что форум непригоден для долгосрочного накопления информации.
Когда-то я ошибочно полагал, что это в какой-то степени возможно и реализуемо, теперь понял, что ошибался.
Мало кто тут пользуется поиском, мало кто внимательно читает старые темы.
Поэтому решил поменять отношение к модерации и стилю общения.
Идеи приблизительно такие:
1) темы имеют большую ценность пока в них идёт живое и плодотворное общение
2) по мере того, как общение прекращается и тема "тонет" её ценность с течением времени начинает медленно но верно уменьшаться
3) многие темы пролежавшие без каких-либо обновлений и новых постов пол-года и больше имеют незначительную ценность ( таковы 80% тем )
4) эмоциональная и "ритуальная" составляющая таких старых тем является балластом и подлежит удалению
5) если тема носила ситуационный характер, т.е. была заведена для решения какой-то проблемы актуальной для небольшого периода времени проблемы, то по прошествии некоторого времени (от 3 месяцев до года )
её ценность становится настолько незначительной, что такую тему лучше удалить.
6) темы фундаментального и справочного характера заслуживают того, чтобы их почистили и сохранили
7) для сохранения наиболее ценных материалов надо пользоваться не форумом, а какими-то другими более приспособленными для этой задачи информационными ресурсами ( статьи, сайты, Wiki, FAQ, HowTo, DVCS, SCM и т.п. ), которые облегчают поиск и навигацию
вот пример: http://www.knifehelp.net/pages/zatochka.php
и еще один: https://github.com/korshenin/sharpening
Кстати, оба этих ресурса во время атаки на Ганзу нисколько не пострадали и всё время были доступны.
В общем, да здравствует новая Ганза!
На которой будет много живого общения и мало балласта.
Жду критику и мнения всех участников.
-------------------------------------------------------------------
P.S.
И ещё, что касается модерации --- теперь всё больше будет зависеть от вас, а не от меня.
Прошу не забывать про "желтый треугольник" и всячески им пользоваться.
Не обещаю мгновенной реакции, но как знают те, кто им уже воспользовались, мы с Alex.P всегда реагируем на жалобы.
Как правило в течении суток, иногда чуть быстрее.
Nikolay_KТогда закрыть форум - просто сразу туда переносить, а вместо форума - ссылки.
) для сохранения наиболее ценных материалов надо пользоваться не форумом, а какими-то другими более приспособленными для этой задачи информационными ресурсами ( статьи, сайты, Wiki, FAQ, HowTo, DVCS, SCM и т.п. ), которые облегчают поиск и навигацию
На мой взгляд сие затеено для подчистки.Так что пока не подчистили - делайте скрины интересных вам материалов.
Скинуться всем заточным по денежке малой и собрать свою машину для архивации данных из раздела.
Естественно с резервным копированием с какой-то периодичностью на внешний носитель. Деньгами малость помогу, идейно тоже. Активных участников наберется более полусотни, полагаю - не так уж и дорого нам обойдется резервирование Дорогой Ганзы-224.
Жду табуреток.
Nikolay_KБоюсь, что в данное время вообще никто. Восстановительные работы, похоже, еще не завершены. Я б подождал с реформами. Любыми.
Мало кто тут пользуется поиском
а наиболее значимые темы - разбить как то по направлениям и добавить в "путеводитель"...
ЗЫ иногда читаешь тему - с целью поиска определенной информации, обращаешь внимание на одни посты, ищешь другое - так и тема по другому может быть прочитана, т.к. уже на другие посты тоже смоттришь... некоторые темы "открываю" для себя иногда по несколько раз 😊
вот если бы кто-то обобщал данные в виде статей и закидывал
Nikolay_Kэх... мячты
вот пример: http://www.knifehelp.net/pages/zatochka.php
у меня квалификации не хватит...
GAU 8 Aплюсуюсь
вся ценность разделов, сайтов, форумов и пр. именно в накопленной инфе, в истории...
Откуда они "вылазят"...
Alex_klg
А как такой вариант?Скинуться всем заточным по денежке малой и собрать свою машину для архивации данных из раздела.
Естественно с резервным копированием с какой-то периодичностью на внешний носитель. Деньгами малость помогу, идейно тоже. Активных участников наберется более полусотни, полагаю - не так уж и дорого нам обойдется резервирование Дорогой Ганзы-224.
