Приспособления для заточки по мотивам... и некоторые геометрические расчеты

NI_Kus
Уважаемые, всех приветствую!
На форуме впервые, прошу строго не судить.

Хочу представить несколько своих приспособлений для заточки.
Идеи, лежащие в их основе, не мои.
Я только лишь их рассмотрел и по своему "изложил".

Надеюсь получить предложения по улучшению и критику.
Буду рад, если кому-нибудь что-то из представленного поможет, или натолкнет на мысль.

Буду тезисами описывать моменты, которые кажутся существенными.

NI_Kus
Крыша "от Дмитрича"

(Статья "Доводка режущей кромки", где описано про крыши и многое другое.
Еще:
Конспект семинара Дмитрича по приспособлениям
Заточка подвижным абразивом с контролем по бликам от Дмитрича)

Плавно регулируемый угол (остановился на таком варианте). См. метка "01" на фото.

Хорошая точность выставления отмеченного угла и повторения угла.

Регулируется расстояние от "пенька" до края крыши.

Скошенный пенек ("02"). Плоскость клинка проще удерживать прижатой к крыше.

Жесткая конструкция "скат крыши + опора в стол" позволяет точно задавать угол только фиксацией нижней части ската крыши любым способом (у меня опорный винт. Дерево плотное, резьба прямо в древесине "03").

Градуировал с помощью самодельного "транспортира", сделанного с помощью циркуля и синуса "04". На фото виднО совпадение угла, настроенного по деревянной линейке-мерке. На ней отмечал только линии через 5 градусов, остальные - деление участка меж линиями поровну на 5 частей. После такой градуировки выставлял любой отмеченный угол и проверял замером с помощью угольника и школьного транспортира. Сделал вывод о хорошей повторяемости и точности. Да, линейка с градуировкой углов наклона - просто планка с разметкой, стоящая почти перпендикулярно на столе.

Кожа наклеена снизу крыши, чтоб не скользило по столу.

Рамка для удержания абразива параллельно столу "05". Сделана из согнутого электрода и ранешних заготовок. Крепление электрода к грузу шурупами - просто, и дает точно настроить параллельность (ослабил-сдвинул-затянул) (проверял уровнем при разных углах наклона к столу и линейкой на равенство расстояний). Выступ на планке для абразива помогает удобней удерживать абразив только рукой. Сама эта планка шурупами стянута с электродом плотно, но чтоб легко вращалось.

NI_Kus
Приспособа по типу "Лански"

Барашек зажима приспособы снизу, чтоб не мешал движению абразива на малых углах "11".

Отверстия для направляющей в шахматном порядке "12". Это дает возможность сделать направляющую толще (крепче), а шаг угла меньше. У меня шаг составляет 1,3-1,4 градуса. На практике мне этого хватает. Отверстия под диаметр направляющей 4мм (электрод). При разработке были мысли и о трех рядном расположении отверстий, но, показалось, что будет уже перебор.

Планка с отверстиями для направляющей съемная "13". Можно заменить только эти планки, без переделывания остального. Это не задумывалось специально, просто делал из того, что было. Но получилось очень удобно. Первые планки делал быстро, на попробовать. В них было всего по два отверстия для направляющей. То, что на фото, это уже сделанные с бОльшим осознанием и расчетом углов (поправка на углы при разном расстояния от губок до РК учитывается при пользовании)

Лунка для винта, ограничивающего прижим, при затяге фиксируют геометрию конструкции "14".

Тонкая кожа на внутренней стороне губок "15". Не царапает клинок, Клинок плотней сидит, Компенсирует не слишком крутые спуски от обуха. Кожу наклеил не сразу, когда наклеил стало лучше.

Линии на губках зажима снаружи помогают хоть как-то повторять установку клинка при следующих заточках "16".

Приспособление для зажима ножниц "17". Внутри зажима кожа. Из фото должно быть ясно что там для чего. делал его как "временное", на пробу принципа. Но, пока тянет алюминиевая резьба, такое и остается.

NI_Kus
Держатель абразива с направляющей (не только для точилок типа "Лански")

В основе использован стандартный алюминиевый профиль 15x15. Длина без направляющей около 30 см.

Размеры абразива в очень широких пределах по длине, ширине и высоте. Сначала винтом "21" фиксируется подвижная часть под длину абразива. Затем винтом "22" абразив крепится в держателе. Абразив кладется рабочей поверхностью на плоскость (стол) и винт "23" ослаблен, направляющая свободно лежит на этой же плоскости, винт "23" затягивается и фиксирует направляющую строго в плоскости абразива. Разные виды "24", "28". Так происходит полная компенсация как толщины абразива, так и неточности его установки в зажим за счет конструкции крепления направляющей. (В процессе пользования если давить, или абразив тяжеловат, то направляющая из электрода 4мм чуть прогибается).

Направляющую можно сделать и любую другую, и, подходящую не только к такой точилке.

Рукоятка из пропиленных шайб "25", между ними шайбы диаметром поменьше. Получилась хроошая рукоятка - цепкая, пальцы не проскальзывают. (Большие шайбы надел стопкой на винт, пропилил в 8-ми местах на глаз)

В зажиме абразива, где подвижная часть крепится к каркасу сделан "поршень" (под кожей его не видно) а не просто винт для прижима к каркасу "26". Так надежней фиксируется зажим на каркасе при его установке под длину абразива, и не продавливается сам каркас даже при сильном затяге.

К задней губке приделал со временем такую планку-удержатель "27", чтоб при зажатии абразива перекос был меньше. Сама по себе губка на винте достаточно подвижна и без такого дополнения сильно дает перекос при затяге, особенно на тонких брусках, или, когда просто брусок ниже оси зажимного винта. А в таком виде перекос никак не наступает.

NI_Kus
"Бруски" из наждачной бумаги "29"

Использован стандартный алюминиевый профиль 15x15 (применяю еше 25x25)

Наклеивание двухсторонним скотчем Tesa

Нужно сначала наклеить скотч на профиль (ширина скотча 50, как раз хватает на 3 стороны по 15 мм с малым запасом). Затем уже на вторую сторону этого скотча наклеить шкурку. Клеить и скотч и шкурку на профиль как бы наматывая, как первые движения при скручивании ковра. Если сначала наклеить скотч на шкурку, а, затем, это все клеить на профиль, то будут либо замятия скотча под шкуркой, либо отклеиваться от профиля. Сам вначале с этим столкнулся. Происходит такое как раз за счет "сматывания в рулон", когда длина каждого следующего витка больше, чем предыдущего. При сгибе такого "бутерброда" образуется излишек скотча около сгиба; либо повышенное натяжение шкурки, если скотч позже не отклеится от шкурки. Это похоже на то, как плавно сгибать два совмещенных листа толстого картона, и видеть как рассовмещаются их края.

Длина наклеиваемой шкурки - половина длины листа шкурки A4. Т.е. сначала лист шкурки делится пополам. Получается очень экономный ее расход.

После наклейки шкурку надрезал ножом с обратной стороны, и, переламывая, отделял остаток.

NI_Kus
Абразив параллельно столу (для крыши)

Много размышлял над приспособлениями от Дмитрича: что-то вроде "механической руки" и рамкой. Рамка проста и справляется с этим достаточно хорошо. Но, задумал совместить свой универсальный держатель абразива с крышей, чтоб сохранить возможность "покачивания" абразива вокруг направляющей и одновременно обеспечить горизонтальность. В итоге размышлений появилась в мыслях крайне простая конструкция, причем совместимая с тем, что уже соорудил. На основе держателя приспособы по типу "Лански" "31" сделал вертикальную направляющую "32", и, этакий уголок "33", который вертикально перемещается по этой направляющей (изогнуть планку не удалось - ломалась, поэтому дюраль+дерево). И вторая пара отверстий, для обеспечения горизонтального перемещения направляющей держателя абразива. Точность установки вертикальной направляющей и скользящего уголка не важны. Не важны так же и люфты, которых набирается изрядно, т.к. под весом держателя все люфты прижимаются всегда в одну сторону. И ВСЕ ЭТИ ПОГРЕШНОСТИ компенсируются, когда выполняется фиксация направляющей держателя при горизонтальном расположении абразива на некоторой горизонтальной подставке (на фото крыша, а не такая подставка). Именно на этом основывалось всё. НО, трение не дает скользить свободно уголку по вертикальной направляющей вверх-вниз - происходит закусывание. Предполагал это, но по прикидочным расчетам выходило, что трение не должно помешать. Ошибся. Тем не менее идея вот она, и, если кому понравится и доведет до "ума", буду рад. Буду признателен и за советы. А пока возвращаюсь к работе на крыше с рамкой и без рамки.

NI_Kus
Держатель абразива очень легкий

Описанный ранее держатель весит 170 грамм без направляющей и абразива. Такой вес при работе тонким абразивом мешает контролировать давление. Поэтому, поразмыслив, сделал для пробы держатель очень легкий, но с возможностью регулировать направляющую под абразив. Вес без направляющей и абразива 21 грамм. Конструкция на фото "41". В сравнении "46".
По замыслу планка для прижима абразива "44" прилегает к нему не плоскостью, а в одной точке - со стороны края планки (красная точка на фото "42"). Таким образом абразив фиксируется сверху плоскостью "каркаса" (красная линия "43"), а снизу в одном месте посередине "пятна" контакта с каркасом.
Некоторое неудобство при затяге направляющей. Нужна плоскость с "выемкой", чтоб поместилась прижимная пластина "44". На фото желтой линией "45" показана плоскость абразива+направляющей, а прижимная пластина ниже ее.

Пока что все.
С уважением ко всем, Николай.

SokolovVA
Понравился держатель абразивов .Можно применить вомногих вариантах.
теплотехник
Приспособление для зажима ножниц "17"
Прекрасное решение,возьму на заметку.
NI_Kus
Всех приветствую!

Спасибо всем, кто уделил время для ознакомления с моими приспособлениями.

Появилось еще что сказать.

Дальнейшее пользование крыши показало, что она таки проскальзывает по столу за счет давления ножом на крышу и пенек. Сделал из подходящего куска ДСП дополнительную доску на стол с отверстиями, и в них вставляю вот такую скобу "61". Крыша ставится так, чтоб скоба не давала ей проскальзывать "62", "63". На "62", "63" видно, что при любом расположении крыши (РК "к себе" и "от себя") место расположения РК будет как раз над скобой. Это чуть добавляет удобства при использовании приспособлений для удержания абразива параллельно столу тем, что при смене положения ножа ничто не нужно смещать.

На "64" снова легкий держатель абразива. При использовании алюминиевых бланков и более узкой прижимной пластины не возникает неудобства при фиксации направляющей, описанного ранее. Т.к. в этом случае прижимная пластина выше плоскости абразива+направляющей "65", в отличии от "44", "45".

Изменена конструкция направляющей "66" в сравнении с "28". В таком виде направляющую легко совсем убирать без полного выкручивания прижимного винта.

В этой же доске, где скоба, сделал выемку для помещения прижимной пластины при фиксации направляющей у легкого держателя "67", "68".


