Japanathome: ещё один продавец дешевых японских натуральных камней

Но поскольку он торгует камнями не на японских аукционах, то я решил вынести информацию о нём в отдельную тему:

Долго искал тему в которую можно было бы забить обсуждение - наверное эта наиболее подходящая ..
На Е-бее появился продавец из Киото который продает кучу камней (якобы наследство деда распродает) которые позиционирует как Маруки (некоторые даже с кендзи) http://www.ebay.com/sch/japana...=p2047675.l2562
Я знаю что некоторые участники палаты у него покупали - я тоже закупил пару камней (попробовать для бритв)
Вот мои лоты :
http://www.ebay.com/itm/141125...984.m1497.l2649
http://www.ebay.com/itm/131062...984.m1497.l2649
Обсуждение данного продавана и камней ни шатко ни валко идёт уже не один день - на разных ресурсах и в личной переписке - рано или поздно его надо обсуждать более полноценно.
Небольшая просьба :
1 Что надо покупать у ПРОВЕРЕННЫХ продаванов ПРОВЕРЕННЫЕ камни - мы все в курсе (но присущее оссии стремление к халяве никто не отменял 😊поэтому лучше без этих криков - а конструктивно по эти камням и продавану
2 Насколько вообще актуальна тема подделок или контрафакта натуральных японских (ну и не японских - но в других темах) камней ..
3 С Олегом BWman ом мы договаривались сравнить пришедший камень с его достаточно дорогой Марукой - хорошо бы наверное эту практику расширить - тк тезис про "практика - критерий истины " никто не отменял 😊)
Спасибо заранее всем откликнувшимся
2

Этот продавец появился на e-bay в марте 2013.

с тех пор успел продать около сотни японских натуральных камней
большая часть которых заявлена как Maruka

характерная особенность многих лотов этого продавца с такими камнями --- торги начинаются с нуля ( $0.3 ) и идут без скрытой цены.

Поэтому итоговая цена получается невысокая --- от $40 до $150.

ещё несколько любопытных фактов --- на некоторых фото камней засветились женские руки и линейки,
которые придёт в голову класть рядом с камнями разве только школьнице.

В ряде случаев линейка лежит так, что совершенно не помогает оценить размер камня.

Многие камни покрыты тонким слоем блестящего прозрачного лака, скорее всего акрилового.

Торцевые стороны у ряда камней зачем-то выровнены ( убраны следы от распила ), возможно оттуда удаляли предыдущую маркировку...

По совокупности признаков камни не являются ни Марукой, ни Накаямой.
Больше похоже на низкокачественный новодел, типа того, что продает 330mate.
Хотя вполне похоже на японские.

---

а что касается этого продавца, то у меня к нему две претензии по существу:

1) почему он позволяет себе нагло обманывать людей выдавая непонятно какие камни за Накаяма Марука

2) почему он не предлагает нормальные камни хорошего размера с чистой поверхностью типа вот таких:

http://badgerandblade.com/vb/s...-stones-on-eBay

http://www.kitchenknifeforums....7-jnat-question

Выгоднее всего продавать хорошие чётко аттрибутированные японские натуральные камни на японских аукционах.
Там народ, как все уже видели запросто доходит до ставок по 250000 йен ( это $2500 ) за хороший камень.

На e-bay таких оживлённых торгов я что-то не замечал.

Я сейчас посмотрел фотографии камней и скажу, что они не похожи по однородности и по качеству на те Маруки, что я видел прежде.

Но зато они похожи на камни, которые продавал 330mate.
Та же неоднородность, те же жирные трещины и прожилки (suji).
И цветовые паттерны рисунка больше похожи не на Nakayama, а на ту каменоломню из которой выгребает этот чудный продавец.

Тиснуть штампики и обозвать камень Марукой --- дело нехитрое, но однородность и цвет не подделаешь...

Так мы потихоньку начинаем догадываться почему этот продавец постеснялся продавать это на японских аукционах,
где за настоящую приличную Маруку дают как минимум $150--200. А если она большая, то $400--700.

Что интересно -- за небольшую ( 205 х 40 х 24; 489g ), но чистую Kizuyama
http://www.ebay.com/itm/Kizuya...y-/131059402931

он хочет $300

хотя в Японии за неё дадут $70 от силы

А Маруку он выставляет подешевке, типа кто сколько даст... причём в месте, где ценителей и знатоков японских натуральных камней немного...

Чувствую, что что-то тут не так с "марукой"...

и сравнить внешний вид камней с настоящими Накаяма Марука, которые можно увидеть вот тут:

http://www.thejapanblade.com/nakayama_shop.html

http://www.japanesenaturalston...ch_query=Maruka

http://www.japanesenaturalston..._query=Maruichi

http://www.japan-tool.com/toishi/home_toishi_tennen.html

http://yhst-27988581933240.sto...-27988581933240

aptekar113
по сообщению Максима - Марука зарегистрированная торговая марка Хатанаки

в настоящее время да вот этот http://web.kyoto-inet.or.jp/people/hatanaka/

до Хатанака был Хатахоши,
до него была семья Като ( от которой и собственно пошла "Марука" ),

ещё раньше был какой-то другой хозяин который вместо Марука ставил другую кандзю в кружочке --- Маруичи.

В какой-то степени по этим визуальным артефактам и их сочетаниям можно судить о времени, когда камень быль произведён.

Имея такой опыт можно в ряде случаев распознать подделку или иммитацию.

Там же обсуждение ещё одного камня купленного у этого продавана

На Е-бее появился продавец из Киото который продает кучу камней (якобы наследство деда распродает)
которые позиционирует как Маруки (некоторые даже с кендзи) http://www.ebay.com/sch/japana...=p2047675.l2562

не смог нигде найти упоминание про деда...

Можете дать ссылку?

Как бы то ни было, но блестящий акриловый лак как-то не стыкуется с этой легендой...
ещё лет 30 тому назад таких синтетических ЛКМ не было
и камни покрывали традиционным лаком уруши.

Alex Gilmore тоже, кстати, обратил внимание на этот лак:

[ Alex Gilmore ] > I am curious, the top looks colored but the sides look gray, what's up? Alx

The stone is sealed on the sides with something that's semi-transparent with a matte texture.

It's not Urushi, and doesn't feel like lacquer.

When I hold the stone on an angle under direct light, I can see the color of the stone through it more clearly, but it's still muted.

When its wet and not illuminated well, it sort of greys out the side. Almost like a privacy screen on a monitor.

Tras Krom
Алекс по коже( корке) определяет камень запросто, так что он понимает что делает и в камнях разбирается. Стоит прислушаться.

И　не　только　по　hada... Думаю, что среди тех, для кого японский язык не родной он лучше всех разбирается.

Nikolay_K
не смог нигде найти упоминание про деда...

в статьях нет этого - это он в личной переписке написал.

aptekar113
Неее - сами захотели же - бяда их что за 5 копеек нас снабдить не хотят )

там, где европейцы, американцы или японцы не могут или не хотят наладить дешевое производства приходят на помощь "трудолюбивые мигранты" из Восточной Азии.

Не удивлюсь, если и в данном случае небольшая подпольная артель где-то в окрестностях Киото трудится и в поте лица штампует, штампует, штампует...
маруками всё, что хоть как-то отдаленно похоже на камень.

Всем желающим приобщиться к японским натуральным камням рекомендую обратить внимание на камни Нарутаки, которые продает компания Sugiyama.
http://global.rakuten.com/en/store/sugiyama/item/402467/
http://global.rakuten.com/en/store/sugiyama/item/402673/
Цена вполне приемлимая, камень мягкий, без примесей, работает быстро, нагура не требуется для ножей оптимальный вариант. Что вам еще надо?

alex9635
Цена вполне приемлимая, камень мягкий, без примесей, работает быстро, нагура не требуется для ножей оптимальный вариант. Что вам еще надо?

для бритв и т.п. нужны гарантированно твердые камни без опасных включений
способных убить тонкую кромку.

мягковатые Нарутаки и Хидериямы для бритв не подходят.

кстати, не все Нарутаки　( в смысле 本鳴滝 ) мягкие, бывают и твердые, но они встречаются гораздо реже.

