Посоветуйте микроскоп. Лупу. Недорогое средство для контроля процесса заточки итд ищу

Всё будет квас
Думаю купить на ибэе или али итд. Подскажите, что сегодня в 2014 хорошо сделано. Только начал смотреть семинар Николая Коршенина, в заточке полный профан. Хочу заранее заказать, т.к. ПОКА доедет...
Всё будет квас
Собираюсь как и советовали брать суехиро 1000 на 3000 (серакс 707 и 1010 в магазе не нашел пока что) и начинать учиться точить всякие кухонники, но планируется в основном заточка складней - от аус8 до с90ви (жду от бенчей 940-1 в апреле) и более стойких.
Nikolay_K

недорогое --- это сколько в рублях?
anakhoret
Кстати-прога на мелкоскопе кетайском кривая...Пробовал углы-на угольнике лекальном,1 класса,показала 92 градуса...
Всё будет квас
Nikolay_K
недорогое --- это сколько в рублях?
согласен, цена не определена. тут как всегда - какое качество необходимое для более-менее острой кромки и стойкой, ну чтобы бриться можно было, а при желании получилось и волос стругануть, столько видимо и покажется недорогим. то есть можно купить за сто рублей, можно больше, а если вообще без вариантов, то придется (ну надо ж научиться точить!!!) и тыщ пять может заплатить, я-то не знаю, как оно нынче по ценам да качеству. Если дешевле нету, ну что ж поделаешь, придется отложить и копить...Спасибо!
Alex.P
Всё будет квас
Ну и ленивенький же Вы 😊 Ведь всё в теме https://guns.allzip.org/topic/224/441271.html разжёвано пережёвано.
Но если серьёзно, то Вам понадобится как минимум 2 средства контроля.

Одно из них с небольшим увеличением - отлично подойдёт Российская 5х часовая лупа, стоит дешево, 150-200р но позволяет оперативно посмотреть весь клинок, геометрию подводов и достаточно крупные дефекты на РК - примерно от 0,1-0,2мм.

И нужно будет что-то с большим увеличением. Можно конечно и просто 10х, желательно опять-же Российского производства, стоит 700-800р

Можно конечно и импортную, но там цена уже за 2000р.

Покупать это всё лучше в магазине для ювелиров, там дерьмом всё же не торгуют и если там есть китайцы типа 20-30х, то честные 10х в них наверняка будут, но лучше с ними всё же не связываться, можно вообще Российскую часовую 10х купить, она дешёвая и не самая страшная.

Если честно, то 10х всё же маловато будет, микродефекты 1-2 сотки через них не видны. Я 10х только в походном наборе использую.
А дома пользуюсь 5х и МПБ-3 - 50х. Вот этого микроскопа уже достаточно.

Если брать его новым, то конечно не дёшево выйдет, но можно поискать б/у.
Лучше конечно иметь нормальный бифокальный микроскоп, но я на это уже не пошёл, в основном из-за размеров.
Это то, что касается оперативного контроля, получение фотографии РК это уже отдельная песня. Про это в вышеуказанной теме можно почитать.

Все эти электронные не дорогие микроскопы, это конечно лучше, чем ни чего, но честная оптика - это значительно лучше. Вестись на заявленные производителем-продавцом 300-800х не надо, нет их там, даже близко нет и быть не может, а есть, как правило оптическое увеличение(через пластиковую линзочку) ну допустим 5-10х и електронно-програмная интерполяция. Добро бы, как в фотоаппарате с 20Мп матрицей, а то с живопырки с 0,3 в лучшем случае с 2Мп - т.е. чистой воды Фотошоп 😊, но, повторяюсь, это всё же лучше чем ни чего и зачастую этого достаточно и дёшево.

fkbr
Карманный вариант от "братьев на век".


1. Переключатель вверх - боковая подсветка к мелкоскопу.
Фокус регулируется.
2. Переключатель вниз - светодиодный фонарик.
3. Кнопка с боку - типа детектор валют.
В чехольчике из мягкого кожзама.
Подсветка работает от 3-х таблеток.

Встречал в московских переходах, от 250 рэ у м.Дмитровская, до 300 на Китай-городе. Якобы распродажа - 50% скидка. На али должно быть дешевше.

14.02.2014 на Дмитровской мелкоскопов больше нет 😞.

Nikolay_K
Alex.P
Можно конечно и импортную, но там цена уже за 2000р.

из немцев ещё вполне годные лупы делают Zeiss ( Tritar делают в Японии, скорее всего Contax), Schneider ( Schneider-Kreuznach ), Rodenstock, Eschenbach

из японцев --- Pentax, PEAK

nikito's
можно и такую - 20х

цена 1350, хромированная, а не позолоченная

Nikolay_K

картинка как-бы намекает на происхождение этого Leuchtturm
и на предполагаемое предназначение этого изделия.

