Work Sharp Ken Onion Edition & Guided Field Sharpener 221

Work Sharp Knife получил серьёзный апгрейд или они создали принципиально новый инструмент?

Обещают в октябре http://www.worksharptools.com/...on-edition.html

"221" Можно его рассматривать как дополнение к электрической машинке, на случай, если нет розетки? Или это очередная игрушка для пионеров/скаутов? (обсуждения начинаются с 65 поста)

Ну, благодаря дополнительной насадке под более длинные ленты(и кажется более широкие) аппарат получил возможность точить плоские подводы. Это очень хорошо. Правда они должны были еще и мощность моторчика увеличить. А вообще вещь может получиться очень хорошая, вопрос только сколько это будет стоить.

Летом мне это не интересно, у меня на балконе Г-6 стоит, а вот зимой...

Если я правильно углядел - появился вариант с плоской опорной пластиной, так что можно будет не только в линзу точить. И ленты большего размера не должны изнашиваться столь удручающе стремительно как в первой версии.

Понравилось возможность выставлять углы заточки с 30 до 60 град с точность в градус , также там на видео показано ,что можно использовать девайс как шлиф.машину . Проблема в цене вопроса .

Уже настоящий маленький фирмовый гриндер получился 😊 Интересно, сколько заломят?

предположу: в районе $300 - без доп. обвеса

argain
в районе $300 - без доп. обвеса

Все не так плохо...
На cabelas, уже есть предзаказ на комплектацию гриндер + ленты по цене 150$ - http://www.cabelas.com/product...%3Bcat104560380

C обвесом, цена - 250$ Стоимость указана в коментарии к этому видео - http://www.youtube.com/watch?v=gDkNHiDC6ug

А для чего нужна регулировка скорости оборотов?

А для чего нужна регулировка скорости оборотов?

Возможно для снижения вероятности перегрева кромки при заточке

Для чего может понадобится скорость на которой может перегреться кромка при заточке - это же ножеточка?.. Или разная скорость для разных абразивов? Или разных сталей? Или разной толщины клинка/режущей кромки?
😊 Чем дальше в лес, тем больше вопросов.

На первой модели, при малейшей потери бдительности, цвета побежалости появляются с удивительной легкостью. Особенно на кончике

rabbid
цвета побежалости появляются с удивительной легкостью

Я тренировался на дешевых кухонниках, когда такое вышло. Так что разницы и не заметил 😊 Но на дорогом ноже нарушить термообработку - плохая идея. Неспроста в том же тормеке используется большой, медленно вращающийся камень, постоянно погруженный в воду.

rabbid
Неспроста в том же тормеке используется большой, медленно вращающийся камень, постоянно погруженный в воду.

заплатил стопятьдесятдолларов и все ножи качественно и профессионально заточены?

Такого никогда не будет 😊 Любое устройство требует тренировки, применения головы и рук. Китайский апекс вполне нормальная приспособа. Посмотрите на ютубе видео, в которых показывают различные приемы работы на апексе. В частности у Руслана Киясова много очень полезных видео.

Знакомый мастер точит на Тормеке , а подводы- вручную . Т.е вручает клиенту нож с полированными подводами .Внешне это смотрится красиво и за счёт того ,что подводы ещё и слегка скругленны заточка держится дольше ,чем моя ,хотя степень остроты уже почти одинакова ))

argain
или я свои пять хороших ножей нормально Апексом китайским по-шмыгаю?

1shiva
Я это делаю смартфоном.

Ну вот! Я решил - пусть будет, а Cabela's решила - не так быстро... ))

Как быть? Ждать пока на eBay появится или могут быть ещё варианты? Подскажите пожалуйста, кто знает (если не сложно - сюда http://forum.guns.ru/forummisc...onal&ton=382089 )

могут быть ещё варианты?

http://shopotam.ru/ есть посредники, но они возьмут денежку за свои услуги. Я пользовался конкретно этим, претензий не имею.

argain
Александр! А это чего?.. Поиск результатов не дал.

Всё так железно... по-настоящему... По сравнению с этими агрегатами Work Sharp выглядит, как пластмассовая игрушка для подростка.

На Work Sharp можно и дома работать, грязи мало, шума практически нет, а эта штука(Г-6) уже в комнате слабо воспринимается, только на балконе, зато и возможностей конечно побольше.

