Лезвийное резание

а)Все мы точим.
б)Каждый точет, как он хочет.
_________________

1.Для чего же мы точим?
2.И что мы точим?

-----------------
Не будет откровением в ответе на первый вопрос следующая мысль - " точим, чтобы резать"
Странно, но не будет откровением и ответ на вопрос 2- "точим режущий инструмент".

Казалось бы, странная вещь- мы еще не определили понятие "резание", а завели уже речь об "режущем инструменте".
??
Курица- яйцо. Что первично?
-----------------

А сухой остаток такой- БЕЗ наличия " режущего инструмента" никакого " резания НЕ будет, это мы помним, это мы НЕ забываем. )) Мы же " точим" не абстракцию?.

Что же такое " резание"? ( давайте ограничимся лезвийным, это- то самое " наше", это то, для чего мы точим...??????)
В самом общем случае- процесс, в котором при использовании режущего инструмента в разрезаемом материале под действием прилагаемых сил мы получаем новые поверхности.
------------------
Что такое? Есть вопросы?
Ах, да..
Что же такое " режущий инструмент".. Лезвийный..
??
Давайте обсуждать..

Все то, что имеет РЕЖУЩУЮ КРОМКУ, пожалуй, можно и назвать РИ.
В нашем случае клинка ( а это только один из вариаций инструмента, не стоит забывать)- это..? Это наверное линия схождения определенных плоскостей клинка . наверное- спусков и подводов.

Николай К, Дмитрич?
Вы где?
Ваши знания очень нужны здесь для того, чтобы простым , не академическим ипоньским, а простым русским языком помочь разобраться с терминами и определениями.
??

Беру паузу для " обратной связи с обществом ".

Nikoola
Что же такое " режущий инструмент".. Лезвийный..

Hatuey

Уточним диспозицию. Да?

Что же мы будем рассматривать ЗДЕСЬ в качестве " разрезаемого материала"..
наверное, будет наиболее простым случаем - обьекты растительного и животного происхождения. То, что наиболее часто подвергается резу ножом.. В общем случае- назовем "РИ"..

Пластмассы? Это по желанию))
Металл? Бетон?- Боже упаси. Берегите ножи, коллеги.

Nikoola
Металл?

Hatuey
Запросто. Есть такая штука - ножницы по металлу.

????
Вариант у вас - без прижимов. есть и прижимы, чаще всего ( в промышленности ).

Забыл предупредить- ВЫПЛЕСКИ , типа п.8- опрокидываются в мусорную корзину. Беспощадно.

Николай К- как модератор, проследите за карточками- " жОлтая". " красная"..
Не вас учить, ладно?.

Строгание древесины к чему отнесем?

Продолжим.

НЕ торопясь.

Hatuey
Строгание древесины к чему отнесем?

Базюк Г.П. определяет резание так.

В швейном производстве.

А вот вам геометрия режущего инструмента в другой интерпретации от другого источника.
Базюк Г. П.

Nikoola
Забыл предупредить- ВЫПЛЕСКИ , типа п.8- опрокидываются в мусорную корзину. Беспощадно.

Николай К- как модератор, проследите за карточками- " жОлтая". " красная"..
Не вас учить, ладно?.

пора бы уже научиться пользоваться инструментом "оранжевый треугольник"

вот видеоинструкция:
http://www.screencast.com/t/GdrJLbfExxwx

Бершадский А.Л видит РЕЗАНИЕ древесины так..

Видим что?
Трактовки РАЗНЫЕ..

Но давайте таки к ЛЕЗВИЙНОМУ резу склонимся.?
Не резцы, не фрезы, не сверла и протяжки и т. д.
Наверное - нужно убрать из зоны рассмотрения и пилы.

Ваше мнение, коллеги?

к п.6.

Чем характеризуются поименованные выше материалы? Какие свойства им присущи?
Коллеги, давайте активнее, без боязни ошибиться.
Я вот, в отличие от некоторых ( ...)- НЕ боюсь.))

