Какую выбрать китайскую точилку из "апексоидов"?

Я здесь новичек

А у меня вопрос такой.

Ножов пока мало (пара походных, ну и разные наборы кухонных, щас видимо появится какой нибудь складень, но есть ощущение, что подцепил ножевой вирус).

И озаботился я приобретением ручной заточной системы . Покурил разные форумы и решил остановиться на китайчонке Эдже про намбер 2

http://www.ebay.com/itm/Profes...=item19da45b245
(про замену камней и необходимости некоторой доводки данного девайса мне понятно).

Но тут натолкнулся на такую хреновину http://www.ebay.com/itm/New-Kn...=item19db806e4e
И хреновина ета мне по описанию понравилась.
Поэтому просьба к уважаемому Форуму помочь определиться где и какую штуковину прикупить.
П.С. Лански мне как то не очень.
Спасибо за внимание.

rtrekm
решил остановиться на китайчонке Эдже про намбер 2 http://www.ebay.com/itm/Profes...=item19da45b245

советую подумать о том, как его закрепить

производитель сэкономил на присосках и прочем, даже отверстий под них не сделал
и вам придётся решать эту проблему самостоятельно.

на незакрепленной точилке работать будет мягко говоря неудобно, поскольку техника работы подразумевает, что одной рукой надо придерживать нож,
другой приводить в движение абразив.

http://www.ebay.com/sch/i.html...+System&_sop=15

pavelig
По мне, вторая "приспособа" - кривая.

Nikolay_K
советую подумать о том, как его закрепитьпроизводитель сэкономил на присосках и прочем, даже отверстий под них не сделали вам придётся решать эту проблему самостоятельно.на незакрепленной точилке работать будет мягко говоря неудобно, поскольку техника работы подразумевает, что одной рукой надо придерживать нож,другой приводить в движение абразив.

Nikolay_K
советую подумать о том, как его закрепить

chingachgook
почти убившее девайс.

chingachgook
Из этих двух я бы выбрал пластмассового китайца

Alexx_S
там "китайский панавайз" стоит

Originally posted 25-4-2013 10:55 by Andy:
Точилка Ruixin Pro отличается от обычной кухонной китайской точильной системы со складными ножками лишь фатальной зависимостью от вакуумного присоса. На негладких поверхностях или со временем (при высыхании, повреждении подошвы или истирании пластмассового зажимного механизма) Ruixin Pro не сможет работать. Так что в данном случае похожесть на Adge Pro может зло пошутить с желающими сильно сэкономить.

Традиционная китайская точильная система является гораздо более предпочтительным вариантом - она не теряет работоспособности даже в случае отказа присосок, четыре лапы надёжно удерживают точилку в рабочем положении при спокойной работе на любых поверхностях.

"Безопасность" хвата жестяного варианта точильной системы - маркетинговый обман потребителей. Такая длинная рукоять не позволит качественно заточить нож. Стандартный шарик - идеальная ручка для подобной заточной системы, а имеющийся упор гарантирует защиту от случайных порезов.

rtrekm
- удобный и безопасный,на мой взгляд, хват;

1shiva
Такой хват удобен для пилить дрова,но не для заточки:-)А там...хозяин-барин.
С уважением,1shiva

Гыы. Дружба-2. 😊
Я бы не брал ни ту, ни ту. Благо, сейчас можно выбрать.

Andy
Китайцы никогда не выпускали "клонов", "копий" или подделок заточных устройств от Age Pro.
Ни один китайский продавец не связывал свой товар с "громким" брендом,

у Вас неверная информация и Вы не проверив её распространяете вводя в заблуждение читателей.
Не хорошо. За такие вещи, если они делаются целенаправленно, а не по недоразумению надо бы вас забанить.

Вот так выглядит реальное положение дел:
https://guns.allzip.org/topic/143/952819.html

Nikolay_K
у Вас неверная информация и Вы не проверив её распространяете вводя в заблуждение читателей. Не хорошо. За такие вещи, если они делаются целенаправленно, а не по недоразумению надо бы вас забанить.