Вот например - настолько подробного я нигде не встречал пока - внизу смотрите:

http://global.rakuten.com/en/s..._iromono-mltl3/

ivan-3
У того же Такеши камней по 50-80 долларов весьма не мало при куда лучшем качестве

Originally posted :
Камень -Сюита. Продавцом обзывается,как Окудо Сюита, но это никем и нечем не доказано.

aptekar113
однородность и отсутствие включений на натуральных японах - основной критерий который включает камень в какую то ценовую категорию

один из важнейших, но далеко не единственный.

stilus2008
и уж тем более что лавочка закрылась. Интересно почему....

Nikolay_K

если такая-же история повторилась ещё у десятка покупателей...

Тем более, что камни весьма похожи на те, что он продаёт.

Я не буду рассказывать, где смотреть рейтинг и прочую статистику продавца. Вы сами можете её посмотреть. Продавец не скандальный и имеет высокий рейтинг. Я не думаю что причина в неудовлетворённости клиентов.
То что камни маруками обзывает - наверное не правильно; но вроде же как понятно что даже если на добыты в самой шахте, то хотя бы валялись на Накаяме. И простой киотец, прогуливаясь в выходные по горе с целью сбора шитаке, сможет подобрать пару кирпичей. Или я что-то не правильно понял? И если это даже это реинкарнация или параллельная жизнь - это был наверное более высокий уровень, нежели у 330-го 😊

stilus2008
И простой киотец, прогуливаясь в выходные по горе с целью сбора шитаке, сможет подобрать пару кирпичей. Или я что-то не правильно понял?

да, что-то неправильно понял.

aptekar113
.. у него и раньше были перерывы в выставлении камней - может ещё и проявиться 😊

Аа, грибов значит нету в лесу 😊

Nikolay_K
да, что-то неправильно понял.

И что, если не секрет?

stilus2008
И что, если не секрет?

простой житель Киото даже хорошо знакомый с натуральными камнями ( в готовом виде ) и разбирающийся в заточке просто не увидит там того, что можно применить для заточки.

Также как и городской любитель выпечки и хлебобулочных изделий ( знакомый с ними только в готовом виде ) не заметит ничего интересного и привлекательного для себя среди поля колосящейся пшеницы.

Alex_klg
Этот парень точно не зо-зо
Я с ним переписывался плотно по комплектации и отправкам посылок.
он контактен, уважителен и похож на воспитанного человека, в отличие от того старикашки.

у меня не укладывается как-то в моём сознании подлинное уважение и явный обман покупателя.

Если бы он продавал своё добро просто как японские натуральные камни, то у меня претензий бы не было.

Но эти поддельные штампики... и наглое заявление, что это та самая Nakayama Maruka ставит личность этого человека вне закона
вне норм уважительного отношения и перечёткивает все прочие достоинства.

Это как если бы нагло плюнули вам в лицо, а потом бы улыбнулись и попросили извинения.

И момент - где вы берете этот полтинник? (покажите - я тоже хочу за 50!!!) Я не видел почти, все несколько дороже или под- и за- сотню, особенно белая Окудо Сунаши Сюита (150 без дороги).

Так вот Сунаши попала в 4...4- так как есть облачко взвеси и ее многовато ,но еще отнюдь не каша как на Акапине, а примерно 50/50 с металлом.
Самое то по скорости и долговечности, а учитывая толщину в 26-28 мм его мне до пенсии хватит без проблем 😊 еще удобно держать в кулачке - ширина не запредельная. 150 не жалко совсем, особенно за цвет)

отличники и твердые хорошисты

просто камни и плаксы 😊

stilus2008
Тёзка, обоснуйте пожалуйста почему. Я не знаю характеристик приведенного Вами камня. Или дайте ссыль на его описание, или опишите поалуйста.

Это к тому чтобы не выбрасывать 50-60 % камней и использовать только пару проще купить один и хороший.

А так это 2 камня. Оба озуку. По виду один суита. Оба "hard". Один примерно 370 второй 390 баксов 😊

Tras Krom

Это к тому чтобы не выбрасывать 50-60 % камней и использовать только пару проще купить один и хороший.

А так это 2 камня. Оба озуку. По виду один суита. Оба "hard". Один примерно 400 второй 420 баксов 😊

А обязательно обходиться одним твёрдым доводочным камнем?
Пусть даже - очень хорошим. Я считаю что выполнения разных задач необходим ассортимент средств. И камни сабжевого продавца не все "одинаковы с лица", разные по абразивной способности, твёрдости, скорости, вариативности. Алексей же расписал даже это выше. Чо уж впуливать 400 денег в один камень, если можно взять пучок? Вернее - можно было взять. 😊 Ну, понятно что лотерея, но окровенного удобрения нет - все камни работают; и то что я перепробовал - несомненно радует сбой.
Ага, заметил я что две разных озуку, но имелось ввиду - "взять один камень".

Tras Krom
Ну хозяин барин. Особенно если есть желание сливать бабки, кто ж запретит-то?

Ярослав. Времени и впрямь много требуется.
Зато всего за полтора кило (примерно) я сам начинаю понимать, что именно и для чего пригодно в деле. Притом в полгода, а не 5-8 лет, как это бывает.
К середине весны планирую определиться с излишками)) и утвердить конечный сет.

Alex_klg
У меня вопрос, а как 500-600 баксов насчитали с 18 камней???
Просто сумму я точную знаю,

18 штук по 20-50 баксов - ну типа 600 грина. Не уж то дороже?? Да ладно.. Тут же основная идея что это супер дешево и можно вагонами грузить..

Tras Krom
18 штук по 20-50 баксов - ну типа 600 грина. Не уж то дороже?? Да ладно..

+ ещё доставка

если по $10 на каждый камень, то уже $180

Я бы потратил эту сумму на 2-3 шикарных проверенных камня и радовался бы.

Tras Krom
Если это мероприятие обошлось примерно в 2 грина,

А еще такие предприятия обходятся довольно дорого по времени... зачастую это ещё дороже, чем доставка. И это совсем не $2 на камень.

Tras Krom
говорю что у кого-то слишком много денег и их не считают.

поэтому лучше сказать, что у кого-то слишком много свободного времени
которое уходит на копание по ебеям и высиживание лотов.

Tras Krom
основная идея что это супер дешево и можно вагонами грузить..

Tras Krom
Если это мероприятие обошлось примерно в 2 грина, условно 100 баксов камень плюс доставка, то я говорю что у кого-то слишком много денег и их не считают.

Здоровенные кирпичи я не люблю по определению и ими не увлекаюсь вообще.
Все большое держу для опасок и ножами к ним не касаюсь.

Nikolay_K
лучше сказать, что у кого-то слишком много свободного времени
которое уходит на копание по ебеям и высиживание лотов.

Nikolay_K
коллекция из десятков дешевых камней невнятного качества и с мутной родословной из которой 2-3 едва-едва годные, а на остальных можно заточить разве что ножики из простенькой нержи

Alex_klg
1. способ разобраться что к чему без ссылок на мифологию и демонических продавцов счастья за прессы

но при этом в своих благородных поисках истины Вы идёте на сделку с продавцом явно новодельных псевдо-Марук из якобы дедушкиной коллекции
которые к Накаяме не имеют ни малейшего отношения, то есть с явным обманщиком.

А тех кто за дорого предлагает реальные камни ставшие редкостью обзываете... и хуже того демонизируете.

как-то непоследовательно и лукаво получается...

Alex_klg
3. Далеко (99.93%) не всем доступно понимание иероглифики и аукционы яху и т.п. пользуемся доступными источниками.

это доступно всем у кого есть реальное желание тратить своё время и разбираться с японским и прочими заморочками.

Думаю, что такое занятие более продуктивное, чем высиживание камней на аукционе.

Всё что требуется --- это искреннее желание и некоторая настойчивость.
Знать досконально от и до весь японский и быть экспертом в японской культуре при этом совсем не обязательно.

А для того, чтобы разобраться с основами иероглифики и самыми базовыми понятиями японского нужно не так уж много времени.

