Кто возьмется в Москве наточить нож на канатный тест?

Ну лучше 2 ножа или 3 конечно!
Противостояние тех кто предпочитает некоторый алмазный минимализм в заточке- и всеж тех кто этот раздел читает-достигло апогея наверное?
http://guns.allzip.org/topic/5/1073841.html или http://guns.allzip.org/topic/5/1073841.html
Конечно желательно присутствие на тесте-заинтересованых лиц 😛
Кто поднимет перчатку?
Олег- человек без какихто предубеждений и пологаю примет условия теста адекватные!
Заранее благодарю! если будет несколько желающих пологаю еще интереснее будет!
С уважением Евгений!

А еще для чистоты эксперимента предложите учасникам "слепой" тест. Чтобы режущий и принимающий решение затупился или нет человек не знал какой нож как заточен. Чтобы исключить предвзятость. В идеале конечно каждый нож заточить двумя способами и сравнить, но если не получится, то хотябы брать серийку одинаковую. Очень интересен результат...

Androniy
А для чистоты эксперимента ... брать серийку одинаковую. Очень интересен результат...

это правильная и необходимая рекомендация. Или же один и тот же нож по - разному перетачивать. Допустим, заточка алмазами - рез - переточка альтернативным методом - рез.

У вас от стали будет все сильно зависеть. Если тот же 192-ой Кабеласовский Бак из 30-ки с ТО от Боса спокойно будет работать после заточки на алмазах, до зеленого ДМТ. То что -то более твердое, выполненное на пределе, после алмазов на жестком пеньковом канате начнет давать микро сколы.

Так что есть смысл действительно точить один и тот же нож на два раза. ИМХО.

Alex.Р

У вас от стали будет все сильно зависеть.

------------------
С уважением, Евгений!

совершенно верно, предлагаю сталь брать
не самую пластилинновую но и ненаикутейшую,
например х12мф до 60, гдето на 59..именно на ней с заточкой алмазами(как заявляют) Кузнецов, Кислицын и выдают зачастую результат

------------------
С уважением, Евгений!

А Николай прав-крысоводов -пол страны! считаю чеснее это даже-чем углеродку суховатую ставить -а то сейчас поидет приреканее!

------------------
С уважением, Евгений!

Евгений я предложил уже 6 ножей 3 вида стали(ножей) в твоей теме в холодном,
только нужно соблюсти угол у кажого вида( в пределах1-2гр), чтобы тестировать абразив без примеси влияния угла. аус8, 440с(рвс)-сухонькая,
х12мф или к340-Бирюковские

канат лучше взять безобмотки скотчем, уменьшиться влияние микрогеометрии и эффект налипания клея скотча на подводы

olega_tor
только нужно соблюсти угол у кажого вида( в пределах1-2гр), чтобы тестировать абразив без примеси влияния угла

Вполне реально на апексе. Даже мне по силам

------------------
С уважением, Евгений!

lukasq

Евгений, я понимаю так собираемся тестить алмазы против любых других абразивов, а не алмазы против любой заточки, конвекса микроподвода и тд
т.е. изначально была мысль сравнивать влияние абразивов на устойчивость а не геометрии,
разве не так? нет?

------------------
С уважением, Евгений!

olega_tor
Евгений я предложил уже 6 ножей 3 вида стали(ножей) в твоей теме в холодном,
только нужно соблюсти угол у кажого вида( в пределах1-2гр), чтобы тестировать абразив без примеси влияния угла. аус8, 440с(рвс)-сухонькая,
х12мф или к340-Бирюковские

lukasq
Олег! собственно там мысль была ясно обозначена-можно наточить быстро -и можно наточить получше но подольше 😛 Или я что то не допонял?
При чем геометрия? там даже не приблизились к обсуждению оной -тока бы побыстрее заточить!

пост 2351 мой, пост 2354 твой..
у меня гипотеза что у алмазов есть плюсы,
у тебя гипотеза что у алмазов только минусы

можно проверить на трех сталях-очень пластичной аус-8 на крысе,
440с сухая сталька от РВС, и на к340 от Бирюкова которыю алмазы не берут.
Это основная мысль, а не соревнование кто лепше геометрию придаст.
я согласен на увеличение угла 0,5 на полградуса на заточной фаске, преддоводочной, доводочной фасках- не суть это не изменение геометрии а выход на РК

A.V.X.1960
А как меряется угол заточки у ножей на соревнованиях по резке? А если на одном линза,а на на другом прямые подводы? Если перетачивать после тестирования нож сведенный от обуха другим абразивом -по любому измениться толщина (сведение) - это сильно влияет?