там хватит не машины, а просто какого-нибудь VDS/VPS или одного инстанса на EC2 + S3 на Amazon
но проблема в том, что за это надо будет постоянно платить
каждый месяц
и я не уверен, что первоначальный энтузиазм сможет сохраниться надолго
после чего возникнет неловкая ситуация когда либо кому-то придется тащить всё на себе, либо кто-то окажется крайним... (как это недавно случилось с Романом)
Поэтому скорее отдам своё предпочтение созданию публичного проекта на Github, где есть Wiki, DVCS и всё это доступно бесплатно для публичного проектов.
Идея пользоваться гитом (Git) хороша тем, что у гита децентрализованная модель репозиториев и в случае выхода из строя или временной недоступности главного сервера во-первых ничего не пропадет
(так как сохранятся локальные копии репозитория со всеми метаданными аналогичные тому, что на сервере),
во-вторых ничто не помешает переключиться на другой.
Кроме Github есть еще другие варианты. Например вот:
http://mercurial.selenic.com/wiki/MercurialHosting
Собирать денег против - проблемы денег нет вообще. Все стоит сейчас настолько мизерно (безлимитный хостинг в германии 10 долларов в месяц) Качать себе домой и катать на диски тоже проблем нет думаю уже почти неукого в нашей раше (ну кроме диалапщиков совсем где нибудь на севере). Интерет у меня 350 рублей 20 гигабит в секунду анлим.
Вики - за. НО большое и жырное. Квалификации пользователей не хвататет для деяния общественного. А те кто в приницпе способен осилить как правило занят.
И практика показала - что дай народу бесплатно жирную вики и попроси формировать что то из жирных тем, так это накуй никому не надо. Всех и так все устраивает. (это на форуме не менее популярном чем ганза - на чипмэйкере)
Отличный пример файл по точилке апекс - просто супер. Но пример единственный а сколько еще таких будет активистов?
Достаточно все примерно в такой же вид приводить и засылать на тот же кнайфхэлп, они думаю с удовольствием будут публиковать и даже оформлять.
К програмиррованию отношения не имею и вот посмотрел на гитхаб и с трудом что то понял 😊 Хотя проиндексированные темы для поиска супер. И боюсь таких будет большенство. И все свалится Николай на твои плечи а у тебя сил и времени попросту не хватит.
ivan-3
все свалится Николай на твои плечи а у тебя сил и времени попросту не хватит.
как видишь, я начал потихоньку двигаться в направлении к тому,
чтобы разгружать свои плечи
ivan-3
Квалификации пользователей не хвататет для деяния общественного. А те кто в приницпе способен осилить как правило занят.
И практика показала - что дай народу бесплатно жирную вики и попроси формировать что то из жирных тем, так это накуй никому не надо. Всех и так все устраивает. (это на форуме не менее популярном чем ганза - на чипмэйкере)
квалификация --- дело наживное, как и умение затачивать
те, кто искренне хотят и готовы прилагать усилия довольно быстро приобретают квалификацию либо находят способ решить проблему каким-то другим способом
я вот, например, никогда не собирался заниматься съёмкой и монтажом видео,
но все видели в каком качестве сняты и смонтированы мастер-классы,
что я недавно проводил.
поэтому когда люди ссылаются на сложности работы в вики,
то чаще всего этим они прикрывают своё (возможно подсознательное) нежелание
брать на себя труды и ответственность за это дело
на мой взгляд любой, кто смог осилить набор текста на компьютере
сможет освоить и Wiki, нет там ничего особо сложного.
Git сложнее, но для простых задач требуется его прикрутить к своему компу
и выучить 2-3 команды, так что это тоже задача посильная.
А понимать как эти инструменты устроены изнутри совсем не обязательно.
Многие домохозяйки ничего не знают ни про магнетрон, ни про микроконтроллеры, ни даже про законы распространения ЭМИ,
это незнание никак не мешает им ежедневно пользоваться микроволновкой.
И вполне успешно, заметьте!
пусть модераторы будут делать вот так:
пусть форум будет выглядеть вот так:
пусть ганзовские админы разруливают это всё:
А мы тут будем общаццо и нам на всё пох:
И не смейте нам мешать.
Nikolay_Kболее того, по определению предназначен для другого. С этим трудно не согласиться.
форум непригоден для долгосрочного накопления информации
А со своими буду поступать так, как сочту нужным.
Николай, а что есть "ваша тема"?
Тема которую вы начали или тема в которой все посты ваши, или посты со смысловой нагрузкой ваши или...?
Это не есть претензия, просто ради понимания интересуюсь.
К слову говоря.
Я пользуюсь поиском и рою "темы давно минувших дней" постоянно, буквально каждый день. До падения ганзы я это делал на попгане и архиве ганзы, потому как сама ганза была в доступе для меня только глубокой ночью.
