Чем наклеить камень на основу для EDGE PRO APEX ?

Каким клеем обычно клеют бруски на пластиковое основание для Апекса?

Я клею на эпоксидку. Сохнет быстро, держит намертво.

3М 77

Genmichael
Бланки к сожалению не кошерные...

Таки-купите у меня кошерные, т.е. US 😛

Можно купить почти кошерные, но RU, от Гриндермана 😀
http://guns.allzip.org/topic/143/952822.html

Качество исполнения отменное. Не "Деребас".

Клей, как правильно заметил, Николай, - 3М77.
Крайний случай - Момент и ему подобные.

А пластиковые камни в месте с китайскими камнями выбросьте в пятницу вечером в помойку перед зажжением Хануки 😀

клей действительно лучше понадежнее, чтобы воды и масла не боялся. 3М77 и эпоксидка вполне удовлетворяют этим условиям.

Andy
лучшие места покупки клея 3M 77

Камни я не не клеил, но когда мне нужно склеить необычное и водостойкое, использую "Наиритовый клей". Продается в магазинах для обувщиков (не в обувных магазинах). Отечественный, разливают они там сами, по литру, 150руб. Клей похож на резиновый . Хочется потверже и намертво- клей для зеркала заднего вида, это в любых автозапчастях.

Alex23
А вот клей действительно лучше понадежнее, чтобы воды и масла не боялся. 3М77 и эпоксидка вполне удовлетворяют этим условиям.

3М77, "Момент" и его аналоги - подходящие варианты.
Эпоксидка (Поксипол) - худший вариант.

Монументальная прочность здесь не к чему.

Алюминиевые бланки подразумевают многократное использование.
(Я использую некоторые бланки около 6 лет)
Износившийся камень впоследствии надо будет демонтировать.
Для клея 3M77,"Момент" и им подобным есть несколько деликатных способов.

Как деликатно снять износившийся камень наклеенный на эпоксидку и ее остатки с бланка, я, лично не знаю.

AlexanderN
Южный Порт- там наверняка найдется. Скорее всего будет в Техкоме на Краснодонской - можно позвонить и спросить
http://www.avtoal.ru/shops/forum/index.html

Камни я не не клеил, но когда мне нужно склеить необычное и водостойкое, использую "Наиритовый клей". Продается в магазинах для обувщиков (не в обувных магазинах). Отечественный, разливают они там сами, по литру, 150руб. Клей похож на резиновый . Хочется потверже и намертво- клей для зеркала заднего вида, это в любых автозапчастях.

AlexanderN
Южный Порт- там наверняка найдется. Скорее всего будет в Техкоме на Краснодонской - можно позвонить и спросить
http://www.avtoal.ru/shops/forum/index.html

В условиях мегаполиса лучше действовать наверняка.
Позвоните и узнайте наличие:

www.3mpartners.ru/ru_RU/Индуст...вы/offline.html

Если скажут что есть, обязательно спросите, работают ли они с "физиками", т.е. за наличный расчет.
Иначе можно долго добираться и уйти ни с чем.

Если кто-то собирается работать на Эдже Про или его клоне со шкуркой,
то не забывайте про клей 3М75.

Стоимость клея у всех дилеров 3М как правило одинаковая.
В последний раз я платил 645 рублей за баллон.

grinderman
Можно купить почти кошерные, на RU, от Гриндермана

Видел, действительно очень достойные бланки.

Andy
Вы таких козырей сейчас моей жабе дали ... я её почти уже уломал на "клей для бумаги и картона" за 20 у.е. - для приклеивания камней, которые будут работать на китайской пародии на Apex ценой $25 ... и весьма работоспособной, кстати, пародии ...

За Моментом - даже из дома выходить не надо!

Всем - 10x.

Тезка, я могу добавить козырей.
Например небольшой срок годности клея...
Помню, когда начинал, баллона хватило года на полтора точно))
Срок годности уже давно перевалил...
При этом я затачивал за деньги, т.е. довольно много.
Я хочу сказать, что баллона клея слишком много для "хоббийной" заточки.