сведение будет влиять а как же, особенно на канате со скотчем
поэтому берем ножи из одних партий, измеряем сведение.
откликнитесь кто будет точить не алмазами и я завтра закупаю, крысу всё равно планировал к покупке, 440с уже есть, Бирюковскую к340 с одинаковой геометрией зарезервировал до завтра вечера.

olega_tor
сведение будет влиять а как же, особенно на канате со скотчем
поэтому берем ножи из одних партий, измеряем сведение.
откликнитесь кто будет точить не алмазами и я завтра закупаю, крысу всё равно планировал к покупке, 440с уже есть

сведение будет влиять а как же, особенно на канате со скотчем
поэтому берем ножи из одних партий, измеряем сведение.

------------------
С уважением, Евгений!

A.V.X.1960

olega_tor
можно так , точат руками, замеряем угол и такой же вывожу на приспособе

A.V.X.1960

Имхо - испытание не ножей,не заточников, а абразивов,можно точить все ножи на приспособах,и угол мерить после того,как нож уже заточен.

------------------
С уважением, Евгений!

lukasq
Ну это- кто тока на приспасобах
а остальные кто както без них обходится пожизни?

Если руками можешь вывести угол с точностью до о,5-1гр. -выведи,а если не можешь -то какие тебе тесты? Это же не помидоры резать. Жень, я на приспособе тока перетачиваю -потом,если домашние не угробят нож -только правлю на обломке круга,и ножи режут по по 2-3месяца.

Хочу сразу предостеречь от одного явно не зачетного варианта развития событий.
Берем нож. Точим на Апексе водниками из комплекта. Режем. Потом точим на Апексе красным и зеленым ДМТ, снова режем. Не зачетным тут может быть тот момент, что главная опасность - создание "рыхлых" подводов из-под грубого алмаза - отсутствует.
Предлагаю такой вариант.
1. Точим водниками на Апексе. Режем.
2. Точим под тот же угол алмазами начиная с черного и до выхода на РК - как бы моделируем первичную заточку. Ну а потом до зеленого.

Alex.P
Не зачетным тут может быть тот момент, что главная опасность - создание "рыхлых" подводов из-под грубого алмаза - отсутствует.
Предлагаю такой вариант.
1. Точим водниками на Апексе. Режем.
2. Точим под тот же угол алмазами начиная с черного и до выхода на РК - как бы моделируем первичную заточку. Ну а потом до зеленого.

Если сравнивать, как воздействуют разного вида абразивы, то надо брать одинаковой гритности и водники, и алмазы. И обеими видами абразива выходить на РК. Или обеими не выходить.
Напомню:
DMT grit guide:
GREY (XX-Coarse)= 120 grit;
BLACK (X-Coarse)= 220 grit;
BLUE (Coarse)= 325 grit;
RED (Fine)= 600 grit;
GREEN (X-fine)= 1200 grit.

Однако даже такое прямолинейное сравнение разного вида абразивов ничего нового не покажет. Какой абразив как работает - и так известно.

Спор ведь возник из за того, что некоторые не верят, что алмазным абразивом можно заточить ничуть не хуже, чем любым другим.
А как уже обсуждалось в пятой, для получения одинаково хорошего результата, заточка разными абразивами должна быть разной и учитывать особенности каждого вида абразива. Если этого не делать - развитие событий будет заведомо незачетным.
Как пример: зеленый ДМТ (1200 грит) после себя оставляет риски, сопоставимые с рисками от синтетического водника ~600-800 грит, абразивные зерна которого дробятся на более мелкие, алмазное же зерно практически не дробится. По этому если финишировать одинаковой гритностью - алмазы заведомо дадут худший результат. Но не потому, что это плохой абразив, а лишь потому, что использовали его не учитывая особенностей, т.е. использовали не правильно.

Как объективно подобрать гритность и сравнить уровень заточки разным абразивом - пока не представляю. Я обычно подбираю гритность качество заточки контролируя визуально с увеличением х300. Но для тестов это не годится, так как такая оценка весьма субъективна.
А без выравнивания стартовой позиции заточки - тест будет некорректным.

Kapo
А без выравнивания стартовой позиции заточки - тест будет некорректным.

В таком случае следует признать, что и весь подлунный мир некорректен..пусть заточат как хотят да и порежут, с единственным условим- после драки кулаками не размахивать.

Kapo
Спор ведь возник из за того, что некоторые не верят, что алмазным абразивом можно заточить ничуть не хуже, чем любым другим.

Kapo
По этому если финишировать одинаковой гритностью - алмазы заведомо дадут худший результат.

Kapo
А без выравнивания стартовой позиции заточки - тест будет некорректным.

1shiva
По ножам и прочему уместнее другая,а именно 1.5-2.0 раза.

