Точил только японскими водниками, шаг зернистости был 400-1000-3000-5000-10000. По сути перетачивал на более тупой угол, ибо тот что был изначально меня не устроил (нож будет использоваться в тяжелых хоз.работах под нагрузкой). Изначально был градусов 30, я думаю что переточил его прибл. на 40-43. Весь процесс заточки был "на зерно". Да, эти артефакты я заметил конечно раньше финишных камней, но во-первых время поджимало и я не мог долго возиться в тот раз. Во-вторых, мягко говоря, замучился четырехсотым снимать столько стали, да еще и какой стали! Мне его только два раза пришлось выравнивать в процессе.. Поэтому посмотрел на саму кромку - она в порядке, ну а подводы дело второстепенное, плюнул на них и перешел к финишу.
После заточки пришлось уже поработать и на костях, и на дубе, и жесть резал, мерзлое мясо, - нареканий вообще никаких, сталюка злая, рез очень агрессивный, никаких сомнений в неправильной термичке у меня нет. Стекло царапает, РК не крошится, при сильной нагрузке заминается микро-заминами без видимых выкрашиваний. При заточке тоже не крошилась, заусенца я не ощутил. Так что косяков мастера я пока не вижу, хотя я и не настолько опытен. Нож затачивал до почти бритвенной остроты, волосы на предплечье отлетали с акустическим хрустом, без "рванины".
Извиняюсь за качество фото, я еще не доделал свой самопальный микроскоп для разглядывания РК, позиционирование пока без предметного столика, от руки, поэтому тряска изображения как с бодунища, минут 15 танцевал чтобы более-менее приличное фото получилось, и все равно смазано. Для понимания масштаба: ширина подвода на фото 0,7-0,8 мм. Перед фотографированием подвод протер стерильной ватой смоченной чистым этанолом, так что РК абсолютно чистая. И, да, еще один нюанс обнаружил при разглядывании - типо маленьких кратеров что-ли на поверхности планет, дырки такие когда в луну попадают метеориты похожие следы, их на фото видно. Что это за дырки такие?
Жаль что не получилось хорошее фото сделать, был момент когда на секунду поймал четкую резкость, - так там даже отдельные выступающие на поверхность карбиды в виде острых микро-пупырышков видно было.
похоже на следы от грубых перекрещивающихся рисок от заточкитоже так думал, да тут больше и в голову ничего не идет, но!
тогда уж риски должны быть от начала и до конца, т.е. на всю ширину подвода, а тут они имеют некий центр образования с сильным углублением.
И почему они не на всей части РК, а только на подъеме? Точил очень равномерно, давление всегда одинаковое было, только сильней обычного, как я выше писал. Да и не получится так точить случайно - чтобы горизонтальную часть РК с одним давлением, а подъем с другим, только если этого добиваться специально
Похожие следы возникали у меня при полировке окисью хрома сплавов, сравнительно мягких с очень твердыми включениями. Если Вы точили на мягком камне в двух направлениях, как раз такие следы и могут образоваться.так.. вы натолкнули меня на мысль.. поскольку сталь эта очень капризная и условия термички очень жесткие (хотя производитель и пугает наличием немецких навороченных вакуумных печей), возможно при термичке были допущены некоторые огрехи и на конце клинка образование карбидной составляющей пошло не совсем так как нужно, а получились локальные зоны где карбиды сгрупированы в более плотные образования, а вокруг этих зон "разряженный" более мягкий металл, с относительно малым содержанием карбидов. Т.е. неравномерное распределение получилось. Вероятно на эти выступающие карбидные центры камень и напарывался в тех самых центральных точках-лунках. Поправьте меня кто сведущ в металловедении, может я не совсем правильно представляю себе этот процесс и такое невозможно, это только мое предположение
varuh
возможно при термичке были допущены некоторые огрехи и на конце клинка образование карбидной составляющей пошло не совсем так как нужно, а получились локальные зоны где карбиды сгрупированы в более плотные образования, а вокруг этих зон "разряженный" более мягкий металл, с относительно малым содержанием карбидов. Т.е. неравномерное распределение получилось. Вероятно на эти выступающие карбидные центры камень и напарывался в тех самых центральных точках-лунках. Поправьте меня кто сведущ в металловедении, может я не совсем правильно представляю себе этот процесс и такое невозможно, это только мое предположение
у карбидов и прочего, что образует структуру стали характерный размер и характер распределения совершенно не похожи на эти галки.
http://window.edu.ru/resource/...stu2010-110.pdf
И ещё. У Вас не просто Р6М5, а ещё и кобальтовая (К5). Кобальт карбидов не даёт, но добавляет интерметаллидов. Хорошая такая добавочка. И действительно, ТМО такой стали грамотно сделать гораздо сложнее, чем просто Р6М5. Следствием могли стать вот эти артефакты - лунки и галки.
И небось звучок во время заточки неподражаемый? С некоторым писком - свистом? 😊
KacibaЧто- то Вы наверное не учитываете марку стали.
Видимо проблема в самой стали, её неоднородность или постарела со временем, нарушена структура. Я такое часто наблюдаю при заточке ножниц.
Разве бывают парикмахерские ножицы из Р6М5К5?
Kaciba
В неё попадает абразив и в след движению точильного камня проделывает углубление шириной равное диаметру микролунки.
И опять же. Здесь нет подачи, всё вручную, имхо. При ручной заточке в это случае риска была бы глубже в обратном направлении - от тонкого к толстому.
Kaciba
Я пишу не про парикмахерские ножницы, а то, что такое тоже встречается при их заточке.