NI_Kus
Абразив параллельно столу версия 2

После неудачной конструкции, описанной в посте "Абразив параллельно столу (для крыши)" не оставил мысли "совместить свой универсальный держатель абразива с крышей". На идею приспособления натолкнула тема "Самодельная точилка, стабильный угол".
Самодельная точилка, стабильный угол

Общий вид виден на "71". Идейная основа конструкции "не рамка, но стержень в два изгиба по типу заводных ручек патефона или старых авто" (писал уважаемый dmitrichW). Направляющая ходит вперед-назад в отверстиях уголков "72". Пластина "73" обеспечивает взаимно параллельное расположение направляющей по отношению к горизонтальной оси вращения "74". Таким образом направляющая свободно перемещается вверх-вниз сохраняя параллельность оси и столу. Вторая пластина "75" расположена вертикально и свободно вращается вокруг вертикальной оси "76" уже знакомого держателя приспособ. Это дает относительную свободу перемещения направляющей влево-вправо при сохранении ее горизонтальности.

Ось "74" сделана из шпильки с резьбой, также резьба имеется на всех уголках, надетых на нее. Это сделано для уменьшения люфтов по сравнению, когда просто детали с отверстиями находятся на стержне (речь идет про "домашние" условия изготовления). Пластины сделаны из фольгированного стеклотекстолита, оставшегося со времен радиолюбительской практики. Материал достаточно жесткий и легкий, и здесь не дает перекосов. В уголках, надетых на болт "76", отверстия без резьбы. Точное выставление горизонтальности делалось за счет расточенных отверстий "77" в пластине "75".

На "78", "79" виды с разных сторон. После опробования сделал и оставил противовес "710". Противовес уменьшает трение направляющей при перемещении в отверстиях и сводит к минимуму отклонение от горизонтального положения направляющей. Отклонение от горизонта все-таки происходит. Происходит по наблюдениям в основном за счет деформации направляющей, но не за счет деформации частей самой приспособы или люфтов. Эта деформация (по сути отгиб) происходит при перераспределении веса держателя с направляющей и абразивом при разных положениях вперед-назад, в зависимости от веса абразива и места, за которое рукой удерживается абразив. Когда это обнаружил, то хотел уже начать расстраиваться, но дальнейшее пользование показало, что не так уж все и плохо. При пользовании абразивов по весу "соответствующих" приспособе и малому держателю выяснил, что отгиб случается в пределах одного градуса (3 мм отклонения на 250 мм длины в крайних точках при одном абразиве). Это на глаз не дает никакой линзы на подводах. К тому же, если работать не наотмашь, а небольшим участком абразива, то отклонение угла и того меньше.

Сам оцениваю приспособу средне, т.к. годна для использования при ряде ограничений. Вот основные из них, влияющие на сохранение горизонтальности:
- не тяжелый абразив,
- только легкий держатель (большой дает непомерный отгиб),
- желательна "регулировка" противовеса +/- гайка,
- небольшой ход абразива вперед-назад,
- удержание абразива с ощутимым весом как можно ближе к держателю.

Уход от этих моментов не критичен, но способствует отгибу направляющей. Но, несмотря на это все, заточив несколько ножей, могу сказать, что работать не только можно, но и где то даже комфортно (свои, конечно, впечатления). Так что по раздумии решил все-таки поделиться с уважаемым обществом.

На "711" установлен, отведен в сторону и свободно висит на направляющей держатель с абразивом. На "712" вся конструкция в сборе как она смотрится при работе. Нож находится на крыше с настроенным нужным углом. Крыша упирается в скобу. Абразив закреплен в держателе. Рабочая плоскость абразива и направляющая установлены в одной плоскости. Приспособа находится на удобном расстоянии от крыши. Направляющая вставлена в отверстия приспособы. Удерживаем нож за рукоять одной рукой, работаем абразивом другой. Переворачиваем крышу и нож, точим другой подвод. Плюс, что приспособа только с одной стороны от держателя и удобнее держать абразив рукой без помех.

Возможный отгиб направляющей следует учитывать при выборе шага угла при ступенчатой заточке (переход на более тонкий абразив с увеличением угла заточки).

Конструкция (эта и другие) может чуть игрушечная и не обладает несокрушимой жесткостью и монументальностью, но для себя пока избрал такой путь - легкость и малые нагрузки. Отчасти из-за отсутствия материала для основательных изделий, отчасти из-за сложности контролировать давление при большем весе.

Попользовав приспособу четко приходит такая мысль. Если держатель закрепить на направляющей между отверстиями "72", предварительно увеличив расстояние между ними, то вопрос с "отгибами" просто не возникнет. А это уже по сути конструкция из упомянутой темы.

Пока что все.
С уважением ко всем, Николай.

NI_Kus
Всех приветствую!

Имею сказать, что мысль пошла дальше по пути развития, как кажется. И удалось воплотить желаемое, что несколько раньше сам же и описывал:


Задумал совместить свой универсальный держатель абразива с крышей, чтоб сохранить возможность "покачивания" абразива вокруг направляющей и одновременно обеспечить горизонтальность.

Возможный отгиб направляющей
- не то, чтоб очень мешал, но все же хотелось уйти от такого явления в принципе.

Если держатель закрепить на направляющей между отверстиями "72", предварительно увеличив расстояние между ними, то вопрос с "отгибами" просто не возникнет.

Плюс, что приспособа только с одной стороны от держателя и удобнее держать абразив рукой без помех.


Получилось вот что:

NI_Kus
Абразив параллельно столу версия 3

Общий вид в рабочем положении виден на "81". Конструкция состоит из того же самого держателя приспособ "82", который теперь удерживает основу конструкции "83". Эта основа свободно и легко перемещается в горизонтальной плоскости благодаря колесу из детского конструктора. Основа перемещает с собой ось "84" так, что эта ось остается всегда параллельна столу. В основе под ось (шпилька d=8мм) нарезана резьба. На оси закреплена рамка "85". Эта рамка на оси свободно качается в основе. Рамка осознанно сбалансирована. Еще одна шпилька "86" выступает как съемный противовес. Рамка нужна для удержания направляющей "87", по которой свободно перемещается ползунок "88"

На "89" вид со стороны пользователя, где схематично показаны свобода перемещения направляющей по вертикали "810" и по горизонтали "811". При этих перемещениях направляющая остается параллельна оси "84" и плоскости стола.

На "812" показана установка абразива. На подставку "813" (с параллельными верх-низом) укладывается закрепленный в держателе абразив рабочей плоскостью на подставку. между губками держателя помещается выступ ползунка и затягивается винт "23", фиксируя абразив параллельно столу. И именно в этот момент компенсируются все непараллельности, перекосы и люфты.

Во время затягивания направляющая должна легко давить вниз на ползунок, тогда люфты между отверстиями ползунка и направляющей прижимаются так, что во время работы абразив строго параллелен столу. Опыт, кстати, показал, что если начать специально "люфтить", шатая держатель абразивов, то изменение положения плоскости абразива не выходит за половину градуса. Но при нормальной работе - за держатель абразивов - люфтов не будет возникать, все будут прижаты и учтены во время фиксации держателя. В этом смысле не критично и увеличение отверстий ползунка при их износе. Люфт шпильки "84" в основе "83" есть, хотя там и резьба. Но он не влияет, т.к. под весом рамки всегда прижат одинаково.

Сейчас направляющая сделана все из такого же электрода d=4мм, но отполированного (последовательно шкурка 280-600-1200-2500) и капля масла. И в рамке "85" такая направляющая НЕ ПРОГИБАЕТЬСЯ даже при весомом абразиве. Недавно удалось раздобыть подходящий отрезок серебрянки d=5мм. Помогли Добрые люди, искреннее им спасибо! В ближайшее время заменю направляющую.

Впечатления от пользования самые положительные. Очень легкий ход вперед-назад, особенно при нетяжелом абразиве, или с противовесом-шпилькой. Четкая и устойчивая фиксация параллельности абразива столу. Были опасения насчет возможной инерционности конструкции при повороте рамки "85" вокруг оси "84", но практика показала обратное (вес рамки с направляющей с ползунком около 400 грамм).

Недостатки есть, но они идут как мелкие. Из замеченного:
Рамка не очень большая - 300 мм в длину, что ограничивает размах хода абразива - около 140 мм.
Чуть больше времени на смену абразива и чуть больше ограничений на его положение по сравнению, например, с работой этим держателем на "Приспособе по типу Лански".

Еще есть такая особенность конструкции. Чем больше расстояние между отверстиями ползунка, куда входит направляющая, тем меньше вертикальные нагрузки на направляющую со стороны ползунка и легче его ход вперед-назад.

Существенный момент при пользовании. На "814" ближе видна форма ползунка, где он крепится к держателю абразива. На "815", "816" видно, как конструкция позволяет перевернуть абразив рабочей поверхностью вверх, к пользователю, для контроля, очистки и т.д.

Еще раз отмечу, что очень удобно, что приспособа только с одной стороны от держателя и удобнее держать абразив рукой без помех.

NI_Kus
Про направляющую и доводку.

Хочу поделиться таким своим наблюдением.
Когда сделал направляющую "87" из электрода и попробовал (ее поверхность была как на "66"), показалось, что слишком велико трение. Захотелось его как-то уменьшить. Тут подумалось, что гладкие поверхности должны меньше друг за друга цепляться, легче скользить и что износ также будет меньше. Взял шкурку 280-600-1200-2500 и последовательно обработал направляющую. После этого снова попробовал. Нагруженный, как и в прошлый раз ползунок, по ощущениям, в разы легче стало перемещать по обработанной направляющей. И тут как-то провелась параллель между обработанной направляющей и подводами к РК, которые на завершающих стадиях обработки приобретают такие же свойства. Конечно, ничего нового не открыл, но так для себя неожиданно на опыте получилось почувствовать то, что в теории как бы уже понимал.

NI_Kus
Еще возникла вот такая компоновка уже сделанного - "91". Приспособление для зажима ножниц очень даже подошло к крыше. Такое сочетание позволяет вести заточку "абразивом, параллельным столу" при плавном изменении угла, а также при заточке располагать ножницы любой стороной к себе - как удобнее.

Пока что все.
С уважением ко всем, Николай.

NI_Kus
Всех приветствую!

В "Абразив параллельно столу версия 3" немного изменил конструкцию рамки "85", см. "101".

Основное изменение - добавление планок "102" к рамке. В этих планках сделаны места под один или несколько противовесов, которые можно крепить на разных расстояниях от оси, что сильно расширяет диапазон балансировки. Кроме этого ось "84", она же "103", стала быть над рамкой - удобней собирать конструкцию перед работой.

Поменял направляющую из электрода d=4мм на направляющую из серебрянки d=5мм (обработанную последовательно шкуркой 280-600-1200-2500). Ощутимой разницы в пользовании не заметил. Теперь, правда, это самая крепкая часть конструкции.


NI_Kus
Держатель гибких абразивов с направляющей.

При использовании наждачной бумаги в заточке на приспособлениях ее нужно закреплять на относительно небольших бланках. Для этого чаще всего применяются двухсторонний скотч, разные клеи и другое. Плюсы и минусы этих способов пользователям известны и обсуждались. В теме о заточке на наждачке приводились ссылки на конструкции для закрепления наждачной бумаги на ровной основе механическим способом (Ссылки убрал - не работают). Но эти конструкции стационарные, т.е. применяются по аналогии большого неподвижного камня. Глядя на эти конструкции захотелось перенести такой способ крепления наждачной бумаги и в область приспособлений с подвижным абразивом. Далее опишу практически пригодные конструкции, которые получились.

Во всех далее описанных держателях длина рабочей плоскости "110" (к которой плотно прилегает наждачка) 110 мм.
Полоски наждачки 20x140 мм - т.е. половина длины листа наждачки А4.