Nikoola
можно к лезвийному.

Только замечу, что нельзя разрезать то, что не оказывает сопротивления

НО есть наблюдение..
Чейт те кто "точат"- похоже не режут? Затихли чейт.
Не верю(с)

Nikoola
Коллеги, давайте активнее, без боязни ошибиться.
Я вот, в отличие от некоторых ( ...)- НЕ боюсь.))

это хорошо, что Вы не боитесь.
Я думаю, активничать надо потом. Когда "начальник транспортного цеха" 😊 таки уже даст теорию сполна. Плод так сказать, своей мысли. Потом уж прения, и т.д.
С удовольствием внимаю пока.

таки уже даст теорию сполна

Цель ветки- не дать автору ТРИБУНУ для " красоты словесной", а рассмотреть то, для чего таки " точим". И пусть будут разные мнения. И пусть эти мнения полярны. НЕТ ничего страшного, если отсутствуют амбиции " единоправильного мнения".
На этом- флуд заканчиваем, ОК.
Отвечать не по теме- не надо, сотру.

Кста, процитированный выше Бершадский А.Л использует применительно к строганию дерева термин "резец". Видимо, неспроста.

Согласен. Использует. Почему?
Полагаю- из-за углов и направления резания )

Наш " РИ", тот, который на кармане, на полке, на пикнике- малость отличается от того, который заряжен в фуганок ( утрировано ). Не так?
Мы можем или сейчас , или потом расмотреть- чем наш клинок отличается от резца в его классических интерпретациях..
Углами и поверхностями реза, в самом общем случае. На наших ножах- все относительно проще, хотя так же просчитываемо, как и в промышленных резцах, не стоит даже строить иллюзии.
Но я предлагаю- вернуться к этому потом.

Что отметили уже?
Резание- это процесс с использовнием РИ с так или иначе сформированной РК ( трактовки РК- тоже не догма у разных исследователей и теоретиков и практиков резания), с разрезаемым ( разрушаемым ) материалом, с образованием новых поверхностей у разрезаемого материала и с силами, прилагаемыми для осуществления этого процесса.
Концептуально, касаясь лезвий.

??

Никто не отмечает нюансы..
А зря.)))

" так или иначе сформированная РК". ( Nikoola).
Это же сразу поле для дискуссий..??

Незаточенное полотно. Тонкое.. Прекрасно режет подходящий ему материал.

Тонкая проволока.. Абсурд?? ЩАС..
Все помнят 20кг бруски сливочного масла в продмагах и ловких продавщиц с проволочным резаком в руках..??

А ведь- в обоих случаях- явное резание налицо..
Толщина режущего сегмента разная, правда.

кхм..
А куда смотрят органы??
Органы бдят и спуску не дают..
Нам- сюда
http://vsegost.com/Catalog/13/13264.shtml

знакомимся, узнаем новое, вспоминаем старое.

Не скучаем, пытливо смотрим и это.
ЭТО- вещь нужная и полезная.

Масса нам НЕ нужного, но присмотреться надо.
Присмотреться, понять различие, понять сходство. ПРОФИЛЬТРОВАТЬ.
http://www.complexdoc.ru/pdf/Г...st_25762-83.pdf

А ведь- в обоих случаях- явное резание налицо..
Толщина режущего сегмента разная, правда.

------------------
С уважением, Евгений!

Вернемся к посту 6 через пост 20.
Постепенно, не торопясь. Степ бай степ. Неотвратимо. Как нож бульдозера.))
-------------
Мнений нет?...?
А должны быть.

Мы же точим..Мы же точим ОПРЕДЕЛЕННЫМ образом..
?

Пока все просто, да? Нет вопросов?
Давайте усложним.
. И кое-что сразу уясним. Раз уж мы здесь точим.

Окинем пытливым взором заточника и это..