"Мусора" действительно тонны, только механизма чистки без потерь нет и не будет никогда. В любом случае крупицы информации будут утеряны, хотя бы потому, что частенько полезная и нужна информация лежит в теме с абсолютно другим "поисковым" названием.
А к вопросу - как решить нынешнюю проблему.
Просто. Начать за нее платить.
Пока все вокруг бесплатное, пока все вокруг общее - так и будет дальше.
Нужно делать свой форум, платный и закрытый.
Ежемесячная оплата с каждого кто имеет доступ, и само собой чем пользователей больше, тем цена ниже и наоборот.
Без рекламы, с нормальным хостингом и оплатой труда администратора/ов. Опять же в разумных объемах, без фантазий "я цукерберг"
Без глюков, смайликов, подписей, аватаров и адептов заточки рашпилем на бордюре.
Без проблем с аплоадом фото и пр.
Модерация же, как таковая будет просто не нужна, по крайней мере на первом этапе.
ИМХО само собой.
Вы никак не можете понять - общение без новичков и тупых (и холиварных) вопросов невозможно. Любой путь локализации и ограничений ведет к гибели.
И почему то этим грешать именно заточники. Каждый считает себя лучшим и каждый делает себе свой форум - ВСЕ форумы прекрасных профессионалов (от заточки) МЕРТВЫ. И что нам прятаться? десятка наиболее активных и так может позвонить друг другу и спросить нужный вопрос, а картинки по мылу переслать. Все надежно до безобразного.
И не надо забывать что один переезд равен двум пожарам. Многие из нас уже пережили как минимум один перезд - с кнайфа на ганзу. (а многие и больше - с бритвами и абразивами я еще прошел бритва.ру, деревяшечный форум и немного чипмэйкер) Это все заново. Это нулевая посещаемость которую надо разгонять флудом.
Еще раз дело не в деньгах - они смешные. Как всегда встанет вопрос доверия и недоверия. Половина не доверится Николаю (по политическим мотивам). Половина недоверится никому 😊 И что? Еще один мертворожденный форум?
От ассоциирования с ганзой никуда не уйти чтобы с ней не было - вот поверх развивать вики это здорово и разумно. Делать каналы на ютьюбе с семинарами и уроками тоже разумно. Но объем работ колоссальный - новички с удовольствием этого хотят и ждут а старичков не настолько много чтобы взять это и сделать быстро 😊 Но цедевая аудитория какая? и гешефт какой? 😊 Моральное удовлетворение? Это возможно только при массовости когда 100 человек по 3 темы сделают - вот это будет мощя,а 3 человека по 100 тем уже утопия без цели.
Николай, подборка картинок просто супер! Прям хоть агитатором иллюстратором работать 😊
А по поводу общаться и все пох это основопологающий приницип развития любого крупного ресурса. Я за общение без ограничений.
Это все заново. Это нулевая посещаемость которую надо разгонять флудом.
Зачем?
Речь не создании 224 часть 2 (быстрее, выше, сильнее)
Речь о платформе для общения без необходимости выслушивать "...а вот наши деды точили об седло и все было классно, а вы тут втюхиваете [выбор по желанию]..."
Речь об элементарной отсечке проходящих мимо.
Неважно, какая у проекта будет посещаемость.
Важна информация, предметное общение.
Ну а если важна посещаемость, движуха - ничего менять не надо, только вот Николаю что делать? Забацать вики с кофе? А зачем? Чего ради?
Но если тема содержит вопрос и в ней есть ответ, то удалять нельзя. Разве что подчистить от воды если не лень. Через поиск находится масса ответов.
Какой смысл удалять полезную информацию? Пусть на чей-то взгляд там элементарщина и очевидно для кого-то. Это тоже знания и их необходимо хранить.
Проблема мне видится другая. В темах очень много флейма и флуда. Народ спокойно начинает вдруг обсуждать ничего к теме не имеющее отношение. Это и превращает простой вопрос-ответ в раздутую непомерно тему. Вот здесь бы порядок чуток навести.
Nikolay_KЕсли в теме есть ответ на вопрос или решена какая либо задача и т.д. т.п., то ценность есть.
3) многие темы пролежавшие без каких-либо обновлений и новых постов пол-года и больше имеют незначительную ценность ( таковы 80% тем )
Nikolay_KЕсли в теме есть ответ на вопрос или решена какая либо задача и т.д. т.п., то ценность есть.