Финальная на текущее время конструкция такая.

Общий вид "111". В исходном состоянии части держателя видны на "112". Буду описывать процесс установки наждачки, так будет яснее. Одним концом полоска наждачки крепится в переднем зажиме "113". Затем этот зажим свободно устанавливается в основу "114", а полоска наждачки проводится вдоль рабочей плоскости к заднему зажиму "115". Полоска подсовывается под зажимную пластину и фиксируется винтом в заднем зажиме "116". Получается полоска наждачки без натяга расположена вдоль рабочей плоскости "117", "118". Далее винт "119" затягивается, чем тянет передний зажим назад и натягивает полоску плотно вдоль рабочей плоскости. На этом установка полоски наждачки в держатель закончена. Установка полоски занимает менее минуты неспешных действий.

Убирать полоску из держателя, чтоб сменить, так. Ослабить задний зажим "116" и конструкция сразу разделится на составные части "120". Ослабить передний зажим "113" и все - можно крепить другую полоску.

Зажим для направляющей сделан аналогично предыдущим конструкциям "121", "124", "125". Отличие только в наличии винта "122", который не дает прокручиваться прижимной пластине с резьбой "123" при затягивании направляющей. В предыдущих держателях такими ограничителями являлись части самих конструкций (это отдельно не описывал). Крепится направляющая (или ползунок "88") точно так же, как у предыдущих держателей "28", "41".

Задний зажим одновременно служит ручкой, т.е. за него удобно держать конструкцию при работе. Задний зажим отогнут вверх только для того, чтоб вынести его части из плоскости абразива, чтоб не было никаких помех при фиксации направляющей.

Вес всей конструкции без направляющей менее 75 грамм.


Также еще приведу более ранние конструкции, т.к. в них есть свое зерно.

Общий элемент этих конструкций зажим "126" и полоса-основа "128", которая здесь заменяет каркас держателя из уголка, что даже нагляднее покажет нужные моменты; ну и в таком виде также может быть применено как "брусок".

На "127" показано как крепится полоска наждачки. В петлю из наждачки вставляется полоса-основа "128", и затягивается винт с барашком "129". На "130" конструкция в сборе рядом с прямым краем линейки. Виден очень сильный прогиб полосы-основы, и рабочая плоскость стала дугой. На каркасе из уголка толщины 2мм этот эффект меньше, оценил его как 0,5-1,0 градус у краев рабочей плоскости. Если бы материал был толще, то, возможно, на этом бы все и остановилось. A так захотелось это устранить.

На "131" добавлена одна деталь "132", похожая на рессору, которая выносит точку прижима из середины рабочей плоскости на ее края, и прогиба нет совсем, что видно на "131" рядом с прямым краем линейки.


Торцы деталей, вокруг которых огибается полоска наждачки, закруглены. Т.к. иначе при затягивании углы в этих местах прорывали наждачку.

Можно применять не только для наждачной бумаги, но и для бумаги с пастой, тонкой кожи и т.д.

Перед применением полоску наждачки лучше хорошо смочить со всех сторон. Иначе, особенно у крупной наждачки (около 280), при смачивании после установки края полоски могут чуть отойти от основы. На наждачке с зерном мельче (600 и более) такого почти не бывает.

SokolovVA
Хорошая работа. Пользуюсь вашим креплением направляющей.
NI_Kus
Всех приветствую!

Хочу поделиться результатами расчетов при геометрическом рассмотрении приспособлений.

Решил эту информацию разместить в этой же теме, т.к. отношение к приспособлениям самое непосредственное.

Сначала нужно четче зафиксировать термины, которые будут использованы.

---РК - режущая кромка.

---Плоскость РК - это плоскость, в которой лежит линия РК. Линия РК в общем случае криволинейная, но пусть лежит в плоскости. Если РК это прямая, то плоскость проводится через РК и середину обуха.

---Угол заточки - Угол под которым пересекается плоскость РК и плоскость рабочей поверхности абразива. Еще это называют половинный угол заточки.

Многие приспособления и явления в них не соответствуют "идеальной" модели заточки, когда обеспечивается одинаковый угол заточки вдоль всей РК. Вот и захотелось понять как численно это характеризуется. В информации, которую видел, такого нет, а есть слова о том что угол "изменяется", "становится меньше", и т.д. Есть еще несколько идей для реализации, но, прежде чем приступить, захотелось четче понять, чего следует ожидать.

Целью расчетов является понять, как меняется угол заточки в разных случаях. Угол заточки есть пересечение двух плоскостей (см. определение), поэтому между ними и предстоит искать угол. Такая задача сводится к тому, чтоб найти угол между векторами, перпендикулярными этим плоскостям. Это гораздо проще, чем делать доп. построения и их обсчитывать. А вектор, перпендикулярный плоскости, определяется в явном виде, или его можно найти как векторное произведение двух векторов из этой плоскости. Угол же между векторами ищется с помощью скалярного произведения векторов. Вот, собственно, та база, которая использована при расчетах. Остальное есть построение расчетной схемы приспособления.

Далее в формулах использованы такие обозначения:
(x)^2 - "икс в квадрате"
kor(x) - "квадратный корень из икс"
sin(x) - "синус икс"
cos(x) - "косинус икс"
tan(x) - "тангенс икс"
asin(x) - "арксинус икс"
acos(x) - "арккосинус икс"

Все углы взяты в градусах.

NI_Kus
Изменение угла заточки при покачивании абразива.

Такая ситуация есть на многих точилках с подвижным абразивом. Здесь рассмотрю на примере крыши и абразива, параллельного столу, но это можно переложить и на другие приспособления.

Крыша с нужным углом к горизонтали. Клинок расположен на крыше. Подвижный абразив параллелен столу, но имеет возможность покачиваться вокруг продольной оси-направляющей. Плоскость РК лежит в плоскости крыши. Тогда угол между плоскостями крыши и абразива есть угол заточки, и он меняется при покачивании плоскости абразива.

Конечно, на прямом участке РК абразив никуда не "покачивается", т.к. абразив и подвод соприкасаются по отрезку и абразив этим фиксируется. Но на выпуклом участке РК место соприкосновения есть точка, и абразив свободно можно покачивать и он будет перекатываться по подводу, при этом место соприкосновения будет смещаться. Так подробно описал, чтоб пояснить о каком таком покачивании идет речь. Ну и если клинок с прямой РК расположить на крыше с перекосом (РК не параллельна краю крыши), то явление покачивания так же будет, но только как не изменяемое отклонение.

Схематично это изображено на рисунке объемно и в проекциях.

Обозначения латинские, чтоб было удобно упоминать в тексте:
a - Угол наклона крыши (или угол заточки без покачивания)
s - Угол отклонения абразива от горизонтали при покачивании вокруг продольной оси-направляющей
d - Угол заточки с учетом покачивания абразива - при отклонении абразива от горизонтали

Как говорят "после преобразований" получается для угла заточки такая формула:
d=acos(kor(1/((1+(tan(a))^2)*(1+(tan(s))^2))))

Дублирую ее текстом. На рисунке она тоже есть в более привычном виде.


На графиках результаты расчета для разных углов наклона крыши.
На левом - для значений угла заточки при широком изменении угла покачивания. График малоинформативен, но четко показывает две вещи, понятные и без расчета. Если абразив не отклонен (s=0), то угол заточки всегда равен углу крыши (d=a). И, (ситуация геометрическая, но не заточная) при вертикальном положении плоскости абразива (s=90) угол "заточки" всегда 90 градусов (d=90).
На правом - отклонение угла заточки, т.е. значение разности угла заточки и угла наклона крыши (d-a). Если абразив не отклонен (s=0), то отклонения угла заточки от угла крыши нет. При отклонении же абразива угол заточки будет возрастать, причем для малых углов крыши (заточки) будет возрастать быстрее, чем для бОльших. И, что более важно, при малых углах отклонения (s) отклонение угла заточки крайне мало отходит от горизонтальной прямой - нулевого значения.

Видно, например, что при покачивании абразива в пределах +/- 4 градусов возрастание угла заточки клинка (угол заточки которого не менее 20 градусов) не превысит пол градуса. Думаю, что спокойно чувствуется и гораздо меньшее покачивание абразива, значит и меньше (СУЩЕСТВЕННО меньше!) будет нежелательное возрастание угла заточки.

Численные результаты четко дают понять происходящее с разной степенью точности. Для себя же четко делаю вывод о малом влиянии явления покачивания абразива на нежелательное изменение угла заточки.

NI_Kus
Изменение угла заточки при спусках от обуха.

При заточке клинка с широкими спусками, или спусками от обуха на приспособлении типа крыша (и других подобных по геометрии) можно использовать различные компенсаторы, которые сделают плоскости РК и крыши параллельными. Если этого не сделать, то при повороте клинка, прижатого к крыше спуском, будет изменение угла заточки. Вот и захотелось понять как и на сколько будет меняться угол заточки, если не пользоваться компенсаторами спусков.


Имеет место следующее. Когда клинок лежит в исходном положении, т.е. часть клинка где РК параллельна обуху и параллельна краю крыши, то угол заточки не будет равен углу крыши, а будет меньше его на половину угла меж спусками (d0=a-b) ("серый" клинок на рисунке на виде сверху). Это легко учесть при выборе угла крыши. При повороте клинка из такого исходного положения ("красный" клинок) угол заточки уходит от начального значения, вот почему. Поворот происходит в плоскости крыши (или нижнего спуска), а плоскость РК наклонена к этой плоскости и при повороте меняет свое положение. Анализ этой схемы привел к вот таким результатам.

Сразу скажу, что при использовании прижимных приспособлений (пока на уровне идеи - не пишу подробнее) может быть ситуация, которая применительно к крыше выглядит, что клинок лежит на крыше снизу, как на рисунке справа. Полученный результат эту ситуацию также охватывает, но в расчетах нужно заменить "g" на "180-g".

Обозначения:
a - Угол наклона крыши
b - Половина угла между спусками (или угол меж спуском и плоскостью РК)
g - Угол поворота клинка в плоскости крыши. g=0 когда клинок лежит так, что РК // обуху // краю крыши
d - Угол заточки (при g=0 угол d0=a-b)

Формула:
d = asin(kor(( sin(b)*cos(a) + sin(a-b) - sin(b)*cos(a)*cos(g))^2 + (sin(b)*sin(g))^2))
На рисунке она тоже есть.


Угол заточки зависит от основной величины (g) и еще двух (a) и (b). Поэтому графическое представление специфично. Большие углы (b) рассматривать не стал, хотя может такие клинки и есть. Ограничился углом b=5 градусов. На рисунке видны рассчитанные графики для нескольких пар зафиксированных величин (a) и (b). При рассмотрении графиков удобно держать в уме не обычный клинок, а модельный. Это диск, как нож для пиццы, но выполненный не с параллельными, а со смыкающимися боковыми сторонами. Как кусок колбасы, отрезанный под углом к предыдущему отрезу, если угодно. Так проще и наглядней осознавать представленное.

На первом графике - угол заточки (d) в зависимости от угла поворота клинка (g).

На втором - кривые изменения угла заточки, если за "ноль" взять угол крыши (d-a). Или отклонение угла от случая, когда на той же крыше лежит плоский клинок "b=0". Видно одинаковое поведение при равных углах у спусков, но переменном угле крыши. Цвета выбраны, чтоб это нагляднее показать.

