Подскажите пару точильных камней для ножей ?

nikis123 30-11-2012 17:10

порекомендуйте пару точильных камней для ножей, обдирочный и финишный...спасибо, бюджет до 2500 руб за камень
ножи кухонные, кованные, Испания, Германия...

Так же в пользовании есть нож: сталь 110*18, так же есть нож: сталь Х12МФ...

знаю что есть камни и по 5000$ и дороже и дешевле,
планирую цену камня от 500 до 2000 руб за камень,

может обдирочным - "DMT Dia-Sharp" Грубый / coarse Индекс по каталогу ...D4C Зернистость ...325 грит
а финишным: "DMT Dia-Sharp" Суперфинишный ...Extra Fine Индекс по каталогу ...D4E Зернистость ...1200 грит
они не дорогие, но как по качеству - не знаю...
или Narex Зернистость D25, тонкое и Зернистость D46, грубое ...нет ???

порекомендуйте не плохие камни, что бы не зря потратить деньги.

=====================================================================

перечитал кучи форумов, и запутался, разные обозначения, кучи терминов,
где брать, где покупать, не знаю, прошу, господа, очень прошу,
что бы без "загибонов и понтов", просто приехать в магазин и купить пару камней, и не жалеть, не испортить ножи и сами камни в дальнейшем...
Брать по Москве...огромное спасибо всем заранее...

Шухер 30-11-2012 17:17

quote:
бюджет до 2500 руб за камень

дожили.
Не, это конечно хорошо когда так-то но никогда не думал что камни могут стоить так дорого.
У меня на поле можно набрать мешок различных камней забесплатно :)

Электрокорунд спасёт от всех напастей гритность подбирается с учётом грубый-средний-мелкий плюс сланец для доводки.

Fedor_C 30-11-2012 17:23

Вы перечислили алмазные камни. На мой взгляд, хотя многие со мной не согласятся, Вашим ножам они не нужны.

Давайте по порядку. Хотите алмазы? или это не принципиально?

На каком размере камней Вам удобно точить?

nikis123 30-11-2012 17:26

конкретно плизззз, какой камень - марку, модель, производитель, место ГДЕ КОНКРЕТНО можно ПОЙТИ и купить, лично...

Fedor_C 30-11-2012 17:28

quote:
Originally posted by nikis123:

конкретно плизззз,


ЧТо б получить конкретный ответ, надо задавать конкретный вопрос.

Ответьте на те вопросы которые Вам задают, постораемся что то подсказать.

А позиция "есть деньги, что купить..." не самая удачная... за эти деньги купить можно много всего хорошего.

oldTor 30-11-2012 17:34

"конкретно плизззз, какой камень - марку, модель, производитель, место ГДЕ КОНКРЕТНО можно ПОЙТИ и купить, лично..."

Такому запросу может ответить и яндекс. быстро и просто.
А так - каждый здесь может порекомендовать кучу вариантов... какие кому нравятся больше...
Вы сможете ответить однозначно на вопрос "мне нужна обувь на зиму и на лето - подскажите куда пойти и что купить?" А потом, спустя с десяток ответов выяснится, что цвет не тот, размер, фасон и т.д. И как быть? Может конкретизировать вопрос?
А ещё лучше немного почитать существующие темы - поверьте, не Вы первый за историю раздела озадачиваетесь вопросом какие камни купить новичку.
Вот к примеру тема: http://guns.allzip.org/topic/224/484095.html
А в самом верху раздела прикреплен путоводитель. Все ответы там есть.

Из перечисленного Вами всё неплохо, когда используется в нужное время и для нужной задачи))

Лично я рекомендовал бы купить недорогой алмазик для обдирки, да комбинированный водник 1000\3000. Для начала и тренировок, равно как и для получения вполне пристойного результата - вполне достаточно.
Но лучше бы почитать поподробнее раздел и принимать самостоятельное решение.

nikis123 30-11-2012 17:35

quote:
Originally posted by Fedor_C:
Вы перечислили алмазные камни. На мой взгляд, хотя многие со мной не согласятся, Вашим ножам онине нужны.

Давайте по порядку. Хотите алмазы? или это не принципиально?

На какой размере камней Вам удобно точить?


=====================================================

основные ножи для работы на кухне, но есть и два походных универсала,
кухонные тоже не самые дешёвые, но и не "звёзды"...
кухонные в основном длинные, широкие, ножи, ладонь крупная, рука большая, удобны большие камни, посоветовали 200 мм...

Алмазы НЕ ПРИНЦИПИАЛЬНО, просто как раз при наличии походных ножей: 110*18 и х12мф, подумал что стандартные камни быстро просядут...
поправьте если ошибаюсь...

Fedor_C 30-11-2012 17:37

quote:
Originally posted by nikis123:

быстро просядут


Не переживайте. Не просядут. Точнее просядут, но не так быстро как Вы думаете.

Какой размер удобен?

Nikolay_K 30-11-2012 17:44

мой совет стандартный --- хотите универсальный камень,
который будет нормально работать по нержавейке не засаливаясь и при этом давать стабильно хороший результат
--- берите твердый (стандартный) KING HYPER 1000

( подробности тут: http://guns.allzip.org/topic/224/968363.html )


Еще варианты: CERAX 707, CERAX 1010, тоже очень хорошие камни
пригодные для заточки нерж. сталей, но KING HYPER мне нравится больше


Если хочется что-то потоньше и незадорого, то стоит обратить внимание на
комбинированный SUEHIRO 1000/3000.

Шухер 30-11-2012 17:49

quote:
Originally posted by nikis123:

ножи кухонные, кованные, Испания, Германия...



Пара мусатов на кухонники.
quote:
Originally posted by nikis123:

Алмазы НЕ ПРИНЦИПИАЛЬНО, просто как раз при наличии походных ножей: 110*18 и х12мф,



алмазы подойдут.
всё можно взять так что б не мучатся на ввц 69 павильоне или ещё где похожем месте продавцы там должны быть больмень подкованные.

Nikolay_K 30-11-2012 17:53

quote:
Originally posted by nikis123:

Алмазы НЕ ПРИНЦИПИАЛЬНО, просто как раз при наличии походных ножей: 110*18 и х12мф, подумал что стандартные камни быстро просядут...
поправьте если ошибаюсь...


всё рано или поздно изнашивается, но есть ньюанс ---
алмазы DMT по мере изнашивания облезают и начинают работать всё медленнее и медленнее, хуже и хуже, а потом вообще перестают работать,
на них появляются залысины, которые уже никак не исправишь

а японские камни камни изнашиваясь только теряют форму,
но их можно выровнять (тут есть про это отдельная тема)
и они будут опять как новые. При этом ресурс на единицу вложенных средств
у японских камней выше. А абразивная способность мало чем уступает алмазам.

В добавок к этому японские камни не приводят к быстрому утачиванию ножей
и не оставляют таких грубых рисок как алмазы.

Fedor_C 30-11-2012 18:02

Предлагаю не уводить тему в обсуждение что лучше/хуже

Подскажем камраду пару вариантов, а он пусть сам решает что ему нужно (может форум почитает, разберется :))

Nikolay_K 30-11-2012 18:06

quote:
Originally posted by Шухер:

Пара мусатов на кухонники.


+1

для европейских ножей мусат ---- очень хорошая штука,
он позволяет значительно продлить срок до очередной заточки
( на несколько месяцев )

quote:
Originally posted by Шухер:

алмазы подойдут.


да, для обдирки, когда надо снять много металла

для всего остального есть другие, более адекватные средства.


Шухер 30-11-2012 18:08


quote:
Originally posted by nikis123:

поправьте если ошибаюсь...



Просто не представляете себе куда вы обратились с этим вопросом )))
Теперь у вас полкухни будут занимать не только сами водные камни но и всякие средства для их выравнивания. Мало того - ваша жизнь полностью изменится а жена будет пользоваться только старыми кухонными ножами потому что вы отныне ей свои заточенные ножи до бритья подмышек не дадите в вечное пользование.
Выделяйте три-четыре квадратных метра чуланчика для приспособ.
Удачи :P

stilus2008 30-11-2012 18:28

quote:
Originally posted by Шухер:


Просто не представляете себе куда вы обратились с этим вопросом )))
Удачи :P

гыы :D пророк :)
Нашегу полку прибыло.

Fedor_C 30-11-2012 18:32

quote:
Originally posted by Шухер:

Теперь у вас полкухни будут занимать не только сами водные камни но и всякие средства для их выравнивания.


Завидуете? :)

Последний 30-11-2012 18:34

"конкретно плизззз, какой камень - марку, модель, производитель, место ГДЕ КОНКРЕТНО можно ПОЙТИ и купить, лично..."