Nikolay_K
а что касается этого продавца, то у меня к нему две претензии по существу:

2) почему он не предлагает нормальные камни хорошего размера с чистой поверхностью типа вот таких:
[URL=//img.allzip.org/g/224/orig/8912199.jpg][/URL]

Tras Krom
Ого... фигасе размерчик

я этот камень, что посерёдке брал не посмотрев на размер и когда увидел вес посылки, то почувствовал, что что-то тут не так... 😀

aptekar113
Предлагает - токо там ценник конский - с 200$ начинается

мда...у меня видимо другие представления о конских размерах и ценниках...

Nikolay_K
мда...у меня видимо другие представления о конских размерах и ценниках...

Alex_klg
Марат, 200 нормально, но поиграть в досьавочки по 60, если не то + влт где кони ржали))
и еще, нужно четко понимать, за что платишь. Кроме ммастера НИКТО толком не птшет. И Знать надо самому, точка.
Никакая переписка не поможет более 10%. Это доказанный факт.

вот так мы приходим к пониманию почему у хороших продавцов такие цены
и что правильная информация, гарантии и подбор камня под задачу тоже чего-то стоят.

Ну вот, теперь понахватав этих поддельных Марук и пообжегшись на весьма посредственных ( а то и откровенно плохих) по японским меркам камнях
все будут обходить эти штампики стороной ... очень хорошо! ( потираю руки в предвкушении... my precious! )

aptekar113
держал я камушек за 500 - так ИМХО он 100 не стоил - в есть за 50 - не хуже тех что за 200
Поэтому "конский" не к тому что они 200 стоят - а тому что у Металмастера лучше за 150 есть..

гы... я тоже держал... и не только за 500, но и подороже...
и не только держал... но и довольно активно пользовался

и скажу вам так, я не видел ни одного камня из тех, что были куплены у того-же Морихея, чтобы они не стоили своих денег.

Да, это дорого, но такие шикарные камни да к тому же таких размеров дешевле просто не найдёшь.

А вот из того, что задорого продаёт 330mate и некоторые другие ( не буду показывать пальцем, но их немало... ) довольно много откровенно бестолкового хлама.

Цена сама по себе не делает камень хорошим, мы это уже поняли.

И ориентироваться на цену безотносительно продавца очень глупо.
Также, врочем, как и пытаться составить представление о японских натуральных камнях покупая дешевые поддельные камни неизвестного происхождения у сомнительных продавцов.

Alex_klg
Последний абзачик не красит, только сообщает и красноречиво
Выводов пока делать не стану. Пока...

правда глаза режет?

или в самом деле считаете, что обманывать --- это хорошо? и что это красит продавца?!

или думаете, что кто-то станет продавать на торгах от $1 настоящую Накаяму?
( когда она уже стала редкостью даже в самой Японии и японцы за неё готовы платить большие деньги )

вы получили в лучшем случае второсортные камни из далеко не лучшего месторождения ( это точно не Накаяма, не Оозуку, не Окудо и не Нарутаки и даже не Маруояма ), скорее всего это камни того-же Накаоки купленные где-то подешевке на вес и перештампованные

что не так?

Alex_klg
Мне безразлично происхождение хорошего рабочего инструмента, если он меня устраивает более 80%.
....информации. Разрозненой и несколько обожествленной на неискушенный взгляд.
Демонизация... да! Килобаксами не выстелена Россия мать...

С первой фразой соглашусь отчасти, но всё-таки любопытно знать чем пользуешься, хотя бы ради того самого нахождения информации)
обожествлённой.... ну не знаю... скорее позитивной и частенько восторженной, я бы сказал. И на собственном, правда весьма скромном опыте проб японских камней, а я их попробовал дай бог полтора десятка всего - весьма сам имею восторженное впечатление от ни с чем не спутываемой приятностию тактильных ощущений от работы, эстетического удовольствия, а также, если подойти более прагматично - я весьма впечатлён производительностью работы и возможностью достигать прекрасных результатов, причём бывало что на некоторых клинках конкретный камень срабатывал так шикарно, как больше ни один другой ни из европейцев, ни из американцев, ни какой бы то ни было ещё.
Так что к дифирамбам хорошим японским камням присоединяюсь)
Ну а "килобаксы".... представьте сколько килобаксов многие люди выбрасывают на бухло и кабаки или даже просто на море пива перед плазмой с футболом или на смену мобилок каждую неделю\месяц)
Но все же люди разные... для меня потратить на телефон 20к рублей - неоправданная трата, мне такой просто нафиг не нужен, а вот потратить столько же на пару-тройку камней, ресурса которых на всю жизнь хватит и внукам останется - совершенно разумно и актуально)
😊

Мне безразлично происхождение хорошего рабочего инструмента, если он меня устраивает более 80%.
....информации. Разрозненой и несколько обожествленной на неискушенный взгляд.

Ага и теперь мы будем получать информацию о хороших японских камнях покупая неизвестно что у неизвестно кого, который к тому же явно лукавит относительно того откуда он взял эти камни...

И это при том, что уже есть практически исчерпывающая информация о нормальных продавцах...

хороший подход!

oldTor
Ну а "килобаксы".... представьте сколько килобаксов многие люди выбрасывают на бухло и кабаки или даже просто на море пива перед плазмой с футболом или на смену мобилок каждую неделю\месяц)

даже скромный умеренный курильшик выкуривающий в день пачку сигарет по 50 рублей
в течении года тратит на курево больше, чем стоит хороший настоящий качественный японский натуральный камень

а уж сколько за год улетает денег у тех, кто кроме того шляется по кабакам и ресторанам, и то и дело шеголяет свежей "лопаткой", пусть даже от более скромного Samsung ... тут можно целый арсенал закупить и ещё на килограммовую КОМА-нагура останется.

и эти люди жалуются, что "килобаксами не выстелена Россия мать..."
да тут не килобаксы, а целые мега- и гига-баксы бездарно улетают в трубу и спускаются в унитаз...

Ганзовец!
Будь мужиком, бросай курить и бухать, покупай нормальные честные японские камни!

( надо будет сделать агит-плакат 😊 )

quote: правда глаза режет?

или в самом деле считаете, что обманывать --- это хорошо? и что это красит продавца?!
----
поставив запятую вот так, соглашусь: правда, глаза режет.

По второй фразе скажу, что мне по большому счету плевать, кто тот парень и как он пытается поиметь окружающих - его трудности.
Важно то, что ВСЕМ без исключения купленным мною у Хоума камням стоит уделить внимание.

Скажу, что не разочарован ни в одном из них, это правда без второго дна.
Тот же зловредный старикашка* Накаока продал мне замечательный кусочек учигумори за копейки (что я его через кейс выбивал отправить - то мелочь)
Не поработавши с вещью, нечего ее судить огульно, вот что глупость.

Nikolay_K
Ага и теперь мы будем получать информацию о хороших японских камнях покупая неизвестно что у неизвестно кого, который к тому же явно лукавит относительно того откуда он взял эти камни...

По поводу гига-баксов это в Белокаменную! Это там за полминуты запросто снюхивают целые Хатахошки 😊
Все чаще убеждаюсь в пролегании четкой границы между расой проживающей внутри кольца и за его пределами. Здесь так даже и не пахнет, поверьте.
---------------------

Ярослав, мне близок Ваш подход к теме. Тоиши даже будучи опущены 😊 все равно несут печать родства с НАСТОЯЩИМИ образцами. Они необычны и труднозаменимы в определенном смысле и подсаживают на себя не хуже известной синтетики))
Все равно ,без пробника или тест-драйва нереально сложно заставить себя отдавать более сотки ненаших тугриков. Кабаки и рулетка мне чужды.
А лопатку свою - С2-777 я за 150 брал в Калифорнии, мне за 700 тоже не актуально))

Nikolay_K
а уж сколько за год улетает денег у тех, кто кроме того шляется по кабакам и ресторанам, и то и дело шеголяет свежей "лопаткой", пусть даже от более скромного Samsung ... тут можно целый арсенал закупить и ещё на килограммовую КОМА-нагура останется.