Alex.P
зато и возможностей конечно побольше

Тот, который старой версии, для спусков однозначно не годился. Он и подводы на серьёзной стали с трудом берет за несколько проходов.

Как будет работать новый - не знаю. Но вряд ли он тоже потянет. Там вся насадка какая-то, судя по фото, пластмассовая. Так что сомнительно.

Красивая машинка, может в хозяйстве пригодиться.

Наблюдаю появление, за последнее время, много игрушек для обдирки.
Можно на них получить быстро желаемый угол, но не более того.

ИМХО, подобные создания только для обдирки.
Доводку, нормальную на них не выполнишь никакими лентами с подставками.

dmitrichW
Доводку, нормальную на них не выполнишь

Если заточка нужна что бы нож хорошо резал, свойство опасной бритвы не нужны, этой машинки достаточно будет?

argain
"нормальную" Можно поподробней... В смысле брить не будет? Или вы имеете в виду правильную режущую кромку и пр.?

почитайте на досуге книжку Ящерицына, там объясняется что такое доводка,
для чего она нужна и как её выполнять.

Кстати, если попытаетесь побрить лицо недоведенной кромкой, то побрить вы возможно и сможете, а избежать раздражения кожи едва ли.
И будете ходить с красной рожей на лице...

dmitrichW
Довести до ума РК можно только ручками, как геометрию, так и шероховатость подводов - не знаю машинки, которая бы мне это сделала с таким же результатом как водники, керамики, арканзасы и достойные бланки Апекса.

Nikolay_K
если попытаетесь побрить лицо недоведенной кромкой, то побрить вы возможно и сможете, а избежать раздражения кожи едва ли.

argain
что бы он хорошо и долго резал

argain
Всё понятно! То есть, не будет такого: заплатил стопятьдесятдолларов и все ножи качественно и профессионально заточены?
У меня наконец-то сформулировался правильный вопрос: вы отдали бы ХОРОШИЙ нож на заточку мастеру (настоящему мастеру), зная, что не испортит, но будет использовать, в качестве одного инструмента, такой аппарат?
Объяснюсь: у меня уже столько всего скопилось, можно магазин "тысячу мелочей" открывать. И, честно говоря, я уже устал промахиваться.
Скажите честно: нужен мне этот аппарат или я свои пять хороших ножей нормально Апексом китайским по-шмыгаю?

Пять хороших ножей за "стопятьдесятдолларов" можно не раз отнести заточнику, который заточит профессионально - есть такие темы даже в разделе, с контактами и расценками:
http://guns.allzip.org/topic/224/809951.html
http://guns.allzip.org/topic/224/437398.html
На минимальный набор абразивов этой суммы тоже в целом достаточно, хоть и с большиииим натягом.

По-моему девайс вполне симпатичен для обдирки, особенно, ежели её делать осторожно и оставлять запас, не выходя на РК.
По сформулированному Вами вопросу - ответ будет однозначный: "Нет!".
Ибо хотя заводская заточка как правило делается кривая и косая и с прижогами, и с оставленным заусенцем и т.д., и испортить её сложно))
Но это явно не то, что хочется иметь на клинке))
Ну и к тому же в моём, например, понимании, настоящий мастер не назовёт заточкой обдирку.
Сказать, нужен ли Вам этот аппарат, думаю сможете только Вы, но по моему скромному мнению, если Вы не занимаетесь обдиркой 10-15 и более клинков ежедневно, с последующей заточкой, что разумеется, требует времени и тщания, то проще использовать ручную приспособу по типу того же "апекса". Благо сейчас обдирочных абразивов немало разных. Да и по-моему сейчас редкий случай, когда предложение вполне удовлетворяет спрос на самые различные абразивы для "апексоидов" - хотите обдирочные что алмазы, что кристалоны и индиа, хотите заточные и финишные водники и сланцы, хотите керамику, вашиты, арканзасы - чего только угодно предлагают нынче.
Да и если речь идёт о приведении в порядок и поддержании в порядке ограниченного количества клинков, то обдирка ведь не каждый день требуется) А заточку-то выполнять в любом случае нормальную надо вручную, да если проблема с удержанием угла, или клинок сложный по геометрии, так с приспособой, тем более, что я так понимаю, таковая имеется. Тем более даже "штатные" абразивы от китайского апекса, если притёрты и им сделаны скругления рёбер, вполне в состоянии обеспечить приличный результат, хотя как бывший пользователь подобной приспособы, скажу, что юзал её как раз в основном для обдирки и переточки на другой угол, а заточку и финиш делал вручную. Сейчас иногда и финиш делаю на приспособе, но несколько другого уровня - на "Ермаке".
В целом вообще вся тема по-моему свелась к вопросу - "может ли девайс за N+ баксов заменить знания, опыт и в разы сократить времязатраты?" ):
Это возможно только в сказке. А на практике выходит вот так:

Без обид, просто картинка прикольная ):
Успехов!