На третьем - относительное изменение угла заточки (d-a)/b. Все кривые практически слились, что показывает одинаковость характера изменений во всех случаях для малых углов при спусках (b).

Основной вывод, который следует из всего этого - что при повороте клинка по спуску изменение угла заточки не превысит в большинстве случаев (g до 60 градусов) и половины угла (b), т.е. четверти угла меж спусками.

Например, есть клинок со спусками от обуха, углом меж спусками 4 градуса и при заточке требующего поворота не более 60 градусов. При его заточке на крыше без компенсатора спуска будем иметь увеличение угла заточки при повороте не более 1 градуса.

Насколько такие отклонения угла критичны, зависит от ситуации. Для себя же пока оцениваю этот фактор как маловажный.

NI_Kus
Изменение угла заточки на приспособлениях типа Лански.

В приспособлениях такого типа при внешней незатейливости получается, что на угол заточки влияют много факторов. Но сначала результат расчета.


На трехмерном изображении и виде сверху (верх рисунка) обозначены участвующие точки.

O - Начало координат, лежит на РК "у зажима"
"1" - Точка скольжения направляющей (x1, y1, z1 - координаты точки "1")
"2" - Произвольная точка на РК
"3" - Произвольная точка на РК, недалеко от "2" и правее "2"
d - Угол заточки

В расчете применено dx и dy чтоб обозначить по сути вектор касательный к РК в точке "2". При желании можно заменить (dx,dy) на угол между осью Ox и касательной к РК. (Точки "2" и "3" правильнее понимать именно так. Ну или как очень малый участок РК, очень близкий к отрезку прямой).

Алгоритм вычислений:

dx = x3 - x2
dy = y3 - y2

xa = dy * z1
ya = -dx * z1
za = dx * (y1 - y2) + dy * x2
cos(d) = za / kor( xa^2 + ya^2 + za^2 )

Можно "собрать" в одну формулу и она будет громоздкой, как предыдущие...

Поизучав "лански" путем численных расчетов получилось составить более четкое впечатление. Сначала была сложность, как представить результат, ведь в качестве аргумента выступают по сути три переменные (это x2, y2 и угол касательной к РК, заданный как (dx,dy)). А это уже не представить по простому в виде плоской таблицы... Но, затем, стали видны закономерности, которые позволят обойтись почти без формул и без больших расчетов.

Появилась мысль изобразить линии постоянного угла. Т.е. это такие кривые, что если бы РК была такой формы, то угол заточки был бы одинаков вдоль всей РК. Линии, конечно же, лежащие в плоскости РК (xOy). И такие линии довольно быстро нашлись и их не много. Это любая окружность с центром в проекции точки "1" на плоскость РК (вид сверху на точку скольжения направляющей). И любая прямая, касательная к этой окружности. Изображено на рисунке снизу слева. И все, других вариантов не обнаружено.

Строго это утверждение не доказывал, но можно для произвольного отрезка рассудить так. Допустим, малый произвольный отрезок лежит в плоскости РК и является частью кривой линии постоянного угла не являющейся ни прямой ни окружностью. Проводим прямую по этому отрезку и опускаем на нее перпендикуляр из проекции точки "1". Длина этого перпендикуляра определяет угол заточки, который не изменен вдоль окружности с таким радиусом (назовем ее базовая) и вдоль любой касательной к этой окружности. Двигаясь от отрезка плавно уйти с этой прямой "в сторону" с сохранением угла заточки не получится, только если это не уход на базовую окружность. Уйти можно, но не плавно - отклониться до другой касательной, но тогда линия ломаная - не то. А плавное отклонение приведет к переходу на другую "прямую+окружность". А другая окружность, следовательно, другой угол заточки. Вот и выходит, что постоянный угол заточки может быть только по окружности и прямой.

Неизменность угла заточки по базовой окружности и прямой видна при расчетах. Но, в то же время это можно показать и без таких вычислений.

Окружность. (Изображено на рисунке снизу посередине)
Через точку скольжения направляющей и выбранную окружность построим конус. Направляющая лежит в плоскости абразива. Направляющая и абразив, двигаясь по окружности в плоскости РК, движутся по боковой поверхности этого конуса. Угол наклона образующей этого конуса к плоскости РК не изменен. Следовательно, не изменен угол заточки в этом случае.

Прямая. (Изображено на рисунке снизу справа)
Через точку скольжения направляющей и выбранную прямую проведем плоскость. Если абразив будет всегда двигаться только в этой плоскости, то угол заточки будет неизменен. Когда направляющая лежит в плоскости абразива, то и абразив этот, опираясь на прямую-РК, и движется не покидая эту нашу плоскость. Конечно, сам брусок будет очень по разному наклонен, но рабочая плоскость абразива будет всегда совпадать с проведенной плоскостью.


Таким образом, к точилкам "типа лански" можно предложить такой подход.
- РК зажатого клинка делится на отрезки. К каждому делается построение прямая+окружность и считается угол по найденному радиусу базовой окружности (или расчет по приведенной формуле). Таким образом вычисляется угол и его отклонение по всей РК для конкретного клинка.
- Не зажатый клинок. Сначала геометрически анализируется, чтоб попытаться найти лучшее положение при его зажатии. Это более трудоемко.


Еще такое важное наблюдение.
(результат расчетов по приведенной формуле для клинков с ощутимо закругленной РК, наподобие как клинок на рисунке)
Если увеличивать расстояние до точки скольжения направляющей, и при этом сохранять неизменным базовый угол (угол "1"Oy). Другими словами переходим на "гигантскую лански". Тогда происходит некоторое уменьшение паразитных изменений угла заточки. Но даже если до бесконечности отдалить точку "1", то нежелательные отклонения угла остаются. Только описываться они будут теперь так же, как в "Изменение угла заточки при покачивании абразива". Но покачивание в данном случае будет большим и окажет существенное влияние.
Не придумал как это наглядно показать, только получилась аналогия с предыдущими результатами.


По всему выходит, что "типа лански" практически всегда гарантирует переменный угол. Вопрос только в допустимости этого в конкретных случаях.

calcell
А для "манипулятора от Дмитрича" будут расчёты?
dmitrichW
Доброго всем здоровья!!!
Спасибо большое Николай за столь глубокое исследование приспособлений.
Наконец нашёлся человек, который для себя лично решил расставить все точки, убрать непонятки и поделился снами своими мыслями.
Хочу немного пояснить и в первую очередь лично для Вас, Николай, по поводу работы на крышах.
Наклонная поверхность крыши задумана как поверхность задающая угол, под которым должна находиться плоскость, проходящая через середину обуха и линию РК при заточке. При параллельных спусках она будет всегда параллельна наклонной поверхности крыши. При Косых спусках от обуха действительно необходим компенсатор, о котором и способе его изготовления вел речь, на ролике начиная с 1:14:37 по времени. Но можно просто сделать съёмную обложку на обух с клиновыми компенсаторами спусков, приведя тем самым наклонные спуски к прямым.
На крыше нет закрепления клинка, только штырек для упора обуха. Клинок на крыше подвижен и может поворачиваться как удобней при заточке, потому как условием заточки на крыше является, что бы горизонтальная плоскость действия абразива (а не самого абразива) была всегда касательной к линии РК и это надо ловить поворотом клинка на наклонной поверхности крыши, а качание абразива на рамке, просто для избежания огранки подводов. На кадрах видно, как все время, вращаю ножик на плоскости крыши при заточке для выполнения этого условия.
Еще раз большое спасибо за интересную информацию!
Удачи!!!

С большим к Вам уважением, Дмитрич

NI_Kus
Для "манипулятора от Дмитрича"
который показан на семинаре, расчет очень прост:

Обозначения:
d - Угол заточки

Формула:
d = "угол крючка" = const

Без шуток.

Это задано конструкцией устройства.
Плоскость абразива всегда горизонтальна и положения своего не изменяет.
Плоскость РК (клинок) перемещается во всех направлениях (x,y,z) и может поворачиваться вокруг вертикальной оси (Oz). Но величина угла отклонения плоскости РК от вертикали неизменна и определяется только используемым "крючком".
Поэтому и угол заточки определяется только используемым "крючком", и при правильной установке клинка не зависит более ни от чего.

NI_Kus
Владимир Дмитриевич, спасибо за пояснение.

Не до конца понял что есть "горизонтальная плоскость действия абразива". Если можно, опишите чуть подробнее.

hanbar
Если Дмитрич позволит.
NI_Kus
"горизонтальная плоскость действия абразива"
Если "в попугаях"... Приложите лист прозрачного пластика (плотный лист бумаги) к РК Вашего ножа. На этот пластик сверху кладете абразив. Абразив может быть повернут в этой плоскости как угодно, если его рабочая поверхность совпадает с поверхностью пластика. Вот этот пластик и есть имитация "горизонтальной плоскости действия абразива" Попробуйте и обратите внимание на то, почему Дмитрич, при движении абразива в горизонтальной плоскости, проворачивает нож, подставляя его РК на крыше под эту самую плоскость при переходе с прямолинейного участка на криволинейный. Дмитрич, поправьте, если не так изложил.
dmitrichW
dmitrichW
горизонтальная плоскость действия абразива
Тут простите за не внятность, уважаемые коллеги.
Это просто плоскость действия абразива - тут она горизонтальна, а у гриндера может быть и вертикальной, короче плоскость в которой режет абразив.
Хотел по проще сказать, в случае с крышами, что все зерна абразива работают параллельно основанию крыши во время заточки.
Для меня понятие плоскости действия абразива это плоскость в которой движется абразив в случае если он подвижен (Апекс) и в случае с водниками это есть плоскость неподвижного абразива , но все равно она является плоскостью действия абразива. Короче это плоскость в которой идет перемещение (траектория) зерен абразива при заточке относительно РК.
Как пример все абразивные зерна на моей рамке для крыш всегда работают (режут) параллельно основанию, даже если приходится качать камень от огранки подводов все равно все зерна работают (действуют) параллельно основанию.

С большим к Вам уважением, Дмитрич

Hatuey
NI_Kus
на приспособлениях типа Лански
ИМХО всё проще.
1. На прямолинейном участке РК пятно контакта - отрезок прямой.
d = arctg(z1/y1)

2. на закруглённом участке РК пятно контакта - точка.
Через две точки плоскостей можно провести сколь угодно.
Результат определяется больше руками, чем формулами.

NI_Kus

"горизонтальная плоскость действия абразива"

Спасибо за объяснение!

NI_Kus

1. На прямолинейном участке РК пятно контакта - отрезок прямой.
d = arctg(z1/y1)

Все верно.
Если "2" совместить с "O", а "3" будет на "Ox" (например dx=1, dy=0) то именно такой результат и получится.


2. на закруглённом участке РК пятно контакта - точка.
Через две точки плоскостей можно провести сколь угодно.
Результат определяется больше руками, чем формулами.

Это верно, если точка обработки на острие клинка.
В других местах РК по другому. Наглядно представить это можно так. Рассматривать систему с позиции очень маленького наблюдателя, находящегося в точке "1". Для такого наблюдателя плоскость абразива будет выглядеть прямой линией (Если направляющая лежит в плоскости абразива, то точка "1" и наблюдатель находятся в этой плоскости).
Клинок наблюдатель увидит как на рисунке.