и эти люди жалуются, что "килобаксами не выстелена Россия мать..."
да тут не килобаксы, а целые мега- и гига-баксы бездарно улетают в трубу и спускаются в унитаз...

wren
Камни, которые мы видим у "проверенных продавцов" по 200-300 баксов, в Японии стоят не более 20-30

ЗЫ а станцевать не надо?

wren
Николай, как хозяйствующий модератор на форуме может что угодно писать и ему за это ничего не будет. В отличие от всех остальных, которые если не получат бан, то их посты сотрут со временем . Поэтому, пишите внимательно и обдуманно.

Tras Krom
-------------
wren

Камни, которые мы видим у "проверенных продавцов" по 200-300 баксов, в Японии стоят не более 20-30
---------
без доказательст это лажа.

Отбор и брендирование натуралов стоит времени, сил и денег.

С другой стороны, человеку с улицы ни в жисть не совершить подобного подвига и чтобы сэкономить на единичном камне, приходится вынужденно обращаться к бренду, либо уходить в свой поиск, приобретая опыт, коллекции и понимание. Каждому свое.

wren
Разглагольствовать по поводу камней у этого продавца можно сколь угодно. Только почему то, я не вижу обзоров дорогих камней ни от Николая, ни от других товарищей, имеющих подобные камни. А ведь есть же камни у многих по 1000 баксов. Где, собственно результаты их работы с макрофото кромками бритв, ножей, выводов и замечаний? Нет ничего. Я много раз задавал вопросы по целесообразности и ценообразованию, но никто толком ничего не ответил. Одна болтовня. Вода

есть вполне конкретные обзоры, фото и отзывы

цены народ стесняется озвучивать, а всё остальное есть.

wren
Предлагалось много раз отправить Николаю, как самому начитанному японоведу на форуме, псевдомаруки с псевдо сюитами. Так ведь нет, не хочет брать.

то, что это не настоящие Накаяма Марука видно и без тестов.

Более того, более опытные люди на SRP это подтвердили и дали ещё вагон полезной информации.

Стоит ли тратить своё время на эти камни, когда помимо них есть масса других не менее интересных и не намного более дорогих.

Думаю, что нет.

Глядя на сдувшийся в настоящее время ассортимент этого продавца я лишний раз в этом убеждаюсь.

wren
Так ведь нет, не хочет брать.Получается, не попробовав, начинает обвинять бездоказательно всех и вся.

про SRP и мнение тамошних людей я уже упомянул, так что отнюдь не бездоказательно.

wren
Сюита, которая у меня за 56 баксов с доставкой обошлась, оказалось прекрасным камнем. Я у многим её показывал и все говорили, что это действительно Окудо Сюита. Найдите мне Сюиту у проверенного продавца за 56.

что СУИТА верю, а вот насчёт Okudo есть у меня сомнения...

в то, что можно иногда выловить что-то хорошее задёшево я верю.
Но это редкая случайность. Полагаться на неё неразумно.

Вот попробуйте теперь у того-же "жапаната" купить ещё одну такую же удачную СУИТУ...

Сможете?
Уверен, что НЕТ.
Вот этим сомнительные продавцы и отличаются от нормальных проверенных.

wren
вывод прост.
Камни, которые мы видим у "проверенных продавцов" по 200-300 баксов, в Японии стоят не более 20-30.

Да. Вывод простой и неверный.
Я хорошо знаю сколько какие камни стоят в Японии.

И если бы мог закупать что-то с предсказуемым качеством по 20-30 баксов и продавать по 200-300, то я уже озолотился бы, да и не я один... а Алекс Гилмор бы выкупил всю Калифорнию в свою собственность, а Максим, так тот вовсе бы уже стал принцем датским, как Гамлет... но не тут-то было.

За 20-30 баксов можно купить только шлак и отбросы типа тех корявых обломков, что продает 330mate либо ушатанные до неузнаваемости Б/У без каких-либо гарантий.

И продать такое не то, что за $200, а хотя бы за $100 можно при изрядной доле везения и ждать такого наивного простака, кто это купит наверное придётся три года....

Что-то приличное в нормальном состоянии стоит от $250 и до $2000 в среднем в зависимости от размера и характеристик. Бывает и дороже, но это уже либо очень редкие уникальные камни, либо очень крупные.

Даже бритвенных размеров более-менее приличный аттрибутированный камень РЕАЛЬНО пригодный для заточки бритв стоит в розницу где-то от $150 и никак не меньше.

wren
Есть желание попробовать в работе камни от этого япа?
Я тоже могу прислать свою Сюиту.
Как, Николай, готовы написать потом развёрнутый, объективный отчёт ,или ...

а зачем?

этот продавец готов продать ещё пару таких-же камней по той-же цене?
нет?

Если нет воспроизводимого результата, то кому будет полезен этот обзор?

А если он не будет кому-либо полезен, то какой смысл тратить время?

Так, что идея с тестированием и обзором по этой Сиуте мне представляется не очень удачной.

http://straightrazorplace.com/hones/74160-j-nat-club.html

Также как и сдесь я камни покупаю по 5 долларов килограмм. Но если тупо считать в трудочасах по минимуму типа 8 долларов в час то цена на камень и выходит... Те же фиолетовые - статистика, бритвенный получается один из пяти. Но чтобы получить этот один я должен сделать 5 камней по 2 часа на камень.
А жизнь в Киото не дешевле чем в Москве 😊
Так что то что мы сидим в диапазоне 200 долларов я прост уверен что мы сидим в самом низшем ценовом сегменте типа россыпь по те самые 30 ну м.б. 50 долларов у первичного продавца.

- And I have an advice, the decent finishing Japanese natural stone costs at least $200-$300 even in Japan. Never pay for cheap "Japanese finishing natural stone" on ebay

ivan-3
То что мы здесь потребляем от того же Максима из Дании по 150 долларов. Или с окинавы или откуда там? Это минимум второй перепродавец. Камни они берут не с шахты напряму. А уже у посредника.
ВОт Максим хочет кушать? Наверянка хочет

Иван, если ты заглянешь за кулисы кухни розничной торговли, то наверное сильно удивишься...

...

а потом ещё раз удивишься, когда попытаешься сравнить маржу от торговли японскими натуральными камнями с маржой какой-нибудь Самуры или продавцов китайского ширпотреба под якобы европейским брендом.

Вот уж где набегает так, что хватает и на хлеб и на масло и на много ещё чего, включая новый Land Cruiser, приличную квартиру в столице и прочие скромные радости жизни.

если бы рынок японских натуральных камней давал бы такую же жирную маржу и объём продаж, то все бы только тем и занимались, что торговали бы этими камнями... а тот-же Максим не стал бы уходить в торговлю другими товарами типа ножей и столярного инструмента.

LyapaDara
And I have an advice, the decent finishing Japanese natural stone costs at least $200-$300 even in Japan. Never pay for cheap "Japanese finishing natural stone" on ebay

Видать совестливый попался..

Tras Krom
без доказательств это лажа.

ЗЫ а станцевать не надо?

Нет проблем.
Есть кто нибудь, кто купил у Максима из Дании камней больше, чем я?
Наверное нет. За это он мне скидку дал-10%. 😊 Пользуются моей скидкой достаточно много народа.( Да и Слава Богу.). Камень Озуку сан- очень хороший, не дорогой , полноразмерный и качественный финишник. Стоит -200 баксов с бесплатной экспресс доставкой UPS.До Москвы-2 дня. Если кто отправлял таким способом, то знает, сколько это стоит. Минимум 3000 руб за 1 кг посыль..Плюс скидка, плюс доставка самих камней в Данию, плюс евро налоги за импорт, плюс ещё чего нибудь. Так, ещё и Максу надо заработать. По Такеши Аоки такая же история. И так далее. Лень считать. Сами..
Николай, а Вы всегда только брендОвые вещи покупаете?
Неужели трусы, рубашки, джинсы- всё из бутиков?

wren
Есть кто нибудь, кто купил у Максима из Дании камней больше, чем я?

wren
Николай, а Вы всегда только брендОвые вещи покупаете?
Неужели трусы, рубашки, джинсы- всё из бутиков?