1. Suehiro 400 http://knife.kasumi.ru/catalogue/301/4886/
2. Suehiro 1000/3000 http://knife.kasumi.ru/catalogue/301/33850/

nikis123 30-11-2012 18:41

как мне рекомендовали в магазине "Клинок",
три камня
отряд: СИНТЕТИЧЕСКИЕ

1) Масляный,обдирочный, 320-600 (единицы не знаю)
2)Водный. доводочный, 800 - 1500
3) Водный супер финишный "Бархатный" 3000-8000 в среднем 6000

фирмы:
Kitayama
Arashiyama
Matsunaga (King)
Bester
Takenoko
Naniwa....

Да, конечно всё здорово и прекрасно, вот пошел за картошкой и по пути в газетном киоске прикупил пару таких камней...на сдачу ...
Конечно я иронизирую...Потому что все понимают что найти, купить, мало того что сложно, долго, трудно, тяжело, так ещё и дорого, бюджет лопнет сперва вдоль, а потом - поперёк...

Вот и вопрос, ладно сталь кухонных ножей, но сталь 110-18 и сталь х12МФ, это вам - НЕ ЭТО...просто так, с кондачка, МУСАТОМ не возьмёшь...
Раньше сам не брался точить. был мастер, теперь мастер уехал, нужно точить самому..Вопрос ЧЕМ ? Что бы завтра сбегать в магазин и купить более менее достойные камни...ладонь крупная, удобно точить большими ( 200 ММ)

Шухер 30-11-2012 18:44

quote:
Originally posted by Fedor_C:

:)



однако снайперский выстрел :P :D

Шухер 30-11-2012 18:47

quote:
Originally posted by nikis123:

ладонь крупная,



на руках точим? Спичечный коробок как ориентир подойдёт?
расс: http://www.rusdarts.ru/almazny...0dcc6de6edac19d
двас: http://www.rusdarts.ru/almazny...0dcc6de6edac19d
это на полевые

Nikolay_K 30-11-2012 18:56

quote:
Originally posted by nikis123:

Вот и вопрос, ладно сталь кухонных ножей, но сталь 110-18 и сталь х12МФ, это вам - НЕ ЭТО...просто так, с кондачка, МУСАТОМ не возьмёшь...
Раньше сам не брался точить. был мастер, теперь мастер уехал, нужно точить самому..Вопрос ЧЕМ ? Что бы завтра сбегать в магазин и купить более менее достойные камни...ладонь крупная, удобно точить большими ( 200 ММ)


не торопитесь закупаться камнями, особенно тонкими

без опыта от них толку мало.

Для начала лучше взять один средний камень: 700 или 1000 и на нем потренироваться.

Для тренировок возьмите что-нибудь дешевое кухонное, что не жалко.


Шухер 30-11-2012 19:04


quote:
Originally posted by nikis123:

но сталь 110-18 и сталь х12МФ, это вам - НЕ ЭТО...просто так, с кондачка, МУСАТОМ не возьмёшь...



обидели мусат... есь с алмазным напылениям для самых гордых железок ))

stilus2008 30-11-2012 19:19

quote:
Originally posted by Шухер:


обидели мусат... есь с алмазным напылениям для самых гордых железок ))

Ага, я Nikoole советовал. Чо уж там пчаки мучать алмазами 50/40, 7/5 долго, чик алмазным мусатом по пять раз на сторону, и до обуха.... :D

sturkin30 30-11-2012 19:34

Я могу с чистой совестью предложить Shapton pro 1000 и к нему Dresing Stone от Naniva Chorsera или типо того. Этот 1000 по не твердой нерже(типа трамантины) работает просто замечательно, иной раз кажется что лучше 220-го камня). С более твердыми тоже вроде проблем нет, пробовал s30v, s60v.
В бюджет должны вложиться, хотя не гарантирую, я в другой стране живу)

Fedor_C 30-11-2012 19:59

Знаете, прочитав Ваш пост относительно Вашего знакомого заточника и Вашей ситуации, более чем уверен что не ошибусь предложив Вам купить клон точилки Апекс.

Поясню, для Ваших задач ее хватит. А вот так с кандачка накупить камней и ожидать качества как у "того мастера"... у Вас скорее всего не получится так точить. А с точилкой добьетесь вполне приличных результатов.

Подумайте о приспособе. Сэкономите свои силы и нервы.

stilus2008 30-11-2012 20:03

quote:
Originally posted by Fedor_C:
...не ошибусь предложив Вам купить клон точилки Апекс.

Подумайте о приспособе. Сэкономите свои силы и нервы.


Согласен. Так тоже правильно. Быстрее достигается результат, к которому позже можно стремиться "врукопашную".
Да и чтобы голова и руки "правильно" работали потребутся довольно значительное время, а поточить ножык надо уже вчера...

alex9635 30-11-2012 21:04

quote:
Originally posted by nikis123:

фирмы:
Kitayama
Arashiyama
Matsunaga (King)
Bester
Takenoko
Naniwa....



Крутой подбор. Рад, что у нас есть столь продвинутые люди. Только у нас этого нет. Вариант - сбегать в магазин и купить - хорош, если вы живете в Токио, а у нас несколько другой ассортимент. Вы хотите купить в Москве или готовы заказать за рубежом?

nikis123 30-11-2012 21:21

quote:
Originally posted by alex9635:

Matsunaga (King)
Bester
Takenoko
Naniwa....


Крутой подбор. Рад, что у нас есть столь продвинутые люди. Только у нас этого нет. Вариант - сбегать в магазин и купить - хорош, если вы живете в Токио, а у нас несколько другой ассортимент. Вы хотите купить в Москве или готовы заказать за рубежом?



===================================
вы знаете, спасибо этому сайту, и сподвижникам, подсказали что и по России в частности в Москве можно накопать не плохие камни, в частности есть в почти свободной продаже (нужно узнавать на момент покупки):

1) Naniwa
2) Matsunaga (King)
3) Suehiro
4) Cerax

не знаю можно ли, но вот ссылка http://rubankov.ru/shop/CID_217.html
спасибо: Nikolay_K

ВОПРОС ТОЛЬКО ЧТО ИЗ НИХ НАИБОЛЕЕ ПРЕДПОЧТИТЕЛЬНЕЕ ???
подсказывают что КИНГ (матсунага) самый предпочтительный...


alex9635 30-11-2012 21:51

quote:
Originally posted by nikis123:

ВОПРОС ТОЛЬКО ЧТО ИЗ НИХ НАИБОЛЕЕ ПРЕДПОЧТИТЕЛЬНЕЕ ???



Предпочтительнее покупать за рубежом и ассортимент больше и цена ниже. Я бы остановился на варианте DMT 8" Dia-SharpR Continuous Diamond Extra Coarse - 220 в качестве грубого камня (настоятельно рекомендую именно данную зернистость) + устройства для выравнивания других камней. Синтетического твердого камня для заточки в 1000 грит + камень для полировки 5000/6000 грит. Теперь где взять это добро. У нас фактически два места, то что вы указали и Касуми. В одном месте взять как-то не получается. В итоге
http://rubankov.ru/shop/UID_2717_.html
http://knife.kasumi.ru/catalogue/301/4878/
http://knife.kasumi.ru/catalogue/301/33838/
По цене не фонтан, но терпимо. А по ассортименту вполне достойно. Почему мне не нравиться цена? Потому, что реальная цена DMT 8" 47$, 1000 должен стоить 50$ и 5000 - 53$. Правда придется раскошелиться на доставку.


Fedor_C 30-11-2012 21:55

Мне Naniwa нравится :)

Правда другие камни с этого списка не пробовал :) :) :)

Nikolay_K 30-11-2012 22:38

quote:
Originally posted by Fedor_C:

Мне Naniwa нравится


мне тоже, но NANIWA SUPER STONE для данного случая не подойдут,
а NANIWA CHOSERA слишком дорого стоят в магазинах Москвы
и для поставленной задачи не дадут каких-либо преимуществ

дешевые серии NANIWA для данного случая не стану рекомендовать,
так как с ними можно огрести много проблем, если пытаться на них затачивать
ножи из нерж. и всяких легированных сталей

oldTor 30-11-2012 22:42

У меня в работе вот такие сейчас водники основные (есть и другие, но в ракурсе этой темы о них говорить излишне):
http://knife.kasumi.ru/catalogue/301/4887/
http://knife.kasumi.ru/catalogue/301/33844/
http://knife.kasumi.ru/catalogue/301/33838/ , который уже указан был выше.

Реже всего использую 5000. Обычно достаточно 3000, тем более, для начала, к тому же он работает весьма мягко и аккуратно.
В отдельных ситуациях, если разумно подходить к работе с разным количеством суспензии на 700-ом, оправдан переход с него сразу на 3000, по крайней мере если говорить о конкретно этих камнях - их характер работы это вполне позволяет. При необходимости более-менее серьёзной правки, но не полного цикла заточки\переточки, актуально иметь именно 1000\3000 в арсенале. Разность же характера работы 700-го и 1000-го, при малом шаге зерна ощутимая, тем не менее, что позволяет иметь большую вариативность в подборе абразива под сталь, кстати.
А магазины кстати, что "рубанки", что "касуми", очень хорошие. много раз у них покупал за последние года три - всё в полном порядке, удобно и быстро. Сотрудники внимательные и вежливые - приятно с ними общаться.

stilus2008 30-11-2012 22:51

quote:
Originally posted by Nikolay_K:

мне тоже, но... а NANIWA CHOSERA слишком дорого стоят в магазинах Москвы


Так Fedor_C нанивами и торгует с пересылом из Украины.