Клей пахнет вкусно. Он с отдушкой. Но все-рано - "химоза".

Купите контактный клей в тюбике и будет Вам счастье.
Есть "Момент", а есть и лучше.

Скажу пару слов в защиту эпоксидки (только отечественной, другую не пользовал). Если бланки стеклянные или алюминиевые эпоксидка может быть лучшим выбором для приклейки камней. Она крепко держит, но при нагревании строительным феном становиться рыхлой и соединение легко демонтируется. У меня фен Макита, с электронной регулировкой температуры, эпоксидка разрыхляется примерно при 130-150 градусах.

Andy
[b]grinderman
"Контактный" - Ты имеешь ввиду мгновенный типа Супер-Момент?
Что именно есть лучше? С учётом очень низких нагрузок на клеевой шов.
Архи-важна, в нашем случае, водостойкость клеевого соединения.
А скорость высыхания/отверждения - последний параметр; в сравнении с ожиданием доставки нового бланка домашнему пользователю - сутки сушки любого клея пролетают мгновенно.[/B]

Нет, не Супер-Момент на основе цианакрилата.

Момент, которым смазываются две склеиваемые поверхности, выдерживается некоторое время - несколько минут. А затем поверхности сопрягают и подвергаю сильному давлению.

Это наш родной 88-ой клей, Момент и другие.
Просто есть марки по своим свойствам лучше Момента.
Наносятся легче, держат лучше.

Например UHU http://www.uhu.ru/

Сейчас много таких марок.

+1 за эпоксидку, хотя у меня есть и остатки 75-го и 77-й. Есть всякие эпоксидки - "пятиминутки", демонтируются нагревом строительным феном, и легко от бланков ацетоном отчищаются.
Хотя я уже давно ничего на бланки не клею.

Я предлагаю избавится не от китайских "апексов", а от пластиковых бланков, в первую очередь.

Пластиковые бланки - дурная идея!

Раньше для демонтажа изношенных абразивов я тоже использовал строительный фен, но потом придумал способ более деликатный и более интеллектуальный 😊

Опишу в другой раз и в другом месте.
Здесь "душно".

для тех, кто опасается за своё здоровье:

вот MSDS ( информационный листок о безопасности материала ) по 3M Super 77 Multipurpose Adhesive:

http://solutions.3m.com/wps/po...rch.y=0&snum=10

grinderman
А пластиковые камни в месте с китайскими камнями выбросьте в пятницу вечером в помойку перед зажжением Хануки
Выбрасывать ничего не надо. Разве только если вам так действительно круто не повзло и камни тоже оказались пластиковые. 😀
А на пластиковый бланк, например, байкалит от lukasq - встал как родной и толщина у камня такая, что ему все равно, что пластик может гнуться. 😀

grinderman
Для клея 3M77,"Момент" и им подобным есть несколько деликатных способов.
Про способы для 3M77 вроде уже было, а чем удаляется момент?
Снимать с момента приходилось - легко срезается, а вот удалять клей пока нет.
К стати, клеил на обычный Момент и на тот, который гель, так вот мне больше понравилось на гель, так как он еще служит чем-то вроде выравнивающей прокладки между бланком и камнем.

grinderman
Можно купить почти кошерные, но RU, от Гриндермана

Intelligent11
Последняя (полученная мной) партия Гриндерман эдишн выглядят лучше родных но немножко толще

В моем случае приблизительно на 1 мм. По поводу критичности для угла заточки ни чего не могу сказать, т.к. привык после каждой смены камня подправлять (чаще немного увеличивать) угол на приспособе, даже когда камни одинаковые. К тому же всегда использую кольцо для компенсации толщены камня.

В ОБИ алюминиевые двутавровые профиля 80 руб за метр, очень неплохо под планки подходят.