Николай, само название "Китайский апекс" или Edge Pro Apex (клон) - это продукт наших доморощенных "маркетологов". Китайцы свое изделие с оригиналом не связывают и название на него не указывает, к примеру по ссылке из этой темы:
Professional Kitchen Knife Sharpener System Fix-angle 4 Stones Version II New
Конструктивных отличий в изделии достаточно для того, чтобы не называть его "копией", "клоном" или "подделкой"

Alexx_S
само название "Китайский апекс" или Edge Pro Apex (клон) - это продукт наших доморощенных "маркетологов". Китайцы свое изделие с оригиналом не связывают и название на него не указывает, к примеру по ссылке из этой темы:
Professional Kitchen Knife Sharpener System Fix-angle 4 Stones Version II New
Конструктивных отличий в изделии достаточно для того, чтобы не называть его "копией", "клоном" или "подделкой"

то есть Вы хотите сказать, что Ben Dale --- обманщик?! (см. по ссылке в посте #16)

Однако вот это его высказывание не соответствует нынешней действительности:

Nikolay_K
Но худшее в этой истории то, что эти нехорошие плагиаторыпытаются убедить людей в том, что это та самая Edge Pro.Если посмотрите на наш сайт, то увидите крупную надпись SCAM ALERTвверху страницы. Так мы смогли предупредить покупателей и остановить их в нашей стране.Мне даже неудобно перед теми, кто связался с этой ужасной подделкой.Но надеюсь, что они понимают, что это не Edge Pro.

Кстати, по камням: вы же тестировали их и вполне благосклонно отзывались об их качестве. Камни под маркой ADАEE, если я ничего не путаю.

доказательства - более веские, чем слова обиженного "аффтара" у которого не без помощи воровства ИДЕИ и удешевления конструкции китайцы отбили немалую часть потенциальных покупателей
его ярость мне понятна
ваша ненависть ко мне - нет

Andy
ваша ненависть ко мне - нет

вы узрели ненависть там, где её никогда не было.

Я могу ненавидеть пустословие, обман, эгоизм, воровство но никак не людей.

Andy
Nikolay_K прежде чем вы меня забаните потрудитесь предоставить читателям доказательства того, что китайцы
"пытаются убедить людей в том, что это ТА САМАЯ Edge Pro"

эта фраза принадлежит Бену Дейлу, я всего лишь перевел её на русский.
За достоверность перевода ручаюсь.

А что касается доказательств и фактов --- это лучше вам спросить у самого автора, а не у переводчика.

Alexx_S
по камням: вы же тестировали их и вполне благосклонно отзывались об их качестве. Камни под маркой ADАEE, если я ничего не путаю.

да, тестировал,
признал камни годными и превосходящими многие другие китайские

но особой благосклонности к ним как-то не проявлял
и никогда и нигде не ставил их в один ряд ни с продукцией BORIDE,
ни с продукцией известных японских производителей.

Nikolay_K
но особой благосклонности к ним как-то не проявляли никогда и нигде не ставил их в один ряд ни с продукцией BORIDE,ни с продукцией известных японских производителей.

доказательство 1 - на eBay наидешёвейший (сегодня) третий кит от Бена стоит $291 - дороговато для "плагиата"
и нет более ничего, что напоминало бы названием "оригинал"

доказательство 2 - несколько исключений лишь подтверждающих общее правило - барыги везде одинаковы, но даже они не в силах отфотошопить круглую зажимную ручку упорной пластины, поэтому покупателю не надо быть экспертом, чтобы отличить Apex от китайской системы даже по крохотному фото на превью товара

Форд же не возмущается тем, что АвтоВАЗ выпускает "клоны" автомобилей ...