Nikolay_K 30-11-2012 23:05

quote:
Originally posted by oldTor:

Реже всего использую 5000. Обычно достаточно 3000, тем более, для начала, к тому же он работает весьма мягко и аккуратно.


для начала хватит 3000 с избытком. Тем более для обычных европейских ножей из нерж.

quote:
Originally posted by oldTor:

А магазины кстати, что "рубанки", что "касуми", очень хорошие.
много раз у них покупал за последние года три - всё в полном порядке,
удобно и быстро.
Сотрудники внимательные и вежливые - приятно с ними общаться.



главное --- не ожидать от сотрудников глубоких экспертных знаний по камням,
тогда всё будет хорошо :D

У меня общение выглядит так: мне, пожалуйста вот это, это и это (показываю пальцем на камни), и не забудьте про положенную мне скидку
( в "Рубанках" обитателям форума guns.ru дают скидку ).


Nikolay_K 30-11-2012 23:07

quote:
Originally posted by stilus2008:

Так Fedor_C нанивами и торгует с пересылом из Украины.


читаем внимательно первый пост:

quote:
Originally posted by nikis123:

...
что бы без "загибонов и понтов", просто приехать в магазин и купить пару камней, и не жалеть, не испортить ножи и сами камни в дальнейшем...
Брать по Москве...



stilus2008 30-11-2012 23:18

Nikolay_K
Сори.
Но, ТС может крепко передумать :)

oldTor 30-11-2012 23:40

quote:
Originally posted by Nikolay_K:

главное --- не ожидать от сотрудников глубоких экспертных знаний по камням,
тогда всё будет хорошо :D

У меня общение выглядит так: мне, пожалуйста вот это, это и это (показываю пальцем на камни), и не забудьте про положенную мне скидку
( в "Рубанках" обитателям форума guns.ru дают скидку ).


:D :D :D
У меня собстно также.
Но сервис и доставка мне понравились. А это уже очень немало))

CB-A 30-11-2012 23:52

Что-то мне подсказывает, господа, что разговариваете вы сами с собой, а ТС...

nikis123 01-12-2012 12:36

quote:
Originally posted by CB-A:

Что-то мне подсказывает, господа, что разговариваете вы сами с собой, а ТС...



==============================================================
Не правда ваша, ТС...очень даже внимательно и вдумчиво....
главная задача, два камня или три....???
для экономии бюджета подумалось - авось ....
но спасибо ещё раз профи,глупые мысли выбили, с позволения отпишу, для всеобщего...
"там же где вы ссылку дали, там есть и другие камни КИНГ,
только комбинированные, а как по вашему, может немного сэкономить и взять комбинированный ?

ведь теоретически качество Кинга должно быть лучше чем у Suehiro...Или нет ???
Как вообще если в сравнении ? Suehiro и King ???
Брусок абр, яп, 1000 | 6000, 207*66*36мм, King, 711006
2 649 руб

http://rubankov.ru/shop/UID_1042_.html
---------------------------------------------------
Nikolay_K : комбинированные камни у KING мне не понравились.
на нерж. сталях они работают как-то совсем отвратно.

================================================================
подводим итог:

1)обирочный : Камень точильный водный #400 Suehiro http://knife.kasumi.ru/catalogue/301/4886/
2) доводочный: Кинг 1000 http://rubankov.ru/shop/UID_1216_.html
3) финишный: 3000 тут ещё не выбрал, реально пока не знаю, советуйте ЧЕЙ и какой ...???
0) и вот спорный момент, такая сложная, тяжёлая сталь, в исполнении хорошего мастера как Х12МФ, и обдирочный - 400 ??? не поставить ли перед ним, как советуют: всё таки алмазку: DMT DiaSharp, 200 ???
знаю, что по алмазке просто идут нереальные бои, за и против...
Как по опыту, не реальная сталюка типа БЫСТРОРЕЗА...без предварительной алмазки убьёт камень...

с другой стороны - ЭКОНОМИЯ должна быть экономной, а жаба, не просто душит, а села на горло и свесила лошадиные копыта...))))

Nikolay_K 01-12-2012 02:16

quote:
Originally posted by nikis123:

ЭКОНОМИЯ должна быть экономной, а жаба, не просто душит, а села на горло и свесила лошадиные копыта.


если очень хочется сэкономить, то можно взять что-то вот такое http://knife.kasumi.ru/catalogue/301/33845/

плюс: http://www.rusdarts.ru/korz_pr...0dcc6de6edac19d

получится очень даже дешево и очень сердито.

Для начинающего, как мне кажется, такого набора хватит.

Можно уложиться и в меньший буджет, если обратить внимание на темы:
http://forum.woodtools.ru/index.php?topic=39310.0
http://guns.allzip.org/topic/224/859858.html
http://guns.allzip.org/topic/224/444431.html

но в этом случае за сэкономленные деньги придется расплачиваться своим временем, беготнёй по магазинам и всякими заморочками.

Впрочем, кому-то это даже нравится...

nikis123 01-12-2012 10:02

Всем огромное спасибо, остался только подобрать 3000,и всё, тему можно закрывать...
что из финишников посоветуете под нержавеющие стали ?

(бюджет до 3500 руб за камень..)
качество изготовления камня, что бы не пожалеть потом..Почему то суширо не впечатлили надежностью (есть отзывы отрицательные)
есть такие: KAI , Togi Zyozi ,NANIWA super,
(не знаю что это и с чем едят) камней много,

есть такой : Wahoo Sekizo #3000 но уже не влезу в бюджет...

ТКНИТЕ ПАЛЬЦЕМ что бы взял и успокоился...))))

lukasq 01-12-2012 11:00

quote:
Всем огромное спасибо, остался только подобрать 3000,и всё, тему можно закрывать...
что из финишников посоветуете под нержавеющие стали ?

(бюджет до 3500 руб за камень..)



При таком бюджете :) я б уже смотрел в сторону твердых природных камней
Не знаю конечно где что в Москве продают-надеюсь комрады подскажут!
Но хороший хард по нерже самое то будет Ихмо!

------------------
С уважением, Евгений!

alex9635 01-12-2012 13:18

quote:
Originally posted by nikis123:

Wahoo Sekizo #3000 но уже не влезу в бюджет...



Да, чего только не встретишь. Кругом пытаются на деньги развести, только и держись. Что такое Wahoo Sekizo? Чем она известна? Может быть вот такой продукцией?
http://www.amazon.com/dp/B000OIEP86/?tag=pbf0f-20
Возможно, кто-то решит, что это нож? И какие точильные камни они делают? Никакие. Просто ставят свой лейбл на чей-то продукции. И почему надо за это платить такие сумасшедшие деньги. 5,870.00 руб. У меня слов нет. Совсем народ ориентиры потерял. За 100$ можно купить эпическую NANIWA CHOSERA 3000 грит, а не эту хрень неизвестного производства.
Чем вам не нравиться Suehiro 5000 грит за более чем в два раза меньшую цену я просто не представляю. Реальная цена данного камня 50$ и за эти деньги вы можете получить один из лучших точильных камней которые вообще существую в мире.
quote:
Originally posted by nikis123:

ТКНИТЕ ПАЛЬЦЕМ что бы взял и успокоился...))))



http://knife.kasumi.ru/catalogue/301/33838/
(забудьте про 3000 вам абсолютно правильно сказали "Водный супер финишный "Бархатный" 3000-8000 в среднем 6000")

Nikolay_K 01-12-2012 14:13

quote:
Originally posted by nikis123:

есть такие: KAI , Togi Zyozi ,NANIWA super,
(не знаю что это и с чем едят) камней много,



KAI --- производит массовую дешевую продукцию, в том числе и в Китае
камни у KAI сейчас тоже производятся в Китае, не могу сказать, что они плохие,
но также и не могу поручиться за стабильность качества.


Togi Zyozi --- дешевый бренд NANIWA, мне не понравилось как эти камни работают


NANIWA SUPER STONE --- хорошие камни, но они на мягкой связке и для заточки нерж. стали плохо подходят

если бы речь шла о заточке японских твердых углеродок типа Широгами/Аогами/Кигами,
то я бы посоветовал именно эти камни, но для ножей кухонных, кованные, Испания, Германия,
сталей 110*18, Х12МФ NANIWA SUPER STONE не подходят, рискуете сами измучаться и камни замучать.

Nikolay_K 01-12-2012 14:20

quote:
Originally posted by nikis123:

Wahoo Sekizo #3000


это по-моему какой-то ребрендиговый вариант, причём неизвестно
что там был за оригинал

стоит дорого, и по-моему неоправданно дорого, брать такое не советую.