Если нужна РАБОЧАЯ острота без перфекционизма, то мини-гриндер этот - хороший вариант. Результаты, полученные на нем Александром это подтверждают.

Alexx_S
Причин несколько. Для начала, это - мое хобби. Во-вторых, мне не жалко времени и денег на процесс. И на получение новых знаний и навыков я трачу много времени.

Если человек хочет получить максимально качественную и комфотную заточку - я посоветую ему Точилку Ефима и кучу камней.
Если нужна РАБОЧАЯ острота без перфекционизма, то мини-гриндер этот - хороший вариант. Результаты, полученные на нем Александром это подтверждают.

по первому абзацу: + 100500
По второму: так речь-то о _пяти собственных ножах_ - думается тут можно и с приспособой попариться) ради качества результата. Имхо, конечно.
Ну а рабочую остроту без перфекционизма можно и дешевле получить и не намного дольше - три кристалона или индии да дощечка с ГОИ не слишком чистой, номер 2 или 3 - брить будет "с хрустом" и "с отскоком")) И на не слишком "зверских" сталях этот результат можно получить иногда за считанные минуты.
Главное - не переборщить и "мыло" на кромке не сделать))
Другое дело, что утачиваемость быстрая - вон недавно кто-то в "холодном оружии" жаловался что за полтора года бокер из 440с уточил почти в половину)) Но при постоянной переточке на мини-гриндере, думается, этот "рекорд" будет с успехом перекрыт.
Т.е. фактически, если работать на нём ровно столько, сколько надо при обычном поюзе пяти ножей - львиную долю времени он будет лежать без дела. Либо клинки будут им точиться тогда, когда было бы достаточно лёгкой правки, а значит, износ клинков будет аццкий)
С уважением.

Мини-гриндер я бы попробовал - мне интересна эта приспособа. Может и куплю когда-нибудь - в хозяйстве пригодится. Пока могу судить только по отчетам Александра.
Те результаты, что он продемонстрировал устроят подавляющее большинство пользователей за исключением некоторых постоянных посетителей этого раздела.
Особых проблем с "уточкой" клинка не вижу - грубые ленты используются только при обдирке и ремонте, для периодической правки вполне можно обойтись тонкими.
На данный момент Work Sharp мне представляется самым удачным вариантом "малой механизации" процесса заточки и вполне пригодным для домашнего использования (в отличии от того же Тормека, к примеру).

oldTor
Не назову)Но у автора фото и опыт будь здоров! А в случае с ТС, опять-таки без обид, прошу, я в этом как-то не уверен, исходя из постов.