Andy
доказательство ?1 - на eBay наидешёвейший (сегодня) третий кит от Бена стоит $291 - дороговато для "плагиата"
и нет более ничего, что напоминало бы названием "оригинал"

доказательство ?2 - несколько исключений лишь подтверждающих общее правило - барыги везде одинаковы, но даже они не в силах отфотошопить круглую зажимную ручку упорной пластины, поэтому покупателю не надо быть экспертом, чтобы отличить Apex от китайской системы даже по крохотному фото на превью товара

Это не доказательства в строгом понимании этого слова.
Это слабые доводы.

и они свидетельствуют о том, что китайские производители сделали всё возможное, чтобы даже самый неинформированный покупатель не смог спутать оригинальную от Edge Pro и китайскую точильные системы

сегодня 99% китайских продавцов абсолютно честны со своими покупателями точильных систем - как в названии товаров, так и в цене - на порядок отличающейся от "оригинала"

ну а воровство чужих идей - это их национальный способ выживания
в этом их никто не оправдывает

Andy
ну а воровство чужих идей - это их национальный способ выживания
в этом их никто не оправдывает

воровство --- как способ выживания?! А следующим закономерным этапом выживания после воровства, надо полагать, будет человекоубийство и трупоедство.

Ну а возвращаясь к нашим баранам: Какого китаезу брать?
С уважением к Форуму.

rtrekm
Ну а возвращаясь к нашим баранам: Какого китаезу брать?

rtrekm
Спасибо, 1shiva.Ну, а вот эту http://www.ebay.com/itm/Profes...=item19da45b245 Где то видел и видеообзор и отзывы и первого и второго, говорят, что второй лучше.

Alexx_S
Берите этот, даже не думайте

rtrekm
Извините, этот-это который, я уже запутался.

Alexx_S
Безусловно. Насколько я помню, подчеркивалось что с Борайдами они не сравнятся, а находятся на уровне советских камней, что вполне неплохо.

И я за справедливость 😊 вот:

stilus2008
И я за справедливость вот:

все кто за справдливость уже либо разжились оригинальным EDGE PRO АПЕКС-ом,
либо по-крайней мере заменили камни с бланками на нормальные качественные

А еще справедливость побуждает меня, как модератора озаботиться пресечением размножения тем про одни и те же китайские точилки, которые стали нынче плодиться и размножаться как китайцы.

Вот уже три темы, обсуждается в них одно и то же.
Вопросы одни и те же. Где справедливость?!

rtrekm
Ну а возвращаясь к нашим баранам: Какого китаезу брать?
С уважением к Форуму.

Какую именно китаёзу брать, думается особой разницы нет - любой китаёза требует либо танцев с бубнами при чём-то более тонком чем обдирка на нём ежели без усовершенствования и "доработки напильником", равно как и любой после вдумчивой доработки годен для нормальной работы в той или иной степени.
😊

А какой именно брать - скорее вопрос того, насколько охота заморочиться, и в сторону какого именно китаёзы больше работает конструкторская мысль пользователя в плане доработки.
Сам пользовался больше года клоном и в целом нормально. Теперь правда надоело - решил обзавестись надёжным, продуманным и качественно исполненным девайсом - купил Ермак-4 😀
Насчёт камней китайского апекса, солидарен с Николаем К. Получше многих советских, по крайней мере по удержанию геометрии и однородности зерна. По производительности тоже вполне недурно, хотя по сравнению с Boride - нервно курит в сторонке.
Учитывая вполне разумные цены на Boride и низкую выработку - их актуально заиметь для более-менее ответственной работы, а "базовые", китайские брусочки вполне подойдут для чего попроще. При своевременном выравнивании и некоторой доводке (а она, в разумных пределах, показала свою состоятельность для этих брусков) они вполне недурны. Лично мне нравятся больше большинства советских, хотя бы нормальной "дружбой" с подходящим маслом, твёрдостью и однородностью, пардон за то, что повторяюсь.
Трэша с трещинами и расколотыми брусками мне пока не попадалось средли китаёз (правда у меня они были старого довольно разлива, но прошло через мои руки штук 8-10), может просто повезло. Максимум были незначительные сколы по краям, легко выводимые.