уж лучше тогда http://knife.kasumi.ru/catalogue/301/35433/
или http://knife.kasumi.ru/catalogue/301/33838/

или даже что-то из комбинированных:
http://knife.kasumi.ru/catalogue/301/4885/
http://knife.kasumi.ru/catalogue/301/36026/

lukasq 01-12-2012 15:31

quote:
Да, чего только не встретишь. Кругом пытаются на деньги развести, только и держись.

Угу зачем брать синтетику при бюджете в 3500р?
3.Arkansas Black 8" x 3" x 1" 80 дол. США = 2650 руб. = 640 грн.


Правда в Киеве в Москве цены "московские" пересыл +рублей 300 и будет нерже счастье -а камень внукам останется :)
http://guns.allzip.org/topic/143/1040019.html тема в барахолке

------------------
С уважением, Евгений!

Nikolay_K 01-12-2012 15:38

quote:
Originally posted by lukasq:

Правда в Киеве в Москве цены "московские" пересыл +рублей 300 и будет нерже счастье -а камень внукам останется
http://guns.allzip.org/topic/143/1040019.html тема в барахолке


первый пост в теме хоть кто-нибудь тут вообще читает?!

человек сказал, что хочет купить в Москве, так вот просто приехать в магазин и купить без лишних заморочек.

И это правильно, сейчас под Новый Год с пересылкой чего-либо ценного лучше не связываться.


Если хочется хороших черных арканзасов, то они есть и в Москве:
http://www.rubankov.ru/shop/UID_3026_.html
http://www.rubankov.ru/shop/UID_1118_.html

nikis123 01-12-2012 16:02

Господа, глубоко уважаемые, ВСЕМ гран мерси, выручили очень....БОЛЬШОЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ СПАСИБО...
на один вопрос только не получил конкретного, основательного ответа:

Я переписывался и с модератором (Nikolay_K) и перечитал множество статей, по заточке нержавейки, VG 10, VG 30, 550, 110*18, Х12МФ, везде пишут что:

а) алмазную заточку не применять, алмазами сталь убьёшь, или сталь убьёт камень...

в) больше чем 3000 грит вообще ни кто не рекомендует применять камни...ни какие...

в) ТЕМ НЕ МЕНЕЕНАХОДЯТСЯ ЛЮДИ РЕКОМЕНДУЮЩИЕ И 5000 ГРИТ И 6000 ГРИТ И АРКАНЗАСЫ 8000 ГРИТ...

я конечно задумывался по поводу, 5000 грит...
но мнение многих людей, что это просто выброшенные деньги....ВОПРОС ИМЕННО ПО ОСОБО УПОРИСТОЙ НЕРЖАВЕЙКЕ...

поправьте если ошибаюсь...

ЧТО ПРЕДПОЧТИТЕЛЬНЕЕ НА ФИНИШНОЙ ПРЯМОЙ ?
3000, 5000, ИЛИ ДАЖЕ БОЛЕЕ ???
И КОНКРЕТНО КАКОГО ПРОИЗВОДИТЕЛЯ, ИМЕННО ДЛЯ УПОРИСТЫХ НЕРЖАВЕЮЩИХ СТАЛЕЙ ТИПА Х12МФ, (АЛМАЗКА)

ТОВАРИЩ, ГОСПОДИН МОДЕРАТОР Nikolay_K, ЕСТЬ КАКОЙ ТО ОПЫТ ? КОНКРЕТНЫЙ ? ЧТО БЫ НЕ ПРОМАХНУТСЯ...А ТО КТО ЗНАЕТ, ВОЗЬМУ АРКАНЗАС, А ОН ПО НЕРЖЕ НЕ АЙС...????? ДА И ВООБЩЕ НЕ НУЖЕН БЫЛ...

Nikolay_K 01-12-2012 16:12

quote:
Originally posted by nikis123:

А ТО КТО ЗНАЕТ, ВОЗЬМУ АРКАНЗАС, А ОН ПО НЕРЖЕ НЕ АЙС...???


Арканзас по нерже для начинающего ---- это самый, что ни на есть АЙС.

У арканзаса только два недостатка --- это:

1)высокая цена, за пределами упомянутого бюджета

2) его желательно доводить перед употреблением, так как "фабричная" отделка его поверхности оставляет желать лучшего.


А так, для финиша РК ножа из нерж. стали арканзас --- это лучшее из того лучшего, что можно купить за деньги.

И ещё, арканзас подходит для начинающих. С ним проще работать, чем, например с NANIWA SUPER STONE или с некоторыми японскими натуральными камнями.

Вот только перед арканзасом надо бы сначала довести кромку хотя бы на 3000 камне. Переходить на него сразу после 1000 --- не очень хорошая идея.

lukasq 01-12-2012 16:25

quote:
И АРКАНЗАСЫ 8000 ГРИТ...
зерно там крупнее гораздо :)это типо реклама НО
У природных камней особенно очень твердых таких как арканзас и сопоставимых по твердости гритность не имеет такого большого значения как у синтетики!
больше гораздо от чистоты доводки поверхности зависит результат
quote:
по заточке нержавейки, VG 10, VG 30, 550, 110*18, Х12МФ,

Не сложные стали в заточке (сравнительно) алмазами не стоит точить-если нет сколов по мм :)
quote:
Если хочется хороших черных арканзасов, то они есть и в Москве:
http://www.rubankov.ru/shop/UID_3026_.html
http://www.rubankov.ru/shop/UID_1118_.html


Так я и говорю "московские" цены :)
Николай -у вас есть сомнение- что блек или даже хард- закроет все проблемы ТС?
Да и подольше заточка продержится пологаю?

------------------
С уважением, Евгений!

nikis123 01-12-2012 16:33

честно, уже все нервы вымотали ))) (шуточно бурчу)
уже 4 камня вырисовывается, 400, 1000, 3000, и ещё какой ?
...5000 или 6000 или 8000 ????
по началу возьму 1000 и 3000 (или 4000? тут я еще весь в раздумьях), потом докуплю супер финиш, но какой конкретно ??? 6000 хватит ? или лезть выше ? 7000-8000....?

lukasq 01-12-2012 16:43

quote:
Арканзас по нерже для начинающего ---- это самый, что ни на есть АЙС.

Мой пост запоздал :)
После 1000 будет остаточная агресивность в ущерб стойкости -но мы и не самый прозрачный арканзас смотрим с учетом погрешности на качество- должно подойти на край можно продать-залез сейчас в заточную барахолку даже хардов нет :)
-
Ярослав! заначку посмотрите? может что для ТС там сыщется уже доведеное в Москве и не супер винтажное :)

------------------
С уважением, Евгений!

Nikolay_K 01-12-2012 16:47

quote:
Originally posted by nikis123:

честно, уже все нервы вымотали ))) (шуточно бурчу)
уже 4 камня вырисовывается, 400, 1000, 3000, и ещё какой ?
...5000 или 6000 или 8000 ????
по началу возьму 1000 и 3000 (или 4000? тут я еще весь в раздумьях), потом докуплю супер финиш, но какой конкретно ??? 6000 хватит ? или лезть выше ? 7000-8000....?



по-моему не нужно начинать знакомство с шоссейно-кольцевыми гонками с покупки болида F1 от McLaren или там Porsche 911 GT3 RS 40,
хватит и простого картодрома

также и с камнями, для начала хватит одного 1000 камня или комбинированного
1000/3000 типа http://rubankov.ru/shop/UID_1039_.html

до всего остального нужно постепенно дорасти.

lukasq 01-12-2012 16:51

quote:
...5000 или 6000 или 8000 ????
по началу возьму 1000 и 3000 (или 4000? тут я еще весь в раздумьях), потом докуплю супер финиш, но какой конкретно ??? 6000 хватит ? или лезть выше ? 7000-8000....?


Не советую уделять столь большое значение Цыфре перед 000
По вашим ножам надо брать камни потверже и результат будет лучше
Честное слово!