Информация

http://www.youtube.com/watch?v=_nbb50CSUgY
http://www.youtube.com/watch?v=WpIRLMdWsiE

http://www.youtube.com/watch?v=ACWyx_I1Kq0
http://www.youtube.com/watch?v=HSh-ia6Z3-Q
http://www.youtube.com/watch?v=6VHpwCrj_c8
http://www.youtube.com/watch?v=Sl235Y4W6zY

GAU-8A
И у вас есть данные подтверждающие это?

ЗЫ.Вот цитата с другого форума
P.S.
Недавно "посчастливилось" построгать кромку MDF, и я был удивлён на сколько стойкой стала режущая кромка. Конечно не в несколько раз (примерно в два раза, хотя могу и ошибаться)...
Источник- http://forum.woodtools.ru/inde...cseen#msg695359

lukasq
Кто возьмется в Москве наточить нож на канатный тест?

Доказательства требуют на публике обычно те, которые в этом деле вообще не разбираются и не хотят этого, о нулевом их опыте даже не говорю, на их треп не реагирую. Что и Вам уважаемые коллеги советую.
Сомневаешься - попробуй сам.

Утопить в красивых и умных словах можно любое начинание...и в угоду т.н. корректности клаву можно топтать бесконечно... парни хотят выяснить чьё кун-фу лучше, вот и пусть выясняют...единственное что тс неправильно сделал, так это то, что запостил тут...есть только 2 стороны... договорились, заточили и на ринг!...а то сейчас опять начнется хождение по мукам в 3 томах.

dmitrichW
Лично мне самому себе и другим доказывать не чего -

"Originally posted by lukasq:
если Дмитрич согласится консультировать, но сам не будет принимать участия-это не вызовет нареканий?
Nikoola
Это даже будет Уважительно"

dmitrichW,
Сомневаешься - попробуй сам.

Конечно.Во-первых личный опыт.Если раньше после каждой монетки приходилось точить шабер,то теперь,после доводки на блэк-харде хватает на две монетки.Для меня это очень важно,т.к.весьма сложно перенастроится на объект,сделав перерыв на заточку инструмента.Во-вторых,на этом форуме не единожды упоминали о повышении стойкости ножей после доводки на арканзасах и сланцах.Например в постах уважаемого oldTor.Среди любителей повозиться с деревом известен мастер Zmey.Он так же отмечал,что доводка инструмента на хороших природных сланцах увеличивает стойкость инструмента на эту же величину.С уважением,1shiva

ЗЫ.Вот цитата с другого форума
P.S.
Недавно "посчастливилось" построгать кромку MDF, и я был удивлён на сколько стойкой стала режущая кромка. Конечно не в несколько раз (примерно в два раза, хотя могу и ошибаться)...

То, что мы называем резом, делится на два подвида(моя классификация) пиление и давление, ну или их сочетание. Рез каната - рез мягкого материала, в тестах применяется пиление.
Если хотим установить истину или приблизиться к ней, то надо сам тест очень подготовить. Ножи надо разделить на группы по сталям от одного производителя. Х12мф от Кислицина и х12мф от Бирюкова это сильно не одно и тоже.

Тест очень затратный и долгоиграющий. Я такой тест начал, и он длится еще к середине не подошел. С углеродками типа опинель, шх15, нерж опинель, вроде разобрался, а вот с порошками все очень запутано.

chingachgook

GAU-8A
Утопить в красивых и умных словах можно любое начинание...и в угоду т.н. корректности клаву можно топтать бесконечно

Легко сказать, да трудно сделать этот тест чистым и не предвзятым. Подобные тесты не считаю развлечением.
Уже заранее предвижу реакцию некоторых - она уже у них готова, только написать осталось - их задача, типа столкнуть собачек на ринге и насладиться зрелищем.
В такие игры не играю.
Консультировать готов по любому вопросу.

olega_tor
Ваша ИМХО,
финиш алмаз или природный камень, на сталях х12мф, 440с (тв59-60)?

Затачивать, что, всё равно чем/как?

chingachgook
1shiva название темы посмотрите.

dmitrichW
Лично мне самому себе и другим доказывать не чего

С большим к Вам уважением, Дмитрич.

olega_tor
что вы как маленькийу

А вопрос про финиш, это как большой?
Дело в том, что до фниша тоже по- разному идти можно. Это имел ввиду, не надо передёргивать.

stilus2008
А вопрос про финиш, это как большой?

С большим к Вам уважением, Дмитрич.

Уважаемый,

dmitrichW

А вопрос про финиш, это как большой?