5) если тема носила ситуационный характер, т.е. была заведена для решения какой-то проблемы актуальной для небольшого периода времени проблемы, то по прошествии некоторого времени (от 3 месяцев до года )
её ценность становится настолько незначительной, что такую тему лучше удалить.
Повторю - это всё ИМХО.
Nikolay_KМне с этим трудно согласиться.Конкретный пример-"Исправление геометрии бритвы".Все,что я хотел передать по наследству,я передал.Результат интересующимися был получен.Тема состоялась.Ну не разводить же бодягу каждый день,чтоб эта тема была на плаву?Кому надо-прочтут и сделают свои выводы.И материал,весьма редкий,не сгинет.Да и другие,даже нелепые темы.Прочтя их не будут плодить новых клонов.Это и нервы сбережет и время.
2) по мере того, как общение прекращается и тема "тонет" её ценность с течением времени начинает медленно но верно уменьшаться
С уважением,1shiva
1shivaВ той теме много "пустых разговоров"(и не только в этой теме!). Но я категорически против удаления этих "пустых разговоров-так как разговоры -это .... - сами знаете что-они передают грамотному человеку - запах и суть времени, когда эти разговоры велись - а грамотные и талантливые люди появляются с определенной закономерностью всегда". Бритву точили сотни лет, сотни лет брились - но мы никогда не узнаем о чем говорили люди даже 20 лет назад, не говоря о 50- ти лет и 100лет назад. Трою раскопали относительно недавно, потому что ...Раньше не было таких носителей информации как сейчас - и неужели мы такие балваны , чтобы при минимальном напряжении не сохраним инфу для истории? Это сейчас мы считаем флудом, троллизмом написанное - а потом это будет историей! Извиняюсь за мысли, которые сейчас кажутся пафосом.Зачем уничтожать информацию? Не хотите - не читайте.Стыдно за написанное - да какая разница, благодаря этому останетесь в истории! Да чего стыдиться - ВЫ так думали раньше, а человеку свойственно заблуждаться! Только идиот не меняет своего мнения.Нам сейчас Николай К предлагает уничтожить ИНФУ, под благовидным предлогом.
Nikolay_K2) по мере того, как общение прекращается и тема "тонет" её ценность с течением времени начинает медленно но верно уменьшаться
Мне с этим трудно согласиться.Конкретный пример-"Исправление геометрии бритвы".Все,что я хотел передать по наследству,я передал.Результат интересующимися был получен.Тема состоялась.Ну не разводить же бодягу каждый день,чтоб эта тема была на плаву?Кому надо-прочтут и сделают свои выводы.И материал,весьма редкий,не сгинет.Да и другие,даже нелепые темы.Прочтя их не будут плодить новых клонов.Это и нервы сбережет и время.
С уважением,1shiva#21 IP
P.M. Ц
Я за то, что бы "скинуться" и сохранить инфу. В компе я - плохо, но деньги перевести попрошу жену, она более продвинута в этом! Надеюсь ,что на ГАНЗЕ найдуться ЛЮДИ ,которые сохранят ЕЁ для потомков.Давайте скинемся!Ну не попьем пива пару раз!
Сами понимаете -- ГАНЗА - это история, не надо удалять ничего - это ИСТОРИЯ! Это сейчас мой пост кажется напыщенным, а для истории, понимания для будущих поколений - каждая мелочь будет нужна. Сейчас легкая возможность сохранять любую информацию - важна она или нет, самое простое и тупое - уничтожить её, подчистить.ИМХО.
А кому нужны и какую смысловую нагрузку несут многочисленные вариации на тему:
"поиском пользоваться не умею, точу на том, что попало под руку, нож не режет - подскажите, что купить чтобы это исправить", которых куда больше, чем видно на первой странице.
То же касается лексики на грани фола и выпадов личного характера во многих темах.
Многое есть, к сожалению, что явно не только будущему поколению, но и многим из нынешнего, на форуме читать минимум неприятно, как людям воспитанным и общающимся не на "блатате".
"инфой" же считать слова типа "очко" или "куй" - по-моему может только определённая категория "граждан", как и позволять себе подобное плевание мимо плевательницы - подобного "общения" и так слишком много вокруг, не хватало ещё и тут такого. По-моему лексика и стиль общения в разделе должен быть таким, чтобы не было стыдно рекомендовать прочтение раздела младшему поколению. Тем более в разрезе "сохранить для истории".
Dixi.
тень
О господи!
http://guns.allzip.org/
Делов-то.