Nikolay_K
А еще справедливость побуждает меня, как модератора озаботиться пресечением размножения тем про одни и те же китайские точилки

Nikolay_K

все кто за справдливость уже либо разжились оригинальным EDGE PRO АПЕКС-ом,
либо по-крайней мере заменили камни с бланками на нормальные качественные

Ой, Николай 😊 Вот здес ь не могу согласиться, поскольку точилка Бэна есть тоже современная интерпретация того, что уже если даже не веками, то уж десятилетиями точно существовало. Сама идея не нова, поэтому обижаться он может, но как бы - отчасти 😊
Ну, похожи они - оригинал и клон. Это Вам в суде споойно любой юрист докажет. Ясно, что Бэна поимели, однако - официально - не доказуемо... А народ? Что народ... Настоящих буйных мало 😊 да и сами подумайте, что массы бОльше покупать будут- какую- либо бугатти или же битл, который ещё Гитлер благословил? И попробуй, аргументируй людей!

Я уже года два назад сменил апекс на кетайскоапекс(жалко денег стало), а затем на другую железную точилку. Камень же с фотки убил добросовестно на заточке первых для китайца четырёх тестовых ножей из износостойкой стали 😀 ничего не выравнивал, убивал его целенаправленно.
А тестового абразива разных производителей, цветов и размеров у меня много, поэтому давно не клею ничего тонкого и ломкого на бланки, кроме эльборовых абразивов и плёнок (цифровой угломер - наше всё), и уж тем бОлее не покупаю "модную" синтетику (для точилок не покупаю, руками - это для души, и давайте этого не марать 😊 ), ибо итак трюм завален 😊

stilus2008
А народ? Что народ... Настоящих буйных мало да и сами подумайте, что массы бОльше покупать будут- какую- либо бугатти или же битл, который ещё Гитлер благословил? И попробуй, аргументируй людей!

да, да, да

А гадость пьют из экономии,
Хоть поутру, да на свои.
А у тебя самой-то, Зин, приятель был с завода шин,
Так тот вобще хлебал бензин.

rtrekm
о правильно, но новичку трудно сразу разобраться в теме, перекурить весь форум.
Оно конешно проще пресекать и не пущать, но может лучше подсказать где человек может найти ответ на интересующий его вопрос (вы же знаете, что сейчас существует 3 аналогичные темы).

да, давайте дадим всем волю --- и тролям и новичкам и китайским рекламным ботам
пусть загадят форум, пусть каждый создаст по 100 тем про одно и то же,
а кому не нравится, так пусть и не читают
да здравствует анархия, да?

Вы в самом деле этого желаете?

Неужели так трудно научиться пользоваться поиском?

Даже Дмитрич на старости лет научился это делать не будучи "компьютерным гением", а вы вроде моложе его будете раза в 2 или 3 и такой беспомощный.

stilus2008
Не знаю, как в Росии, у нас карбид кремния зелёный - уже кетайского произодства... грустно...

в России пока еще жив один завод, что производит карбид кремния.
Но тоже грустно.

Nikolay_K
карбид кремния.

зато зерно М3 завезли 😊 скоро наши современные говноабразивы покупать будете :-P 😊

stilus2008
скоро наши современные говноабразивы покупать будете

ну как понадобится выполнять говнозаточку для говножей,
так сразу и выстроимся в очередь за этими вашими говноабразивами.

Но если честно, то в этой рыночной нише уже и так тестнее тесного... зачем идти туда, где душно, смрадно и без нас уже полно желающих?
Не лучше ли выйти на свежий воздух?

rtrekm
Давайте сопоставим по цене эту китаезскую хреновину (даже с учетом замены камней) с америкосской и тогда решим что нам пить вискарь пиндосский или водовку.

Да, давайте сопоставим сколько стоит говно и сколько стоит зерно и таки решим чем будем питаться.