1shiva
Если следовать теме,в ней должно быть 2-3 поста.Первый-кто заточит?,и еще 1-2-Я заточу

Готов точить в номинации "как для себя", под канат не умею. Что нужно делать?
Полагаю, стоит вперед заточить по людски и желательно не в день теста.

офф. В таком формате, имхо, может произойти всякое. Пилить не = строгать. Самолично извести пуд каната и десятки часов на проведение субъективного теста все еще не готов, но принять участие в общем заезде согласен.

Alex_klg,
Вам предлагаю р18 и к340 -заточить, или один вид стали;
точите как для себя-хорошо, а с консультацией обещал помочь
уважаемый dmitrichW.
отчет по методике заточке после тестов обязателен.
- 440с,аус8 можно Николаю оставить, или Ивану, Ярославу
чем больше людей примет участие тем надежнее результат

olega_tor
р18 и к340 -заточить

чем больше людей примет участие тем надежнее результат

olega_tor по Х12МФ что именно интересует с заточкой?

изрезав за три года более полутора километров каната

по Х12МФ

chingachgook

chingachgook
есть много мелких особенностей, все вместе которые могут приводить к прямо-противоположным результатам.

А серьезно - давайте набросаем программу-методику по основным моментам заточки для каждого из двух этапов

то же так думал,
но Николай высказал мысль технику заточки раскрывать после тестов

olega_tor
то же так думал,
но Николай высказал мысль технику заточки раскрывать после тестов

Ноу проблем! Есть оргкомитет, то бишь продюсеры теста.
Есть (будут) конкретные исполнители заточки. Не обязательно афишировать всей Ганзе методику до публикации, но она должна быть 100% донесена первыми до вторых. Для объективности.
А здесь - лишь общие моменты 😊
P.S. Реально достает читать таблицы после сравнения секретного Ф1 и кучи заз965 😞

Alex_klg
точить он-лайн в месте тестирования или загодя - дома?

в месте тестирования хорошо не наточишь,
заточка не терпит суеты, так что точить в привычной обстановке

меня интересует ваше высказывание
что 50/40 алм.бруска достаточно на финише
под канат для выдачи результата..
или все же 7/14 , 0/3 лучше результат дадут?

chingachgook

olega_tor
но Николай высказал мысль технику заточки раскрывать после тестов

угу, я бы еще закрасил черным маркером фаски,
чтобы по характеру их блеска и т.п. признакам
нельзя было понять что это за заточка и в какой технике выполнена.

olega_tor
заточка не терпит суеты, так что точить в привычной обстановке

Nikolay_K
я бы еще закрасил черным маркером фаски

глючная ганза!

olega_tor
но Николай высказал мысль технику заточки раскрывать после тестов

угу, я бы еще закрасил черным маркером фаски,
чтобы по характеру их блеска и т.п. признакам
нельзя было понять что это за заточка и в какой технике выполнена.

А к чему такая секретность? Наоборот, точить нужно перед соревнованиями.Основные операции можно сделать дома,а доводку-онлайн.Тогда сомнений не будет что нож точился конкретным абразивом.
ИМХО.

Вопрос к Чинганчугу: Если не секрет,то сколько времени у Вас в среднем уходит на заточку ножа для теста финишным абразивом?

Вопрос к Чинганчугу: Если не секрет,то сколько времени у Вас в среднем уходит на заточку ножа для теста финишным абразивом?

Николай, он же сотрется после первых резов - имхо не вариант, если только пристально следить за резчиком, али глазки завязывать и отбирать нож сразу после окончания

------------------
С уважением, Евгений!

lukasq
Если ни кто больше не хочет участвовать в заточке на тест? 😛
Может кто выразит желание поучаствовать в качестве "болельшика" или арбитра?
Заранее благодарю !

Жень, не переживай
я сам могу выступить за команду "лепше" и заточить и болеть,
Lexa33 за команду "алмазо-хочемо".
fedor c выступит одновременно за обе команды)))

olega_tor
fedor c выступит одновременно за обе команды)))

Ага... такие обычно получают первыми и от обоих 😊

Alex_klg
В Стольной смогу только в субботу утром на Митинском рынке забрать, если это будет удобнее почты.

Alex_klg
Таки мне собираться или отбой? Еду на хвосте, бронь лучше с утра сделать.

я в суботу с раннего утра на зимнем чемпионате по канату, 2шт
из к340 заказал они сегодня уже едут бандеролью,
на руках р18 и 440с-есть
следующая неделя как?

olega_tor
следующая неделя как?

Жень, не переживай
я сам могу выступить за команду "лепше" и заточить и болеть,
Lexa33 за команду "алмазо-хочемо".
fedor c выступит одновременно за обе команды)))

------------------
С уважением, Евгений!