В принципе, как вариант - хорошо. Но, не всё время работало, пока ганза лежала. По крайней мере - не всегда был доступ. И картинков в большинстве не было видно; но опять же, может это только у меня...
stilus2008В принципе, как вариант - хорошо. Но, не всё время работало, пока ганза лежала. По крайней мере - не всегда был доступ. И картинков в большинстве не было видно; но опять же, может это только у меня...
Ганза там в максимальном сохране.
Идеального ничего нет.
Даже если создать новый,максимально защищённый проект,и его могут хакнуть.
У меня знаний просто нету в этом направленни, понятно, спасибо.
Ясен пень, что в недрах энторнетов не спрячешься, однако и доступ к хранилищу должен быть стабильный и качество хранимого стабильно.
Полагаю, перезаливка информации останется на совести топикстартеров - это будет более-менее честно.
По поводу важности тем полностью согласен с тов. Slepok. Сам был молод и глуп - читал и впитывал ответы на любые вопросы, все они полезны, когда по делу и понятно БЕЗ шифрования (для продвинутых, типа) изложены.
ИМХО.
Сепаратизм предлагал не от хорошей жизни - готов доплатить за доступ к информации, о да, ценной весьма!
Реально все поскачивать и сохранить на комп ни сил ни памяти (в голове) может не хватить. МНОГО её, инфы...
Так что зеркала и хостинги это не проблема. Или вы думаете попган выкачивал по одной теме 15 миллионов сообщений? 😊 Разделами целиком.
А как там с обновленной инфой? Само или каждый раз в нью файл?
См. П.М.
миха гаи
Коль, устал???
да, устал от временных трудностей, от падений форума,
от попыток некоторых возвысить себя путём втаптывания оппонентов в грязь,
от детских "разборок", от ничтожных неприязни и обид, что стоят за этими разборками,
от пустословия и сквернословия...
устал от человеческой тупости, лени, эгоизма и много ещё от чего
что происходит от этого ослепляющего и делающего людей безумными эгоизма.
тень
Идеального ничего нет.
Даже если создать новый,максимально защищённый проект,и его могут хакнуть.
покажите мне хоть один случай, когда бы "хакнули" и повредили бы хоть одну гитовую репу ( Git repository )
ну или подложили бы в неё что-нибудь нехорошее так, чтобы никто не заметил.
Были конечно случаи связанные с человеческим фактором ( т.е. банальным разгильдяйством ),
когда приватные ключи по недосмотру попадали в публичный доступ, но технических взломов что-то ни одного не припоминаю
в отличии от всех этих несчастных форумов, сначала knife.ru который превратили в помойку из-за "дыр" в ПО обновленного форума,
и вот теперь и ганза, которая опять в очередь была на грани пропасти...
Nikolay_KНиколай, успокойся и не нервничай.
да, устал от временных трудностей, от падений форума,от попыток некоторых возвысить себя путём втаптывания оппонентов в грязь,от детских "разборок", от ничтожных неприязни и обид, что стоят за этими разборками,от пустословия и сквернословия... устал от человеческой тупости, лени, эгоизма и много ещё от чегочто происходит от этого ослепляющего и делающего людей безумными эгоизма.
Побереги себя для нормальных людей.
Сам всегда внемлю новому завету:
'Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки' (Матф.7:12)
'Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись не растерзали вас.' (Матф.7:6.)
По реакции на первую цитату далее веду диалог, но если почувствую персонажей из последней цитаты то последнее время просто прекращаю с ними общение.
Всегда помни, Николай, уважающих здесь тебя людей гораздо больше, чем чавкающих и лающих - это у них от недостатка того, что им не дано богом, а в магазине не купишь.
dmitrichW+101%
помни, Николай, уважающих здесь тебя людей гораздо больше
Буду жать на капу при виде
Nikolay_KС уважением, Алексей.
попыток некоторых возвысить себя путём втаптывания оппонентов в грязь,
.. детских "разборок", .. неприязни и обид, что стоят за этими разборками,
.. пустословия и сквернословия...
1. пишу очень редко. просто не о чем. ножи у меня самые простые. а что не простое - то поротиворечит правилам форума 😊
2. архивы читаю регулярно. если нужна информация - лезу в архивы. если вспомнил что-то, но нужно уточнить - опять архивы.
вот как-то так.
полагаю я не один такой.
poXer
Всё больше читаю. И действительно перекапываю снова и снова. Один энтузиаст(бушкрафтер по своей сути) сделал форум "ножеман". Может быть это и есть как вариант развивать именно ножевую тематику?
ещё раз повторю свою мысль:
=====================================================
= .