видел живьём вот такое изделие этой марки:
http://www.sammlerpoint.de/lp/627.html

оно более-менее годное с учётом цены и в предположении, что вы будете этим пользоваться изредка и неподолгу.

dmitrichW
Доброго всем здоровья!
Из своей практики пришел к выводу, что не плохо бы иметь в арсенале лупы с измерительными шкалами.
http://ntcexpert.ru/vic/lupy-izmeritelnye
Но лучше всего такую.
http://www.savehome.ru/product_3543.html
Ей и углы можно мерить. Приобрел бы такую, да живу в Москве.
rean81
видал такую : "Лупа измерительная ЛИ-3-10х"
просят 10 баксов, думаю надо брать.
правда по фото изрядно б\у, еще с советских времен...
Alex_klg
Джентльмены, добрые вы)))
За 11-15 долларов можно добыть вот такой девайс. Честные 100 крат, измерительная шкала +-0.8 мм, минимальное деление 0.02 мм.
Пользуюсь лет пять, нормально.
Оптика без аберраций и прозрачная, что удивительно для пластика)
сейчас появилось много подделок - нужно внимательно изучать описание.
наклейка именно такая, до символа должна быть.
Фрол Фрол
У меня такой же :-) только нет измерительной шкалы, сколько стоит не помню, купил в Китае в магазинчике. Только что-то в нем сломалось, контакт где-то отходит, разбирать лень.
Nikolay_K
Alex_klg
За 11-15 долларов можно добыть вот такой девайс. Честные 100 крат, измерительная шкала +-0.8 мм, минимальное деление 0.02 мм.
Пользуюсь лет пять, нормально.
Оптика без аберраций и прозрачная, что удивительно для пластика)
сейчас появилось много подделок - нужно внимательно изучать описание.
наклейка именно такая, до символа должна быть.

мне как-то давали попробовать подобный микроскоп.
Выглядел так-же, но корпус металлический литой из какого-то легкосплава.

Картинка мутная, пользоваться практически невозможно.

Поэтому обязательно при покупке проверяйте.

Alex_klg
Именно этой модели с ДХ я привез штук пять в разное время и все как один)) рабочие.
есть еще неплохой вариант:
http://www.ebay.com/itm/220817...984.m1423.l2649
Смотрел не нарадоваться, видно отлично.
Минус - нет шкалы.
и еще одна засада - точно такой же но белый и 160-200 все наглухо расфокусировано и сплошная хроматика, хуже 10х лупы различимость картинки..
Бывают разные случаи, это точно 😊
Nesalvador
Alex_klg
есть еще неплохой вариант: http://www.ebay.com/itm/220817...984.m1423.l2649 Смотрел не нарадоваться, видно отлично.
Во! Для начала - самое то. Именно такой и купил около 1 месяца. Дешевле некуда, качество хорошее (для Китая - превосходное). Хорошо, что не стал на Peak деньги копить. IMHO: Увеличения на этой китайской игрушке хватает, чтобы лупы за 1,5 тыс.р. не покупать.
AlVlS
решил вместо лупы приобрести "цифровое", кто брал нечто как у Alex_klg отзовитесь, чем отличается MG10085-1 от MG10085-1А ?
Фрол Фрол
AlVlS
чем отличается MG10085-1 от MG10085-1А ?
а.
Посмотрел на маркировку, у меня MG10085-1 без шкалы, у Алексея MG10085-1А со шкалой.
Прибором доволен, картинка хорошая. Насколько он цифровой не знаю, т.к. при хорошем освещении видно и без подсветки. Наверно цифровое там только подсветка и есть. Сейчас внутри чегой-то отпаялось, прижмешь светит. Лезть внутрь лень, потому что я паять не умею.
AlVlS
ок, спасибо за информацию.
ivan-3
Чего то мы опять начинаем супер тему в лумах начинаем микроскопы обсуждать..
Имею такой просто номер 1 - мой отзыв не такой однозначный.

Быстрый контроль (выход рисок на РК) однозначно супер!
Все остальное НЕТ.
Рассмаотреть РК и понять масштаб и даже форму рисок невозможно как это не странно. Сначала думал что виновата подсветка. Но нет, сейчас глянул под лампой без подсветки - ничего не изменилось.
Этим грешат насоклько понимаю ВСЕ ручны китайские микроскопы (я смотрел в 3 разных типа что 60 100 и 200 крат). Так вот картинка во всех ОДИНАКОВАЯ. Все риски тупо светятся изнутри и не понятна ни форма риски ни глубина ее и даже размер не понятен, так как мелкие риски светясь выглядят также здоровыми...
Так что поглядев пяток раз в этот микроскоп больше и не глядел 😊

oldTor
С ними нужен альтернативный источник света. даже просто китайская настольная лампа-пантограф решает проблему - по крайней мере мне решило. Ну и о чём я не устаю писать - важно поменьше смотреть на фаску под прямым углом - надо как следует повертеть под разными ракурсами и поймать момент, когда она станет выглядеть наиболее неоднородной, но при этом достаточно чёткой, без отражательного эффекта, размазывающего всё что попало (насколько мне это на фото удаётся - не намного, но я стараюсь) - вот такая, наименее приглядная визуализация и будет наверное наиболее честной.
Ну а одинаковость того, как выглядят риски, частенько из-за того, по-моему, что при неокончательном выведении рисок от предыдушего абразива (а зачастую о том, удалось это сделать или нет, можно только догадываться по однородности рк, и то, это не значит что на фасках это везде так же), поверхнность после, скажем вашиты и авасето - выглядит почти идентичной))
Но выглядит так же похоже и при просмотре в разную оптику. Так что тут много вопросов по конкретике каждой ситуации...
Ещё смешнее, когда после более тонкого камня начинаем видеть рискуриску более крупной, нежели от предыдущего абразива)
И вывод напрашивается схожий - предыдущим, заканчивая работу на нём, просто замазали что-то, (особенно это характерно для работы на мягком воднике после водника на твёрдой связке, или для окончания работы на масляном камне изрядно подзасалившемся - неважно, синтетическом или природном - в той или иной степени это есть и там и там).
Имхо, разумеется.
AlVlS
ivan-3
тык вместо лупы же юзать собираюсь, не пойдет что-ли? 😊
ivan-3
Так в том то и дело что вот я люблю часовую лупу ЛЧ-10 она дает прекрасную глубину резкости, оптически четкую картинку. И позволяет разглядывать любые дефекты заточки. И более информативно все.
А это серо блестящая юезразмерность... Факт риски однозначен - она светится. Но риска от 600 грит и от 10000 одинаковая практически (вот только вчера с алмазами разлекался и глядел)
dmitrichW
ivan-3
я люблю часовую лупу ЛЧ-10
+
И я тоже.
oldTor
Мне вот 10х не хватает(
Вот например - вот тут заточка на две фаски - основная закончена на индиа файн, вторая на Борайде сначала 800 СS-HD, затем на Борайде 1200 AS-9, и потом на байкалите тонко доведённом + скругление ребра перехода между фасками на нём же:


В советскую часовую лупу 10х я вижу на доводочной фаске зеркало практически. Проводка ногтем по РК показывает однородность. Однако, только в том увеличении, которое получил на фото выше, я увидел, что риски от последнего борайда я байкалитом не вывел окончательно и РК весьма далека от идеала.
Оба фото сделаны через китайские лупы\мини-микроскопы на 60х и 100х через мыльницу сони. Подсветка - лампа-пантограф, купленная в леруа мерлен менее, чем за 500 руб. Т.е. всё очень бюджетно, а информативности мне вполне хватает. Хотя конечно очень хочется нормальной оптики и с хорошим фотоаппаратом)) Но на то, что хочу - пока не заработал.
AlVlS
вооот, а что это за китайский микроскоп на 1-м фото?
oldTor
Да вполне распространённые - такие же, как я использовал, уже в теме упомянуты в постах #7 и #15

Но, правда, приходится делать довольно много фото, из которых потом уже выбираю получившиеся - всё же делаю прикладывая объектив к микроскопчикам и играя с направлением света, а дрожание рук здорово мешает. Так что за бюджетность приходится платить муторностью процесса)
И главное - не пить много крепкого кофе перед фотографированием - тогда дрожание рук становится непреодолимой помехой)

AlVlS
добью все же 😊 т.е. фото сделано через MG10085-1?
oldTor
да.
Иногда ещё использую вот такую малютку:

AlVlS
спасибо за ответы и фото. мне лупы тоже не хватает, однозначно теперь будем брать китайскую цифровую.
oldTor
в смысле usb-микроскоп? Я как-то одалживал на попробовать, но не впечатлило. Во-первых ПО, шедшее в комплекте отказывалось работать, во-вторых, когда уже нашли подходящее и всё заработало, оказалось, что держатель не обеспечивает должной устойчивости и удобства регулировки, ну да это положим поправимо. Хуже было с чёткостью получающегося снимка.
Хотя я не готов что-то утверждать по данному вопросу - в конце-концов я пробовал только одну модель, а их наверняка с тех пор появилось гораздо больше и за меньшие деньги. Просто рекомендовал бы обратить внимание при выборе, на упомянутые аспекты.
AlVlS
нет, вдобавок к аналоговой китайской лупе добавлю цифровую - MG10085-1 😊
KonstaZp
Alex.P
...

http://album.foto.ru/photos/or/367901/1770834.jpg
...
[/B]
Ой, только не это! Это про такую я писал, что, при надписи 20х, имеет реальное увеличение 5х...
pashaa
oldTor
, а дрожание рук здорово мешает. Так что за бюджетность приходится платить муторностью процесса)
И главное - не пить много крепкого кофе перед фотографированием - тогда дрожание рук становится непреодолимой помехой)

Попробуй опереть нож или бритву о стол обухом, а потом поднять РК к объективу не отрывая от стола обушок и только меняя наклон. Очень просто и сразу стабильно можно рассматривать.

oldTor
да с рассматриванием-то проблем нету, трудности начинаются когда пытаешься сфотографировать)
Всё будет квас
нет, не ленивенький. в той теме 30 страниц. на первых ссылки уже мертвые встречаются. после меня еще хз сколько людей будут искать и в той теме теряли бы кучу времени. так что данная тема - очень важна. искал mg на алиэкспрессе, нету. только просто цифры (без букв) или другая надпись. на дх вроде заказы долго собирают...
oldTor
Иногда ещё использую вот такую малютку:
вот этой название можно пожалуйста и по качеству в целом?
Alex.P
KonstaZp
Ой, только не это! Это про такую я писал, что, при надписи 20х, имеет реальное увеличение 5х...
На этой вообще-то 5х и написано 😊 Сделано в России.
Alex_klg
Всё будет квас
искал mg на алиэкспрессе, нету. только просто цифры (без букв) или другая надпись
Когда мне очень надо найти предмет, я ,используя ключевые слова в различных комбинациях, пролистываю до 10-15 страниц ссылок с контролем каждой на соответствие зданию. Это может быть и долго, зато шансы откопать именно тот предмет достаточно высоки. Главное - чтобы он был доступен в природе вообще 😊
Совсем необязательно вбивать мг... достаточно "микроскоп 100х" и внимательно изучать выхлоп.
Alex.P
Кстати. По просьбе знакомых собирал заточной набор для начинающего заточника. В том числе заказал и микроскоп, исходя из принципа 400р - не дорого, либо себе оставлю, либо человеку порекомендую. Вот оно пришло.