SHIMANO, North Face и Arcteryx очень уважаю.
удобно, надежно и сделано по-человечески.
Ничего не ползёт, не облезает, не ломается...

от безродной одёжки местных брендов склёпанной в поднебесной практически полностью отошел, ибо не настолько богат, чтобы покупать одноразовые вещи.

даже носки с трусами и т.п. и те всяко предпочитаю турецкие или наши местного производства, причём определённых проверенных марок

но теперь мне с носками проще... приехали наконец из Японии в достаточном количестве. Теперь можно по-человечески одеть таби 😊

закупаюсь либо через интернеты, либо через хороших проверенных продавцов ( которые честно себя ведут и не обманывают о происхождении и качестве товара ).

И с едой та же история...

Tras Krom
Я никогда не считал его нормально разбирающимся в камнях. Он торговец как Такеши с Гавай. не более.

А вот это уже точно полная лажа. 😊
Почитайте отзывы сотен людей с , Вашего , горячо любимого SRP об этом продавце.
А чем так не понравился Максим то? Если покупали у него камни, то можно фото? Конечно, Хатахоши у него нет , но камни все качественные, отборные и рабочие. А если нет его камней, то что говорить то попусту? 😀

Tras Krom
Я никогда не считал его нормально разбирающимся в камнях. Он торговец как Такеши с Гавай. не более.

Максим пока ещё молодой... от него рано ещё требовать опытности и разборчивости.

wren
Почитайте отзывы сотен людей с , Вашего , горячо любимого SRP об этом продавце...

А чем так не понравился Максим то? ... 😀

Насчет отзывов, вот в этой ветке куча восторженных отзывов о домашнемяпонце - предлагаете этому тоже верить? Ага, может в следующий раз

Чтобы разбираться в камнях надо иметь многолетний опыт. В силу возраста у него опыта нет. Зачит всю работу делает кто-то другой. А он обычный торговец но при этом у него

wren
камни все качественные, отборные и рабочие.

Tras Krom
и это вряд-ли его заслуга.

Уважаемый,Tras Krom.
Честно признаться, не знаю , что Вы от меня хотите.
Максим не опытный. Пусть будет так. Но, его поставщики, которые присылают камни-опытные, наверное? Так что же ещё нужно? Как говориться:-"Они сами не знают, чего хочут".
Вот, всё не так. Один негатив.
Год назад просил же, если все продавцы , кроме Морихея,плохие, не опытные, молодые, жулики, так опишите свою Накаяму за безумные деньги.
Интересен опыт работы, макро фото, особенности камня, видео и т.д.
Ни ОДНОГО обзора не видно за столько лет, как ни от Вас, так ни от Николая. Может и писать особо не о чем? Может, всё таки не удалось раскрыть возможности то? Как Гусев говорил:-" квалификации не хватает".
😀
Мы здесь не для осуждения собираемся и тратим своё время на писанину. А для того, чтобы помогать друг другу в нашем увлечении.
Гнуть свою линию и не прислушиваться к остальным не совсем перспективный вариант.
Многие просто не хотят ломать то представление, которое они сами для себя придумали. Ту красивую картинку про дорогие камни, проверенных продавцов и свое всезнание.
На самом деле всё достаточно просто.
😊

Tras Krom
вот в этой ветке куча восторженных отзывов о домашнемяпонце

Реплики - "сабж не щупал, но вероятно гуано"
😊 😊 😊
не приемлемы.

Меня к нему не жадность привела, но любопытство и при этом - неоднократно.
Те камни у меня есть. Говорить о них ПРЕДМЕТНО я имею право и могу это делать.

wren
Год назад просил же, если все продавцы , кроме Морихея,плохие, не опытные, молодые, жулики, так опишите свою Накаяму за безумные деньги.
Интересен опыт работы, макро фото, особенности камня, видео и т.д.
Ни ОДНОГО обзора не видно за столько лет, как ни от Вас, так ни от Николая. Может и писать особо не о чем? Может, всё таки не удалось раскрыть возможности то? Как Гусев говорил:-" квалификации не хватает".

вчера отдал одному человеку бритву заточенную на Nakayama Maruka Kiita

бритва проходит HHT

человек в восторге

камень этот все уже видели, я постил его фотки

тактильный отклик у камня шикарный, поверхность чистая, без дефектов и неоднородностей

зерно тонкое, дробится хорошо, работает очень тонко

шикарный финишный камень

что ещё надо?

макро-фото? я их тут уже постил когда писал про микро-подвод.
Правда не сообщал о том, что это была та самая Киита...

ещё один камень, который Maruichi побывал у Олега ( bwman )
думаю, что будет лучше и справедливее, если отзыв будет от него,
как от независимого и незаинтересованного лица...

могу дать этот камень ещё Ярославу ( oldtor ) если ему будет интересно
фото у него очень хорошие получаются... лучше и информативнее, чем у меня.

wren
Вы МНЕ лучше пришлите( если это возможно, конечно) одну из заточенных ВАМИ бритв. Готов прислать свою , любого удобного для вас бренда. Стоимость работы, доставку туда-обратно оплачу. Тогда посмотрим, на что вы там способны со своими дорогими камнями.Проверю на морде своего лица и обещаю беспристрастный обзор на , минимум, двух форумах.При ваших знаниях тонкостей и особенностей камней ,ничего не стоить сделать всё правильно.
Лучше и не придумаешь.

Вы это лучше на своем любимом форуме проделайте. Здесь же бритвы никто точить не умеет, все только вые@@ются. Вот мы и увидим объективность и беспристрастность. 😀

Alex_klg

Реплики - "сабж не щупал, но вероятно гуано"
😊 😊 😊
не приемлемы.

Меня к нему не жадность привела, но любопытство и при этом - неоднократно.
Те камни у меня есть. Говорить о них ПРЕДМЕТНО я имею право и могу это делать.

Я щупал, он и 330 это скорее всего один и тот же тип.

wren
Интересен опыт работы, макро фото, особенности камня, видео и т.д.

Я могу сказать сколько стоит час моей работы, после этого я очень сомневаюсь что вы захотите оплачивать то что просите 😀 так что если вам это надо ( а в этом я сомневаюсь еще больше) то придется искать то что я тогда писал о своих камнях.

Tras Krom

Я могу сказать сколько стоит час моей работы, после этого я очень сомневаюсь что вы захотите оплачивать то что просите 😀 так что если вам это надо, то придется искать то что я тогда писал о своих камнях.

Вы, наверное, с Николаем в одном месте работаете. Час его времени тоже прилично стоит. 😀
Тестировать нужно не камни, а бритвы. Т.е. , конечный результат своей работы. А то, как точилась бритва, на каких абразивах и какой техникой-это вторично. На одном и том же камне можно получить совершенно разный результат от разных людей по понятным причинам.
А, если Вы всё правильно сработали, то и результат при бритье будет положительный.Как и у Вас, так и у клиента.

wren
А, если Вы всё правильно сработали, то и результат при бритье будет положительный.Как и у Вас, так и у клиента.

У меня совсем другие клиенты и бизнес. Я никому ничего не точу, ни даром ни за деньги. Так что это не ко мне. А вот если мне продают сою и говорят что это мясо - эта гадина должна быть наказана.

wren

Тестировать нужно не камни, а бритвы. Т.е. , конечный результат своей работы. А то, как точилась бритва, на каких абразивах и какой техникой-это вторично.