По высоте с наклеенной шкуркой почти как родные (китайские:-)
Все не выходит из головы буржуйская шкурка-самоклейка которую в видео по заточке столярного инструмента видел. Интересует состав или не высыхающий клей для быстрой наклейки/отклейки шкурки. Есть идеи по этому поводу?

Шухер
почему?

бланк многоразовый, и отдирать остатки затвердевшей эпоксидки после того как камень "закончится"
будет весьма неприятным занятием.

С техническим феном остатки эпоксидки можно убрать простым ножиком.

Китайцы клеят на эпоксидку. Это точно.

так вроде в том посте вообще речь об алюминиевых бланках шла, где было сказано о неподходящести эпоксидки. Хотя вот некоторые утверждают, что ежели клеить на поксипол не обезжиривая поверхность бланка при этом, то он вполне аккуратненькой такой пластиночкой отваливается. Но точно не скажу - сам не пробовал.

Автор спрашивал за пластик.
Вообще момент нумер один хороший клей если знать как с ним обращаться.
Гуглим "контактные клеи" лень печатать объяснять если щас попадётся ссыль скину
http://scalemodels.ru/articles...chto-i-kak.html
сразу попалась.
держать будет хоть вешайся.

Шухер
Вообще момент нумер один хороший клей

вот и клеить.
нанёс клей на обе поверхности обезжиринные разумеется.
дал немного времени на чуть подсохнуть.
прижал сколько есть сил - чем сильнее жмёшь тем прочнее склеивание в итоге.
зафиксировал на всяк пожарный или установил с учётом что не грохнется откуда-нибудь и через 24 часа комнатной пользуешься.
пористые материалы в которые уходит момент я не встречал.
И если уж надо - первый нанесённый слой высохнет второй раз нанёс на основу.

есть вариант прогрева перед склейкой - атас. хрен оторвёшь.

Шухер
нанёс клей на обе поверхности обезжиринные разумеется

Шухер
пористые материалы в которые уходит момент я не встречал.

Я клею 88 клеем или десмаколом и не каких проблем смывается клей любым растворителем для масляных и нитрокрасок .А эпоксидка я считаю вообще лишним.
А если деликатно хотите снять камень с бланка после приклейки 88 или десмаколом просто бросьте в растворитель 647 и через десять минут он сам отпадет.

При попытке отклеить китайский камень от бланка камень сломался на несколько кусочков. Мне вообще=то камень был нужен, хотел отклеить от пластика и наклеить на люминь. Подцепил камень выдвижным лезвием от канцелярского ножа, и стал греть феном. Фен выставил на 200градусов, на лезвие не давил. Грел с обеих сторон- и камень, и бланк. Не получилось. Обидно.

Сегодня один из моих покупателей подсказал как он снял камень с бланка.

Поварил малость камень в кастрюле с водой 😊 , и все снялось очень легко.

Fedor_C
Поварил малость камень в кастрюле с водой , и все снялось очень легко.

Что снялось? Откуда снялось?

Fedor_C
Поварил малость камень в кастрюле с водой

Nikolay_K
Что снялось? Откуда снялось?

Fedor_C
Сегодня один из моих покупателей подсказал как он снял камень с бланка.

Поварил малость камень в кастрюле с водой 😊 , и все снялось очень легко.

Да! Подтверждаю!
В свое время, Бен предлагал такой способ демонтажа изношенного камня с бланка.

AlexanderN
Спасибо, попробую. Самая сложность- выпросить у жены кастрюлю.

подойдёт и консервная банка достаточных размеров.

Ахренеть 😊
ХХI век. Человеки абразив в банках варють. Колдуны 😊

При попытке отклеить китайский камень от пластикового бланка камень сломался ... Подцепил камень выдвижным лезвием от канцелярского ножа, и стал греть феном.