------------------
С уважением, Евгений!

nikis123 01-12-2012 16:53

Прочитал про арканзасы, добывают в горах Коучита которые все уже исчерпаны, вот и интересно, там же запасов было лет на 200, на 2 населения земли, каждому на земле по 2 камня...вопрос6 а куда деваются камни ???? если в продаже б.у. найти ооочень сложно...просто выбрасывают ? СТАЧИВАЮТ ???? все занялись шлифовкой ??? на производственные станки ??? вред ли, ооочень дорого...по ходу за всю историю точильных камней их должно быть такой переизбыток, однако нет - большой недостаток...почему ???

oldTor 01-12-2012 16:59

Потому что они являются и предметом коллекционирования, потому что ценители этих камней имеют их разных по многу. Лично у меня 8 штук разных)))
И единственный из них "новодобытый" - блэк, купленный в рубанках.
так что если надумаете - воспользуйтесь советом Николая К. - в "рубанках" они очень хороши. Практически идентичны нортоновским 60-х годов добычи. Сори за полуофф))

lukasq 01-12-2012 17:04

quote:
Лично у меня 8 штук разных)))

Ну и нет харда -продать -человеку -ножи не чем поточить :)

------------------
С уважением, Евгений!

nikis123 01-12-2012 17:14

quote:
Originally posted by oldTor:

Потому что они являются и предметом коллекционирования, потому что ценители этих камней имеют их разных по многу. Лично у меня 8 штук разных)))



=================================================================
Простите меня за дерзость, ну вот есть у вас ЭТИ камни ...ИИИИ ????
вы выставляете свои камни на выставках, у вас есть памятная доска на доме: в этом доме живет непризнанный гений коллекционер камней (к стати, как называют коллекционеров заточных камней ? )
вы выносите их на прогулку, хвастаетесь перед друзьями, знакомыми и соседями, и они жутко завидуют...
вам дают скидку в собесе...
что вам дает наличие этих камней ? самоуважение ? самолюбование ???
Если конечно вы не точите ими по работе каждый день...
мне по работе...а вам ???
в чем отличие, будь это марки, спичечные коробки, конверты, открытки...???
я как то собирал пивные подставки (Бирдекели ), правда с автографами знаменитых людей и набрав 2500 Бирдекелей подумал - А ВОТ НАФИГА ОНИ МНЕ ???? ну да есть автографы почти всех знаменитостей и что ????

подумал подумал, потаскал за собой мешки с картоном и продал какому то сумасшедшему за хорошие деньги...

lukasq 01-12-2012 17:27

quote:
подумал подумал, потаскал за собой мешки с картоном и продал какому то сумасшедшему за хорошие деньги...

Ярослав! не жмись продай себе еще притащишь -заодно человеку пояснишь как пользовать -а то в магазине такого наплетут "мама не горюй"

------------------
С уважением, Евгений!

oldTor 01-12-2012 17:27

Говоря о коллекционировании я не имел ввиду себя. А только то, что поэтому их сложно бывает достать, и избытка в них не наблюдается.
Лично мне не по карману покупка идеальных коллекционных образцов со всеми этикетками и складского хранения, но кое-что ухватить удалось. И только лишь ради удовольствия ими работать.
Из тех что есть, имею только два практически идентичных, но слегка разного размера - остальные все разные, в том числе парочка профилированных - они просто мне нужны в работе. (кстати, я не упомянул ещё и вашиты - говорил только о доводочных)
Считаю их одними из самых универсальных абразивов, за однородность, скорость работы, за долговечность, превышающую практически любые существующие абразивные материалы, за качество результата.
Так что я их очень люблю, но не собираю для любования, но для того, чтобы работать с удовольствием и получать прекрасный результат.

Евгений, у меня сейчас на продажу только кусок породы, и он не мой - попросили продать, но это дорого и на любителя.
Свои не продам - я их себе целый год подбирал)) Даже жалею что некоторые продал. А на ебее некоторых похожих на подобранные, уже давнеееенько не видать..... а цены только растут..

lukasq 01-12-2012 17:55

quote:
Свои не продам - я их себе целый год подбирал)) Даже жалею что некоторые продал. А на ебее некоторых похожих на подобранные, уже давнеееенько не видать..... а цены только растут..

Увы тогда ТС проще в Киеве взять "московские " цены увы за пределами моего понимания :) и в рубанках камень 8 дюймов -стоит неприлично дорого :) наверно дешевле заказать за бугром новодел -но те кто не шарят по англиски как я -пологаю Киев предпочтут -Благо на форуме есть представитель и можно прояснить все открыто !

------------------
С уважением, Евгений!

Nikolay_K 01-12-2012 18:10

quote:
Originally posted by lukasq:

"московские " цены увы за пределами моего понимания


если бы Вам пришлось торговать в Москве, быстро поняли бы что к чему и перестали бы удивляться. Одна аренда чего стоит.


quote:
Originally posted by lukasq:

наверно дешевле заказать за бугром новодел


да, будет дешевле, но это будет кот в мешке.
Продавцы обычно дают фото с низким разрешением,
а особо циничные продавцы и вовсе высылают совсем не то,
что было на фото, хотя тоже арканзас и размер в общем-то соответствует.


Я уже повидал всяких арканзасов и пожалуй предпочту купить один, но с гарантией и возможностью осмотреть и проверить,
чем заказывать с доставкой "оттуда" несколько штук и выбирать из них годное, если удастся хоть что-то выбрать.

Кстати в итоге оно дороже выходит.

Да и доставка камней из США --- не самое дешевое удовольствие.


Да, кстати, если надумаете что-то заказывать с доставкой, то делать это лучше после 15 января или даже после 20, к тому моменту почта наконец разгребет рождественские и новогодние завалы и почтовая доставка
какое-то время будет удивлять своей скоростью.

Но ненадолго, потому, что потом будет валентинов день, 8 марта и прочие поводы для посылок...

oldTor 01-12-2012 18:16

Я в рубанках в своё время взял именно потому, что аналогичный по размеру и качеству с ебея - оказался куда дороже. В т.ч. по причине цены за доставку и уговариванием продавца послать в Россию.
По-моему их цена не так высока, если прикинуть, что срок службы такого камня превышает срок человеческой жизни и намного. Ещё будущим поколения прослужит, или продадут - к тому времени цена будет куда как выше))

lukasq 01-12-2012 18:19

quote:
Ещё будущим поколения прослужит, или продадут - к тому времени цена будет куда как выше))



не я смотрел тока цены производителя-ебей это еще похлеще лотерея -но цены в Киеве гуманнее :)

------------------
С уважением, Евгений!

1shiva 01-12-2012 18:21

quote:
Originally posted by lukasq:

и в рубанках камень 8 дюймов -стоит неприлично дорого наверно дешевле заказать за бугром новодел



Угу,я заказал и получил камень-"Сделай сам".До сих пор не пойму,как же его пилили,и пилили ли?При размерах 8х3 доводить весьма тоскливо.И все время ощущение,что врулили чего-то искусственного.С уважением,1shiva

lukasq 01-12-2012 18:28

quote:
Угу,я заказал и получил камень-"Сделай сам".До сих пор не пойму,как же его пилили,и пилили ли?При размерах 8х3 доводить весьма тоскливо.И все время ощущение,что врулили чего-то искусственного.С уважением,1shiva

Игорь! вы пологаете в рубанках вам продадут правленный камень? сейчас нет производителей (может кроме японии) продающих камни готовые к употребленю :)

------------------
С уважением, Евгений!

oldTor 01-12-2012 18:44

Он не доведённый и не идеально ровный был. Но зато однородно обработанный, без каверн и включений, весьма чистой "породы", не пегий и непонятный, и на порошках я его довёл за разумное время. Неровность - дело поправимое. А вот качество породы, плотность и характер структуры - это важно.

lukasq 01-12-2012 18:54

quote:
А вот качество породы, плотность и характер структуры - это важно.

Так и я о томже -Федор С -с Киева сдесь на форуме-есть с кого спросить -если что не так :)
В магазине отсутствует обратная связь! у мну комрад в Атлантиках песок нашел!
потом доправил и отписал всем что ошибся! А рубанку пофигу -Тема для размышления -где ками брать? :)

------------------
С уважением, Евгений!

stilus2008 01-12-2012 19:52

Я бы на месте ТС действительно не торопился с покупкой. Два- три камня взял и учишься - практикуешься. Дальше можно спокойно определится с тем, ЧТО НАДО. Опять типичная ошибка новичка - купить вагон камней :)

quote:
Originally posted by Nikolay_K:

Да и доставка камней из США...


Так вот Fedor_C оччень гуманно всё предлагает, посмотрите. :P

Fedor_C
Федя, с тебя жырная бутылка под ёлку. За рекламу :)
И сала... Ковёр... :D

Lukasq
Жень, тебя отрекламировать? У тебя сало есть? :D

Извините за офф, шутю :)

Хотя... ivan -3 без плюшек стался :P

lukasq 01-12-2012 20:30

quote:
Fedor_C
Федя, с тебя жырная бутылка под ёлку. За рекламу
И сала... Ковёр...


+1оо мне "бонус" :)корупцыя сжирает ряды рекомендателей :)
Не ну есть друган у мну в Москве-он честно говорит -лежат деньги под деревом подберу -а на дерево лезьть ну нах :)
Ситуацыия злобная когда все в Москау Такое было уже -если кто помнит "длинное зеленое колбасой пахнет"-электричка Москва Рязань
Аренда да но Николай! я предлогал сотруднечество Гусеву -по торговле на форуме! Такая торговля подразумевает ответственность за проданный товар? к сожалению большинство производителей на это не готовы сегодня!
Потому все камни к примеру что я продаю дороже 500р -проходят через мой превзятый ОТК :)и рекламацый 0

------------------
С уважением, Евгений!

nikis123 01-12-2012 22:07

пытаю всех по сравниванию в лоб фирм изготовителей камней, по качеству изготовления этих самых камней...
Вот тут Филимон ругал камни Masahiro.
http://forum.woodtools.ru/inde...4.html#msg98474
Говорит что из-за плохой связки они сильно сыпятся. Он их сравнивал с Norton-ом.
Поэтому я думаю что те японские камни которые у нас продают надо осторожно покупать, можно на бяку нарваться. Вот и хотел узнать как вы свой камень оцениваете, нравится он вам или нет. Хотя ответить на этот вопрос наверное будет не просто, т.к. Norton-а у нас нет, сравнивать не с чем.
кинули ссылку: Вот это камень на eBay стоит 17600$!
http://www.ebay.com/...b#ht_5777wt_752
Круто?
Если верить вот этим рекомендациям
http://www.fine-tools.com/japwas.htm
то Cerax делает Suehiro. Судя потому что там сказано, то что эти камни средней мягкости, т.е. не то чтобы шибко хорошие, но и не то чтобы совсем плохие.