Nikoola
Чем характеризуются поименованные выше материалы?

Hatuey
Усе полимеры суть. Что натуральные, что синтетические. Белок, целлюлоза и прочий полиэтилен. В костях еще кальция дофига, но мы ж их не режем.А плотность-модуль упругости-трение-адгезия-чего там еще - у всех разные. Та же деревяха разная, да и одинаковая еще разной влажности и возраста бывает.

ТС
А давайте не будем в теме сканы с забора в интернете приводить, а указывать таки откуда картинки - дровишки с указанием номера странички и реквизитов книги? А то как-то получается "я тебя слепила из того, что было".

stilus2008
откуда картинки

Поправлю автора темы, что точить и затачивать это разные операции обработки при резании. Точить это токарная операция, а затачивать это заточная операция. Поэтому не стоит подменять эти понятия друг другом, а тем более операции обработки материалов при резании. Есть такие операции обработки как шлифовать, затачивать, доводить, полировать и все они точно обозначают процесс обработки с использованием известных обрабатывающих материалов.

Например, если на токарном станке установить и зажать абразивный или алмазный чашечный круг и на нем обрабатывать резец, то в этом случае мы затачиваем. Если после этого заточенным резцом обрабатывать деталь на токарном станке, то в этом случае мы точим. Зная об этом и понимая все это, в теме постоянно читаешь про токарные работы, а не заточные, когда про токарную тему тут речи нет.

dmitrichW
http://mirknig.com/knigi/profe...-apparatov.html

не устаю Вам говорить спасибо.
кто-то таки сдалал доброе дело, выложил книгу. Давненько искал...

http://www.mirknig.com/2010/12...zhi-i-meha.html
http://mirknig.com/knigi/profe...oizvodstve.html

Всем доброе утро.

Коллега Касиба..))
Не стоит так БУКВАЛЬНО относится с строкам, где присутствует доля юмора.
Точим.. Я потом обьясню, почему это так, с моей ТЗ.

Стилус2008, на данном этапе развития ветки- абсолютно НЕ принципиально авторство той или иной картинки с той или страницы того или иного "интернет забора", как вы пренебрежительно о них высказались.
. Авторы этих "заборов" будут поименованы в заключении ветки, смею уверить- имена достойные.

По поводу Резника. Нет, картинки НЕ из этой книги.
Хотя, сразу отмечу то, о чем вы наверное и без меня знаете. Те или иные моменты изучения проблемы ( любой ) в науке и технике- прекрасно кочуют от автора к автору, в зависимости от принадлежности его к той или иной академической школе.

Ну, да ладно.. Отвлеклись.

Что пока бросается в глаза?
То, что НЕвозможно рассматривать тот или иной аспект системы " РИ/ материал/ сила" в отрыве от других составляющих этого процесса.

Из этого сразу следует что...

Что...
.. невозможно с какими либо прогнозируемыми результатами дальнейшего реза вести заточку изделия без привязки к нашей системе.
Это то, о чем неоднократно говорилось и отмечалось в нашем разделе.
Целевая заточка для целевой задачи по целевому материалу. Для операторов с тем или иным навыком резания. Иначе- как любит говорить Максимыч- " не в коня корм." Полагаю- все согласны.

Идем дальше?

Стабильна ли наша система в процессе реза?
Ответ у всех есть. Сразу .

Не стабильна. ( Силу примем стабильной?? )
Не стабилен разрезаемый материал ( его состояние под воздействием силы и РИ ) . Не стабильна режущая часть нашего РИ ( разрушения, износ ).
Что изнашивается ( разрушается ) в первую очередь для нашего случая рассмотрения?
РИ у нас, мы это определили, используется для резания продуктов органического и животного происхождения в подавляющем большинстве случаев.

скомпилируйте уже свои представления о лезвийном резе в один-два поста, с основными тезисами, законченными мыслями и без недоговоренностей. тогда и другие участники подтянутся и дискуссия пойдет. в имеющимся же виде ваши сообщения неудобны для чтения и малоинформативны.