Но речь-то в теме о качестве и уровне камней, не так ли?
И как тестировать бритвы, если надо тестировать камень?
Получается как с "канатными тестами" - непонятно, что тестируем - клинок, абразив, уровень заточника, соотношение этих аспектов, которое поди измерь?
Нужна _статистика_ выполненных на конкретных тестируемых камнях, подходящих им этапов работы. Один раз "выстрелить" может и ржавое ружьё, как говориться.
Но, как и с любыми тестами из разряда "vs" - времени на набор статистики, ни у кого нету, а кто набрал статистику для себя лично и уже определился, их мнение почему-то опускается оппонентами, частенько)
Никого не хочу задеть, но картина-то вырисовывается на Ганзе именно такая.... "тенденция однако"(с)...
😊

Tras Krom

Так что это не ко мне.
Я вообще то , к Николаю обращался за заточкой. 😊

Но, как и с любыми тестами из разряда "vs" - времени на набор статистики, ни у кого нету, а кто набрал статистику для себя лично и уже определился, их мнение почему-то опускается оппонентами.
Никого не хочу задеть, но картина-то вырисовывается на Ганзе именно такая.... "тенденция однако"(с)...
У слова "опускается" в данном случае два определения. И оба они сюда подходят.
Что бы чему то учить и рекомендовать остальным, нужно глубоко быть погружённым в предмет и не только пересказывать написанное кем то в интернете, но и самому уметь и , главное, понимать нюансы, которые невозможно передать на словах. Только постоянный и кропотливый труд может привести к конечному положительному результату. Жаль, что многие этого не понимают и живут вчерашним днём.

wren
Что бы чему то учить и рекомендовать остальным, нужно глубоко быть погружённым в предмет и не только пересказывать написанное кем то в интернете, но и самому уметь и , главное, понимать нюансы, которые невозможно передать на словах. Только постоянный и кропотливый труд может привести к конечному положительному результату. Жаль, что многие этого не понимают и живут вчерашним днём.

Я научился львиной доле того, что умею в заточке, благодаря Николаю и Дмитричу. Это для меня показатель.
Что касается "нюансов, которые невозможно передать на словах" - заметьте, как только кто-то о таких нюансах упоминает, ему это сразу "ставят на вид")))
Дескать, либо скрывает инфу, либо какой-то ещё интерес имеет)
Конечно, есть моменты, которыми не всегда охота делиться, и отчасти именно из-за такой реакции.
Да и как только про "кропотливый труд" кто скажет - обычно начинается холивар типа "а на фига мне надо столько времени тратить, я на шкурке заточил закусь порезать и ништяк, пацаны")))
Ну разве не так? 😊

А о кропотливом труде в т.ч. других, я составил достаточно мнения кто что и зачем "кропотливо" делает, а кто кропотливо без кавычек.
Вот таких подробностей и конкретики, какие я услышал сегодня меньше, чем за час, от того, кто действительно кропотливо разбирает то как, что и почему, с теми же нагура, дай бог каждому услышать в интересующей его серьёзно теме.

Но что-то беседа уже пару страниц приняла какой-то излишне эмоциональный характер.
Я наверное немного этому посодействовал невольно, за что прошу уважаемое сообщество меня извинить, и призываю всех к корректности и сдержанности, дабы не переросла тема в холивар.

oldTor
Но что-то беседа уже пару страниц приняла какой-то излишне эмоциональный характер.
Я наверное немного этому посодействовал невольно, за что прошу уважаемое сообщество меня извинить, и призываю всех к корректности и сдержанности, дабы не переросла тема в холивар.

мы готовы тебя простить, но при одном условии:

как я уже говорил:

Nikolay_K
ещё один камень, который Maruichi ...

...будет лучше и справедливее, если отзыв будет от него,
как от независимого и незаинтересованного лица...

могу дать этот камень ещё Ярославу ( oldtor ) если ему будет интересно
фото у него очень хорошие получаются... лучше и информативнее, чем у меня.

так вот я со своей стороны могу дать тот самый хороший дорогой ( по моим меркам ) камень или даже два,
а сторонники и почитатели "жапанатхома" пусть дадут то, что считают удачным из своих

и пусть человек не обладающий ( насколько мне известно ) ни тем, что продаёт возмутитель спокойствия давший повод для появления этой темы,
ни хвалёными Маруками и Маруичи от проверенных и надежных продавцов
попробует и выскажет своё независимое мнение.

Впрочем это дело добровольное... но мне кажется, что будет гораздо лучше, если миссию возьмет на себя кто-либо из тех, кто ещё не успел стать ни приверженцем продавцов экстремально дешевых японских камней, ни одним из доверившихся хвалёным дедушкам с их опытом и неприлично дорогими камнями.

SIT HOMO OPTIMA VINCAT!

wren
Я вообще то , к Николаю обращался за заточкой.

могу заточить, только очень прошу избавить меня от китайских и от кривых и проеденных ржавчиной бритв... всё-таки заточка --- это не реставрация.
И тратить лишние 2-3 часа времени ради того, чтобы продемонстрировать возможности финишного камня тоже что-то не хочется.

И научитесь уже наконец закрывать за собой тэги.

Nikolay_K

так вот я со своей стороны могу дать тот самый хороший дорогой ( по моим меркам ) камень или даже два,
а сторонники и почитатели "жапанатхома" пусть дадут то, что считают удачным из своих

и пусть человек не обладающий ( насколько мне известно ) ни тем, что продаёт возмутитель спокойствия давший повод для появления этой темы,
ни хвалёными Маруками и Маруичи от проверенных и надежных продавцов
попробует и выскажет своё независимое мнение.

Впрочем это дело добровольное... но мне кажется, что будет гораздо лучше, если миссию возьмет на себя кто-либо из тех, кто ещё не успел стать ни приверженцем продавцов экстремально дешевых японских камней, ни одним из доверившихся хвалёным дедушкам с их опытом и неприлично дорогими камнями.

SIT HOMO OPTIMA VINCAT!

Я не считаю себя компетентным оценивать в таком вопросе "японцев", мне их в работе ещё открывать и открывать для себя.
Вот арканзасы - другое дело)
Опыта с японцами у меня мало и он не систематический. Кроме того, знание что откуда получил, читающему раздел уже даст определённую проблему в абстрагировании от субъективного мнения)
Лучше всего кого-то, кто обладает опытом с японцами и при этом будет совершенно объективен, кто Ганзу даже не читает или эти темы)
С уважением.

Nikolay_K
так вот я со своей стороны могу дать тот самый хороший дорогой ( по моим меркам ) камень или даже два,
а сторонники и почитатели "жапанатхома" пусть дадут то, что считают удачным из своих

и пусть человек не обладающий ( насколько мне известно ) ни тем, что продаёт возмутитель спокойствия давший повод для появления этой темы,
ни хвалёными Маруками и Маруичи от проверенных и надежных продавцов
попробует и выскажет своё независимое мнение.

Предлагаю повысить ставки: проигравший съедает свой камень!

Alex_klg
Так и не были приведены конкретные примеры ВОСТОРЖЕННОСТИ. Наводит на подозрение в голословности...
ладно, запомним и замнем 😊
И еще отчего-то переехали на бритвы, хотя неоднократно имели место отзывы о ножевом применении тех самых каиней... стрелочки переводятся в одностороннее русло?
Ветка про камни от японца была.
к заточке и финишу НОЖЕЙ они однозначно пригодны. Ценник все же не конский и кто хотел ознакомиться, тот сделал. А бить пяткой в грудь, что дескать "моя хата повыше и пальцы покруче" имхо неприлично. Здесь не пипирками меряются, а ОБсуждают предметно бюджетную вещь.
За популяризацию я японцу ставлю пятерку, цель достигнута.
Что имели место косячки - кто без греха?
Повторю 101-й раз - все, что я купил РАБОЧЕЕ. Могу дать для тестирован

Nikolay_K

Впрочем это дело добровольное... но мне кажется, что будет гораздо лучше, если миссию возьмет на себя кто-либо из тех, кто ещё не успел стать ни приверженцем продавцов экстремально дешевых японских камней, ни одним из доверившихся хвалёным дедушкам с их опытом и неприлично дорогими камнями.

SIT HOMO OPTIMA VINCAT!

Вы сами не понимаете, что предлагаете.
Предлагаете протестировать Мерседес с Калиной и доверить всё это водителю троллейбуса. 😀
Мы здесь обсуждаем продавца неких камней. Обсуждают именно те, кто имеет уже эти камни, а остальные , вклинившиеся в тему и тратящие своё дорогое время на пустую писанину считаю лишней. Сначала попробуй, а потом описывай своё мнение и то, что ты думаешь об этом. А получается, что какие бы там ни были камни, я всё равно против этого.
Слепо гнуть свою линию, не уважая мнения других не к чему хорошему не приведёт.