очень помог Александр большая благодарность, ЗНАТОКУ, с вашего разрешения перепечатаю его ответ:
" 2. Хороший точильный камень на твердой основе практически невозможно повредить. Таких камней масса и все они примерно одинаково справляются со всеми сталями. Те же Suehiro Cerax 1000 или Naniwa Chosera сотрут все что угодно и при этом будут хорошо держать свою поверхность.

3. Что касается полировочных камней. По сути для домашнего использования эти камни ненужны. т.е. то, что дает 1000 вполне хватает. Это позиция, которая отражена в печатных Японских изданиях посвященных заточки. И это для Японских ножей. Испания и Германия делает ножи по своим режущим свойствам гораздо хуже Японских. Тем не менее какое-то улучшение реза после полировочных камней будет и у Европейских ножей. Спрашивается какие полировочные камни выбирать 3000 или 5000. Я считаю, что если вообще использовать полировочный камень, то после 1000 надо брать или 5000 или 6000. Синтетический камень в 6000 грит легко затрет все следы от 1000 камня. И смысла размениваться на 3000 нет. И если в дальнейшем у вас появятся хороший ножи, то вы сможете добавить еще один камень после 5000 - например в 10000 или 12000 и выйти на максимально возможный уровень остроты.

Я бы не рекомендовал вам использовать на данном этапе натуральные камни. Натуральные камни надо правильно выбирать и они начинают блистать на ножах или чисто углеродных или нержавеющих ножах профессионального уровня. Например для хорошего ножа из углеродной стали достаточно только двух камней - обычного 1000 и натурального Японского камня среднего уровня и после этого нож уже начинает цеплять и разрезать волос на весу."

Nikolay_K 01-12-2012 22:25

quote:
Originally posted by lukasq:

Игорь! вы пологаете в рубанках вам продадут правленный камень? сейчас нет производителей (может кроме японии) продающих камни готовые к употребленю


в "Рубанки" можно прийти со своей лекальной линейкой и
проверить плоскостность на просвет. Не понравился --- так и не бери.
Потеряешь только немного времени, к тому же там есть много чего интресного,
что опять-таки можно посмотреть и пощупать.

А с тем, что прислали из Штатов такой фокус уже не пройдёт.

Nikolay_K 01-12-2012 22:38

quote:
Originally posted by nikis123:

Cerax делает Suehiro. Судя потому что там сказано, то что эти камни средней мягкости, т.е. не то чтобы шибко хорошие, но и не то чтобы совсем плохие.


да, так и есть, камни под маркой CERAX производит SUEHIRO
и по своему опыту скажу, что это хорошие камни.

Всё, что я советую, я прежде чем советовать испытал на своём опыте.
У меня до сих пор трудятся несколько камней этой марки.

Плюс к этому у меня как минимум с пол-дюжины знакомых,
купивших себе по моей рекомендации CERAX 1010 и все они остались довольны.


quote:
Originally posted by nikis123:

3. Что касается полировочных камней. По сути для домашнего использования эти камни ненужны. т.е. то, что дает 1000 вполне хватает. Это позиция, которая отражена в печатных Японских изданиях посвященных заточки. И это для Японских ножей.


очень спорное утверждение.

Заточка выбирается не от ножа, а от задачи, которую предполагается этим
ножом выполнять. У меня на кухне многие ножи доведены на очень тонких
японских водных камнях ( 6000 -- 8000 и тоньше ) и опыт показал,
что это совсем не лишнее.

В частности такой подход помогает повысить стойкость кромки
и благодаря ему мне не приходится затачивать ножи слишком часто.

А еще благодаря такому подходу у меня нож прослуживший 3-5 лет
практически не отличается от нового по ширине полотна.

quote:
Originally posted by nikis123:

Синтетический камень в 6000 грит легко затрет все следы от 1000 камня. И смысла размениваться на 3000 нет


опять спорное утверждение.

Да, 6000 конечно затрёт следы от 1000, но они при этом никуда не денутся,
они будут замаскированы размазанным поверхностным слоем металла
и через некоторое время обнажатся.

это отрицательно повлияет на стойкость кромки.

Если вы оказываете кому-то заточные услуги, то это вам на руку ---
такие ножи будут красиво выглядеть, но быстрее тупиться.

Но если вы делаете это для себя, и вам дороги ваши ножи, то лучше избегать длинных перескоков при заточке.

oldTor 01-12-2012 23:44

Масахиро, камни конечно дешёвые, но весьма недурные, я пользуюсь их довольно мягким тысячником и во многих случаях он мне очень помогает. Никаких выпадений агломератов зерна или неоднородностей в зерне или связке за два года работы не замечено. И уточился он у меня весьма незначительно при его регулярном использовании. Спервоначалу конечно водники на мягкой связке "пугают" количеством выделяемой суспензии и лёгкой потерей формы при ошибках при заточке, но это дисциплинирует начинающего, да и как оказывается впоследствии, никакого совсем уж ужасного вырабатывания всё-таки нет. С тем s-1000 ни разу не пожалел о покупке. Правда более грубые покупать не стал бы.
А чтобы форма держалась подольше, нужно не давить, работать аккуратно и регулярно подравнивать камень. Как и любой другой.
Суэхиро-серакс - прекрасные камни и весьма недороги при очень хорошем качестве - ни единого нарекания не вызвали за долгое время ни в работе, и в хранении. Не знаю чего ещё им можно пожелать в плане качества - всё при них.
Совершенно солидарен с Николаем К. по поводу оценки суэхиро и его рекомендаций в посте #73.



sturkin30 02-12-2012 13:25

quote:
Originally posted by Nikolay_K:

Originally posted by nikis123:

3. Что касается полировочных камней. По сути для домашнего использования эти камни ненужны. т.е. то, что дает 1000 вполне хватает. Это позиция, которая отражена в печатных Японских изданиях посвященных заточки. И это для Японских ножей.

опять спорное утверждение.



+100500
Я раньше тоже повелся на гордую рекламу Shapton Pro что мол у них камни настолько быстрые что после 1000 можно брать 5000.

Все это фигня, 5000 именно затирает, хоть и быстро. Но добиться хорошего повышения остроты при таком скачке гораздо сложнее чем при плавном переходе с 1000-2000-5000. Недавно купил 2000 и до сих пор не нарадуюсь.

cityman 02-12-2012 15:10

Почему-то на западе практически нет отзывов о CERAX ... ?? :(
Киньте ссылки пожалуйста, если есть.

nikis123 02-12-2012 15:38

хотя бы яндексом пользуйтесь )))
"Камни отличные и точат инструмент быстро. Однако очень быстро изнашиваются. Соответственно нужно чаще править. Но мягкость создает и положительный момент. Они очень легко правятся."
"Перепад температуры и влажности и его влияние на эти камни - очень интересный момент, так как мне часто приходится зимой уезжать из мастерской и выключать отопление. При этом как то раз уехал сразу после заточки и оставил камни мокрыми на 10 градусный мороз. Помню, что очень боялся, что лопнут. Однако к моему удивлению обнаружил, что ничего страшного не произошло и камни остались целы. Может быть это потому что как раз они 1000 и 3000. "
"Если бы сейчас встал вопрос о покупке камней, то не сомневаясь, выбрал бы Нью Керакс снова. Привык к ним и оцениваю очень высоко. Износ, кстати не так уж и сильно их съедает"
"Андрей, раз-на-раз - не приходится.
Считай что просто повезло.
Такое иногда случается, но лучше не повторяй свой эксперимент.
Тут даже может и не сразу случиться трещина.
Она может образоваться внутри, и потом выйдет на поверхность."
ПЕРЕПОСТ Nikolay_K :" Да. У меня есть несколько камней марки Cerax. Они выпускаются той-же конторой, что и Suehiro, но у камней выпускаемых под маркой Cerax более высокое содержание абразива и меньше связки, поэтому они снимают металл быстрее и при этом (если сильно не нажимать) долго сохраняют форму. Связка там скорее всего керамическая, поэтому камни весьма хрупкие. И гигроскопичная, поэтому их надо вымачивать в воде минут 5 перед работой. Из-за особенностей связки эти камни нельзя надолго оставлять в воде. От долгого вымачивания связка разрушается и камень становится более хрупким. Ход у камней хороший. По ощущениям они ближе к натуральным камням, чем Naniwa. Для 3000 и выше крайне желательно использовать Nagura.