Постепенно, не торопясь. Степ бай степ. Неотвратимо. Как нож бульдозера

и что обычно после "ножа бульдозера" получается? упорядоченное и наглядное, или какая-то куча, где царит хаос, одна половина потерялась, а другая перевернулась вверх тормашками? зачем тогда тему создали? термин умный сказать, да заблудших на путь истинный наставить? 😊

Krivdoslav
зачем тогда тему создали?

ИМХО подобные темы могут вызвать интерес у того, кто действительно хочет больше узнать о строе, геометрии РК, как и что происходит при резе. Подобное делает выполнение заточки более осмысленной в купе со знанием свойств материала клинка и его термообработки. Может пробудить какую ни будь идею, заставит задуматься.
Смущает только форма ведения темы, как бы рельс не видно и конечной цели.

Krivdoslav
и что обычно после "ножа бульдозера" получается?

ДВУХ страниц чтения ЛЮБОЙ книги по основам лезвийного реза ( для случая ножа.. А мы ведь в пятом разделе, так? ) достаточно, для того , чтобы понять- НЕТ смысла " упрочнять " неведомыми способами поверхность фасок на кухонных ножах. А этим здесь занимаются уже несколько лет ПРИОРИТЕТНО.
Это работает только для РИ, " заряженного" исключительно на работу по дереву, по металлу.. СПЕЦинструмент. С другими углами заточки, с ИНОЙ работой фасок и граней и режущих плоскостей. С иными нагрузками, в первую очередь.
Лучше оптимизировать УГОЛ заточки РИ нашего ножа ( или той же бритвы ) и степень остроты для сохранения самого слабого звена в процессе РЕЗАНИЯ- самой режущей кромки.
так понятно?

Кроме Резника- есть Ивановский, есть Бершадский, есть Ящерицын, есть Абрамов, есть Глебов. Есть еще несколько имен и книг в рунете, где ЭТО все описано. Так почему же это НЕ читается??
Просто не нужно лениться читать и ПЕРЕВАРИВАТЬ содержимое, накладывая его именно на наши случаи применения ножа ( я о нем говорю именно, не о фуганках, не о фрезах, не о пилах )
И не нужно в штыки воспринимать то, на что НЕ обращали внимание по неведомым мне причинам.
Обратите после ветки- от этого только польза будет.

Hatuey
ляпы типа "удельное давление")

вот и вернулось все на круги своя: каждой работе - свой нож, каждому ножу - своя заточка. это если в идеале. попытки же усреднить и соединить воедино описанные в литературе примеры заточки конкретного инструмента под конкретную работу окажутся недостаточно объективными и универсальными, т.к. ножами все пользуются по-разному: кто-то больше по дереву и картону, кто-то и салат режет и карандаши точит, кто-то только сырое мясо и рыбу..слишком много индивидуальных требований, что хорошо одному - другому никак не подойдет. так что нет ни универсального ножа, ни универсальной заточки. имхо, разумеется.

ну и конечно ждем четко сформулированной теории реза (и, наверное, заточки) от Никулы. прошу вас, маэстро..

dmitrichW
Смущает только форма ведения темы, как бы рельс не видно и конечной цели.

Продемонстрирую картинку.
Ивановский.
Риски. И никакой эзотерики. ВСЕ просчитывается, все имеет свое обоснование.. Никаких танцев с бубнами вокруг- прямо- налево, к пятке и прочее"

И эта..
Поспокойней . И Конструктивней.
Никто никому не запрещает выдвигать СВОИ толкования теорий реза, отличные от цитируемых мной или мною высказываемыми.
Для этого и заведена ветка- осознать ОСНОВУ того, для чего же затачивается нож. ВСЕМ НАМ вместе.
С одной ли фаской или с двумя. С микроподводом ли , либо без него.
-----------------
ЗЫ
"Штыковых атак" в стиле " а ты кто такой"- в этой теме- НЕ будет, я вам гарантирую.

