
Восьмеркой можно доводить твердые камни -на них плоскостность не уйдет,но будет неравномерная выработка притира .
Хотя имею грех) гранит у меня есть, на порошках 60-120кк он стёкла уделывает, и разница сильно заметна по сравнению с стеклом.
Так что кому нужно и за недорого - найдёт.
PartizanoЕвгений, прошу прощения, увлёкся.
Уважаемые!
Вы прям молодцы конечно, от темы "как сделать ровную плоскость на чём либо", перешли на "как остановить болгарку")))Это мощно, от души значит))).
КоляПитерскийСогласен на все сто.
Да и доступность тоже надо учитывать, по моему мнению я лучще камушек куплю за +- 5000руб. чем чугунную или гранитную плиту))))).
Камни на дорогих притирах давно не выравниваю, поэтому и заржавел у меня чугунный притир, но больше от неправильного хранения.
Стекло востребовано, но в отличии от опыта Ярослава только на грубых порошках.
oldTorНасколько я понял, до того, как ветка превратилась в срач, писалось о том, что стеклянную плиту камрад использует для проверки плоскостности камней. На что ему начали писать, что при притирке на порошках плоскость стекла довольно быстро уходит. Он возразил, что он изначально писал про проверку плоскостности, а не про притирку. И далее по кругу, и вообще уже непонятно куда)
Я уже давно потерял нить обсуждения
Дискуссия была интересной, конечно, воды бы только поменьше.
Viking000Первые слова в сообщении были такими.
Насколько я понял, до того, как ветка превратилась в срач, писалось о том, что стеклянную плиту камрад использует для проверки плоскостности камней. На что ему начали писать, что при притирке на порошках плоскость стекла довольно быстро уходит. Он возразил, что он изначально писал про проверку плоскостности, а не про притирку. И далее по кругу, и вообще уже непонятно куда)
psnsergeyСлово "притир" конечно в скобках. Про использование этой плиты как притир автор сообщения тоже говорил, но только как основу.
Сотовая поверочная плита (притир) из стекла (стеклянная).
Это если вкратце.
yemzДаже не буду Вам говорить про эффект с двойным названием. Жду просто формирования призового фонда. Видимо, для восприятия нужна только практика. 😊
Внимательно читаем характеристики.
Поддержание оборотов под нагрузкой - нет.
Sergej_KНачните своё постижение логики с тезиса о том, что у одной вещи может быть несколько назначений. Как проверка (а по данным проверки - выравнивание) чего-то плоского с формообразованием другими средствами, так и основание для пленки или стекла для непосредственного формообразования.
У него вышло уже ,что поверочная плита из стекла нужна для поверки других притиров. До этого говорил что такая поверочная плита (притир)нужна для тех кто не выравнивает много камней.Не знаю есть ли понимание того что у поверочной плиты и притира разные предназначения.
oldTorУ предложенного мною решения типичная неплоскостность порядка нескольких мкм. У предложенного Вами - порядка нескольких десятков мкм в хорошем случае, если не рассматривать вариант фантастического везения.
когда можно в гранитной мастерской порыться в обрезках за бутылку или вовсе бесплатно или подобрать облицовочную плитку.
Именно поэтому мне захотелось сохранить большой плюс стекла (доступная практически на помойке очень приличная ровность), убрав хотя бы один из минусов (нежесткость, делающую такую ровность при притирке камней неактуальной).
psnsergeyПрактики Вам и не хватает.
Простите, я даже не буду Вам говорить про эффект с двойным названием. Жду просто формирования призового фонда. Видимо, для восприятия нужна только практика.
Про призовой фонд можно перейти в личку.
Обязательно отвечу.
Тема не для наших пикировок.
Если заметили, я выше уже извинился что увлёкся общаясь с Вами.
psnsergey
У предложенного мною решения типичная неплоскостность порядка нескольких мкм. У предложенного Вами - порядка нескольких десятков мкм в хорошем случае, если не рассматривать вариант фантастического везения.
Не такое уж фантастическое. Мои первые и основные притиры - из трёх облицовочных плиток, 2 оказались ровными по не полированным сторонам. Полированные были ожидаемо слегка завалены. И то - их оказалось легко выровнять. Почему везде и пишу - не надо гнаться за полированными. Можно подумать полировка не уйдёт на раз при выравнивании камней.