Cerax 1010, 1000 grit --- самый ходовой у меня камень и самый приятный при заточке. Если бы мне нужно было оставить себе лишь один камень, то я бы оставил именно его. Он довольно быстро снимает металл, поэтому вполне годится для заточки, при это ход у него мягкий, плавный, в отличии от камней с более крупным зерном, более того, он нормально держит суспензию от нагура и с этой суспензией позволяет получить более чистую поверхность и еще более плавный ход.

Сейчас появились камни под маркой NewCerax с интегрированной в подставку ванночкой для вымачивания, и эта же ванночка используется как коробочка для хранения камня. По виду и ощущениям состав камней тоже немного поменялся, но не радикально. NewCerax 5000 grit меня огорчил тем, что в процессе высыхания взял и дал поперечную трещину посередине через все сечение.

вот описание этих камней с сайта Dieter Schmid - Fine Tools:

The Japanese waterstone manufacturer Suehiro, from Niigata Province, makes the Suehiro und Cerax brands. Cerax is the most popular of the two. Cerax stones are notable for the fact that they do not erode as quickly as classic Japanese water stones. With the 8000 grit stone, one can achieve the sharpest and most mirror-polished blade. Aside from that, we offer the classic SUEHIRO 6000 grit honing stone and also a 3000 grit stone to bridge between sharpening and honing.

We recommend that SUEHIRO and CERAX stones not be left in their water baths too long. It is enough to put them in five minutes before use. The surface of these stones can erode if they are stored too long in water. This is not really a disadvantage however. It happens because there is relatively little binder in the stones: less binder - so quicker cutting as dull particles come loose and allow the fresh, sharp grit to come into play.

Waterstones do wear concave with use and require periodic re-flattening. Our flattening stones will do this job. A flat stone is indispensable for effective sharpening, especially with flat blades like chisels and plane irons."
"Я бы не советовал начинать знакомство с водниками с 3000 grit камня.
Берите лучше 700 или 1000 grit, например тот-же самый Cerax 707 или Cerax 1010 и когда на нем освоите технику заточки, тогда уже и переходите на более мелкие. Если нужно "только править япнцев с тонкой кромкой," то можно, конечно начинать и с Shapton 2000 grit, но в Москве его просто так не купишь.

Учиться точить на тонких камнях можно разьве что под чутким руководством и при личном участии опытного наставника. Многих ньюансов вы просто на них не почувствуете и не уловите. А на 700 и 1000 все грубее и проще уловить, но при этом уже раскрываются все достоинства и специфика работы водника."

Как то так....

nikis123 02-12-2012 15:49

А вот кто мне ответит ЧТО ЭТО ??? 6000 Грит...510 Руб....???
прямо большой японский каменюк....

http://www.kinzoku.ru/product/stones_swp-060/

cityman 02-12-2012 16:22

quote:
Originally posted by nikis123:

Как то так....



Cпасибо. Отзывы в заточном разделе я конечно читал, потому и спрашивал про западные. А на западе в основном описания из интернет-магазинов, которые Вы и привели, а не отзывы пользователей. Пользователи в основном говорят о Shapton, Chosera, King, Bester. Даже про Sigma больше реальной инфы.

Nikolay_K 02-12-2012 17:36

quote:
Originally posted by nikis123:

А вот кто мне ответит ЧТО ЭТО ??? 6000 Грит...510 Руб....???
прямо большой японский каменюк....


100 x 25 x 19 мм --- это на Ваш взгляд большой?

Nikolay_K 02-12-2012 17:54

quote:
Originally posted by sturkin30:

Я раньше тоже повелся на гордую рекламу Shapton Pro что мол у них камни настолько быстрые что после 1000 можно брать 5000.


чудес не бывает и, как показала моя практика все так называемые "быстрые камни" таят в себе какой-то подвох

одни очень быстро засаливаются (SHAPTON PRO в том числе)

другие быстро теряют форму и их приходится слишком часто выравнивать (KING DELUXE, также многие грубые камни (180-240) на основе зереного карбида кремния (GC)

третьи в нагрузку к быстроте дают грубоватую отделку поверхности (алмазы этим грешат больше всего) и после таких камней приходится тратить больше
времени на борьбу с повышенной шерховатостью и глубокими царапинами...


afg1 02-12-2012 17:58

quote:
Originally posted by nikis123:

http://www.kinzoku.ru/product/stones_swp-060/



Имеет сильный запах какой то химии. Очень не приятно. Камешек маленький. Но дело привычки.(Сойдет в качестве пробника :) )

Если по теме то,все же присмотритесь к темам:
http://guns.allzip.org/topic/143/952822.html
http://guns.allzip.org/topic/143/1040019.html
http://guns.allzip.org/topic/143/1064755.html

С уважением afg1/

alex9635 02-12-2012 18:19

quote:
Originally posted by cityman:

Почему-то на западе практически нет отзывов о CERAX ... ??



Согласен, отзывов нет. Ну нет в Америке этих камней. Не поставляются. Вот и отзывов нет. Есть только Suehiro Rika 5000 Grit и то, только по тому, что нет аналогов. А у нас есть CERAX. Цена на 1000 нормальная, качество хорошее вот и пользуется данный камень популярностью.

quote:
Originally posted by sturkin30:

1000-2000-5000.



Вот все соглашаются, что камни Suehiro CERAX хорошие камни. И Suehiro достойная фирма. Посмотрим всю линейку CERAX.
http://www.suehiro-toishi.com/category/gyomu/cerax/
Что мы имеем? 320-700-1000-6000-8000. Где вы тут нашли камни в 2000 или 3000 грит? То что вы видите полноценная коммерческая линейка. Неужели вы думаете, что Suehiro выпустил урезанную линейку и забыл сделать камень в 3000 грит. Или может быть они решили, что потребитель должен воспользоваться камнем другого производителя? Это чисто коммерческий подход. Приходит клиент, который знает слово CERAX. И его отоваривают полным одноименным комплектом. И как же выглядит этот полный комплект? Впрочем мы с этого как раз и начали.

Fedor_C 02-12-2012 18:19

quote:
Originally posted by Nikolay_K:

все так называемые "быстрые камни" таят в себе какой-то подвох


А о 400 Чосере какое мнение?

Nikolay_K 02-12-2012 18:59

quote:
Originally posted by Fedor_C:

А о 400 Чосере какое мнение?


хорошее, это одна из моих "рабочих лошадок"
( если кто видел видео с мастер-классов по заточке, которые я проводил в мастерской Всеволода Полтавцева,
наверняка обратили внимание на этот CHOSERA 400 )

Не самый быстрый камень в своём классе, но зато работает практически по любой стали без капризов
и даёт весьма чистую и ровную без завалов поверхность.

У CHOSERA 400 очень хороший баланс по качествам, благодаря чему
его можно считать один из самых универсальных камней.


Вот еще мнения об этом камне:
http://www.woodworkforums.com/...-stones-156282/

http://www.forums.woodnet.net/...o=&fpart=1&vc=1

http://www.foodieforums.com/vb...-Chosera-stones

http://straightrazorplace.com/...rough-work.html

http://www.cheftalk.com/t/68267/least-worst-coarse-stone

http://www.kitchenknifeforums....-700-grit-stone

nikis123 02-12-2012 20:05

В общем предложили мне Чесору, (от Федора, Киев)...
Господа говорили о ценах ниже Московских, но по факту, цена вышла не намного ниже, да и полная оплата в перёд, и наличие нового года на носу...В общем, взял бы всё тоже самое, на месте, со скидкой...ПРЕДЛОГАЙТЕ...))))))))

1. Chosera 400 210Х70Х25 (SS-400) 80 дол. США = 2550 руб. = 640 грн.
2. Chosera 800 210Х70Х25 (SS-800) 95 дол. США = 3050 руб. = 760 грн.
3. Chosera 2000 210Х70Х25 (SS-2000) 110 дол. США = 3500 руб. = 900 грн.
4. Chosera 5000 210Х70Х25 (SS-5000) 150 дол. США = 4800 руб. = 1250 грн

куплю весь комплект до 10 000 руб по Москве...Предлагайте....

Fedor_C 02-12-2012 20:20

nikis123, я решил вообще не продавать Вам камни. Покупайте на месте и со скидкой.

Так что, камрады, при предложении топикстартеру камней на указанные выше цены можно не ориентироваться.

nikis123 02-12-2012 20:57

"наличие нового года на носу...В общем, взял бы всё тоже самое, на месте, со скидкой...ПРЕДЛОГАЙТЕ...))))))))"

вообще то это ирония, подшучивание, над собой и ситуацией, новый год как ни как, (а камни хотел на неделе взять)
...ну решили так решили, ваше право, только вот вас лично это ни как не обижало и не задевало...
странная реакция у людей мою на иронию лично над собой...