Krivdoslav
вот и вернулось все на круги своя: каждой работе - свой нож, каждому ножу - своя заточка.

В случае ножа, собственно, в чем я вижу стремление к " универсальности"..
Граничные условия-а) ОНО режет, б) оно не должно сломаться при нагрузках, на которых НИКОГДА не работает филейный нож по рыбе.

Вот пляши, вертись, укладывайся в это прокрустово ложе.
Чем то приходится жертвовать.
Жертвуем углом заточки, толщиной сведения, материалом стали и т.д Каждый может дописать свое.

Но понимать БАЗОВЫЕ вещи- заточник ножей ОБЯЗАН.. Иначе- 50 процентов своего времени он потратит на то, что , возможно, совершенно НЕ нужно его клинку для той или иной работы.
Как-то так..

Поехали дальше про резание..
??

оформите законченный пост, пожалуйста. если получится, без вопросительных предложений, не несущих никакого смысла. так всем будет удобнее воспринимать информацию и высказывать свое мнение.

Nikoola
Я только недавно добрался до компа и мне от Вас пришел сигнал, что Вас здесь сильно обижают. Прочитал 3стр, вроде ни чего криминального не нашел. Может Вы конечно обидчиков уже потерли, но в том что осталось, ни чего обидного не обнаруживается.

Что касаемо самой темы, вот честное слово, однократного прочтения 3стр недостаточно, что бы понять, а Что Вы все же хотите сказать. Причем сначала все же сказать своими словами, а потом уже, при необходимости, подтвердить их умными ссылками. Извините, но мне вот как-то так видится.

Причем сначала все же сказать своими словами, а потом уже, при необходимости, подтвердить их умными ссылками.

Напрасно пробежали мельком первые посты.
Посыл простой..
резание- есть СИСТЕМА.
И нет там ничего случайного, типа фоток суспензии на том или ином камне..
Есть факторы стабильные и факторы НЕ стабильные.
Определяющие рез нашим клинком по нашим материалам.
Вам, как мало кому из заточного, должно быть понятно, что есть факторы, которыми МЫ можем управлять.
Давайте их вычленим и рассмотрим, а не будем "плюсовать" как Стилус 2008 и заставлять Nikoolу выдумывать СВОЮ теорию реза. нет ее у него.
НО.
Она уже есть и она уже изучена.
то, что ее НЕ ЗНАЮТ здесь- я считаю ошибкой..
Можете помочь- ПЛЗ, не вопрос..
НЕТ? Тогда остаются "умные" ссылки.

Никула, ссылки-то вы привели, а основные тезисы? выводы, так сказать. ведь мы здесь неправильные выводы-то сделать можем. вы уж нам поясните, пожалуйста, что из чего следует. еще раз повторяю - пожалуйста. если, конечно, вы мои вопросы и просьбы не считаете для себя неудобными.. 😊

Да, что-то не так пока что. Если пытаться понаучнее, то в научном мире сначала инициатор дискуссии излагает или свои воззрения на предмет, или наиболее близкие ему чужие и поясняет, почему последние ему ближе прочих. А уже потом вступают оппоненты.

Hatuey
Если пытаться понаучнее, то в научном мире сначала инициатор дискуссии излагает или свои воззрения на предмет, или наиболее близкие ему чужие и поясняет, почему последние ему ближе прочих. А уже потом вступают оппоненты.

+

Из прошлого опыта подобных тем и в голову не приходило плакаты развешивать, как в школьных классах на доске. Вроде и гуглить умеем.
Коллеги находили интересную тему, давали и добавляли по ней кому какие известные ссылки, изучив которые обменивались впечатлениями и помогали решать непонятки камрадам, которые по профессии несколько далеки от этих вопросов.

Может как-то по другому все тут построить?

dmitrichW
Может как-то по другому все тут построить?