Ярослав, мои слова никоим образом к Вам не относятся. Вижу Вас, как одного из активных и полезных форумчан, занимающих нейтральную позицию по основным вопросам.
Я не такой. Меня бесят высокомерные, злые посты некоторых товарищей, мнящих себя "гуру" и вечно навязывающих своё мнение.
Считаю, что тема исчерпала себя. Всё обсудили.

Ярослав, спасибо за участие.

А кое кому и предупреждение не помешало бы, да навряд ли дождемся...
Каста и каста 😞

wren
Мы здесь обсуждаем продавца неких камней. Обсуждают именно те, кто имеет уже эти камни, а остальные , вклинившиеся в тему и тратящие своё дорогое время

обратите внимание, тему эту начал я
и как автор, ТС и модератор в одном лице я сам решаю что тут уместно, а что нет.

Tras Krom
Я никогда не считал его нормально разбирающимся в камнях. Он торговец как и Такеши с Гавай. не более. Такеши так вообще повар, а сейчас начал и в камнях разбираться.. ага.

Tras Krom
Я никогда не считал его нормально разбирающимся в камнях. Он торговец как и Такеши с Гавай. не более. Такеши так вообще повар, а сейчас начал и в камнях разбираться.. ага.

Заказывал у Такеши Kawashima 9H.Вот его ответ"Thank you so much for purchased Kawashima 9H razor.

I had 7 pieces of Kawashima 9H, but recently, they sold them quickly, and I thought I had one last one, but I could not find the last one, so I have already sold someone else the last one.

I am so sorry that it is happened.

I just refunded your fund via PayPal.

I am also so sorry that it was so late. It was long weekend included President's day holiday and I had so many orders to ship out, and I finished those order Yesterday, so I thought that I try to sharpen your razor and ship it out today, but I realized that it was gone (my miss-inventory).

Very sorry for the inconvenience.

Thank you.

Tkaeshi C. Aoki"из перевода следует,что перед отправкой он хотел её заточить"поэтому я подумал, что я пытаюсь заострить ваше бритву и отправить ее сегодня, ".Не плохо для повара.Обзор бритвы вы сами делали.

Demchishin
Tkaeshi C. Aoki"из перевода следует,что перед отправкой он хотел её заточить"поэтому я подумал, что я пытаюсь заострить ваше бритву и отправить ее сегодня, ".Не плохо для повара.Обзор бритвы вы сами делали.

Напишите ему письмо и попросите описать как и на чем он ее точил(собирался точить) это будет более ценно.

Tras Krom
Напишите ему письмо и попросите описать как и на чем он ее точил(собирался точить) это будет более ценно.

wren
К сожалению, классическую бритву точить подобным образом- не лучший вариант.

alex9635
Я для себя не нашел разницы в техники заточки классической бритвы и японской камисори

aptekar113
классическая заточка бритвы принята НА зерно...

Камни специально выбирал диаметрально противоположные - и по внешнему виду и по названию. Первый назывался аж "марука супер асаги" и рекомендовался продавцом для бритв, а второй "неизвестный", для ножей. Третий, купленный по́ходя, продавец назвал "Maruka Hiding Karasu". Внешний вид соответствующий - первый чистый, с одной прожилкой, второй и третий все в трещинах. Забегая вперёд скажу, ни об одной покупке я не пожалел. Рабочие качества всех камней выше, чем их цена, а камни мне достались в среднем по тысяче рублей вместе с доставкой.

Камень названный продавцом "Maruka Super Asagi".
Очень твёрдый камень. По ихней системе, я думаю, выйдет на пять с плюсом или несколькими. Работает тоньше гуанси. Нужно было очень постараться, что бы выбить из него суспензию керамической натиркой. Я не знаток японских бритвенных камней, но мне кажется, что продавец не обманул с описанием камня. Вот только, он почему не выглаживает, а всё время режет. Агрессивный, какой-то, хоть и тонкий. Скольжению бритвы ничего не мешает, всё гладенько. Единственное место, где есть хоть какое-то цепляние, это видимое утолщение на прожилке, но бритва его никак не касается. Размер 140х65х30 мм. Был бы чуть тоньше, сидел бы в руке совсем великолепно, а так чуть тяжеловат.

Камень названный продавцом "Unknown Green Yellow".
Размер 185х70х10 мм. Твёрдость на 3,0-3,5. Этот камень из тех, которые финишные для ножей.
Обладает довольно высокой абразивностью, но хорошо работает только по углеродке.
Нержу он обрабатывает так невнятно, что его, для таких сталей, лучше не использовать.
У камня много трещин, но все они идут вдоль камня и заточке сильно не мешают.

У меня есть хороший, атрибутированный камень "нарутаки", так вот этот "Unknown Green Yellow" чем-то походит на
него и не уступает ему в работе нисколько. Я не сравниваю их, неизвестный работает по другому, но не хуже.

Ну и последний, купленный из жадности. Продавцом прозван "Maruka Hiding Karasu".
Размер 180х60х22 мм. Твёрдость примерно 4,5-5,0 зерно соответствующее.
Камень примечателен тем, что хорошо работает по разным сталям, в том числе и по нержавейкам.
Трещин много, но они настолько тонкие (волосяные), что бритва их (по первым пробам) не цепляет,
тем более, что и расположены они почти вдоль камня.
С этим камнем я много не возился, но первые впечатления о нём очень хорошие.

Я общем я, как и Андрей (wren) и другие камрады, не вижу смысла в игнорировании камней от этого продавца.
Если хочется познакомится с японами, но не уверен в результате, то почему бы и не купить камней по 30-50 баков для начала.
Лично мне эти камни помогли окончательно решиться на покупку более дорогого камня.
Логика простая: если уж эти недорогие камни, против которых так агрессивно настроены некоторые товарищи, работают хорошо,
то как же должны работать более дорогие, атрибутированные камни?

ЗЫ В этой теме нет ни одного плохого отзыва от людей ОБЛАДАЮЩИХ этими камнями.
Однако хотелось бы послушать противоположное мнение.

LyapaDara
Логика простая: если уж эти недорогие камни, против которых так агрессивно настроены некоторые товарищи, работают хорошо, то как же должны работать более дорогие, атрибутированные камни?

"некоторые товарищи" агрессивно настроены против обмана, который совершает данный продавец в корыстных целях, а не против камней.

LyapaDara
Я правильно понимаю, что загвоздка в слове "Maruka", а всё остальное вполне легитимно?

нет, не правильно.

уже в этой теме достаточно было сказано и ссылки на SRP на соответствующие темы с подробной аргументацией тут пробегали.

для данного камня:

могу сказать, что это не Накаяма, не Марука и не Карасу.

хотя он в самом деле японский из окрестностей Киото.

А остальное хорошо видно на фото.

---

этот продавец скорее всего плохо разбирается в камнях и просто использует популярные названия с хорошей репутацией, для того, чтобы повысить спрос и сделать свои лоты более привлекательными.

То есть он осознанно вводит в заблуждение своих покупателей.

LyapaDara
То есть непринятие продавца идёт не из-за рабочих свойств камней, а (только лишь) атрибутации.

как можно быть уверенным в наличии нужных рабочих свойств, если сам продавец не понимает, что он продаёт?

это такая же история, как с покупкой Б/У автомобиля за цену "ниже рынка"
может повезти... а можно купить себе кучу проблем, решение которых обойдётся дороже, чем покупка нового авто.

А теперь представьте, что вам кто-то очень задёшево предлагает старенький ушатанный Opel, при этом утверждая, что это на самом деле шикарный Mercedes... а вы покупаете и говорите, что дескать подумаешь, что обманули, зато он как-то ездит... и меня это устраивает.

LyapaDara
То есть непринятие продавца идёт не из-за рабочих свойств камней, а (только лишь) атрибутации.

как можно быть уверенным, что эти рабочие свойства наличествуют, если продавец сам не знает, что у него за камень?

А если знает, то почему обманывает?

LyapaDara
Наблюдается странная ситуация: все, кто имеет эти камни, не обращают ни малейшего внимания на то, как эти камни называются, вполне довольны ими и не имеют никаких претензий к продавцу. А те, у кого этих камней нет, уделяют атрибутации самое пристальное внимание.

