Online-конференции на yatv.ru/zatochka

после 15-20 минут возникает ощущение, что вот-вот и мозг начнёт плавиться

на работе этим уже наелся досыта, у нас много общения до сих пор идёт через Skype, сейчас хоть от видео отказались и то хорошо...

pashaa
для пробы можно сделать обзор камней профессора Миловидова

этого я делать не буду.

Я принял принципиальное решение не претендовать ни на один из этих камней,
как бы мне этого не хотелось. Поэтому я их даже не пробовал, чтобы не возникало соблазна.

pashaa
Николай, хотя бы просто продемонстрируйте раритеты, с линейкой в руках.

не понимаю, чем не устраивают фотографии?

тем более, что у меня сейчас Web-камеры нет

pashaa
Просто чем то 15 минут занять надо. Тогда на Ваше усмотрение. Логин.пароль кидаю в личку. Пробуйте как будет камера и время.
Посмотрите в записях два ролика для оценки качества.

мне нынче некогда, да и никакой это не online-семинар получается, а просто видео. Идея интерактивности при этом теряется.

pashaa
о предлагаете пользоваться гитхабом, разработаным для профессианальных програмистов, https://guns.allzip.org/topic/224/1156414.html то отвергаете очевидно интересную идею.

я не отвергаю эту идею. Но это никакой не семинар. Просто видео.
И ценность Вашей идеи соответствующая.

Я уже предоставил массу информации в виде видео. Всё это уже давно есть на youtube и на рутрекере.

По мере возможностей, денег и времени буду продолжать это дело.
Преумножать информационные "помои" и "отбросы" не хочу, поэтому будет либо нормальное видео
(в которое нужно вкладываться и это уже не 15 минут), либо отсутствие видео.

Alexx_S
У меня похожее было с видеообзорами ножей. Пять лет назад их в России никто не делал. Пришлось самому браться за это дело. Сейчас таких обзоров на ютубе полно. Так и с конференциями. Доведите дело до конца, проведите конференцию сами, глядишь и поддержат.

+1

и так в любом деле.

if you want a thing done well, do it yourself

И мне понравилось, это действительно значительно познавательнее обычных видеороликов. Именно по причине наличия обратной связи, когда всегда можно задать в чате вопрос, на который организатор отвечает по ходу семинара, при этом наглядно показывая ответ на примере.

Но будет очень сложно организовать вменяемую трансляцию в потоковом режиме демонстрации процесса заточки, вид режущей кромки под микроскопом итд. А при всем этом еще нужно ухитряться следить за вопросами и отвечать на них.

rabbid
еще нужно ухитряться следить за вопросами и отвечать на них.

pashaa
Уважаемый Гусев! Вы могли бы расказать что то про Ваши камни.

rabbid
Но будет очень сложно организовать вменяемую трансляцию в потоковом режиме демонстрации процесса заточки, вид режущей кромки под микроскопом итд. А при всем этом еще нужно ухитряться следить за вопросами и отвечать на них.

сложно? да это просто нереально делать в режиме реального времени!

Надо либо заранее готовить весь демонстрационный материал, либо ограничиться общим планом. В любом случае это не 15 минут и даже не час.

Alexx_S
Но есть другой вариант: на ближайшем семинаре поставить камеру и транслировать в прямом эфире.

Для этого нужен либо толстый канал либо сервер для ретрансляции видеопотока.

Найти помещение в котором будет и место для практики и такой канал --- задача более сложная и скорее это потребует расширения бюджета.

Хотя если долго и упорно искать, то наверное можно найти.

Я так понимаю, что речь идёт о несимметричном варианте ---
когда удаленные (в смысле remote) участники имеют возможность
видеть картинку и передавать голос.

Для этого нужен либо толстый канал либо сервер для ретрансляции видеопотока.

Со всяких митингов устраивают онлайн вещание через связку ноутбук+вебкамера+мобильный модем. Там канал далек от идеала, но качество не самое плохое.