Если честно - такое г... 😞 Ни себе не надо, ни кому-бы то ни было не порекомендую. Только на выброс.
Судя по всему это китайская подделка на китайскую же вещь, или кто там этот MG-10081-1A разработал. Ни зум толком не работает, ни фокус. Яркость тоже не регулируется - сплошная засветка. Кое как на резкость настроился.

Если бы всё нормально работало, то что-то увидеть конечно можно, но видит Бог, до МПБ-3 как до луны раком - извиняюсь.
Но у меня явно подделка, на инструкции одна маркировка, в том числе и увеличение, на коробочке другая, 160-200, да ещё маркировка на коробке 1А, т.е. якобы с линейкой, на самом деле её конечно нет.
В общем думайте сами.

На минимальном увеличении в поле зрения где-то 0,8мм, на максимальном 0,6.

Alexx_S
А на самом микроскопе сколько? Обычно в черном корпусе идут 60х-100х - хорошая штука, если пользовать правильно, всем их советую.
160х-200х - пользоваться невозможно, обычно в белом корпусе.

У меня первая реакция тоже была негативная, потом научился пользоваться правильно и очень микроскопчиком доволен.
Первое, на что нужно обратить внимание - фокус настраивается один раз, при использовании микроскоп прижимается к подводу. Если надо изменить угол осмотра, то это делается не отрывая микроскоп, вплоть до перехода через РК на другой подвод.

Еще один нюанс касается подсветки. Со свежими батарейками яркость чрезмерна. Первоначально лучше оставить включенную подсветку минут на 30.

Alex.P
У меня на микроскопе 160-200. С резкостью как-то всё же разобрался, действительно настроить и больше не трогать. Но всё равно, вещь на грани бесполезности.
У меня когда-то была цифровая лупа с 1,3Мп(там правда и цена была посерьёзней - около 5т), так там всё было гораздо приличней. Фото делало не большие 640*480, а просмотр на экране шел 1280*960. Реально можно было смотреть.
oldTor
согласен - эта 160-200 наименее удобная, пользуюсь изредка. Просто в своё время друг приволок целый ворох разных китайско-мини\микроскопов, рано или поздно каждый пригождался, но вышеупомянутые на 60х и на 100х наиболее удобны оказались (точнее наименее неудобны).
Alexx_S
от 160-200 я использую корпус, как запасной. Оптика там такая. что ее проще выкинуть.
Александр, мой совет - не надо знакомому такое давать, лучше перезаказать 60-100
Alex.P
Я ему лучше часовую лупу 10х отправлю, полезней будет 😊
gingko
Alex_klg
Джентльмены, добрые вы)))
За 11-15 долларов можно добыть вот такой девайс. Честные 100 крат, измерительная шкала +-0.8 мм, минимальное деление 0.02 мм.
Пользуюсь лет пять, нормально.
Оптика без аберраций и прозрачная, что удивительно для пластика)
сейчас появилось много подделок - нужно внимательно изучать описание.
наклейка именно такая, до символа должна быть.
[URL=//img.allzip.org/g/224/orig/8735201.jpg][/URL]

в украине сие чудо 60 гр стоит есть и дешевле

Botanic
http://www.avito.ru/moskva/fot...annyy_256674498
Красные, синий, желтые - ХА все присутствуют.. Есть оптические искажения по углам..не удивительно, впрочем. Картинка относительно нормальная -вроде все видать и четко..но деталей нет. Сравнил с 30х лупой из сапфира - краты ощущаются, но детализация сильно ниже.

В совокупности со встроенной подсветкой - убийца глаз. И без подсветки особо долго не поглядишь.
Фокусное около 7мм. - неудобно. Склоняюсь к мысли, что которые длинные для того такие и делаются..не только потому, что мелкие линзы проще делать.

Фото вразумительной резкости не вышло.( На фокус так и не навелся нормально чтоб. Ума не приложу, как Ярославу удаётся такие фото делать 😊

Картинка плоская, риски видать нормально, для того, чтобы увидеть что творится на кромке - 50х мало.. даже фаску особо не посмотреть..

Свои $$5-6 окупает вполне. Буду думать в сторону чего подороже, как разберусь, как тут фото с них делать.

UPD: разобрался, в чем дело с уставанием глаз отчасти - надо было плотнее окуляр прижимать, чуть увеличить дистанцию (а то малость не в фокусе плавал) и смотреть только в центр.. ХА проявляются только синие теперь. Какие-то ошметки заусенца после переточки на вашите вполне видать..В общем-то теперь доволен.

Осталось научиться делать фото..

AlexanderN
Посоветуйте цифровую приставку к микроскопу. Типа как на фото. Их много разных, не знаю, какую выбрать. Желательно с Али, китайскую (подешевле

Botanic
Вот щас с минимикроскопа получил, наконец-таки, первые норм результаты.. не попал на оптическую ось - центрирования не получилось и получите микроскопический угол обзора(


http://fotki.yandex.ru/users/beavers-net/view/882113/?page=0
Welsh grey
Длина артефакта до начала царпины ~1.5мм. Расслоение при залипании на стекле.