Нет, не меньше. Но и собственные ошибки вовремя обнаружить и исправить проще.
Да и вопрос то, по-моему поставлен в теме так, что имея китайский апекс, автор спрашивает, решит ли все его проблемы мини-гриндер, быстрее и лучше, на уровне "настоящего мастера")
И тут начинают закрадываться подозрения...))))
Ну в конце-концов, у каждого своё мнение и подход.
Мне вполне понятно, что многим хочется получить результат максимально быстро и просто, не запариваясь на типы и виды абразивов, подбор их под сталь и т.д., не заморачиваясь понимание шероховатости поверхности, особенностями применения того или иного абразива той или иной зернистости под конкретную сталь, на том или ином этапе.
Но тут надо иметь ввиду, что одно дело, когда опытный человек, попробовавший разное и научившийся достигать качественного результата различными средствами, показывает классный результат, а другое дело, когда вопрос ставится так, что человек явно не обладающий подобным опытом, хочет решить проблему раз и навсегда покупкой девайса, который далеко не всегда актуален, и к тому же, всё равно требует навыка.
Просто получается странно - ножи себе многие выбирают с определённой термичкой, с определённой сталью, парятся за каждый облой на рукояти или на недостаточно подогнанную шайбу, а вот о заточке почему-то вспоминают в последнюю очередь. Это я не ТС-у - просто в тему пришлось.
Почему-то принято считать, что качество подхода к заточке, это нечто второстепенное. Особенно странно читать обзоры и обсуждения тестов ножей с _заводской_заточкой_, когда прекрасно понимаешь, насколько это мало имеет общего с тем, что может выдать конкретная сталь и клинок. А "ноги растут" в этом именно от отсутствия отдавания себе отчёта в том, как и что может работать в том или ином варианте "подготовки". Вон пишут, что дескать "ножи от эдакого" выкрашиваются или наоборот "слишком пластилиновые".. А кто-то из пишущих это хоть раз попробовал убрать повреждённый прижогами от "заводской заточки" слой?
А сколько слов пишут об "авторской термичке", а берёшь клинок и у него цвета побежалости видны невооружённым взглядом и сведение кривее, чем у трамонтины! И опять-таки, режут тем, что есть, перетачивают, импровизируют с углами, но что-то не помню, чтобы кто-то задумался о том, чтобы понять, какой ущерб "авторской термичке" нанесён "заводской заточкой", на какую глубину, как это убрать и как с этим бороться.
Хотя нет, пару раз кое-кто упоминал об этом, но это ж бесполезно - все великие металлурги тут же тапками закидают)
Они мне сразу напоминают вот эту цитату:
"Подразумевается комплекс социального поведения. Имбецил - это тот, кто попадает пальцем в лужу.
- Пальцем в небо.
- Нет, пальцем в лужу. - И он погрузил палец в озерцо спиртного на буфетной стойке. - Когда хочет попасть в стакан. Рассуждает о содержании стакана, но так как в стакан не попал, в результате рассуждает о содержимом лужи. Попросту говоря, это специалист по ляпсусам, он спрашивает, как здоровье супруги, как раз у кого сбежала жена. Я передал идею?
- Передали. Знакомый тип.
- Имбецилы очень ценны в светских ситуациях. Они конфузят всех, но находят неисчерпаемые поводы для разговоров. Один безвредный подвид имбецила часто выступает дипломатом. Он способен говорить только о луже, не о стакане, и поэтому если 'гафф' совершили другие, имбецил автоматически переключает тему. Это удобно. Однако и он нас не интересует, он не самостоятелен, его ставят только на подачу мячей, он рукописи по издательствам не носит. Имбецил не говорит, что кошки лают, он просто говорит о кошках, когда люди говорят о собаках. Он путается в светской беседе и когда обделается как следует - восхитителен."(с)

Сори за многоглаголание)
С уважением.

Специально перечитал тему - ничего такого не увидел. Впрочем, вся информация у него на руках, дальше уже сам вывод сделает.
Я свою точилку на эту никогда не променяю, и результата, что у меня выходит мини-гриндере ней не получить - если вопрос был о сопоставлении результатов, полученных ручной заточкой (в частности, на апексоидах) и на мини-гриндере.

Из поста про 111-й...

Картинка проясняется - я даже, больше половины текстов с терминами, понимать стал - остальное интуитивно домысливаю.
Что бы нож (за $250 - 750) получился острым, в моём понимании, мне приходится потратить около двух часов. На пять ножей - надо - Х5. Ножи точить терпетьнемогу, но мотивирует сильно, хороший правильно настроенный рабочий инструмент без перфекционизма, который я могу наладить не выходя из "дома/корабля" (могу на долго усвистать в моря - кораблик становится домом).
Дык вот, облегчит мне жизнь эта хрень или мне свои 5 хороших ножей (за $250 - 750) на китайском Апексе дальше шмыгать?! (вопрос уже риторический)

Скажите господа, нужный девайс? Можно его рассматривать как дополнение к электрической машинке, или это уже баловство для пионеров/скаутов?

stilus2008
Или закройте тему самостоятельно, или давайте просить это сделать модераторов.

с этого момента в этой теме будет считаться допустимым только то, что прямо и непосредственно относится к Work Sharp Ken Onion Edition и к затоке на этом устройстве.

Всё остальное, будь то ликбез или общефилософские рассуждения будут удаляться как OFFTOPIC.