раздача домашнего задания хоббитам - проверка Гуру - выставление оценок? весело и занимательно, но сомневаюсь в результативности такого метода.

резание- есть СИСТЕМА.

И нет там ничего случайного, типа фоток суспензии на том или ином камне..

Есть факторы стабильные и факторы НЕ стабильные.

Определяющие рез нашим клинком по нашим материалам.

Вам, как мало кому из заточного, должно быть понятно, что есть факторы, которыми МЫ можем управлять.

Давайте их вычленим и рассмотрим, а не будем ... заставлять Nikoolу выдумывать СВОЮ теорию реза.

нет ее у него.

НО.

Она уже есть и она уже изучена.
то, что ее НЕ ЗНАЮТ здесь- я считаю ошибкой..

Можете помочь- ПЛЗ, не вопрос..
НЕТ? Тогда остаются "умные" ссылки.

я всё-таки не могу понять, чего добивается автор этой тему...

вижу, что он где-то слышал про "теорию резания",
но сам её похоже не понимает и нормально объяснить своими словами не может.
Вместо этого даёт разрозненные цитаты из книг.

Выходит, что эта тема для того, чтобы собрать в ней ссылки на литературу по теории резания?

Что ж, ссылки на книжки и цитаты --- это хорошо, они могут дать пищу для размышлений.

Nikoola
есть факторы, которыми МЫ можем управлять.

Nikolay_K
но сам её похоже не понимает и нормально объяснить своими словами не может.

Для вас, еще раз- мои ссылки были даны НЕ из книги Резника.
Закончили с этим..

Hatuey
Nikoolaесть факторы, которыми МЫ можем управлять.

При резании или при заточке? Тема как бы про резание.

Управлять можно и в резании. Простейший пример- выбор соответствующего, оптимально подходящего инструмента под задачи.
Слишком просто и обыденно? Но это так и есть.))

Nikoola
Управлять можно и в резании. Простейший пример- выбор соответствующего, оптимально подходящего инструмента под задачи.
Слишком просто и обыденно?

Да, одни только общие слова. С практической точки зрения бесполезные.
Ибо для того, чтобы понять, что резать лук топором неудобно, а колоть дрова опасной бритвой не получится,
наверное не стоило заводить такие темы на 70 с лишним постов и обилием цитат научной литературы.

Так много было слов... А выводы получились слишком тривиальные,
понятные даже безграмотной, не читавшей умных книжек домохозяйке.

Но за ссылки на книжки и цитаты СПАСИБО!

Nikolay_K
вижу, что он где-то слышал про "теорию резания",
но сам её похоже не понимает и нормально объяснить своими словами не может.
Вместо этого даёт разрозненные цитаты из книг.

Nikoola
Николай, давайте воздержимся от обсуждения личности автора мнения, а сосредоточимся на самих мнениях? ОК?

ОК. Прошу прощения, если задел своими словами.
Имел в виду другое --- что за всем сказанным я так и не увидел
чего-либо полезного, что пригодилось бы на практике.

Тут подавляющее большинство участников при виде формул и графиков начинают зевать или раздражаться.
Видимо поэтому и не участвуют в обсуждении.

А вот если бы за размышлениями последовали какие-нибудь идеи
подкрепленные реальными практическими примерами ( приёмы и методики заточки,
оптимальная форма ножа, оптимальная микрогеометрия кромки и т.п. ),
то народ бы подтянулся, заинтересовался и начал бы активнее вовлекаться в дискуссию.

Nikolay_K
Но за ссылки на книжки и цитаты СПАСИБО!

calcell
Ссылки на книжки - от Владимира Дмитриевича.

вот ему и спасибо.

calcell
Такое ощущение, что ТС хочет получить статус мега-ветерана за количество постов.

иметь статус "мега-ветерана" и репутацию флудера --- это позор вдвойне.