Я успешно снял два файн-камня с пластиковых бланков при помощи лезвия от безопасной бритвы (толщина 0,08 мм), без фена (потому, что неясно какой именно клей использовали китайцы в данном конкретном случае, я встречал и цианокрилат - уж его точно бессмысленно греть или размачивать растворителями). Просто покачивая лезвие резал клеевой шов, тянул его вдоль камня двумя руками, бланк лежал на столе во избежание прикладывания изгибающих нагрузок на камень. Да - способ медленный, но вполне приемлемый, хотя и ничего не гарантирующий. Один камень был приклеен на 3/4 длинны, второй - целиком (при внешнем осмотре без разрушающих изгибов). Усилия при резе прикладывались недецкие, но аккурартные, лезвие погнулось неслабо.

Клей оказался цианокрилатным:

В инете продают и отдельные камни 150х20х5-6 мм без бланков - для китайской кухонной точильной системы, с зернистостью #120-#3000. Полагаю это гораздо проще и надёжнее, чем отрывать от пластика - не всегда китайцы приклеивают плохо, бывают и исключения.
Если камень приклеен целиком и без изгиба - советую оставить его на пластиковом бланке. Это вполне рабочий вариант, если пользоваться им аккуратно.

Andy
Если камень приклеен целиком и без изгиба - советую оставить его на пластиковом бланке. Это вполне рабочий вариант, если пользоваться им аккуратно.

И цитата из Вашего письма мне в личку. Никакой приватной инфы там нет, поэтому позволю себе выложить сюда.

Andy
лично мне для целей сабжа вполне хватит твёрдости 80 по Бринелю у АД31Т(Т1), (тем более, что шины из Д16Т не делают), для вящей уверенности я готов переплатить за увеличение толщины до 5 или даже 6 мм.

Два месяца юзаю камни на пластиковых бланках. Есть и прямые, и пришедшие выгнутыми. Все притёрты на стекле. Не испытываю никаких неудобств, угрызений или комплексов. Как ни странно.
Конечно, на закалённых алюминиевых толщиной 5 мм - было бы гораздо удобнее. Пока есть проблемы с покупкой материала для бланков, самих камней уже навалом - и узких и широких.
Как правило, когда приспичит, "за неимением горничной - пользуют дворника" (с) Некоторые даже не видят разницу.

так что вам я посоветовал то что сам уже давно и успешно применяю
и даже когда у меня будет алюминиевый сплав для изготовления нормальных бланков - я не стану пытаться отрывать камни намертво сидящие на пластике они будут использоваться именно в пластиковом виде у меня ли у друзей ли не важно
нау андерстенд?

Andy
Два месяца юзаю камни на пластиковых бланках. Есть и прямые, и пришедшие выгнутыми. Все притёрты на стекле. Не испытываю никаких неудобств, угрызений или комплексов. Как ни странно.

Аналогично (только использую эти камни дольше 😊 ). Вообще считаю эту проблему несколько надуманной.

Andy
на закалённых алюминиевых толщиной 5 мм - было бы гораздо удобнее.

Во первых, не было б. Те же яйца только в профиль.
А во вторых, что это за "закаленный алюминий"? не слышал о таких бланках. Можно поподробнее.

1. Я вижу огромную разницу между бланками из металла и пластика. Для этого мне не обязательно щупать или использовать алюминиевые бланки. Просто у меня имеется некоторый опыт работы с разными материалами. По той же причине никому не удастся "впарить" мне тезис о якобы достаточности чисто (100%) алюминиевого бланка толщиной 3 мм как основы камня 150х20 мм. Мне таких характеристик - недостаточно для оправдывания собственной ручной не очень интересной работы. Подъём уровня до "закалённый сплав толщиной 5 мм" - и эта шкурка уже становится достойной выделки, жёсткость и надёжность (противоударность системы бланк-камень) резко возрастают.

2. Речь надысь шла не о бланках, а об электротехнической алюминиевой шине, которая бывает разного сечения и может изготавливаться из различных алюминиевых сплавов, в том числе - из прошедших закалку. А вот уже из этой шины - можно делать неплохие металлические бланки без поиска снежных человечков а-ля фрезеровщик, самостоятельно, с минимумом инструментов, буквально "на коленке".