ЗЫ: oldTor, AndreyAleksanych - большое спасибо за помощь по технике съемке с микроскопом 😊

Nikolay_K
AlexanderN
Посоветуйте цифровую приставку к микроскопу. Типа как на фото. Их много разных, не знаю, какую выбрать. Желательно с Али, китайскую (подешевле

Sony NEX-6 или NEX-7 + переходник.

Всё будет квас
спасибо, попробую иначе поискать.
Всё будет квас
удивительно не могу найти свой пост. AlVlS вам удалось найти микроскоп тот на али или еще где-нибудь? Искал на али но че-то...
Всё будет квас
в общем надежды особо нет, так что заказал этот
"
--------------------------------------------------------------------------------
Именно этой модели с ДХ я привез штук пять в разное время и все как один)) рабочие.
есть еще неплохой вариант:
http://www.ebay.com/itm/220817...984.m1423.l2649
Смотрел не нарадоваться, видно отлично.
Минус - нет шкалы.
"
Спсибо за ссылку, дешевле чем на али.(китайцы ппц)
Всё будет квас
олдтор, скажите пожалуйста, в чем альтернатиивность лампы пантографа? я так понял, обычная лампа это, на такой подвижной держалке...чем ее свет то отличается от лампы накаливания? спасибо!
357_random_mag
Небольшой обзор мобильного микроскопа с фотографиями: http://stomatolog.livejournal.com/237460.html
oldTor
У меня там спиралеподобная энрегосберегающая, иногда ставлю светодиоидную лампу с матовым колпаком. Можно просто обычную матовую лампу - лишь бы давала ровный свет. Но это не суть - главное "держалка". Чтобы варьировать направление света как угодно, не испытывая никаких трудностей.
Всё будет квас
спасибо!
AlVlS
>AlVlS вам удалось найти микроскоп тот на али или еще где-нибудь?

нашел, страниц 10, но все они без шкал оказились (выяснялось в ходе общения с продаванами, выяснял какую конкретно марку предлагают, а то на рисунках что только не нарисовано 😊) поэтому взял один из дешевых лотов - за $6,5
http://www.aliexpress.com/snapshot/6012819691.html

darki83
Прошу извинения у модератора написал вопрос не в той теме. Такой вопрос: приобрёл советскую лупу 7х диаметром 20 мм! Как вы думаете достаточно ее будет? А то я прочитал тему все какие то навороченные берут, у меня денег на нормальные камни нет не то что на такую оптику!
rean81
Дополню автора предыдущего вопроса. Он имеет в виду следующее:
"как для начинающего подобная лупа?"



darki83
Именно эта!
vlad-kram
darki83
Прошу извинения у модератора написал вопрос не в той теме. Такой вопрос: приобрёл советскую лупу 7х диаметром 20 мм! Как вы думаете достаточно ее будет? А то я прочитал тему все какие то навороченные берут, у меня денег на нормальные камни нет не то что на такую оптику!

есть куча китайских мини микроскопов за вполне доступные деньги с увеличением 20 до 200,для контроля вполне хватает.


TamaziP
Джентльмены, добрые вы)))
За 11-15 долларов можно добыть вот такой девайс. Честные 100 крат, измерительная шкала +-0.8 мм, минимальное деление 0.02 мм.
Пользуюсь лет пять, нормально.
Оптика без аберраций и прозрачная, что удивительно для пластика)
сейчас появилось много подделок - нужно внимательно изучать описание.
наклейка именно такая, до символа должна быть.
https://forum.guns.ru/forums/ic...thm/8735201.jpg
Приехал с али такой же сегодня,только на наклейке буквы "А" нету. увеличивает хорошо, но картинка вверх ногами, это нормально? В принципе и так сойдет, но как-то неудобно.
ivan-3
вверх ногами это норма.
За не вверх ногами надо отдать долларов 200
TamaziP
За не вверх ногами надо отдать долларов 200
За 200 низашто 😊
А так хороший микроскопчик, вчера смотрел всё, что под руку попадалось, радовался как ребенок новой игрушке 😊 Увидел много интересного, но заусенец так и не разглядел. Или я его убирать научился, или что-то помощнее нужно.
NikVir
rean81
Дополню автора предыдущего вопроса. Он имеет в виду следующее:
"как для начинающего подобная лупа?"

Для контроля выхода рисок на острие пойдет. Можно отличить гриты вплоть до 8000.
Но для просмотра, что там с заусенцем и микроподводом лучше взять китайскую 30х. Будет давать увеличение примерно в два раза больше нашей на 7х.
Сам думаю еще увеличить, присматриваю 60х. Чтобы понять, что там с заточкой происходит. Особенно когда разные камни, натуралы. Нужно больше информации.
Шмыга1
Я тут на днях старенький МПБ 2 прикупил за 500р. вот это уже нормальная весчь. До этого пользовался китаскопом за 200р- хрень полная.24-х кратное увеличение МПБ больше и лучше 100 кратного китйского, не говоря уж о просматриваемом участке и наличии мерной шкалы.
columler
Случайно посмотрел это видео http://www.youtube.com/watch?v=PE-dVkpPRwU И купил такой микроскоп поиграться http://www.ebay.com/itm/Silver...=item339233bbd5 Свои сто рублей, отрабатывает на сто процентов и качество картинки на удивление хорошее. Главное рассматриваемый предмет на что нибудь черное положить.
oldTor
Лично мне, при обыденных задачах вполне хватает дедовской советской лупы 7х - по бликам достаточно можно увидеть. И даже сфотографировать)
Её несложно просто прислонить к смартфону и "на коленке" получить вполне приемлемый снимок, учитывая ноль рублей дополнительных затрат, по крайней мере на заточных этапах там всё необходимое видно - для полевого набора вполне. На предложенном фото таким манером - подвод и микрофаска эндуры из zdp-189:
Чуть обкорнал фотку:

сама лупа:

При более сложных и ответственных задачах, пользуюсь микроскопом Peak 2008-50.

vlad-kram
Шмыга1
Я тут на днях старенький МПБ 2 прикупил за 500р. вот это уже нормальная весчь. До этого пользовался китаскопом за 200р- хрень полная.24-х кратное увеличение МПБ больше и лучше 100 кратного китйского, не говоря уж о просматриваемом участке и наличии мерной шкалы.

я не знаю что за китайскоп за 200 руб,а минимикроскоп 60х за 400 руб для оперативно посмотреть очень ничего,вот который 160-200х с перевернутым изображением,там да поле зрение хрень да маленько,ну для этого у меня мби 1 с 12 окулярами и бинокулярной насадкой стоит-144х,больше не выжать 😛

Mr.J0ker

Mr.J0ker
для хозбыта за глаза хватит
Ухтинец
Взял по соседству в магазине такой набор 1200 руб, у нас в РФ то есть 😊, изображение и описание со ссылкой нашел на амазоне (больше не искал в инете), совпадает с моим 100% https://www.amazon.co.uk/Weari...r/dp/B01EWCN06C
На РК стал смотреть по новому. Каждая линза регулируется по наклону к глазу, подсветка на линзах регулируется по наклону к линзе, включается индивидуально. Рассматривать очень удобно, регулируя угол ножа к свету. Работать в нем нельзя наверное, не пробовал. Это не бинокуляр, даже непонятно, зачем там два глаза. Реальное увеличение не знаю какое, поставил 25х. Две руки свободны, удобно. Ловится быстро, освещения хватает за глаза от диода.

a-valo-n
Alex.P
Одно из них с небольшим увеличением - отлично подойдёт Российская 5х часовая лупа, стоит дешево, 150-200р но позволяет оперативно посмотреть весь клинок, геометрию подводов и достаточно крупные дефекты на РК - примерно от 0,1-0,2мм.


Ниффигга не могу рассмотреть в подобную гадость... Никому эту парашу бы не советовал.Секунд после 10-20 глаза ужасно болеть начинают и это при том что со зрением у меня все в порядке... Пока что использую лабораторный микроскоп, как деньги появятся возьму нормальный дино-лайт!!!

Mr.J0ker
a-valo-n
Ниффигга не могу рассмотреть

ну я так понял к лупе ещё и телефон с хорошей камерой идёт в комплекте 😊 разве нет 😊 вон у OldTor'а вверху полный комплект 😊

Vito_S
Нужно определиться с задачами, которые вы ставите перед оптикой. Для оперативного контроля достаточно лупы/микроскопа с увеличением 10-25х, максимум 50. Если стоит задача изучения/познания нужно imho увеличение 100-300x честных крат.
sermmt
Глянул ради интереса металлургические микроскопы и наткнулся на то, что лидирует по ценам таки Индия, а не Китай... Вот пример -
https://www.ebay.com/itm/600x-...lsAAOSwqv9V7EVb
Кто-нибудь смотрел такие? Чисто из любопытства - как качество и насколько применим для заточников?
Ухтинец
Чуть выше отписался по налобной лупе со сменными линзами.
Прошу помощи по более мощной оптике.
Планирую микроскоп USB с выводом на экран. Софт позволяет выполнить измерения на изображении, т.е. можно обойтись без измерительного микроскопа в рамках домашнего хобби.
Две модели.
Первый левенгук DTX 90 100-300х. По обзорам реальное оптическое 50-60х.
Второй к примеру брессер duolux 20-1280х, или аналогичный левенгук. Сменные объективы 4х, 10х, 40х. Какое будет реальное увеличение у этих моделей? Либо реальное разрешение?
Основное назначение - рассматривать РК. Дополнительное - внучка подрастает, будет изучать микромир.
Модели выбираю безотносительно цены, понятно, что вторая на десятку дороже.
oldTor
Смотрел. Своих денег не стоит - это игрушки по большому счёту, а не микроскопы.
И по моим впечатлениям ламера, и по отзывам на профильных ресурсах, где люди работающие с микроскопами - всё подобное - барахло с люфтами, неисправленная хроматящая оптика, низкий ресурс и ограниченные возможности.

Тут есть опак-иллюминатор, для освещения через объектив, и, возможно наблюдений в тёмном поле, хотя не факт - так вот я скажу, что это хорошо для собственно металлографии, а нам нужно - косое освещение. Кольцевые осветители в этом плане - тоже лажа.
Нужно косое освещение, иначе контрастности рельефа - не будет. И увеличение не нужно особо большое - надо понимать, что объективы больших увеличений - иммерсионные, а ГРИП - считанные мкм. и доли мкм. А нам не 13-14 класс шероховатости изучать в основном. Подсветку стороннюю, падающего света, можно более-менее нормально обеспечить при рабочем расстоянии объективов до 7мм. лучше 12-15мм. И с план-коррекцией и исправленными ХРУ.