Если чё, то я уже досыта "наелся" дешевым инструментом марки "нонейм". Больше не лезет.

Я не спорю, что китайцы могут иногда производить что-то хорошее и годное
и не спорю, что это хорошее и годное может стоить очень недорого.
Были такие прецеденты.
Но это редкие прецеденты, выпадающие из общей статистики.
Да, некоторые цай-дао после допиливания оказались весьма неплохими и годными.
Чай у них тоже бывает хороший, если покупать его там, в Китае и не жадничать...
Как бы то ни было, но производственная культура поднебесной слабовата,
у неё нет сложившихся традиций. Своеобразный менталитет в котором царит жуткий релятивизм в отношении такого понятия как "качество" накладывает отпечаток...

Что касается вискаря, то что делают американцы из кукурузы мне категорично не нравится.

Уж лучше тогда китайское аутентичное рисовое вино. Или нормальный традиционный односолодовый "скотч", разумеется шотладский.

rtrekm
Николай, так вы сопоставьте по стоимости, ведь инструментик, который мы здесь обсуждаем - это не хай тек, это некая приспособа, которую можно варганить в любом гараже.
Поэтому китаезы его быстренько освоили и сбацали, щас улучшат, а следующий клон сделают лучше америкосов.

ну вот Вы и сами ответили на свой вопрос.

Раз это приспособа, "которую можно варганить в любом гараже",
не лучше ли будет сделать себе такую приспособу своими руками?

Оно и дешевле выйдет, и за пересыл не придется платить и с Почтой России не придётся бодаться... и массу полезных навыков приобрете.

Nikolay_K
1. Да, давайте сопоставим сколько стоит говно и сколько стоит зерно и таки решим чем будем питаться.
2. китайцы...
3. Чай у них...
4. Что касается вискаря, то что делают американцы из кукурузы мне категорично не нравится.
5. Уж лучше тогда китайское аутентичное рисовое вино. Или нормальный традиционный односолодовый "скотч", разумеется шотладский.

Николай, ну может всёже организуем флудилную тему? Ну ведь всем же бывает охота? 😊

Nikolay_K

ну как понадобится выполнять говнозаточку для говножей,
так сразу и выстроимся в очередь за этими вашими говноабразивами.

Но если честно, то в этой рыночной нише уже и так тестнее тесного... зачем идти туда, где душно, смрадно и без нас уже полно желающих?
Не лучше ли выйти на свежий воздух?

Вы можете влиять на это?
Однако, одна из характеристик развития любого государства - в том числе и обеспеченность абразивами собственного производства. И я не шучу.

Я к тому, че берем то?
А то все ножье - тупое,хлеб отламываю руками, колбасу грызу от батона, картошка - только в мундире.
Никодай, скоко на твоих ролексах, у меня - на полете - до хрена, пора спать.

П.С.
...к верхней крышке дна штампованного чугунного люка двумя болтами приварено трехугольное алюминиевое отверстие диаметром 3 на 4 мм...

rtrekm
Щас на ибеях он (китайчанский) стоит с доставкой от 700 рублев.

Alexx_S
При такой цене какие могут быть муки выбора?

П.С. одно только плохо в текущей версии - перестали паковать в мягкий чехол. Присылают в пенопластовой коробке, в которой хранить очень неудобно.
Ни у кого лишнего чехла не завалялось? А то сапожник без сапог - себе и чехла не оставил 😊

olegpan
Лопнувшие камни - очень странно, прочность вполне приличная, скорее всего последствия удара/излишнего давления.

Также ОБЯЗАТЕЛЬНО соблюдение чистоты. Абразивная пыль не должна попадать в шарнир с водой/маслом/грязными руками. При трении стали о пластмассу и добавлением абразива трындец конструкции прийдет быстро.