Andy
никому не удастся "впарить" мне тезис о якобы достаточности чисто (100%) алюминиевого бланка толщиной 3 мм как основы камня 150х20 мм.

Да тут как бы никто никому ничего не парит 😊

И почему недостаточно алюминиевого бланка? А то я как раз на таких работаю и в ус не дую, что их оказывается недостаточно 😊

Andy
жёсткость и надёжность (противоударность системы бланк-камень) резко возрастают

Стесняюсь спросить, а что Вы камнями делать то собираетесь, что Вам необходима такая противоударность???

Отлить бланк из чугуна и всего делов-то.

Попытка отмыть остатки (скорее всего - цианокрилатного) клея с камней ацетоном показала ошибочность этой затеи - растворённый клей впитался в камень так, что вышел аж на рабочей поверхности.
Практически дошёл руками до лучшего способа удаления остатков клея - притирание абразивным порошком F60 на стекле: удаляет быстро, надёжно и уже готова шероховатая поверхность для последующей приклейки.
Вообще, глупо было использовать ацетон на пластиковых бланках - он сразу растворяет пластик, никак не помогая отклеить камень.

Я вынужден радикально изменить своё мнение о пластиковых бланках, и произошло это лишь после того, как я практически впервые в жизни взяв руки масляный стеклорез, за пару часов сделал два стеклянных бланка, попутно нарезав кучу бланк-заготовок толщиной 4 и 5 мм из найденных кусков битых витрин и окон. Конечно, обрабатываемость стекла гораздо хуже, чем алюминия, но вот недоступность последнего нивелирует трудоёмкость изготовления бланков из стекла.
Оказалось, что бланк толщиной 5 мм при стандартной 45-градусной фаске слишком далеко отодвигает камень от лезвийного упора подвижного зажима, мне это не понравилось, поэтому для основы камней я буду использовать только 4-мм стекло 157,5х20 мм, а на 5 мм - буду клеить наждачную бумагу, если это когда-нибудь в будущем взбредёт мне в голову.

Клеить буду "Моментом-88".

Срезал с пластика все новые непритёртые камни, которые попались мне на глаза.
Теперь и у меня вид пластиковых бланков вызывает отвращение.

Andy
за пару часов сделал два стеклянных бланка

На стекло положил штукатурную сетку, слегка смочил бланк водой и, двигая рукой заготовку бланка по сетке, обрабатывал и длинные торцы и короткие. Сетки разных производителей изнашиваются по разному - но даже в худшем случае одной сетки (зернистостью 80-120) хватает на одну фаску (пара сеток на бланк), не по полчаса, разумеется, значительно быстрее всё происходит.

Возможно есть и более производительные способы ручной обработки.
До вчерашнего дня всё, что я умел делать со стеклом - это, на отрезанном в мастерской стекле, кромку водостойкой наждачной бумагой притупить ...

Я имел в виду скосы по торцам на всю толщину бланка - если вручную делать, работа очень большая получается.

Я полагаю, что уже ответил выше именно на этот вопрос.
5-10 минут шума (на одну фаску) - это не "очень большая работа".

picture uploading3178

Полтора десятка заготовок из такой шины мне нарубили в конторе занимающейся эл. монтажом, предлагали еще, отказался- солить их чтоли. Размер заказал 152,4 x 25,4 x 6 mm. под камни Chosera, которые со временем думаю брать у Fedor_C. Времени на вырубку- 10мин. Цена вопроса-0.5 водки.
Это к посту 63

valera59
Размер заказал 152,4 x 25,4 x 6 mm

grinderman:

"Как деликатно снять износившийся камень наклеенный на эпоксидку и ее остатки с бланка, я, лично не знаю."

Андрей, всё же просто - в кипяток, и несколько минут "поварить" 😊

Так старые или испорченные рукояти с ножей снимают.

------------------
"Даждь кровь и приими дух". Прп. Пётр Дамаскин