= . . Форумы хорошо подходят для живого общения
= . . и плохо подходят для накопления, структурирования и поиска информации.
= .
======================================================
Вы предлагаете для забивания гвоздей взять другой, более ухватистый микроскоп.
Я же предлагаю всё ж таки вспомнить про то, что помимо микроскопов бывают еще такие инструменты как молотки, добойники
и прочие нейл-ганы ( http://en.wikipedia.org/wiki/Nail_gun ).
RKiyasov
Я пользуюсь поиском и рою "темы давно минувших дней" постоянно, буквально каждый день.
До падения ганзы я это делал на попгане и архиве ганзы, потому как сама ганза была в доступе для меня только глубокой ночью."Мусора" действительно тонны, только механизма чистки без потерь нет и не будет никогда.
механизм чистки давно уже есть и он прост как 5 копеек
Увидел мусор --- нажал на треугольник .
А дальше модераторы уже будут решать что с этим мусором делать и как поступать с тем, кто намусорил.
а не вы ли виновник всего этого? посмотрите во что вы превратили раздел
Именно из-за этого "виновника" я проникся заточкой. В Ганзе я увидел впервые грамотный технический форум,
в котором много умных и понимающих людей.
То что появились темы такие как задай вопрос тому-то, говорят о том что людям важно мнение именно этого человека,
а не кого-то другого. Сам всегда хотел задать вопрос лично Николаю или Дмитричу, но в общей теме это не очень вежливо,
т.к. может унизить других участников. И не стоит обижаться на то что мне никто не задает вопросов.
ищите причину в себеКак верно сказано!
Сохранить для истории информацию по заточке конечно же необходимо, но куда более важно передать свой опыт
следующему поколению, что гораздо сложнее чем терзания о том где и какую информацию хранить, а что удалить.
А общение между людьми, по моему мнению, не особо меняется с течением времени. Что-то мало встречается
сейчас людей желающих выучить латынь и почитать сочинения Цицерона или Вергилия.
Надо брать пример с ixbt - на нем темы хранятся с самого начала форума, все структурировано, faq в начале каждой крупной темы есть. И самое главное - он надежный, падал наверно раза два за все время, что я там сижу. А это уже 6 лет.
Гамбусино
Для такого мощного ресурса достаточно будет обновленного движка и надежного хостинга за границей.
Да-да-да, заграница нам поможет... причём самоотверженно и бескорыстно.
А что касается обновленного движка... то об этом уже давно мечтают,
некоторые уже даже сделали свои клоны ганзы...
но народ почему-то в большинстве своём вернулся обратно на ганзу, как только она ожила после атаки.
Гамбусино
Сколько стоит надежный заграничный хостинг?
тот, что понадобится для ганзы с её посещаемостью
обойдётся очень дорого, в частности из-за трафика
Ганза --- это не сайт-визитка. У неё постоянно более 2000 пользователей.
Ресурсы и трафик под такой ресурс понадобятся большие.
Как минимум это должен быть выделенный сервер.
Лучше два (один под БД, второй под остальное), или три ( вынести статику ).
дешевый выделенный сервер обойдётся как минимум в $50/мес
но это без бэкапа и при условно неограниченном трафике
и не факт, что его хватит
у Hetzner например условия такие:
Нет платы за превышение. При превышении 10.000 ГБ/месяц скорость соединения ограничивается до 10 Мбит/с (подсчёт ведётся по исходящему трафику, входящий и внутренний трафик не учитывается).
Гамбусино
Если все упирается в денежную сторону, то сколько сейчас активных пользователей форума? Больше 10 тысяч? Можно ЕДИНОРАЗОВО сделать добровольный сбор, хотя бы по 50 рублей и проплатить хостинг года на три вперед.
обратитесь вот сюда https://guns.allzip.org/forum/19/ с этой инициативой. Может быть что-то из этого выйдет.
Что касается чистки "основных тем", я всеми руками за, под основными я подразумеваю фундаментальные темы, например про заточку опасок, по правке камней и т.п. Работа эта конечно тяжелая, но проделать ее надо обязательно, очистить темы от воды и скомпоновать все важное и это надо сделать до того, как переносить все на вики, найфхэлп или любой другой сторонний, продвинутый ресурс.