Быстрорез, а тем бОлее отягощённый интерметаллидами ведёт себя при заточке совсем по- другому, чем нержавейка или уголь - хоть это может конечно быть и похоже внешне.
varuhПосл образования выхватов, стали образовываться гидравлические лунки со следами параллельно движению точильного камня.
Весь процесс заточки был "на зерно".
Так это же не легкодробящийся под быстрорезом 25А... Карбиды вольфрама, ваннадия и интерметаллиды??
Ладно, я сдаюсь. Инопланетная диверсия. 😊
Если можно, дайте ссылку на производителя.
http://knife-klinok.ru/shop/okskiy---okhotnichiy-nozh/
Ничего удивительного тут нет. Гидравлические лунки. Образуются когда в месте выкрашивания или выхвата стали остается микролунка. В неё попадает абразив и в след движению точильного камня проделывает углубление шириной равное диаметру микролунки.
Вот эта версия мне кажется наиболее правдоподобной. Действительно, на поверхности подводов есть микроскопические выбоины, или как я их назвал выше подобие метеоритных ударов на поверхности луны. А они скорей всего следствие неправильной обработки стали. Причем, еще раз скажу, на горизонтальной части РК этих дефектов нет, там чистое зеркало.
Очень похоже гигиена страдает.
Только лишь похоже. На ранних этапах своего освоения заточки, когда плохо соблюдал абразивную гигиену, у меня были отдельные редкие жирные полосы на всю ширину подвода, и по всей длине подвода, от дульки и до острия, а в этом случае галки гнездятся только начиная от подъема РК и до острия (это одинаково на обоих сторонах подводов), горизонтальная часть подводов зеркальная, если не считать трех-четырех галок на всю длину еле-еле видных, и глубиной вдавленности раз в 5-6 меньше, они действительно устматриваются с трудом. Да и размер самих галок не превышает 1/5-1/6 ширины подвода, это получается 100-150 микрон.
varuh
Вот эта версия мне кажется наиболее правдоподобной. Действительно, на поверхности подводов есть микроскопические выбоины, или как я их назвал выше подобие метеоритных ударов на поверхности луны. А они скорей всего следствие неправильной обработки стали. Причем, еще раз скажу, на горизонтальной части РК этих дефектов нет, там чистое зеркало.Да и размер самих галок не превышает 1/5-1/6 ширины подвода, это получается 100-150 микрон.
У меня быстрорез - тестовый материал. Всё время на столе Р9, Р6М5, 11Р3АМ3Ф2. Когда необходимо оттестировать абразив для работы именно по быстрорезам - бывает, добавляю Р12 и Р18 - эти два бОлее редкие, экономлю ) Практически на всех быстрорезах наблюдаю такие точечные вырывы. Считаю их вырванными конгломератами карбидов, возникающими из- за неоднородности матрицы. Абразивная гигина - частенько бывает не на высоте, протёр салфеткой - и в бой.
НО, ПТИЧЕК ТАКИХ НИКОГДА НЕ ВИДЕЛ.
Не совсем понятно, размер галок - это какой параметр? Глубина риски или её длина?
Не совсем понятно, размер галок - это какой параметр? Глубина риски или её длина?
Полная длина галки с её хвостами. В среднем они в длину 100-150 микрон, на фотографии видно что длина каждой составляет прибл. одну шестую ширины подвода, ну а ширина подвода 700-800 микрон. А насколько они вдавлены в клинок, т.е. глубину я затрудняюсь сказать, у меня нет таких приборов чтобы определить, на глаз это бесполезно.
Посмотрел сайт по ссылке.
Повеселил Элмакс "швецкий" 😊
О ковке Р6М5К5 там ничего не говорится, зачит скорее всего - просто перетермиченный быстрорез. Твёрдость на быстрорезы там пишут 66-68 HRC, что для ножа из такой стали как бы всё равно многовато, тем бОлее, что Вы говорите о том, что она под нагрузкой не крошится.... Чот не то.
stilus2008Неоднократно видел при полировке образцов в двух направлениях.
НО, ПТИЧЕК ТАКИХ НИКОГДА НЕ ВИДЕЛ.
Твёрдость на быстрорезы там пишут 66-68 HRC, что для ножа из такой стали как бы всё равно многовато, тем бОлее, что Вы говорите о том, что она под нагрузкой не крошится.... Чот не то.
Явно не 66-68 единиц. На сайте приврали. Стекло да, царапает, но только с сильным нажимом, и даже с сильным нажимом царапки слабенькие, т.е твердость клинка не на много превосходит стекло. Да и нагрузка нагрузке рознь, я не нагружал нож настолько чтобы кромка начала крошиться, хотя уверен что можно это проделать.
Вообще не признаю таких тестов типа ударов по рогу или кости. Сила удара всегда разная, скорость удара, его резкость, так же огромная разница под каким углом в момент удара коснется РК ударяемой поверхности, т.е. как будет направлен вектор силы.. хотя это меня уже на оффтоп понесло
puphik
Неоднократно видел при полировке образцов в двух направлениях.
Мы вроде о заточке говорили?
Поеажите пожалуйста, на каком этапе ТС что- то полировал?
stilus2008Совершенно верно. Заточка и полировка - воздействие абразивных материалов различной зернистости на металл. Суть процессов одинакова. Предполагаю, что "птички" могут образовываться при заточке в двух направлениях. Меня в юности учили, что при переходи с одного абразива на другой нужно менять направление движения. Может ТС так и точил?
Мы вроде о заточке говорили?
stilus2008Посоветуйте.
Книжку умную посоветовать почитать?
Она не большая:
http://www.chipmaker.ru/topic/1195/
Очень примитивно, но совсем коротко и понятно, начните ознакамливаться сразу с предпоследнего абзаца на стр. 45:
http://gendocs.ru/v11862/буткарев_а.и._полировка