Если точка обработки зафиксирована (точка "2"), то зафиксировано будет и положение плоскости абразива. Если будем поворачивать плоскость абразива и при этом будем продолжать обрабатывать точку "2", то вынуждены будем срезать часть клинка. На рисунке показано красным.


Hatuey
NI_Kus
Если точка обработки зафиксирована (точка "2"), то зафиксировано будет и положение плоскости абразива.
Это чем же?
NI_Kus
Если будем поворачивать плоскость абразива
?
A.V.X.1960
NI_Kus
Если точка обработки зафиксирована (точка "2"), то зафиксировано будет и положение плоскости абразива. Если будем поворачивать плоскость абразива и при этом будем продолжать обрабатывать точку "2", то вынуждены будем срезать часть клинка. На рисунке показано красным.



При обработке на закруглении любой точки, эта точка стачивается моментально, и в зависимости от характера движения и действия абразива обработка будет вестись уже или в другой точке, или уже в другой плоскости - так как только теоритически образив и лезвие контактируют в точке, в реалии они контактируют поверхностями, которые постоянно меняют свою форму в процессе заточки.ИМХО.
Hatuey

A.V.X.1960
+1
NI_Kus
Конечно же, под точкой понимается малая область контакта двух поверхностей.

Было сказано:


2. на закруглённом участке РК пятно контакта - точка.
Через две точки плоскостей можно провести сколь угодно.
Результат определяется больше руками, чем формулами.

Может и неверно, но я понял это так (в скобках свои дополнения):

2. на закруглённом участке РК пятно контакта - точка (точка "2").
Через две точки (одна точка "2", другая точка "1") плоскостей можно провести сколь угодно.
Результат (угол заточки) определяется больше руками, чем формулами.

Я же попытался объяснить, что угол заточки определяется только местом обработки - точкой "2".
На рисунке провел красным одну из описанных плоскостей:
"Через две точки (одна точка "2", другая точка "1") плоскостей можно провести сколь угодно."
И показал, что будет противоречие (нужно либо срезать часть клинка, либо менять точку обработки).
Т.е. в выбранной точке (малой области) обработки плоскость абразива может быть расположена только одним способом.
И угол заточки будет неизменен в этой точке.

Прошу прощения, если неверно понял.

A.V.X.1960
При заточки лезвия, имеющего радиусную форму, абразив надо двигать постоянно, иначе как показано на Вашем рисунке получиться косяк, или что то типа американского танто. Я при заточке таких участков абразив двигаю почти в одном направлении под небольшим углом к кромке (вдоль!, если можно применить это слово к радиусному участку), угол заточки определяется местом точки опоры направляющей держателя и формой закругления, и тем, какую ширину фаски мне нужно на данном ноже.
Hatuey
A.V.X.1960
получиться косяк, или что то типа американского танто.
Так и будет. А если кто несогласен, так это ИМХО благодаря своим рукам и глазам. И опыт, сын ошибок трудных.
dmitrichW
Hatuey
Так и будет.
Верно,если плоскость действия абразива меняет свой угол следуя кривизне линии РК. Линия РК не должно учувствовать в задании и удержании угла при заточке.
Моё ИМХО, в приспособлении конструктивно должно быть заложено полное исключение выше сказанного - угол наклона плоскости клинка при заточке к плоскости действия абразива не должен меняться. Единственным условием должно бать касание линии РК к плоскости действия абразива.
Плоскость действия абразива и плоскость клинка могут перемещается как угодно друг относительно друга, но при этом четко сохранять заданный между ними угол.

С большим к Вам уважением, Дмитрич

dmitrichW
NI_Kus

Николай, еще пример по понятию плоскость действия абразива.
На плоско шлифовальном станке абразивом является вращающейся круг, но плоскость его действия параллельна перемещению стола по направляющим.

NI_Kus
Действительно, у каждого свой опыт.

Спасибо всем, кто высказал свои мысли.

NI_Kus
Владимир Дмитриевич, спасибо за пример.

Размышлял насчет понятия "плоскость действия абразива".
Этот пример "укладывается" в мое текущее понимание 😊.

A.V.X.1960
Верно,если плоскость действия абразива меняет свой угол следуя кривизне линии РК. Линия РК не должно учувствовать в задании и удержании угла при заточке.
Моё ИМХО, в приспособлении конструктивно должно быть заложено полное исключение выше сказанного - угол наклона плоскости клинка при заточке к плоскости действия абразива не должен меняться. Единственным условием должно бать касание линии РК к плоскости действия абразива.
Плоскость действия абразива и плоскость клинка могут перемещается как угодно друг относительно друга, но при этом четко сохранять заданный между ними угол.

С большим к Вам уважением, Дмитрич
Дмитрич, почему Вы считаете, что угол не должен меняться от изменения радиуса или кривизны? Что будет ,если он будет меняться? А если мне надо чтобы кончик был заточен под другим углом, а лезвие под другим - для выполнения различных работ? Мое имхо - будет красиво заточенный нож, а разницу в резе - не отличишь от закругления заточенного под одним углом, или плавноменяющегося от "кривизны". Плюс(или минус?) затачивая на крыше угол заточки будет давать больший разброс (чел-фактор), чем на приспособе по типу лански-апекс. Я мерил специально - ну очень маленькое изменение угла на радиусном участке, а вот внешний вид - "нож испортили"

Hatuey
A.V.X.1960
А если мне надо
Так о том и речь, чтобы угол был какой надо там где надо, и на его выдерживание при заточке не влиял бы профиль клинка.
A.V.X.1960
Hatuey
Так о том и речь, чтобы угол был какой надо там где надо, и на его выдерживание при заточке не влиял бы профиль клинка.
Я понял так, что угол хотят делать везде одинаковый - и это самоцель.
А то, что профиль влияет - ну и пусть, при заточке на приспособах типа апекс-лански - кромка (профиль) участвует-влияет на угол заточки. Вот в этом я не вижу особой проблемы - главное что бы этот профиль был геометрическиплавный, без ... ступенек - все будет остро и красиво. Что еще надо человеку, что бы ... ! 😀
Вот сейчас подумал, и добавлю: На моей приспособе угол заточки закругления меняется -в зависимости от положения узла скольжения направляющей и места установки зажима ножа(есть варианты точилок, когда это меняется расстоянием от точки опоры и лезвия - в отдельных случаях можно установить опору в центре радиуса, в которой находиться закругление лезвия(что бы угол не менялся) - но потом я не стал делать такие точилки - спроса нет). На Лански угол можно менять "местом зажима " клинка - то есть зажимать клинок на различном расстоянии от закругления - будет меняться угол заточки закругления-кончик. На апексе сложнее, надо как то постоянно ставить нож при перевороте в одно положение - можно маркером отметки сделать на лезвии, если гардой не упирать.Но все это влияет достаточно мало на правильно сделанных ножах с не длиным лезвием. Проблемы с "красотой" начинаются на ножах , когда лезвие утончается от обуха к кончику - вот здесь нож "портится" 100%, если точить с постоянным углом - подводы становятся шире к кончику лезвия, и лезвие, и так уже ослабленное сведением - становится еще слабее. На тестах у Кузнецова с Чингачгуком такой нож потеряет баллы, а в реальной жизни еще более - его можно погнуть -сломать\ - но туда ему и дорога -если нож уже испортили заточкой с постоянным углом! 😀.
Hatuey
A.V.X.1960
когда лезвие утончается от обуха к кончику - вот здесь нож "портится" 100%, если точить с постоянным углом - подводы становятся шире к кончику лезвия
Что-то тут не так
dmitrichW
Повторюсь еще раз - линия РК должна быть касательной к плоскости действия абразива. Клинок не должен монументально закрепляться и его поворотом Вы всегда сможете обеспечить касание и постоянство угла.
При заточке у Вас все должно быть под контролем и Вы должны управлять этим процессом, но не разводить руками, когда приспособа или спуски вносит свои коррективы. Если мне нужен переменный угол или постоянный выполню какой надо, но не какой получится. А по поводу красоты подводов выбирайте сами - резать клинком или им любоваться.
A.V.X.1960
Проблемы с "красотой" начинаются на ножах , когда лезвие утончается от обуха к кончику - вот здесь нож "портится" 100%, если точить с постоянным углом - подводы становятся шире к кончику лезвия, и лезвие, и так уже ослабленное сведением - становится еще слабее. На тестах у Кузнецова с Чингачгуком такой нож потеряет баллы, а в реальной жизни еще более - его можно погнуть -сломать\ - но туда ему и дорога -если нож уже испортили заточкой с постоянным углом! .
Это все от закрепления ножа. Базовой является плоскость проходящая через середину обуха и линию РК и все базирующие поверхности должны бать параллельны ей. К этому можно привести обоймами или клиньями если спуски от обуха. Можно захватить и за рукоять с последующей ориентацией относительно плоскости клинка.
У нормального клинка качество спусков определяется толщиной и равномерностью их сведения в районе линии РК.
ИМХО надо затачивать как надо и под требуемый угол, а не как косяки клинка или приспособления требуют.


С большим к Вам уважением, Дмитрич

A.V.X.1960
dmitrichW
ИМХО надо затачивать как надо и под требуемый угол, а не как косяки клинка или приспособления требуют.


С большим к Вам уважением, Дмитрич



Вот с этим я согласен, именно как надо и под требуемый угол.Угол при этом на разных участках иногда нужен разный, иногда одинаковый.То есть приспособа должна уметь затачивать на разный угол участки лезвия, если это надо.
dmitrichW
A.V.X.1960
То есть приспособа должна уметь затачивать на разный угол участки лезвия
А кто ее научит? И зачем?
https://guns.allzip.org/topic/224/1253273.html
dmitrichW
При заточке у Вас все должно быть под контролем и Вы должны управлять этим процессом
А задача приспособы делать то что Вам нужно и для чего Вы ее сделаете.

С большим к Вам уважением, Дмитрич

NI_Kus
Всех приветствую!

Наконец то, делая и пользуя приспособления, для себя более менее четко определил, чего я хочу видеть в приспособлении для заточки.

Пока что получается иметь дело с небольшими по размеру и весу абразивами, поэтому - приспособы с подвижным абразивом (спасибо "ivan-3", очень пополнил мой набор).

Хочется и правильности в плане выдерживания приспособой нужного угла заточки, и простоты в пользовании. Видимо поэтому хочется сделать под себя приспособу на основе крыши, но "своя" конструкция еще в поиске. И в то же время не покидают внимания приспособы по типу лански, как одни из простых в применении.

Во всех случаях для себя определил, что приспособа должна быть портативной, т.е. в свернутом состоянии занимать мало места и относительно быстро приводиться в рабочее состояние.

Вот такие соображения и привели еще к нескольким конструкциям.

NI_Kus
Держатель абразива очень легкий версия 2

Вид держателя виден на "140". Вид сверху "141" и сзади "142". Чтоб много не писать, точками на "141" в пластинах обозначены места с резьбой. Нет точек - сквозное отверстие, куда проходит винт. Абразив фиксируется зажатием его с боков. Это не вызывает деформацию абразива, которая может быть при зажатии его спереди/сзади. Если позволяет толщина абразива (от 4 мм), то в месте крепления рабочая плоскость абразива ниже краев зажимных пластин "143". За счет этого использована может быть бОльшая часть абразива, чем в "Держателе абразива очень легком", где часть рабочей поверхности зажата в креплении. Это существенно при небольших абразивах. Камушки длинной 60 мм уже можно комфортно применять. Как сделал этот держатель, так он стал основным, который использую.