Что касается предложения со сторонними ресурсами. Тут я тоже всеми руками за, но к этому вопросу надо тоже подойти серьезно, джиитхаб мне кажется более подходит для разработчиков, это нечто схожее с гуглКод и т.п. корректно ли подобные узкоспециализированные ресурсы использовать для наших целей? А вот на счет найфхэлпа и вики, то это правильный выбор как мне кажется, даже я больше смотрю в сторону вики и википодобных, потому что ресурс проверенный и надежный. Но эти ресурсы должны быть не основными, а вспомогательными, т.е. живое общение идет здесь, но как только появляется или обновляется фундаментальная тема, то инфа скидывается туда, что бы статьи на вики так же постоянно обновлялись. С помощью таких ресурсов намного удобней будет находить ответы на интересующие вопросы, нежели читать огромные темы, где очень много воды, именно таких тем и боятся новички из-за лени, им не охота читать 50+ страниц, они и создают "избитые" темы заново.
Что касается нового движка и хостинга, то это конечно хороший вариант, но в рамках ганзы мало осуществимый, потому что форум не узкоспециализированный, да и он все равно не отменяет некоторых тезисов из первого поста, а именно чистка фундаментальных тем, структурирование информации и сборка ее ввиде статей с фото и видео на википодобном ресурсе
PS А на ютубе, есть какой-то централизованный канал по заточке, где выложены все мастерклассы и другие видео по заточке?
shitoryu
Работа эта конечно тяжелая, но проделать ее надо обязательно, очистить темы от воды
сколько раз вы уже нажимали на "треугольник" заметив пустопорожнюю болтовню в важных темах?
Может быть пора уже взять себе за правило --- увидел и сразу нажал?
Разве это трудно?
А что касается важные/неважные, то не название темы делает её важной,
а содержание. Если будем следить за этим, то все темы станут важными.
Что самое простое? - Ответ на вопрос "Можно?". Он из двух слов "да" или "нет". Для особо продвинутых ответ "нет" можно расширить до "можно, но..." 😊
А общение - оно само по себе сиюминутно, и ради этого люди и собираются. Пускай общаются. Думаю, что среди этого общения жать какие-либо кнопки "мусор" - недостойно звания "человека". Мелко как-то. Зато должна быть кнопка "Знания", нажав на которую - можно пригласить модератора и хозяина для сохранения опыта и информации, предоставленной собеседником. Вот тогда будет более деловая линия. Чем-то это напоминает "репутацию", ведущуюся на некоторых форумах, чтобы новые люди сразу имели понятие кто отвечает на вопросы и насколько данный собеседник владеет глубиной информации, что ли... Только репутация - она к людям относится, а тут не людей - знания собирать надо 😊
Куш-тэнгри
А общение - оно само по себе сиюминутно, и ради этого люди и собираются. Пускай общаются. Думаю, что среди этого общения жать какие-либо кнопки "мусор" - недостойно звания "человека". Мелко как-то.
подметать своё жилище, мыть посудуду, мыть полы и выносить мусор --- тоже мелко и недостойно звания "человека"? да?
Поэтому наверное Вы никогда этого не делаете и живёте среди груды бытового мусора, в грязи и пыли и едите из грязной посуды? Или всё-таки прибираете за собой?
А как Вы поступаете если кто-то из гостей будучи у Вас дома начнет плевать на пол и вытирать руки об занавески? Тоже не станете размениваться на мелочи?
Куш-тэнгри
Зато должна быть кнопка "Знания", нажав на которую - можно пригласить модератора и хозяина для сохранения опыта и информации, предоставленной собеседником. Вот тогда будет более деловая линия. Чем-то это напоминает "репутацию", ведущуюся на некоторых форумах, чтобы новые люди сразу имели понятие кто отвечает на вопросы и насколько данный собеседник владеет глубиной информации, что ли... Только репутация - она к людям относится, а тут не людей - знания собирать надо
С предложениями по добавлению кнопок милости просим в https://guns.allzip.org/forum/19/
На мой взгляд нажимание кнопки "знания" --- это еще одна разновидность игры в демократию. Представления о глубине знаний эта затея не даст.
Новичок не сможет оценить глубину и подлинность знаний, он будет поддерживать те посты, которые ближе к его состоянию и уровню понимания.
Такая система будет вместо реальных знаний оценивать нечто другое, я бы назвал это "индексом" или "рейтингом популярности".
Примерно то же самое, что и кнопка "Нравится" на youtube. И эта система дала оценку 1.7 миллиардов GANGNAM STYLE в то время как
'Канон в ре мажор' Иогана Пахельбеля получил оценку в 200 раз меньшую.
При этом про это самое произведение корейского реппера через пару лет все забудут, а Канон как уже прожил свои 300 лет, так и будет жить дальше.