Анализируя заточку, нам нужна ГРИП хотя бы 10-30мкм. И увеличения достаточно до 140-200х.
Попробуйте найти сайт производителя и прочитать, какие объективы идут в комплекте, с каким рабочим расстоянием, вообще хоть какие-то внятные данные по микроскопу и его возможностям и комплектации.
Иначе рискуете потратить зря деньги.

Вообще, всё что нам нужно, за вменяемые деньги, и приличного качества, можно купить только в виде старых советских микроскопов или с сохрана, и смотреть комплектацию, благо сейчас пока ещё можно недорого найти объективы на них, с нужными или хотя бы удовлетворительными параметрами.
Да и реально хорошие объективы можно купить и поставить.
К слову - один нормальный объектив современный, подходящий под наши задачи, будет стоить дороже всего этого микроскопа по ссылке, или сопоставимо, может чуть дешевле, если брать б\у.

А советский можно нормальный, вот типа через что я сейчас фотографирую в основном - найти от 2000 до 6000р. в зависимости от состояния и года выпуска.
Но если удастся купить штук за 6000-8000 микроскоп советский в хорошем состоянии, у которого подходящие объективы комплектные - всё получается весьма бюджетно. Я себе так и сделал. Купил Биолам, и докупил объективов.
А всякие левенгуки и брессеры эти - просто убийство зрения и постоянное раздражения от куцых возможностей и люфтов, от кпд на уровне первого паровоза, и часто - за невменяемый ценник, неадекватный качеству от слова совсем.
Разрешение - низкое, аберрации высокие. Через более-менее приличную фотокамеру под сменные объективы, сфотав через нормальный микроскопный объектив, грамотно подобранный даже из бюджетных, на конечный тубус, собрав его длину макрокольцами, можно получить разрешение и детальность при 8-10кратах, выше чем с 300-500х увеличения на таких камерах и оптике, что ставят в эти игрушечные микроскопчики.
Я как-то сравнительный обзор уже приводил.
Вот тут - пост 31:
http://forum.woodtools.ru/index.php?topic=69783.25

И то, там примеры кислые - сейчас я таким манером делаю с 10х объективом с планкоррекцией, малыми ХРУ и чуть удлиннённым тубусом, и при кратности объектива 10х и рабочем расстоянии его около 12мм., получаю свои нынешние фото по 1.9мм. горизонталь при физическом размере матрицы 23,5 на 15.7мм. (т.е. кроп-фактор 1,5). размер пикселей матрицы в районе 4,4мкм. Маловато конечно, но мне пока хватает.

P.S. На микроскоп тоже камеру устанавливаю временами, можно посмотреть тут:
http://www.myabrasive.ru/forum...&t=211&start=20

с поста 28. Вообще в теме по ссылке все нормальные варианты съёмки под заточные задачи, в общем-то освещены.


А самый простой и бюджетный вариант у меня сейчас выглядит так:

Кроме камеры, затрат почти никаких кроме временных на чтение спец. форумов по объективам и микроскопам. Объектив Ломо-План 10х0.22, купленный за 2000 что ли, и куча макроколец, экспериментально подобрана длина чуть превышающая рассчётную для тубуса под такой объектив. Это мне даёт масштаб съёмки 12:1, даже чуть больше, с которым и делаю многие свои микрофото - уже выкладывал, повторю - объект-микрометр, деление = 10мкм. и результат заточки:

Тут везде кроп - по горизонтали кадра 1мм., остальное обрезано. По клику на яндекс-фото можно, жмакнув на три точечки справа снизу, выбрать "открыть оригинал" - т.е. в 100% размера кадра. И то - в 100% не сильное "мыло" - всё-таки рядовое рабочее фото, если тщательнее бы фотал - можно и порезче сделать и подетальнее. А у кого ни глянь с юсб или с окулярной съёмкой или с помощью куцых 3-5мгп окулярными камерами, да даже до 12 мгп., если пиксели мелкие и камера не профессиональная - там уже в превьюшках 800х600 аццкое мыло, а в 100% - вообще лягушечья икра а не детальность, а уж про количество аберраций я вовсе молчу - за ними собственно картинки не видать.

В общем - ничего подобного, как при прямой проекции на матрицу, приличную, с приличным по хар-кам объективом, пусть даже и бюджетным, ни на каких доступных юсб-микроскопах и всяких левенгуках и прочих брессерах, даже близко не получится, а зрение подсадить легко.

Если мне нужен винт микроподачи микроскопа, для наводки на резкость сложного объекта или для съёмки многих кадров для стэкинга, я устанавливаю камеру на Биолам, ну да по ссылке что я давал выше - там всё это есть.