(скобочек куча это смех, ирония...)

nikis123 02-12-2012 21:01

модератор, закройте тему, плиззз, всем спасибо, всех с наступающим новым годом, здоровья и удачи...

sturkin30 02-12-2012 22:04

quote:
Originally posted by alex9635:

Вот все соглашаются, что камни Suehiro CERAX хорошие камни. И Suehiro достойная фирма. Посмотрим всю линейку CERAX.
http://www.suehiro-toishi.com/category/gyomu/cerax/
Что мы имеем? 320-700-1000-6000-8000. Где вы тут нашли камни в 2000 или 3000 грит?


Вы как то невнимательно смотрели. CERAX 3030 - 3000, CERAX 2020 - 2000. Так что в линейке нет никаких скачков.

nikis123 02-12-2012 22:10

quote:
Originally posted by sturkin30:

Вы как то невнимательно смотрели. CERAX 3030 - 3000, CERAX 2020 - 2000. Так что в линейке нет никаких скачков


CERAX 3030 番:3030 中砥石 #1000 砥石サイズ ??????
CERAX 2020 番:2020 中砥石 #1000 砥石サイズ ??????

cityman 02-12-2012 22:20

http://www.suehiro-toishi.com/...2whetstone2.pdf

sturkin30 02-12-2012 22:21

Это какой-то развод))) Неужели 404 - 400, 707 - 700, 1010 - 1000, а 2020 и 3030 тоже тысячники?

alex9635 02-12-2012 22:50

quote:
Originally posted by sturkin30:

Вы как то невнимательно смотрели. CERAX 3030 - 3000, CERAX 2020 - 2000.



Я не только смотрел, но и читал. Кстати, если установить Rikaichan в качестве расширения для Firefox, то при наведения курсора на иероглиф будет высвечиваться его значение. 1010,2020,3030 все это названия продукта ( как и 404 при том, что зернистость 320) и имеют одинаковую зернистость 1000 грит, а отличаются размерами. 1010 - 205×73×28mm, 2020 - 205×73×50mm, 3030 - 225×90×60mm.
Соответственно мы уже знаем, что Касуми неправильно указали зернистость камня 2020 как 1500 грит.
http://knife.kasumi.ru/catalogue/301/32225/

Nikolay_K 02-12-2012 23:34

quote:
Originally posted by sturkin30:

Неужели 404 - 400, 707 - 700, 1010 - 1000, а 2020 и 3030 тоже тысячники?



quote:
Originally posted by alex9635:

1010,2020,3030 все это названия продукта ( как и 404 при том, что зернистость 320) и имеют одинаковую зернистость 1000 грит, а отличаются размерами. 1010 - 205×73×28mm, 2020 - 205×73×50mm, 3030 - 225×90×60mm.




sturkin30 02-12-2012 23:48

Странный какой-то маркетинговый ход... Но все равно я считаю то эта линейка не показатель того что прыжок с 1000 к 5000 нормален. Есть куча линеек там где присутствует 1 а то и 2 промежуточных камня. Naniva Chorsera 800-1000-2000-3000-5000, Shapton Pro 1000-2000-5000, Naniva Super Stone 1000-2000-3000-5000, да у того же CERAX есть куча линеек где присутствуют промежуточные камни.

oldTor 02-12-2012 23:59

Скажем так, скачок оправдан в конкретных случаях. При подходящем клинке, умением работать с суспензиями и их количеством, можно выходить на шероховатость поверхности, которая позволит совершить такой скачок.
Но это не всегда оптимально, кроме того требует опыта и чёткого представления что происходит и чего мы хотим в каждую минуту работы.
Думаю, именно поэтому есть серии, типа new cerax с комбинированными камнями, в т.ч. 1000\3000.
Использование же большого шага зерна просто исходя из "так быстрее" и только, как уже ранее говорилось, превосходный результат навряд ли даст. разве что при ошеломительной удаче, что все факторы во время работы этому посодействуют.
Вообще, наиболее оптимален, имхо, шаг зерна примерно "в 2 - 2,5 раза".

Да и тут есть такой момент, ну есть у нас только 1000 и 5000. Нож "сел", получил лёгкие блики на РК... 5000 брать - тонковато и долго, 1000 - грубовато... А вот минутку на 1000 а потом 3000, либо сразу даже 3000, в зависимости от ситуации - другое дело. Гипотетически разумеется, но идею, думаю передал.
Так что арсенал камней в любом случае стОит рассматривать при первом приобретении такой, который можно со временем расширить до универсального, не продавая уже купленных камней, а только доукомплектовывая их набор.

Nikolay_K 03-12-2012 12:15

quote:
Originally posted by oldTor:

скачок оправдан в конкретных случаях. При подходящем клинке, умением работать с суспензиями и их количеством, можно выходить на шероховатость поверхности, которая позволит совершить такой скачок.


угу, а еще можно просто приподнять угол на 2-3 градуса при переходе с #1000

кстати, суехировские камни #6000 и #8000 в самом деле позволяют делать такие вещи,
ибо они очень твердые и не задираются как, например, NANIWA SS.


Startin677 26-12-2012 20:40

quote:
Originally posted by stilus2008:

гыы :D пророк :)
Нашегу полку прибыло.


Я начав читать и вникать (для дома и друзьям товарищам поправить режущий инструмент) обзавёлся полным комплектом АРКАНЗАСОВ, ШАПТОНОВ, Tormek T-7
тоже полный комплект,АЛМАЗНАЯ ПАСТА 6 фракций, весь спектр карбида кремния и оксида алюминия до 8000, позавчера купил (Ohira Renge Suita), а думал пару камней и хватит.Качественно заточенный нож - это то что приносит радость. Один раз поработав таким ножом трудно отказаться. Поездив на иномарке в жигулях не комфортно.

lukasq 27-12-2012 01:10

quote:
Я начав читать и вникать (для дома и друзьям товарищам поправить режущий инструмент) обзавёлся полным комплектом АРКАНЗАСОВ, ШАПТОНОВ, Tormek T-7
тоже полный комплект,АЛМАЗНАЯ ПАСТА 6 фракций, весь спектр карбида кремния и оксида алюминия до 8000, позавчера купил (Ohira Renge Suita), а думал пару камней и хватит.Качественно заточенный нож - это то что приносит радость. Один раз поработав таким ножом трудно отказаться. Поездив на иномарке в жигулях не комфортно.



Это точно :) но не обязательно :) навоки и опыт могут в значительной степени компенсировать отсутствие камешков дорогих :) но нужна практика-ее не подменить покупкой камней даже самых лучших!

------------------
С уважением, Евгений!

oldTor 28-12-2012 12:14

Есть такое дело.. Но тут фишка в том, что понять что готов отказаться от некоторых недурных камней\брусков из своего арсенала, не потеряв в качестве и вариативности подхода к заточным задачам - обычно можно, полнометражно на таковых поработав и изучив, как какие из них действуют, увидев на собственной практике разность их работы, какие кромки можно получать и т.д.
Так и опытный музыкант может не просто "нажать кнопки", а исполнить произведение, на подсунутом ему где-нибудь неожиданно, довольно неподходящем или просто плохом инструменте. Тогда как всю жизнь только на неподходящем или плохоньком работая - он полноценного опыта не получит, не узнает многих возможностей, тонкостей и нюансов.

Да и более широкие возможности, трудолюбивому и интересующемуся человеку открывают путь к более разносторонним подходам, оценкам, критериям, результатам. Умение же обходиться малым, выдавая ошеломительно высококлассный результат, по-настоящему высококлассный, это удел буквально единиц.
Хотя по миру ходят толпы народу, рассказывающих байки о том, как "один знакомый" или "тот самый ...." рождают "шедевры" обходясь "гитарой за сто долларов" или "китайским бруском за доллар"... Я конечно утрирую, цена и ценность - разные вещи, но в целом идею, думаю, передал.

P.S.
А по практике - точно, ни один набор самых крутых камней сам по себе чуда не сотворит. Да и человеко-часы - тоже.
Был у меня один знакомый, который посвятив одному профессиональному хобби и потенциальной второй профессии несколько лет, в результате бросил, потому что первые года три рос, а потом остановился в росте - перестал думать в процессе, и начал просто отрабатывать практику искомое количество часов, а думать и стремиться каждый раз повысить планку - перестал. Ну и в развитии дальше не вырос, более того, постепенно пошла деградация - обещающие наработки обросли слоем ошибок и рутинной серости, потеряли весь свой потенциал.
И это очень частое явление... Слишком многое в наше время люди хотят получить, задействуя минимум усилий. Потому и средний уровень в любом деле, принимаемый за некоторый "номинал" - неуклонно падает.

SokolovVA 28-12-2012 11:34

OldTor Какое впечатление у вас от Cristalon-Norton?
с ув Владимир.

oldTor 28-12-2012 14:01

Пока что никакого - всё жду их приезда(((((( Видать как обычно, в предновогоднюю "пробку" встали... Уже заждался совсем...
Если приедут и когда приедут - по результатам проб обязательно буду обзорчик делать.
С уважением.