LyapaDara
Я НЕ понимаю, что там можно хорошо разглядеть на фото.

сравните поверхность (в плане прожилок и трещин) ваших камней хотя бы вот с этим: https://forum.guns.ru/forum_auction/9/11753.html

Вот здесь я похвастался новым атрибутированным камнем от проверенного продавца. От прожилок меня это не спасло.
https://guns.allzip.org/topic/224/573549.html

Nikolay_K
как можно быть уверенным

Никак.
Мы здесь не дети из детского садика и прекрасно понимаем ЧТО покупаем у жапанатома. Тем более, что начальные цены у него даже меньше трёх рублей.
Мои камни стоили 30, 20 и 50 центов соответственно. И все мы берём у него камни полагаясь лишь на чужие отзывы.
Но стоит признать, что отзывы не плохие.

LyapaDara
Почему нельзя за недорого знакомится с камнем?
Почему для этого обязательно надо отдать три сотни баков?

можно, но это будет примерно тоже самое, что пытаться составить представление о достижениях немецкого автопрома по старенькому
сильно б/у-шному 15-летнему Opel-ю побывавшему многократно в сервисах и утратившему большую часть оригинальных запчастей
( ибо их из соображений экономии заменили на турецкие "аналоги" )

для того, кто только учится водить ( и самостоятельно ремонтировать!!!! ) оно может быть и сгодится
для приобретения начальных навыков,
но понять на что способны ХОРОШИЕ немецкие машины на таком драндулете вы не сможете.

Я бы сказал что это самый разумный, прагматичный и правильный путь для "попробовать". Но эта гадина пишет что это бентли а продает ладу приору.

LyapaDara
Не понимаю.

А тут и нечего понимать.
Здесь дело не к камнях, ценах, трещинах, прожилках, рабочих свойствах и т.д.
Дело в неприятии другого мнения, отличного от своего. Кому приятно слышать, что есть камни, стоящие в 10 раз дешевле, работают почти на одном уровне с атрибутированными? 😀 В данном случае, если этот японец завтра выкинет на продажу очень качественные и без дефектов камни, то наши оппоненты всё равно скажут, что это говно и не стоят они внимания.
Наличие "проверенного продавца" и камня , со всеми штампами, не гарантирует качества работы этого самого камня.

wren

А тут и нечего понимать.

Ну разумеется.
Вот его родной братец. Я сегодня в парке гулял, там все на таких ездят. А судя по ценам на квартиры в моем райончике таких не должно быть в принципе, а вот нихрена, экономят.

http://lurkmore.to/%D0%90%D1%8...%B0%D0%B9%D0%BA

wren
Наличие "проверенного продавца" и камня , со всеми штампами, не гарантирует качества работы этого самого камня.

Наличие правильного "проверенного продавца" позволяет просто вернуть не понравившийся камень ему обратно и получить свои деньги.

В этом вся соль.

wren
если этот японец завтра выкинет на продажу очень качественные и без дефектов камни, то наши оппоненты всё равно скажут, что это говно и не стоят они внимания.

да. возможно так и скажут. И также возможно, что после этого втихаря поставят "снайпер" на лот. 😀

Tras Krom
Вот если бы этот продавец написал, "мужики, есть классный способ приобщиться к японским камням. Вот камень, я его продам дешево, у него есть несколько косяков, прожилки там, цвет, трещины, но для тех кто совсем не привередлив и не знает что бывает лучше - этого он и не заметит."
Я бы сказал что это самый разумный, прагматичный и правильный путь для "попробовать".

LyapaDara
Для того, что бы понять на что способны хорошие машины нужно научится водить. В большинстве случаев ученик не сможет понять, какая у него машина, просто потому, что ему не с чем сравнивать. Статистики у него нет ещё. А вот после того, как покатаешься на четвёрке, даже по старенькому опелю можно составить кое-какое мнение о немецком автопроме.
Господа, моя жена зарабатывает 250 долларов в месяц. Это, по нашим меркам, нормальная зарплата. У меня она, конечно, выше, но я НЕ МОГУ потратить на камень три сотни.
Теперь вопрос: если у меня нет денег на лексус, я обязан ходить пешком?
Что, даже москвич не имею права купить?

дык кто ж говорит что низя?

но проводя аналогию с авто, где вы предпочтёте покупать тот самый москвич --- у того, что бьёт себя в грудь и кричит,
что машина новая и что на ней вообще не ездили, показывая на скрученный одометр ( при этом педаль газа вся истёрта почти до дыр )
или у того, кто ведёт себя честно и порядочно?

Если первое, то я согласен с оппонентами - обманывать не хорошо.
Мне и самому не нравится, когда люди используют чужие названия или похожие/созвучные.

Но, если мы обсуждаем камни, то наверное будет очень правильно, если говорить о них будут их владельцы. Ну, а те, кому не "посчастливилось" на них поработать, будут спрашивать, а не утверждать.

Не знаю, как другие, но я не могу обсуждать книгу, которую не читал. Или обсуждать её по обложке.

Alex_klg
Мой пост подчистили вчерашний,

wren
Мои посты тоже вчера подчистили. Цензура.

wren
Никакой свободы слова, блин...

Во-первых не считаю цензуру чем-то однозначно плохим.

Во-вторых по-моему тут кто-то путает свободу с вседозволенностью.

В-третьих я как автор этой темы имею право решать что в ней уместно, а что нет.

Если вам нравится уродливое графитти на стенах подъезда и коряво нацарапнное "Здесь был Вася" и т.п. в кабине лифта, то это не значит, что вам позволено делать это в чужом доме.

Alex_klg
если мы обсуждаем камни, то наверное будет очень правильно, ...

название этой темы и первый её пост читали?

а для обсуждения камней от этого продавца разумно было бы завести отдельную тему, как ещё в посте #23 было замечено:

wren
Когда наберётся достаточно материала по поводу подобных камней " с помойки", можно будет сделать некоторые выводы , но уже в других темах.

Я когда похожий камень купил был просто счастлив что я урвал шикарную каменюку. И он тоже работал отлично. Пока что-то достойное не подержал в руках. Я когда году так в 93 сел на девятку, думал что это ипануться как круто после семерки-то, и нахрен бы послал любого кто сказал что это лажа. с тех пор Б-г миловал и на таких машинах я больше не ездил. К чему это, а к тому, что если покажите настоящую маруку с такими же дефектами как здесь, я первый скажу что вот оно счастье. А пока нет фото- это лажа по определению.

здесь разговор о дешёвых, "с помойки", камнях от жапанатома.
В первом посте написано

Originally posted by :
1 Что надо покупать у ПРОВЕРЕННЫХ продаванов ПРОВЕРЕННЫЕ камни - мы все в курсе (но присущее оссии стремление к халяве никто не отменял поэтому лучше без этих криков - а конструктивно по эти камням и продавану

В чём Ваши претензии-то?
У Вас есть, что сказать по сабжу (ну, там, абразивность никакая, зерно разнородное и пр.)?
Нет?
Ну так нафига Вы своё, такое дорогое время тратите на обсуждение таких дешёвых камней?

Если тема называется обсудим продавца, мы это и делаем. Камни вообще никто не трогает. Они для начала все разные, а продаван один. И он вам врет что это марука.

Больше претензий нет.

По камням: дефекты не мешают на первом и третьем. На среднем сначала цеплялся, но потом приноровился и сейчас вообще этих трещин не замечаю. К тому же поверхности камней после притирки стали не такими страшными и ощущаются и выглядят не так страшно.

Tras Krom
По сабжу вопрос только один. Дефекты не мешают?

https://guns.allzip.org/topic/224/1356121.html

Tras Krom
Дефекты не мешают?

дефекты могут быть незаметны при заточке одного инструмента и те же дефекты могут стать большой проблемой при заточке другого

чем тоньше кромка и чем меньше угол, тем более чувствителен инструмент к дефектам камня.

Также это зависит от содержания твердых карбидов и от структуры стали.

Для бритв и ножей типа янагиба все эти жапанат-камни едва ли стоит использовать.