По поводу отклеившегося 1500 - да, было такое один раз на точилке именно с этим камнем, видимо, брак частый, хотя и не критичный.

olegpan
stilus2008, что-то мне кажется, что нажимал ты слишком сильно. У меня бланки при работе даже не думают гнуться. В руках могу согнуть, но при заточке - даже намека нет.
Возможно, что и поломка шарнира и люфт связаны именно с этим.
Я заточке работаю без нажима...
По поводу отклеившегося 1500 - да, было такое один раз на точилке именно с этим камнем, видимо, брак частый, хотя и не критичный.

😊 он у меня был раньше, чем мы с тобой познакомились.
Возможно, тот который у тебя - уже бОлее совершенный, а мой уже попросту изношенный. Временем изношенный. Про абразивную гигиену я всё прекрасно давно знаю. Про давление - тож 😊 лопнувший шарнир я не буду фотографировать, так расскажу. Лопнул рядом с фиксирующим по вертикали винтом. Я думаю пластмасска просто усталала потому, что не рассчитана на такое количесво, как у меня откручивание- закручиваний, или просчёт при изготовлении.
И когда я его покупал, то белый камень был не 1500, а 1200 вроде.а это гоорит о том, что это стабильная неисправимая ошибка. Но, это не суть важно.
Как камень сломался? Щелкнул во время заточки, и всё. Лопнул естественно в самом изношенном месте. Возможно сиграло роль замачивание - высыхание истончённого камня, перепад температур именно в процессе работы(ибо много и сразу работал), после работы я камни сушу медленно в открытом пластмассовом лотке на решетке в непроветиваемом углу кухни на мойке, там грешить не на что.

В качестве дополнения - сам принцип заточки и работа устройства очень хороши. Не скажу, что для полного новичка подойдет - есть все же определенные нюансы (например, нужно быть очень внимательным, чтобы камень на завалился с кончика ножа, так легко закруглить кончик), но в целом все просто. У меня получилось с первого же ножа.
И стоит помнить, что керамический мусат крайне желателен, по принципу работы эта точилка не для правки, а для переточки или серьезной заточки.

olegpan
stilus2008, результат закономерен - у тебя вполне профессиональное использование было. При таком подходе, конечно же, надо покупать только фирменные и аутентичные инструменты, только они могут выдержать длительную работу. Хотя даже они изнашиваются, но более равномерно.
В общем, "для дома, для семьи" китайца хватает, если точить на заказ или просто большой объем - надо думать о более серьезных...

Дык, а я об этом и говорил!

stilus2008
Как камень сломался? Щелкнул во время заточки, и всё. Лопнул естественно в самом изношенном месте.

концентратор напряжения посередине изношенного камня.
Этим всё и объясняется.

Представьте как выглядит распределение напряжения (эпюра) для вот такого камня:

для тех, кто не осилил:

Nikolay_K
концентратор напряжения посередине изношенного камня.
Этим всё и объясняется.

Хорошие картинки, наглядные. Чётко видно и понятно, где давление будет бОльше. Может в назидание их стоит скопировать ещё их в тему о пользе выравнивания камней?

---

Ну ничего такого сверхъестественного там нет. На первых клонах тоже резьба в шарике летела.
Да и какого качества вы хотите за эти деньги, да еще и от китайцев, да на внешний рынок?

Более того, по моему, человек покупающий "ТАКИЕ" вещи. Должен понимать, что это и какие косяки могут вылезти.
И иметь хотя бы элементарные слесарные навыки, для устранения этих "болячек".

Basil_84
Более того, по моему, человек покупающий "ТАКИЕ" вещи. Должен понимать, что это и какие косяки могут вылезти. И иметь хотя бы элементарные слесарные навыки, для устранения этих "болячек".

rikitikitavi666
можь померить размеры самого отверстия? дабы купить один большой и вставить.

68х24х10.... из того что я смог выбрать в мире магнитов тока эти подходили. сначала заказал 1шт 40х20х10. потом поменял на 5 шт 40х20х2 при том=же размере сильнее больше чем в 2раза