удаленные (в смысле remote) участники имеют возможность
видеть картинку и передавать голос.

Обычно такое делают без голосовой связи от участников, а с текстовыми сообщениями. Так вопросы меньше путаются, и люди не перебивают друг друга и ведущего.

Alexx_S
А зачем толстый канал?

потому что есть только два варианта вещания --- либо мультикаст/броадкаст ( которые не реализуются без реальных IP-адресов),
либо дублирование потока для каждого подписчика.

И едва ли кто-то станет предоставлять такой сервис бесплатно ( потоковая видеотрансляция в реал-тайме с приемлемым уровнем качества картинки ), ибо дорого.

23:24 Ylermi Со звуком только не очень.
23:24 rabbid249 аудиопомех многовато
23:25 Ylermi Я не застал начала, доводка происходит алмазной пастой?
23:25 Ylermi Из какого дерева дощечка?
23:26 rabbid249 доводка гуанси+чистый ремень как я понял, а паста уже в процессе эксплуатации была
23:28 Ylermi ок, спасибо.
23:31 Ylermi Надо ли бороться с мыльным резом при заточке именно бритвы?
23:32 rabbid249 мне кажется именно на коже и есть смысл, для гарантированного выхода на кромку
23:33 Ylermi при доводке на коже неизбежен мыльный рез. Вопрос в том, важно ли это для бритвы.
23:36 rabbid249 мелькнул довольно суровый замин/замятие, когда только начали показывать
23:38 rabbid249 а можно что-то положить под микроскоп для масштаба? линейку например, оценить расстояние между миллиметровыми метками

23:45 Ylermi То есть можно доводить и не на торцовой поверхности дерева? Каким образом удерживаются зерна?

На коже пробовать надо обязательно. Откуда у Марка такое почернение? а вас никакого? Это важно.

Кстати я так сделал с офисной бумагой и гуашью зеленой - еще не пробовал. Но по сути должно быть как абразив и весьма неплохой.

Риски от предыдущего абразива глубоковаты на мой взгляд. Посмотрите в теме про абразивные пленки от апекса, я недавно выкладывал фото под микроскопом после их работы. Там получилась абсолютно гладкая поверхность, с единичными мелкими рисками. Увеличение сравнимое, может даже больше.

https://guns.allzip.org/topic/224/1166814.html

У меня микросокоп тоже китаец - по виду похож. Нписано 800 крат но народная мысль счиатет что все они дают только интерполяцию от основного датчика как у всех.
Мой либимый оксид железа со спиртом на коже по виду на голову имеет выше производительность показанного - судя по фоткам Марка я ожидал совсем другого. Могу сказать что принял решение пробовать самому обязательно и сраванить.

Если успею к завтра переточу другую бритву и заново попробуем.

Будет очень интересно 😊 Да, все же попробуйте как-то наладить отображение вопросов в чате, потому что писать каждый небольшой вопрос в ганзу ужасно медленно и неудобно) А контролировать вопросы можно и тут и там, на случай если кто-то не захочет/не сможет зарегистрироваться.

Спасибо вам за эксперимент и приложенные усилия!

А у вас чего то даже не близко.

Кстати, может я пропустил, но вроде бы не было проверки остроты. Можно судить о работе абразива по характеру прохождения HHT теста. Следы от работы абразива такого размера все равно не получится разглядеть под оптическим микроскопом, они лежат за пределом разрешения. Уже после 6000 пленки от апекса (1 микрон по информации с сайта http://www.edgeproinc.com/Poli...h-tape-p27.html ), поверхность подводов для моего микроскопа (а он посерьезнее того, что использовался в видео) становится абсолютно гладкой, без различимых рисок. А тут речь идет о нанометровых размерах.