Nikoola
[B]
. А мы ведь в пятом разделе, так? ) достаточно, для того , чтобы понять- НЕТ смысла " упрочнять " неведомыми способами поверхность фасок на кухонных ножах. А этим здесь занимаются уже несколько лет ПРИОРИТЕТНО.
Это работает только для РИ, " заряженного" исключительно на работу по дереву, по металлу.. СПЕЦинструмент. С другими углами заточки, с ИНОЙ работой фасок и граней и режущих плоскостей. С иными нагрузками, в первую очередь./B]

вот из теории, про оптимальный по стойкости РК угол заточки

(С)Резник Н.Е.
Уважаемые знатоки!
Сопромата. Прошу пояснить, что есть сопротивление изгибу и в каких попугаях измеряется. Не есть ли это то же самое, что предел прочности?

Hatuey
что есть сопротивление изгибу и в каких попугаях измеряется. Не есть ли это то же самое, что предел прочности?

Допустимое значение сопротивления изгибу, сигма изг., сейчас принято измерять в мега паскалях раньше кг/см квадратный .
Сигма изгиба одна из характеристик стали как закаленной так и сырой можно найти в марочниках сталей.
Ориентируясь на эту сигму ведуться расчеты деталей машин и конструкций - этим учитывается прочность материала.

ИМХО знания от сопромата конечно на пользу абстрактного мышления, но всем ли они нужны по жизни.

Nikolay_K
А вот если бы за размышлениями последовали какие-нибудь идеиподкрепленные реальными практическими примерами ( приёмы и методики заточки, оптимальная форма ножа, оптимальная микрогеометрия кромки и т.п. ),то народ бы подтянулся, заинтересовался и начал бы активнее вовлекаться в дискуссию.

Nikolay_K
ОК. Прошу прощения, если задел своими словами.Имел в виду другое --- что за всем сказанным я так и не увиделчего-либо полезного, что пригодилось бы на практике.

olega_tor
В пятой даже новички знают что стеклянные доски зло и затупят любой нож мгновенно. И на блюдце резать ничо нельзя.

Nikolay_K
А выводы получились слишком тривиальные, понятные даже безграмотной, не читавшей умных книжек домохозяйке.

olega_tor
Nikoolla, значит есть смысл упрочнять в том что по дереву работает?

Пока ТС пытался объяснить, что сильнее доводки на стойкость ножа влияет угол заточки , сталь и ТО. Но по моему на угол мы влиять не можем. Как заказчик сказал, так и делать надо. Если угол не оговорен, по любому спрашиваешь для каких работ нож. Ну микроподвод понятно тоже. Сталь и т.п. константа. Так что упираемся опять в доводку.

Hatuey, п.77- дайте страницу кгиги, посмотрю.

Nikoola
дайте страницу кгиги

dmitrichW
в мега паскалях

calcell
Сестра режет на стеклянной доске, я - и на блюдце и в чугунной сковороде, и "мгновение" у советского столового ножа из нержавейки длится 1,5 - 2 недели (при готовке через день). Заточенный и доведённый нож (в моём понимании) позволяет резать "петрушку и докторскую колбаску", практически не касаясь поверхности тарелки, и разделочной доски.

левитация колбасы? интересна,
а еще говорят джапанские самурайки шинкуют на лету петрушку короткими кухонными мечами...)))

Застрял неотвратимый бульдозер.
Потом зайду.

ньютоны*метры/(ньютоны*метры) и где проблемы с размерностью? 😊

Коля, все понимают почему ты хочешь сказать, но не понимают что именно.

Проблемы в том, что одни из метров - квадратные, а про размерность константы автор ничего не указывает.

Hatuey
константы автор ничего не указывает.

Не читал ничего про эту формулу и как она выводилась. Думаю 5,7 коэффициент, не имеющий размерности и призван учитывать, думаю что-то из опытных показаний результатов исследований.
Эта форма скобок может показывать, что брать надо просто числовое значение для арксинуса и не заморачиваться на размерности.

dmitrichW
Не читал ничего про эту формулу и как она выводилась.