У меня уже много знакомых на юле и авито покупали обрезки - ездили с поверочным угольником или линейкой и всё удавалось подобрать. Когда стоит пяток палет на задворках гранитной мастерской с обрезками и девать некуда - лишь бы забрали, там есть что выбрать обычно.
psnsergeyНе может быть притир одновременно и поверочной плитой. Разные назначения .Это поймите.
Начните своё постижение логики с тезиса о том, что у одной вещи может быть несколько назначений
После работы на поверочной плите она превращается в притир.
Если уж чугунная поверочная плита после поверки на ней не абразивных материалов имеет износ,то что говорить про стекло. Короткий у нее будет век.
Речь о вашей конструкции надо было всегда вести как об основании под стеклянный притир,а не утверждать
psnsergey
"такая плита очень хороша для контроля плоскостности других притиров на краску. Куда точнее/быстрее, чем линейкой." - это достаточно понятный текст?
Во-вторых, само по себе совмещение функции формообразования с сохранением подобной плоскостности возможно разве что для цельного алмаза или эльбора. 😊 Всё равно нужен эталон (та самая поверочная линейка/угольник или мною предложенная конструкция), который абразивными задачами нельзя грузить и использовать сам по себе как притир, или он эталоном перестанет быть.
А если этот эталон плёночкой или дополнительным стеклышком можно превратить в притир без порчи... Разве плохо?
Sergej_KПростите, если ввёл Вас в замешательство, описывая только одно из назначений конструкции. Постараюсь более не повторять такого изощрённого издевательства. Только напомню, что слово "притир" было помещено в скобки, а прямо в тексте описано, что притирать на ней следует с подкладыванием на неё стекла или плёнки, с которыми она образует притир... уже без скобок. 😊
Речь о вашей конструкции надо было всегда вести как об основании под стеклянный притир,а не утверждать
"такая плита очень хороша для контроля плоскостности других притиров на краску. Куда точнее/быстрее, чем линейкой." - это достаточно понятный текст?
psnsergeyТоже напомню - перед словом (притир ) было "Сотовая поверочная плита ".
Только напомню, что слово "притир" было помещено в скобки, а прямо в тексте описано, что притирать на ней следует с подкладыванием на неё стекла или плёнки, с которыми она образует притир... уже без скобок
И вас не один и не два человека не поняли о чем вам и сказали.
psnsergeyБез перехода,косноязычно описывали,перепрыгивая с одного на другое.
Простите, если ввёл Вас в замешательство, описывая только одно из назначений конструкции.
psnsergey
Ярослав, во-первых, неровность несколько мкм поверочной линейкой от нескольких десятков мкм в условиях "задворок гранитной мастерской" отличить крайне сложно, даже если они будут полированные. Вот сотни от десятков - можно.
Во-вторых, само по себе совмещение функции формообразования с сохранением подобной плоскостности возможно разве что для цельного алмаза или эльбора. 😊 Всё равно нужен эталон (та самая поверочная линейка/угольник или мною предложенная конструкция), который абразивными задачами нельзя грузить и использовать сам по себе как притир, или он эталоном перестанет быть.
А если этот эталон плёночкой или дополнительным стеклышком можно превратить в притир без порчи... Разве плохо?
Уж несколько мкм от нескольких десятков мкм я в состоянии отличить и не только я. Не представляю, как можно спутать просвет в который лезет щуп, скажем, 20 или 30мкм., с полным отсутствием оного или участками просветов от силы мкм. по 10 - не такая уж большая привычка нужна, чтобы запомнить, как это на просвет выглядит на расстоянии наилучшего зрения и имея при себе фонарик, который есть сейчас в каждом смартфоне. И взять с собой поверочную линейку или поверочный угольник, а также набор щупов. И вот не помню такого, чтобы я не мог отличить то, куда лезет щуп в 20мкм. с полным отсутствием просвета по сторонам и диагоналям. И на этом как-то не отражается - делать это дома или на задворках завода.