Зажим для направляющей сделан как и у предыдущих конструкций. Сделал еще вот такую направляющую "144" из полосы алюминия. По сравнению с электродом такая направляющая не прогибается вообще при использовании и можно делать гораздо длиннее, если нужно. Но применение за счет формы сечения ограничено. Применяю ее с приспособой описанной далее. Зажимать такую направляющую нужно с дополнительной шайбой или пластиной "145", чтоб не мешала гайка, которую тут не видно "146". Вес единицы длины такой направляющей близок к весу направляющей из электрода.

NI_Kus
Большой держатель гибких абразивов без направляющей

В первую очередь держатель задумывался для грубых операций. Чтоб можно было пользовать большой кусок наждачки, реже менять, выполнять более длинные движения для повышения скорости работы.
Принцип - два зажима для наждачки, стягиваемые винтом для натяга наждачки. Конструкция видна на "150", "151", "152". Составные части "153". Применяется с "Держателем абразива очень легким версии 2".
Сначала была только длинная планка для рабочей поверхности 240 мм - рассчитанная под длинную сторону листа наждачки. Позже сделал еще планку 180 мм - под короткую сторону листа. Длинная планка встает небольшой дугой - оценил как до двух градусов (толщина 3мм). При обдирке не критично. На практике оказалось несподручно делать такие размашистые движения, поэтому сделал еще короткую планку. Но длинной планкой можно работать сначала одной половиной, затем другой. В общем пока обе планки в ходу.

NI_Kus
Приспособа по типу "Лански" версия 2

Началось с того, что захотел у приспособы по типу Лански сделать "двухместный" зажим, похожий на те, которые показаны на фото от A.V.X.1960. Сначала сделал пробный из алюминиевой полосы "160", "161". Попробовал его, и он настолько понравился, что по сути уже к этому зажиму сделал приспособу. Общий вид на "162". Название "по типу Лански" только потому, что клинок фиксируется. А так это разнообразная сборка.

Метки угла на опоре "163" предназначены не столько для точного выставления значения угла, а в первую очередь для обеспечения шага угла при ступенчатой заточке и повторяемости угла при следующих заточках (хотя для расчетного клинка углы будут точны). Кроме того, в планке для направляющей сделал для пробы с таким же шагом, как на опоре, несколько мест под направляющую, чтоб быстро менять угол в малых пределах без перенастройки "164". (Отверстия в опоре не имеют назначения в этой конструкции - пластина переиспользована)

Опору для направляющей можно легко сместить дальше от места крепления клинка, чтоб можно было работать длинными абразивами "165". В этом случае метки угла меняют цену деления (25 градусов становятся = 20 градусов).

На "166" вид в сложенном состоянии.

По сравнению с "типа Лански" пользоваться в целом удобнее.
- На клинке не "висит" все время громоздкая приспособа, а только легкий зажим. Поэтому легче осматривать подводы при заточке, проверять остроту и выполнять другие действия.
- Переворачивать на другую сторону оказалось ни сколько не дольше, как думал, по "затратам" сравнимо.
- Клинок находится ниже, чем на "типа Лански" - чуть выше стола. Пока не до конца понял, но такая высота кажется удобнее. Процесс происходит у края стола.
- Нет необходимости делать симметричные детали, чтоб обеспечить симметрию при заточке разных сторон клинка (эту конструкцию сделал очень быстро по сравнению с "типа Лански").
- Может, как легкий недостаток по сравнению с "типа Лански". На завершающих этапах, когда мало количество проходов абразива на сторону и нужно часто менять стороны, это занимает больше усилий, чем если это делать с "типа Лански", удерживая приспособу с клинком на весу рукой.
- Есть место для улучшений. Например, тот же зажим для клинка - на форуме есть масса примеров и идей.

NI_Kus
Абразив параллельно столу версия 4

Сначала опишу принцип работы на схеме.

Есть абразив, закрепленный на оси. Эта ось может только вращаться. Рис "170". Т.е. имеем абразив, способный к покачиванию, и больше никакой свободы движения.

Добавляем рамку, рисунок "171" синим. Эта рамка может вращаться вокруг своей стороны, которая напротив оси абразива. С таким дополнением, кроме покачивания, появляется еще возможность перемещения всей прежней конструкции и абразива вверх-вниз.

Добавляем вторую рамку, расположенную вертикально, рисунок "172". Эта вторая рамка может вращаться вокруг вертикальной оси. Так кроме покачивания, перемещения вверх-вниз появляется еще возможность перемещения абразива влево-вправо.

Добавляем третью рамку, рисунок "173". Эта третья рамка вращается вокруг вертикальной оси, закрепленной на столе. Так кроме покачивания, перемещения вверх-вниз и влево-вправо добавляется возможность перемещения абразива вперед-назад.

Так получили достаточно свобод для перемещения абразива при сохранении параллельности столу.

Приспособление по этой схеме видно на "174". Развернуто как на схеме, чтоб сопоставить все "рамки" с рамками на схеме. Настроено так, чтоб при установке абразива с направляющей, лежащей в плоскости абразива, плоскость абразива была параллельна столу. Направляющая в отверстиях "рамки 1" не скользит вперед-назад (и не должна), а только может вращаться.

На "175", "176", "177" виды с разных сторон в свернутом положении. В свернутом виде "175" можно заметить перекос "рамки 1". Но это результат настройки. Т.е. при развертывании, когда установлен абразив и все люфты прижмутся в свои рабочие положения, то все компенсируется, и абразив будет параллелен столу. Стойку "178" собираюсь тоже сделать складную.

Хочу обратить внимание на несущую рамку "179" (рамка 3 на схеме). Это по сути плечо из приспособления Дмитрича с видео семинара. В обсуждениях было много сомнений в возможности обеспечить жесткость. Так вот если плечи делать похожим образом, то жесткость будет достаточная и даже больше. Сам экспериментировал с "простыми" плечами, в итоге пришел к такому. Если когда вдруг буду делать приспособление для подвижного клинка, то в основе будут такие вот плечи.

При пользовании чувствуется легкая инерционность конструкции (ее вес около 400 грамм), но она не мешает, когда чуть привыкнешь, или если не делать очень быстрых и резких движений, особенно с изменением направления. Так что массе тоже следует уделять некоторое внимание.

В рабочем положении с использованием крыши для задания угла вид на "180". Еще вид "181" - не удерживаемый держатель с абразивом.

Сама работа гораздо лучше, чем на предшествующих своих приспособах такого назначения.
Особенности.
-Имеет место четкая фиксация геометрии, т.е. сохранение положения абразива в пространстве.
-При увеличении амплитуды движений траектория абразива принимает замысловатый характер, что чувствуется при работе, но по сути не мешает. Сам работаю маленькими камушками, малыми движениями, так что этот эффект не проявляется.
-Самое же существенное то, что при перемещении абразива в любом направлении нет трения перемещения, есть только трение как в шарнире при повороте. Это безо всяких смазок и спец-материалов очень сильно облегчает перемещение абразива и нет никаких посторонних шумов при работе. При работе к тактильному отклику РК ничего не добавляется. Для себя впервые так четко это явление именно почувствовал.

Делал в первую очередь попробовать, испытать принцип. Результат понравился. Очень похоже, что это та самая приспособа (принцип), которую искал, для удержания абразива параллельно столу. Пройдет проверку временем, то, думаю, сделаю более приглядный и легкий вариант.

И еще, приспособа предназначена для предзавершающих и завершающих этапов заточки. Переход на нее вполне возможен после начальных стадий на "приспособе по типу Лански версия 2" с соответствующим повышением угла.

Zeya

Zeya
Если в качестве бланка взять стекло толщиной 8-10 мм. То прогиба быть не должно.
NI_Kus
Мысль интересная. Со стеклом прогиба точно не будет.
Сам пока что склоняюсь к полосе алюминия большей толщины, но пока не попадается.
Zeya
Заказать маленькие бланки у любого стекольщика будет не проблема. Под такие размеры всегда найдутся обрезки. Снять грани можно самому - брусок деревянный +наждака. Токма перчатки, очки и пылесосом потом тщательно убрать. Еще лучше лучше лист водостойкой наждачки на ровную поверхность + вода. Тогда стеклянной крошки разлетаться явно будет меньше.
dmitrichW
NI_Kus
Со стеклом прогиба точно не будет.
Доброго всем здоровья!
При работе на приспособлениях не применяю больших усилий - обдирочный угол делаю на точиле, или ему подобном как описал здесь
https://guns.allzip.org/topic/224/1107347.html
пост 211.
После чего его выравниваю на крыше алмазным бланком, делая угол точным.
Работа со стеклом требует много воды для осаждения пыли и охлаждения.
Бланки из алюминия можно сделать жесткими, придав им профиль швеллера.
Не требует работа на приспособлениях больших усилий, особенно при выполнении доводочной фаски.
NI_Kus
Всех приветствую!

Похоже ранее нечетко написал про причину "прогиба планки".

Прогиб планки возникает не при заточке, а при закреплении полосы наждачки. При затягивании стягивающего винта длинная планка выгибается под воздействием натянутой наждачки, подобно тому, как позиция "128" на фото в посте 17 этой темы.

Кстати говоря, "Большой держатель гибких абразивов без направляющей" при пользовании вызывает некоторое неудобство тем, что при работе с ним уходит больше времени: закрепить наждачку в нем, затем закрепить его в держателе абразива. Это в сравнении с первым "Держателем гибких абразивов с направляющей" на "111".

NI_Kus
Новое место под направляющую в "Приспособе по типу "Лански" версия 2"

При пользовании точилки с планкой для направляющей как на "164" стало ясно, что несколько мест под направляющую в общем то не нужно.

Но есть неудобство от того, что при использовании направляющей-планки, когда нужно повернуть абразив рабочей стороной кверху, то приходится ВСЕГДА убирать направляющую с места, а затем снова устанавливать и иной раз попадать не в то место (Тем более когда на завершающих стадиях часто подкладываю тряпицу чтоб не было звука скольжения металла по металлу и это закрывает обзор мест в планке.). Все это происходит не редко, поэтому ощутимо.

В итоге переделал планку "180". Теперь там только одно место, сделанное в виде воронки. Края обработал мелкой наждачкой для лучшего скольжения. При такой форме места направляющая-планка очень легко переворачивается не покидая своего места "181"-"187". Таким образом направляющая-планка приобрела практически весь функционал как и направляющая-пруток/трубка и может являться ее полноценной заменой при пониженной прогибаемости. У меня так и получилось. Хотя началось все с того, что не попалось подходящего материала для круглой направляющей.

NI_Kus
Держатель гибких абразивов с направляющей версия 2.

По сути явился обобщением опыта предыдущих конструкций, когда из практики применения четче стало ясно что нужно.
А именно:
- более крепкое основание, чтоб не прогибалось от натяжения наждачки (или другой гибкий абразив)
- наждачка должна занимать всю ширину рабочей поверхности, чтоб не оставалось пустых полос по краям основы.


Крепление полосы наждачки по сути такое же, как ранее ("111"-"118"). Общий вид "190". С других сторон "191", "192", "193"

Винт на заднем зажиме "194" в качестве ручки для удержания при работе был сделан как временный. И этот винт при работе оказался неожиданно удобен. Не создает громоздкости, как могла бы рукоять, достаточно удобно держать, при работе четко чувствуется какой частью - боком или серединой - прилегает рабочая плоскость с наждачкой к непрямому участку РК. Так что пока оставил так.