Если начать с первого - правильно говорят, что чисто не там где убирают, а там где не мусорят. Так и на форуме: то, что является просто сиюминутным общением, - само собой уйдет в небытие форума через пару дней. Ну неделю, если модератор не удалит 😛 И в обычном общении выставлять еще какие-то "флаги" типа "мусор" - я уже общаюсь на одном таком форуме с самоудалением постов как флуда - не прокатывает, увы. Не жмет никто 😛 Потому и предлагаю посмотреть на это просто с другой стороны: смириться, пускай плывёт ..вно по реке 😊
А вот насчет кнопок - я как раз не лайки предлагаю ставить, а "приглашать" "верховного" для оценки: стоит ли инфу сохранять для потомков. СОбственно, и кнопка "дрянь" делает то же самое 😊 Понимаю, что через год-другой инфа пойдет по третьему кругу (ну слишком ее много, чтобы сразу все прочитать, понять и запомнить, особенно для новичков), и стонать придётся опять, но уже по другому поводу 😊 Но, ИМХО, кроме как единолично решить что хранить из знаний этого форума и сделать это - никто и никогда не сможет. Дерьмократия в таких ситуациях не работает. Все что можем - предлагать какие-то формы для того, чтобы это хотя бы начать.
Куш-тэнгри
Если начать с первого - правильно говорят, что чисто не там где убирают, а там где не мусорят. Так и на форуме: то, что является просто сиюминутным общением, - само собой уйдет в небытие форума через пару дней. Ну неделю, если модератор не удалит И в обычном общении выставлять еще какие-то "флаги" типа "мусор" - я уже общаюсь на одном таком форуме с самоудалением постов как флуда - не прокатывает, увы. Не жмет никто Потому и предлагаю посмотреть на это просто с другой стороны: смириться, пускай плывёт ..вно по реке
У нас не река, скорее пруд или болото.
И оно никуда не уходит, но накапливается.
Если бы знали сколько мне уже пришлось чистить и сколько это отняло времени, ужаснулись бы.
Куш-тэнгри
А вот насчет кнопок - я как раз не лайки предлагаю ставить, а "приглашать" "верховного" для оценки: стоит ли инфу сохранять для потомков. СОбственно, и кнопка "дрянь" делает то же самое
Слишком сложная процедура, едва ли кто-то станет эти заниматься.
Тем более, что для этого придётся допиливать форум.
Если людям лень контролировать себя когда они что-то пишут и прибирать за собой свой же "бытовой мусор" когда написали что-то лишнее,
то уж выбирать крупицы премудрости из кучи флуда тем более не станут.
Что предполагается делать с такими особо ценными постами тоже как-то не совсем понятно.
Всё что я могу сделать --- это кумулятивную статистику и прогрессивные баны. То есть когда накапливается вся информация
за всё время и если за человеком набирается слишком много флуда, то чем больше за ним числилось нарушений, тем в более долгосрочный бан он отправляется,
например, если за человеком числится 300 пустопорожних постов, 4 бана за оскорбления и прочее и после этого он позволяет себе
что-то еще, то отправляется в долгосрочный бан, на пол-года.
Но если себе позволил то же самое Дмитрич, за которым ничего подобного не числилось, то он получает предупреждение и не более того.
В общем когда строгость наказания определяется предысторией.
В отличии от того, что предлагаете Вы это реально сделать.
Исходя из глобальных задач я и предложил добавить кнопку "стоит посмотреть", чтобы любой мог на нее нажать, а модератор поглядит и сохранит, если действительно ценно. Чем больше нажатий - тем более нужная людям информация 😊 ИМХО, не настолько увеличит работу 😊
Ну а как сохранять информацию - это второй глобальный вопрос. По аналогии с фотографами: попервых, вся информация о съемках в голове, чуть подальше и побольше - приходится сохранять информацию в каталогах с "говорящими названиями", при достижении некоего порога количества - начинаем учиться пользоваться каталогизаторами: и тут предела совершенства уже нет, некоторые люди свои пишут, потому что существующие не устраивают. Так что как хранить информацию в каталогах и как ее оттуда доставать - дело сугубо личное: тут демократия бессмысленна 😊 Можно только предположить, посоветовать...
А где правила можно увидеть ?
Раньше видел хамский пост или сорный флуд - жал красный треугольник и указывал статью, а сейчас туплю - найти не могу.
С уважением,
Алитет
Alitet
Раньше видел хамский пост или сорный флуд - жал красный треугольник и указывал статью, а сейчас туплю - найти не могу.
статью можно не указывать.
правила вот тут:
https://guns.allzip.org/topic/224/473263.html