Никто и не отрицает нужности эталонов для проверки, да и есть они у тех, кто занимается притиркой.
Плёнку я и не отрицаю, сам пользуюсь, но на притирах, на которых притираю и без таковой. Потому как не всё можно в притирке сделать адекватно на плёнке и не на любых фракциях.
А рисковать тем, что она где-то протрётся (а когда скажем ровняешь сразу 10-20 брусков подряд, на каждой фракции, то проверять плёнку "а не пробилось ли где-то" каждые пару минут, опасаясь повредить эталонную поверочную плиту - лично я не стану. Время дорого и не до того. Тем более, что плёнки я ещё и переворачиваю регулярно, а исключить заседания в них абразива - нельзя. И эталон тогда скоро перестанет быть таковым. Не говоря уж о том, что с более-менее тонкими плёнками вообще полезно, чтобы таковая легла не на гладкую, а на матированную поверхность.
_Эталонную поверочную плиту, помимо прочего, положено оберегать тщательно и соблюдать абразивную гигиену._И чем дальше от эталона будет не то что работать, а просто даже храниться абразив - тем лучше._
От эталонной именно плиты значительной площади я постепенно вовсе отказался в своей практике. Я использую притиры (именно притиры) минимально требуемых размеров под свои и не только, абразивы, и работаю с вылетом за края, что позволяет существенно снизить при износе геометрические отклонения. И для проверки мне совершенно достаточно в качестве эталона поверочных линеек и угольников кл.1 и кл.0 (лекальные линейки тоже есть, но ими редко пользуюсь - жало тонкое, его легко замять, проверяя поверхности абразивные или поверхности притиров, матированных крупными фракциями).
Размеры моих притиров +- такие:
"Для камней крупных, столярного типоразмера, 200х75 отечественных и 8х2 дюйма забугорных, меня совершенно устраивает гранитный притир, вот померял - 252х116мм. бОльшие у меня притиры есть, в районе 300х250 примерно, 400х300 и ещё более крупные тоже, но пользуюсь в основном этим. У меня есть камни очень большие - например турецкий масляный 240х70 и Чарнли Форест около 280х60, и то я их на нём иногда притираю, когда лень доставать более крупный притир - всё получается, но уже не так удобно. Для камушков порядка 150х50 и меньше - использую гранитный же, площадью 200х90. Их и подравнивать несравненно легче, чем более крупные."
И да, заострю внимание на выравнивании - притереть вышеуказанных размеров гранитные притиры, выровнять их, что нужно весьма редко, даже проще, чем некоторые абразивные бруски значительно меньшей площади. Немало мне попадалось таких брусков, что я был бы рад вместо них, ровнять гранит. Так что и в этом я не вижу никакой проблемы. Иногда ровнял на стальной бывшей поверочной плите, а потом выяснилось, что и на граните же нормально получается и на плите из спечённого кварца.
В сети тоже видал - попадаются объявления о продаже в т.ч. как раз в качестве притиров, правда цена не радует - гранит дешевле)
В общем, пока что лично я знаю уже человек 6 кроме себя, кто использует притиры из этого материала и все отзывы положительные и восторженные.
psnsergeyrВы упорно свое основание называете притиром. Дополнительным стеклом вы его не превратите в притир.Притиром будут здесь сменные пленка или стекло
А если этот эталон плёночкой или дополнительным стеклышком можно превратить в притир без порчи... Разве плохо?
Считаю чтобы все понимали о чем речь надо так :основание под сменные притиры.
Sergej_KКомплект основание+стекло или пленка - это притир. Изделие, которым можно пользоваться как притиром. Точно так же, как сиденье с чехлом это сиденье.
Вы упорно свое основание называете притиром. Дополнительным стеклом вы его не превратите в притир.Притиром будут здесь сменные пленка или стекло
Считаю чтобы все понимали о чем речь надо так :основание под сменные притиры.
Чтоб Вас с самолёта ссадили, сказав, что билет на Сергея, а не на его одежду. Чтобы грамматический нацизм не размазывал на три страницы. 😊
psnsergeyКомплект минус притир (стекло или пленка) это поверочная плита (основание).
Комплект основание+стекло или пленка - это притир.
Не так ?