NI_Kus
Держатель абразива очень легкий версия 3


Это доработанная версия 2.

Принцип крепления тот же, но сделан по-другому. Общий вид в рабочем состоянии "200". Более детально "201" и "202".
В части крепления абразива резьба нарезана только в прижимной пластине "203", которая потолще и покрепче. Ближе к абразиву оставил только один винт "205". При затягивании плотное прилегание к абразиву происходит само собой и не нужна "подстройка" двух винтов, как в версии 2.

Абразив помещается у правой стенки "207" и прижат к задающему "столику" "206". Нижний винт "205" за "рукоятку" из шайбы доворачивается в положение, чтоб прижимная планка "203" плотно но без затяга подошла к абразиву.
Далее верхний винт "204" при довороте создает усилие и абразив фиксируется с боков.

Рукоятки винтов сделаны с одной стороны, что удобно. Теперь фиксация абразива выполняется только руками гораздо быстрей и точней.

Если абразив не тонкий, толще 6мм, задающий "столик" может быть смещен выше, чтоб больше толщины абразива помещалось между зажимными стенками. Возможность есть, но, думаю, она будет нужна очень редко. Сейчас зажимается 4мм и этого хватает и для тонких абразивов и для абразивов потолще.

Вырез в задающем столике "208" сделан для возможности крепить узкие бруски, как на "254"

На "202" в части крепления направляющей три пластины "209". Резьба только там, где точки. Так сделано, чтоб крепить направляющую не только в плоскости абразива, но еще и ближе к центру тяжести конструкции. (В сравнении "251" и "254")

С брусками потолще возникают особенности "250", "253". На "253" закреплено на скорую руку, но держит четко. Если брусок еще толще, то нужно брать другую направляющую.
(P.S. Пока писал остальное, направляющую доработал - добавил пластину с пазом "256" - теперь толщина бруска может быть до 25 мм.)


На "200" видна доработанная версия от чуть более ранней, показанной на "252", "255".

В ранней версии нет выреза "208", что вызвало "недоумение" при желании использовать узкий брусок. Зажимался столик, а не брусок. Кроме этого направляющая располагалась только у боковой стенки, что в сумме с более массивными рукоятями из нескольких шайб вызывало ощутимый дисбаланс конструкции - ее клонило вправо. Это особенно видно на "252"

На "255" виден эксперимент с ручной фиксацией направляющей - рукоятка на винте прижимной пластинки для направляющей. Но, как оказалось, тут без отвертки все-таки не обойтись. Усилие затяга часто нужно чуть больше, чем можно дать такой рукояткой.

Зажим такого типа (теперь конкретно этот) по-прежнему является у меня основным при использовании.

NI_Kus
Зажимы клинка. Размышления.

Зажим для клинка - приспособление, призванное помочь удерживать клинок в заточном приспособлении. Когда речь идет про зажим, то вовсе не обязательно подразумевается неподвижная фиксация клинка в точилке. Зажим скорее устройство сопряжения, что-ли, точилки с клинком.

Видел множество изображений зажимов. Устройство зажима чаше всего понятно, но вот "принцип действия" у некоторых становится ясен только когда попользуешься или, хотя бы, вдумчиво поразмыслишь над этим. Во всяком случае не встречал подробных описаний этого.

Речь пойдет о моментах которые есть в принципе, но важность их на практике у каждого своя, как водится.

При фиксации клинка в зажиме важно как расположится клинок относительно частей зажима, которыми зажим устанавливается в приспособу. Важно как "абсолютное" положение клинка, так и повторяемость при перезажатии, где это может повлиять на угол заточки. Из того, что встречал и делал сам, по этому признаку можно выделить такие группы зажимов для клинков.

-Малой точности.
В таких зажимах на расположение клинка при фиксации влияет практически все. Пример таких зажимов - "160", "типа лански". Влияет и правильность деталей самого зажима, и их "накопленная" деформация (губки выгибаются от плоскости симметрии со временем). Влияет техника выполнения зажимания - на пол оборота по другому от прошлого раза затянул винт и угол меж плоскостью РК и плоскостью губки уже другой (хоть чуть, но другой), и т.д.

-Средней точности.
По сравнению с первой группой существенно меньше факторов, которые влияют на фиксацию клинка. В качестве примера "Зажим для клинка средней точности", описанный отдельно, и ему подобные. Повлиять на симметрию может несимметричная сборка самого зажима и несимметрия зажимных губок. Повторяемость же очень высокая. Повторяемость обеспечивается одинаковыми зажимными губками, которые при зажатии прогибаются по замыслу. И прогибаются одинаково с каждой стороны, обеспечивая симметрию фиксации клинка не зависимо от степени затягивания винтом. Симметрия же зажимных губок в примере очень высока, даже при изготовлении вручную.

-Высокой точности (с шаблоном).
Конструкцией предусмотрено применение точного шаблона при фиксации клинка. Только точность эталонного шаблона влияет на положение клинка в зажиме. Все остальное компенсируется в момент фиксации по шаблону.
Вариант такого зажима для применения с крючками показывал dmitrichW на семинаре по приспособлениям. Шаблон также может быть непосредственно в конструкции зажима, как ее составная часть (как в зажиме из темы "Самодельная точилка, стабильный угол" где клинок зажат между плоскостью и отрезком и тем зафиксирован каждый раз точно. Похожая схема фиксации применена в "Держателе абразива очень легком" для фиксации абразива на изображении "41-43").

(Еще примером способа "с шаблоном", но не у зажимов, может быть фиксация направляющей в зажиме для направляющей, что описывал ранее).


Такая классификация, думаю, полезна в плане понимания и размышления над тем, чего можно ожидать от некоторого зажима. В таком виде сформировалась когда сделал и опробовал описываемый далее зажим "средней точности"

NI_Kus
Зажим для клинка "средней точности"

Все смотрел на зажим, который увидел у "Ефима". И вот сделал на этой основе.
Сразу реализовал все основные хотелки-требования.
Особенности:
- складной - можно быстро развернуть/свернуть
- легко и естественно настраивается расстояние между зажимами для клинков разной длинны
- имеет уровень "средней точности" - т.е. высокая симметричность и повторяемость установки клинка
- достаточно малые значения минимального половинного угла (10 градусов и менее для клинков пошире)
- совместимость с существующими конструкциями

Вид в разобранном состоянии "210". Состоит из основы "211" и базовых зажимов-"крокодильчиков" "212", которые при сборке фиксируются в нужном месте основы затягиванием четырех винтов "213". Это также добавляет жесткости всей конструкции. В собранном виде "214".

Особо хочу описать базовый зажим-"крокодильчик". Основная идея, которую усмотрел и которая побудила к реализации - это автоматическая симметрия при фиксации клинка. Схематически это изображено на "215". Губки из упругого материала, утончающиеся к концам, смыкаются с боков клинка под углом, большим угла меж спусками. Т.е. при сведении губок сначала клинка касаются самые кончики губок, затем, при дальнейшем затяге, губки упруго деформируются и все плотнее и все большей площадью прилегают к сторонам клинка и растет сила сжимания-удерживания. Но, губки симметричны и независимо от степени затянутости клинок фиксируется всегда одинаково симметрично и всегда одинаково параллельно креплению всего зажима к приспособе.
Сам "крокодильчик" состоит из основы "217", к ней притянуты винтом два отрезка металлической линейки "218" (самой простой и мягкой), и уже к ним прикреплены губки "219". Губки стягиваются винтом "220" и тем самым фиксируют клинок. Роль отрезков линеек здесь по сути сводится к функции обычной простой дверной петли. Т.е. не давать губкам продольно смещаться, но позволять им отгибаться навстречу друг другу. И тут важно симметрично собрать зажим. Далее симметрия обеспечивается при ощутимом затяге губок, а отрезки линеек на это НЕ влияют.
При очень слабом усилии смыкания губок, пока они еще не деформировались, клинок как правило ложится на одну из губок "221" (эта губка в реальности хоть чуть но длиннее другой). При дальнейшем затяге губки деформируются и уже обе плоскостями примыкают к клинку и наступает симметрия конструкции "222", которая сохраняется и при дальнейшем затягивании.

"Напоролся" вот на что. Сначала для зажимного винта с потайной головкой сделал простое место - отверстие и рассверленная воронка под головку. И при затягивании вся симметрия куда-то девалась. Стоило трудов, чтоб понять что происходит. Попытался это изобразить схематически "223". Винт не отклоняется в резьбе и всегда перпендикулярен своей (нижней) губке, поэтому при затягивании конструкцию так перекашивало. Клинок располагался под неуправляемым углом к плоскости симметрии (но каждый раз одинаково). Винт и губка контактировали в помеченном месте "224". Пришлось скорректировать место для головки винта вот так "225", "226". Теперь винт спокойно отклоняется при стягивании и не нарушает симметрию. Место контакта винта и губки сместилось "227". На "222" можно заметить описанное.

Весь зажим обладает хорошей жесткостью. При установке его в приспособу и затянутых без клинка губках если ощутимо нажать на край губок одного крокодильчика, то он немного отклонится от усилия. Но второй крокодильчик при этом отклоняется также. Т.е. зажим не деформируется, а деформируется место крепления зажима в приспособе.

Попробовав зажим, понял, что он станет однозначно основным. Т.к. намного превосходит прежние варианты, и время, затраченное на его изготовление, оправдалось.

Кроме всего такой зажим рассматриваю как реальный вариант для работы с крючками/крышами. Он может дать четкое удержание клинка в плоскости крыши при сохранении возможности поворота клинка в этой плоскости. И при этом относительно простая смена сторон. Вопрос "зачем?" отдельный, сейчас его не касаюсь.

NI_Kus
Приспособления для изготовления приспособлений

Не мало думал писать или нет, и вот пишу.

В каком-то смысле это офф, но название призвано устранить это.

На фото от многих людей, кто изготавливает что-нибудь сам, видны виды их мастерских как фон к изделию, или в кадр попала часть сверлильного или какого еще станка похитрее... Сам же я пока что не имею такой мастерской, и нет доступа к станкам (наверняка можно найти, но я не об этом...). То что делаю, делаю конечно не на коленке, но в арсенале самодельный столик, тисочки, ручная дрель, ножовка по металлу - вот и вся "станочная" база. В таких условиях тяжело вообще решиться что-то делать. А если делать, то простое действие - такое как просверлить вертикально отверстие, например - становится вовсе непростым. Нет за плечами лет слесарного опыта.

Вот хочу в таком вот контексте поделиться своим приобретенным опытом. Наверняка эти строки вызовут улыбку профи, зато может кто в подобной ситуации сподвигнется чего-то себе "выпилить".

Ну да к предмету.

--- Отверстие, просверленное перпендикулярно поверхности.

Если заготовка толще 2мм, то отклонение от вертикали уже ощутимо - нужно точнее - делаю вот как.


Уголок-основа размечается в месте, где нужно отверстие, накерняется. В уголке просверливается отверстие. Далее уголок фиксируется с заготовкой в тисах вот так "230", с совмещением торцов, и делается несколько оборотов сверла, чтоб в заготовке обозначилось отверстие, но еще не направление сверления. Получили на заготовке "лунку" в правильном месте. Далее перезажимаем уголок и заготовку "231", чтоб отверстие в уголке было четко "над" лункой заготовки. Ясно, что сверло, вставленное в отверстие и лунку, будет перпендикулярно поверхности заготовки. И сверлим, стараясь не перекашивать дрель - это сразу чувствуется.