Вот в этом видео http://www.youtube.com/watch?f...d&v=6YexiF2PkcA для подтверждения работы абразивов с очень мелким зерном как раз используется тест на увеличение остроты. Правда не уверен, что именно такой вариант теста подойдет для бритвы 😊
Да, и обратите внимание на то, сколько движений понадобилось для значительного повышения остроты. Конечно это нитрид бора, а не оксид кремния, но все равно 😊

И поверхность доски хорошо бы выровнять, на сухой наждачке например. Все таки кромка бритвы очень нежная, и неровности могут создавать неприятные последствия.

"Металл берет как алмазная паста"

"Этот то берет так что метал с бритвы уходит на кожу за несколько минут"

" я понял что смогу получить искомый эффект = быстрый съем достаточно большого количества металла (сопоставимый со съемом на абразивном камне типа арканзас)"

Я не говорю что аэросил не работает, не могу судить о таких вещах. Но вот в том что Марк, мягко говоря, преувеличивает его качества, можно было легко убедиться в прямом эфире.

Кстати видеозаписей его авторства, на которых он показывал бы работу аэросила, я что-то не видел.

Может дело в том что оно не высушено?

А в чем может быть разница между влажной кожей и сухой? Зерна то все равно должны на ней держаться.

http://www.chefknivestogo.com/25namepodisp.html это вот тоже по всем параметрам коллоидный раствор, но алмазы ведь не разжижаются от этого

Или подумайте, почему нитрид бора, когда о нем говорится как об абразиве, правильно называть кубическим нитридом бора? http://en.wikipedia.org/wiki/Boron_nitride#Structure

http://en.wikipedia.org/wiki/Silicon_dioxide вот тут есть отличная таблица с кристаллическими решетками разных форм диоксида кремния. А справа от нее структура аморфной формы диоксида, к которой и относится аэросил.

http://en.wikipedia.org/wiki/Aerosil

Fumed silica, also known as pyrogenic silica because it is produced in a flame, consists of microscopic droplets of amorphous silica

It is used as a light abrasive, in products like toothpaste.

Используется как слабый абразив в зубной пасте. Мне кажется, что снимать налет с зубов и снимать металл - немного разные вещи.

rabbid
Используется как слабый абразив в зубной пасте. Мне кажется, что снимать налет с зубов и снимать металл - немного разные вещи.

снимать десятки с зубов

Чистая зубная щетка тоже неплохо снимает. Начнем точить на нейлоне?

доли микрон на острие бритвы

Вы основоположника метода читали? Его боевые песни про микрофрезы, снимающие миллиметры за один проход, про то, что снимает не хуже алмазной пасты?

ТС сделал вчера наверное больше трехсот движений по аэросилу на ремне. И подводы ну чуть чуть лучше заблестели, риски под микроскопом не уменьшились.

Я не говорю что он совсем не работает, но он работает точно не так, как описывал автор методики.

"Мне кажется" и практический опыт так же две большие разницы.

А Вы пробовали доводить на аэросиле? Не могли бы поделиться впечатлениями?

rabbid
А Вы пробовали доводить на аэросиле? Не могли бы поделиться впечатлениями?

ЗЫ.Уже готов пойти на центрифугирование,есть возможность,но нет данных по времени и оборотам на центрифуге.Можно извратить поставленный эксперимент.

Кстати после простого осаждения в "чистом" слое будет все подряд от 0.1 микрон до нуля. Из за образования коллоидного раствора.

немного более крупной фракции будет в плюс для производительности?

Так смысл ультратонких абразивов в получении поверхности без следов от более крупных 😊 Разницу в следах работы 0.1 и 0.01 микронного абразива под оборудованием, стоящим разумную сумму денег, не увидеть, но она может присутствовать

более крупные частички аморфны

Так по строению они все должны быть аморфны.

Вот, кстати, в состав некоторых натуральных абразивных камней входят остатки диатомовых водорослей, их кремнеземные панцири. Они состоят из частиц аморфного диоксида кремния диаметром до 0.05 микрон, но режут металл острыми гранями самой структуры панциря. Ведь следы работы таких камней можно разглядеть под микроскопом.