думаю что-то из опытных показаний результатов исследований.

Hatuey
Хотя ход мысли почитать было интересно.

ИМХО знания от сопромата конечно на пользу абстрактного мышления, но всем ли они нужны по жизни.

------------------
С уважением, Евгений!

Я пришёл сюда учится.
Теория реза очень интересна.
Пока увидел почти 100 постов интриги. Некоторые ссылки на книги уже почему-то не работают.

Итак, мысли нуба-в-заточке про лезвийный рез (ножа).
Достаю из кармана нож и понимаю, что... да, продукты растительно-органического происхождения режу чаще всего. Режу сверху вниз на разделочной доске. Иногда приходится кое-что построгать (в том числе карандаши) в этом случае рез совсем другой. Да и не только деревяшки режу. Но смысл в том, что нож может работать по-разному.

Конечно при резьбе по дереву использую специнструмент - стамесочки. И то разные - по липе одни, по грабу и дубу другие. Заточка разная. Но это профдеятельность, которая требует профинструмента.
Точно так же, как повар или обвальщик мяса возьмут разные ножи.

Если мы говорим о научном подходе, то прежде всего следует определиться с предметом исследования.
Что мы хотим заточить? (Изучить рез для правильной заточки).
1. Универсальный нож на кармане для любых ситуаций?
Тогда следует определить граничные условия его применения и исходя из этого исследовать "вилку" требований к РК, соответственно мы придём к уже всем известным приёмам для универсальных ножей.
2. Специальные кухонные ножи?
3. Специальные ножи для охотников? (несколько иные требования чем просто универсальный нож)
4. Универсальный нож для мастерской?
5. Бритва? она ведь тоже режет по своему?
6. Все ножи в мире, которые только есть?

Выводить "высокую теорию" из топика на форуме - попытка объять необъятное.
Можно только дать попробовать другим людям "объять необъятное", подержать в руках "возможность невозможного", дать понять, что "не так всё просто", а потом изложить "выводы", те, которые все так ждут.
В этом же кроется и другая сторона медали - то, что читать книги - долго и нудно. Есть гуру, которые давно во всём разобрались, нашли тонкие места и недочёты и могут в нескольких простых фразах и терминах дать понимание того, что описано в этих книгах без необходимости постижения "птичьего языка" сопромата и ижесымподобных премудростей.

Думаю, что именно за этим и приходят многие на форумы, в том числе и на Ганзу. Все ждут слова Гуру! (остальные скачали умные книги и постигают истину) А он играет в кошки-мышки и предлагает остальным включить мозг, прежде чем излагать своё видение предмета.

Извините, если сумбурно всё в одну кашу получилось.

Итак, что мы уже затронули?

Резание- вполне себе постигается , как описываемый процесс с точки зрения механики. Литературы- полно.
Резание астрактно, вне рассмотрения цели ( обьекта ) резания, свойств материала разрезаемого и свойств самого инструмента ( его РК и свойств стали )- абсурдно.
. С этим понятно?
Следствие из этого- абсурдны так же и " елозания" по камням бесцельно, ради той же самой " абстрактной остроты" РК.
Кто НЕ поленился и заглянул в литературу- тот понял, что кромка РК самый незащищенный элемент на ноже при резании. Не " упрочненный подвод", так?

Nikoola
абсурдны так же и " елозания" по камням бесцельно, ради той же самой " абстрактной остроты" РК.

Капитан ОЧЕВИНОСТЬ* пришел к нам, чтобы поговорить о заточке?

------------------------------------------
*) http://lurkmore.to/%D0%9A%D0%B...%81%D1%82%D1%8C

Кто НЕ поленился и заглянул в литературу- тот понял, что кромка РК самый незащищенный элемент на ноже при резании. Не " упрочненный подвод", так?