Перед применением метода торец стороны уголка "232" нужно сделать четко перпендикулярным его длинным сторонам - нужны угольник, напильник, время.
Разметку и установку керна проводил под лупой. Иначе не хватало точности и отверстия съезжали. Попасть в центр пластины толщиной 6мм получилось со второго раза. Один такой заход виден около заднего зажима на "192", а сверлил это под резьбу для крепления боковой планки на "191". Все отверстия в планках из полосы 6мм сверлил также.

---Стусло для "металла"

При изготовлении зажима "160" скосы губок делал напильником. Пластина 3мм, время выполнения запомнилось. Когда задумал сделать зажим из полосы 6мм со скосами под углом гораздо острее - стало как-то нереально грустно... В общем в итоге раздумий сделал конструкцию "240", "241" и нисколько не прогадал. Несколько фото телефоном - в процессе отпиливания "243" и после "244". Плюс еще в том, что получаются сразу две заготовки с одинаковыми углами. После отпиливания уже немного напильника и для красоты еще наждачки до 600-го номера с водой... Применил еще такую мини-струбцину, чтоб фиксировать заготовку "242". Другие варианты готовых зажимов попадали в плоскость полотна ножовки и мешали или "распиливались" при таком угле.
Угол, если говорить строго, получился на пару градусов другой - полотно по металлу сильно люфтит в зазоре 2мм между направляющих пластин. Но все четыре заготовки по углу получились идентичны, что и было нужно.

Ножовка по дереву четко проходит между направляющих пластин, так что, глядишь, наделаю еще и крыш с фиксированным углом.

Перед использованием с помощью подкладок добился чтоб плоскость между направляющих пластин была перпендикулярна основе из ДСП. Если можно точнее - нужно точнее. Устройство быстро можно демонтировать и снова собрать при надобности.

Вот как-то так.

P.S. Если кто знает, поделитесь ссылкой/книгой на такого рода приемы и вообще по таким вещам.

NI_Kus
Несколько доработок для точилки тапа лански.

Когда направляющая ходит в воронке "260", то есть скрип металл-металл. Нехорошо.
Сначала устранял это подкладыванием тряпицы в "воронку". Эффективно, но не очень удобно.
Сделал в этом месте полосу из кусочка фторопласта (не принципиально, подошел бы любой тонкий пластик, хоть от пластиковой бутылки). Стало лучше, но при некотором наклоне полосы-направляющей она касается боковой части воронки и снова есть ненужный звук. Дальше - проще. Из кусочка пластиковой трубки (вроде от рекламного воздушного шара...) сделал такой вот вставыш "261". Весь скрип ушел. Трубка чуть пружинит, но на практике вреда не обнаружил. Так и пользую "262".
Момент очень простой внешне, но внес ощутимое изменение в работу.

Сделал приспособление для заточки ножниц к этой точилке "263". По краям отверстия для перемещения прижима вбок для более удобного закрепления маленьких ножниц. При всех недостатках для бытового уровня такой приспособы вполне хватает.
(При зажиме ножниц с непараллельными сторонами лезвий можно зажать с неуправляемым перекосом "264". Маленькие ножницы раскрываются не полностью - неудобства при работе - нужна бОльшая аккуратность ("266" в сравнении с "265").)

Крепление держателя сделал дальше от края и удлинил "хвост" держателя "267". В целом это увеличило жесткость всей конструкции. Винт теперь с барашком. При креплении отвертка не используется - стало чуточку быстрее.

NI_Kus
Приспособление для заточки с постоянным углом - с крючками и подвижным клинком.

Общий вид приспособления виден на "270".
Состоит из вертикальной оси на подставке "271", несущего плеча "272", плеча-шатуна "273" (идея конструкции с семинара Дмитрича около 1ч52м-1ч55м). Оба плеча поворачиваются вокруг своих вертикальных осей, а плечо-шатун еще обеспечивает перемещение вверх-вниз деревянного блока "274", с сохранением его вертикальной ориентации в пространстве. Сохранение положения этого блока на разных высотах видно на "276".

Вся эта конструкция призвана обеспечить вертикальное положение длинной оси крючка "280", вставляемой в крепления "275". При этом длинная ось, сохраняя вертикальность, может свободно перемещаться "вперед-назад"+"лево-право"+"верх-низ". На "281" крючок вставлен на рабочее место.

В этом случае короткая ось крючка "279", отогнутая от длинной оси на нужный угол может свободно поворачиваться вокруг вертикали, но будет всегда наклонена к вертикали (и горизонтали) на одинаковый угол.

Держатель клинка "278" надевается на короткую ось и удерживает плоскость клинка перпендикулярно короткой оси. При этом держатель с клинком свободно поворачивается вокруг короткой оси и клинок остается в своей плоскости.

В итоге клинок всегда расположен в плоскости, которая подвижна во всех направлениях, может вращаться вокруг вертикальной оси, но она всегда наклонена к горизонтальной плоскости (плоскость абразива) под одинаковым углом, который определяется только выбранным крючком. Повороты клинка в своей плоскости (вокруг короткой оси крючка) приводят к тому, что клинок касается абразива разными участками подводов, но всегда под неизменным углом.
Так обеспечивается одинаковый угол заточки вдоль всей РК.

Конструкция удержания угла в сборе видна на "281", "284", "285". Закрепление крючка при помощи канцелярских зажимов. Клинок крепится ими же. Достаточно удобно, надежно и быстро.

Блок "274" и его навеска "281" имеют свой вес. Чтоб этот вес не мешал при заточке, подошла обычная резинка "277". Надетая на оси стержней плеча-шатуна, как на фото, она приподнимает блок "274" и компенсирует его вес. С резинкой блок приподнят "276", без резинки лежит на столе "270". Намотнув, при надобности, резинку на ось один-два раза "282" сделаем сильнее ее натяжение и сильнее эффект компенсации веса блока. Канцелярские зажимы расположены как раз для случая, когда Блок "274" стремится вверх, а навеска тянет его вниз. За счет этого при работе нет никакой лишней нагрузки на клинок, что позволяет давать нужное давление.

При работе на приспособе, что вначале более всего поразило, так это полная свобода движений. После точилок типа лански даже непонятно куда девать эту свободу. Клинок можно поворачивать как угодно и перемещать в любую сторону по абразиву "284", "285".

Для смены угла меняется крючок. Делается это быстро. Сразу сделал набор промаркированных крючков "283", об этом напишу отдельно. Шаг между соседними крючками выбран 1,25 градуса (штрих на разметке идет за четверть градуса)

Крючок вставлен в отверстия и там есть люфт. Это заранее имел в виду и неожиданности не было.
При удержании клинка делается микро-усилие, чтоб люфт прижался в сторону увеличения угла. Это показано стрелками на "286". Прижимать люфт в эту сторону по факту удобнее и дает такой плюс, что если вдруг люфт сыграет, то произойдет это в сторону уменьшения угла заточки и кромка не завалится.
Сделав на клинке несколько фасок и прижимая люфт то туда то сюда установил, что фактическое изменение угла за счет люфта составляет примерно шаг угла крючков. Что соответствует зазору в пару десяток в каждом отверстии.
В других местах активных люфтов нет - они так или иначе прижаты.

Были опасения насчет сохранения горизонтальности плоскости абразива при переходе на следующий камень. Но на своих абразивах, что пробовал, всегда вижу новую фаску при повышении угла даже на один шаг. А раз так, то с горизонтальностью абразива порядок и ничего дополнительно не нужно. А вообще это нужно иметь в виду.

Все подвижные части приспособы при работе только вращаются относительно друг друга, перемещения вдоль нигде нет. Плечи на осях, оси стержней у плеча-шатуна, обе оси крючка в своих местах - это все вращение. За счет того, что рычаги большие, реальные усилия на преодоление трения и помехи от трения очень и очень малы по сравнению с трением продольного перемещения. Такие схемы мне определенно больше нравятся. Этот момент стал важным фактором выбора схемы при раздумьях.
Другой момент такой. В поле видимости не попало ничего подходящего для изготовления крючков с длинной вертикальной осью, настолько длинной, чтоб свободу "верх-низ" сделать за счет ее перемещения в трубке. Попались только широко доступные гвозди. Собственно только они и определили размеры частей приспособы, связанных с крючком.

Всегда есть возможность доработки каждого узла в отдельности, что займет меньше времени. Пока первым на очереди видится держатель клинка. Хочу попробовать магниты, и попробовать реализовать "хлопушку" - самонастраивающуюся по шаблону конструкцию, про которую также рассказывается на семинаре. Также хочется, но не особо критично, иметь несущее плечо "272" несколько длиннее, чтоб было больше горизонтальной свободы. Не помешает также стационарная приспособа для натяжения наждачки...

На "287" приспособа в свернутом виде. Занимает относительно немного места. Но все же хочется иметь бОльшую устойчивость (тяжелое основание), чтоб не опрокидывалась. Пока обычно креплю струбциной к столу.

NI_Kus
Отдельно хочу рассказать об изготовлении крючков.

Сначала для пробы взял гвоздь диаметром 5 мм. Спилил шляпку и острие. Гнул в тисочках с помощью регулируемого ключа типа газового. Согнул. Но стол с тисами от такого обращения нехорошо заскрипел. О точности речи не шло вообще.

В итоге были выбраны гвозди диаметром 4 мм. По жесткости подошли бы и тоньше, но из тех, что были на прилавке, по длине подошли только эти.

Финальная технология сложилась такая. (Ей и гнул чистовую партию крючков).
Гвоздь. От него отпиливается острие и отпиливается шляпка со всеми зазубринами - это сантиметра два. (Сначала зазубрины не отпиливал, а стачивал напильником. "Удовольствие" то еще.) Получились заготовки длинной 90 мм и диаметром 4 мм.
Для измерений использовался самодельный транспортир "290" с нанесенными нужными углами. Для удержания и загибания заготовки были изготовлены оправки "291" из полосы алюминия толщиной 6 мм с помощью "230". Заготовка крючка вставляется в закрепленную оправку "292" и надевается свободная на второй конец "293". Глубина отверстий в оправках сделана под заготовку.

Затем, после некоторой подгонки для устранения люфтов и других системных ошибок, процесс загибания руками "294" и результат "295". Проверка результата "296" и "297". Несколько гвоздей загнул - проверил - и снова. Под конец попадал в угол с первого раза и получалось очень быстро по сравнению с загибом в тисах.

После гравировки углов получился вот такой набор - "298". Думаю, для начала достаточно.

Крючки - вещь универсальная - может буду еще пробовать варианты из семинара Дмитрича.

Еще раз спасибо Дмитричу за науку!

dmitrichW
Спасибо за огромную исследовательскую работу и полный, доходчивый отчет.
Для точной установки ножа в зажим есть простое приспособление, которое описал по скайпу Богдану и он его изготовил
https://guns.allzip.org/topic/224/1644750.html
Пост 40 и далее.
Внутренний торец зажима, куда нож опирается обушком, внутренняя призма, а на струбцине - тонкий разрез на одной линии с центром призмы. Зажим связан с струбциной по ходовой посадке.

С большим к Вам уважением, Дмитрич.