Ухтинец
Ух. Фундаментально. Спасибо!
oldTor
На здоровье! Я очень надеюсь, что сумел сэкономить хоть немного времени читающим эту тему, потому как сам рылся в информации, будучи полным ламером по микроскопам, объективам и пр., потратил на это просто уйму времени и кучу проб сделал с несостоятельными результатами.
Каково же было моё удивление потом, что всё оказалось проще, и что работают наиболее принципиально простые схемы, а уж обвес и база под их решение - это уже другой вопрос.
Конечно, всё не рассказать в формате поста, ну да всегда постараюсь ответить на конкретные вопросы, если таковые возникнут.
P.S. Очень жаль, что релизации этих схем "в сборе", в доступном и при том приличном качестве под наши задачи, просто нет - это никому не выгодно производить(
А предлагающиеся варианты юсб и пр., в доступном варианте - годятся только для совсем примитивных задач и по не металлическим поверхностям - основная область применения - марки, купюры "в первом приближении". Там большую часть для поверхностного анализа - разглядеть можно, это да, но этим дело практически и ограничивается.
Nikolay_K
Ухтинец
Две модели.
Первый левенгук DTX 90 100-300х.
По обзорам реальное оптическое 50-60х.
Второй к примеру брессер duolux 20-1280х, или аналогичный левенгук. Сменные объективы 4х, 10х, 40х.

и то и другое --- дешевый и унылый "китай"
причём чисто "потребительский", можно сказать игрушечный

Смотрел ряд моделей этих марок... и никакого доверия они у меня не вызвали.


Лучше уж брать наш отечественный МБС, или там ещё что-то, пусть даже старое, пусть Б/У. Оно лучше будет. И дешевле скорее всего.

Ухтинец
oldTor

Разрешение - низкое, аберрации высокие. Через более-менее приличную фотокамеру под сменные объективы, сфотав через нормальный микроскопный объектив, грамотно подобранный даже из бюджетных, на конечный тубус, собрав его длину макрокольцами, можно получить разрешение и детальность при 8-10кратах, выше чем с 300-500х увеличения на таких камерах и оптике, что ставят в эти игрушечные микроскопчики.

Кроме камеры, затрат почти никаких кроме временных на чтение спец. форумов по объективам и микроскопам. Объектив Ломо-План 10х0.22, купленный за 2000 что ли, и куча макроколец, экспериментально подобрана длина чуть превышающая рассчётную для тубуса под такой объектив. Это мне даёт масштаб съёмки 12:1, даже чуть больше, с которым и делаю многие свои микрофото - уже выкладывал, повторю - объект-микрометр, деление = 10мкм.

Есть зеркалка Canon EOS D500.
Первый же запрос Ломо-План 10х0.22 ведет на Ваш блог в лайфинтернет.
Идея отличная, только поиском эти объективы в продаже не находятся. Если только в лоб на ломо написать. Можно было бы вполне попробовать собрать по Вашему аналогу.
Nikolay_K
Ухтинец
Есть зеркалка Canon EOS D500.
Первый же запрос Ломо-План 10х0.22 ведет на Ваш блог в лайфинтернет.
Идея отличная, только поиском эти объективы в продаже не находятся.


друзья, давайте не будем валить всё в одну кучу
и чётко разделим --- бюджетные лупы для оперативного контроля в одной теме, USB-микроскопы --- в другой,
методы макро-съёмки с использованием системных камер и микроскопных объективов в третьей.

Иначе тут потом будет не разобрать.


уже есть ведь вроде как соответствующие темы,
воспользуйтесь поиском, не пишите в первой попавшейся.

oldTor
Да, например вот тут:
https://guns.allzip.org/topic/224/895103.html

Ухтинец, написал Вам в личку по поводу объективов.

Czet
Наиболее комфортная вещь- простой МБС-10. В принципе подойдет вся МБС линейка, МБС-9 вот только мне не нравится тем, что у него проставки на валу трескаются, остальные МБС- 1, 2, 10 отлично подойдут. Китаяские-это профанация, юсб-китайские это полная профанация.
Ухтинец
Nikolay_K


друзья, давайте не будем валить всё в одну кучу
и чётко разделим --- бюджетные лупы для оперативного контроля в одной теме, USB-микроскопы --- в другой,
методы макро-съёмки с использованием системных камер и микроскопных объективов в третьей.

Иначе тут потом будет не разобрать.


уже есть ведь вроде как соответствующие темы,
воспользуйтесь поиском, не пишите в первой попавшейся.

В какой теме можно спросить и получить ответы по микроскопам? Бинокулярные, тринокулярные, аналоги МБС-10, в т.ч Олимпус, Никон и китайские с Али.
Что-то в этом направлении стал думать. Особенно про МБС-10.

Happy Buccaneer
мое имхо - для начала микроскоп китайский от алекса калужского. за 1 руб результат более чем
sermmt
Happy Buccaneer
мое имхо - для начала микроскоп китайский от алекса калужского. за 1 руб результат более чем
Вот сколько я намучился со светом и углом в таких микроскопах 😞
Nikolay_K
Czet
Китаяские-это профанация, юсб-китайские это полная профанация.


среди китайской продукции, между прочем можно найти
оптику более-менее годную, но для этого надо
очень долго искать и нужно очень тщательно проверить
тот конкретный экземпляр, за который собираешься платить

Покупать у них что-либо вслупую на доверии не советую.

Есть некоторые американские и европейские бренды,
продукция под которыми выпускается в Китае.
Качество там тоже встречается сносное, но цены уже близки к ценам
на признанную японскую оптику, напр. Nikon, Olympus или PEAK.
И опять-таки нужно тщательно тестировать каждый экземпляр.
В общем, весьма неблагодарное дело связываться с этой китайской продукцией.

Nikolay_K
Ухтинец
В какой теме можно спросить и получить ответы по микроскопам?

вот в этой:


Оптические средства для визуального контроля и исследования (микроскопы).

https://guns.allzip.org/topic/224/1325215.html