ЗЫ Опробовал детскую зеленую гуашь 😊 Работает как ГОИ но наверное как самое грубое ГОИ. Следы потемнения на бумажке остались. А риски стали чуть ли не хуже 😊думаю скорее всего это бумага офисная поцарапал, все таки она абразив аццкий
РК в неизвестом состоянии но не очень грубом

РК после гуаши в офисной бумаге

ну это прсто под микроскопом бумага. Нихрена не понятно.

В общем результат признан неудавшимся и использование офисной бумаги для тонких операций не рекомендовано за исключением алмазной пасты.

1shiva
Увы,поделиться пока нечем,т.к. осаждение болтушки аэросила идет крайне медленно.Пока имею миллиметров 7 "чистого" слоя.Хочу максимально точно последовать технологии от Марка,а потом уж,опираясь на собственный опыт,хвалить или хулить эту технологию.
С уважением,1shiva

ЗЫ.Уже готов пойти на центрифугирование,есть возможность,но нет данных по времени и оборотам на центрифуге.Можно извратить поставленный эксперимент.

A.V.X.1960
запаять полипропиленовую трубу небольшого диаметра с одной стороны(объем куска трубы примерно 1,5 л) ,отстаивать в ней - высота больше.Идея, надеюсь понятна.

ЗЫ.Кстати,на лабораторных работах по определению состава почвы осаждение проводили в мерных цилиндрах.

запаять полипропиленовую трубу небольшого диаметра с одной стороны(объем куска трубы примерно 1,5 л) ,отстаивать в ней - высота больше

Вы частицы меньше определенного предела никогда не осадите простым отстаиванием. Законы физики длинная труба не отменяет.

rabbid
частицы меньше определенного предела никогда не осадите простым отстаиванием.

Законы физики длинная труба не отменяет.

А что это за законы физики?

И какой предельный размер для седиментации частиц электрокорунда в воде при комнатной температуре?

А что это за законы физики?

Николай, если я не ошибаюсь, частицы диоксида кремния в аэросиле имеют средний размер 5-50 нанометров и образуют коллоидный раствор в воде. А коллоидные растворы без ультрацентрифугирования не седиментируются. Частицы размером менее 100 нм даже на обычных центрифугах не разделяют.

Насчет электрокорунда не могу уверенно говорить, но думаю что частицы в таком же диапазоне размеров так же оказываются взвешены в воде.

rabbid
А коллоидные растворы без ультрацентрифугирования не седиментируются. Частицы размером менее 100 нм даже на обычных центрифугах не разделяют.

коллоидные растворы --- это отдельная тема, как правило условием образования коллоидного раствора является наличие у частиц гидрофильной оболочки или поверхности (если мы говорим о водном растворе )
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%BB%D0%BB%D1%8B

для того чтобы вызвать коагуляцию коллоидного раствора используют разные факторы снижающие гидрофильность поверхности частиц, увеличивающих склонность частиц к слипанию (коагуляции), усиливающих тепловое движение (т.е. нагревают)

Если интересно, то почитайте пару глав из учебника
по теме устойчивости и коагуляция коллоидных растворов.
И что-нибудь еще по динамике седиментации.

И еще полезно усвоить для себя такое понятие как метастабильное состояние системы.

Тема не самая простая, но раз уж её затронули, то лучше обратиться к научной классике, чем к домыслам и слухам.

А что касается центрифуг, то их используют скорее для того, чтобы не пришлось ждать неделями, а то и годами.

Коагуляция это ведь не осаждение. Не представляю как можно вызвать контролируемую коагуляцию, которая затронет частицы одного размера, оставив во взвешенном состоянии остальные.

В домашних условиях, когда в воду засыпают порошок, перемешивают и ждут - частицы аэросила менее 100 нм не разделятся, потому что не будут оседать. Например золи золота могут храниться очень долго в неизменном состоянии.

rabbid
В домашних условиях, когда в воду засыпают порошок, перемешивают и ждут - частицы аэросила менее 100 нм не разделятся, потому что не будут оседать. Например золи золота могут храниться очень долго в неизменном состоянии.