Суть в следующем: вот здесь
https://guns.allzip.org/topic/143/1233726.html
некий господин продаёт ножики от некой "правильной ножевой гильдии Sakai", во-первых, довольно дёшево, во-вторых, весьма привлекательные в плане стали на клинках: голубая аогами 2 внутри и нержа на обкладках.
Однако, все надписи на японском, все ссылки на японские сайты, где ни слова по-английски. Таким образом, правдоподобность всей информации по данным ножам лично для меня под большим вопросом. Может ли кто подтвердить ссылками на английском эти сведения. Это действительно что-то стоящее.
Предложение заманчивое, но не хочется купить японскую (а может, и не японскую) дешёвку.
Orangutang Oscar
некий господин продаёт ножики от некой "правильной ножевой гильдии Sakai", во-первых, довольно дёшево, во-вторых, весьма привлекательные в плане стали на клинках: голубая аогами 2 внутри и нержа на обкладках.
на вид дешёвая незатейливая серийка
по поводу Аогами --- я не увидел на фото каких-либо надписей свидетельствующих о том, что это Аогами
привлекательность Аогами или любой другой углеродки в обкладках на мой взгляд сомнительная,
так как всё равно кромка и ещё около 1см будут открыты и подвержены коррозии.
Поэтому уход требуется практически такой-же как и для углеродки без обкладок. А без ухода пойдёт питтинг сожрёт открытую часть,
причём наиболее агрессивно он будет развиваться как раз в том месте где выходит граница углеродки-нерж.
И ещё --- аогами требует внимательного и вдумчивого отношения. Особенно при закалке и тем более при закалке пакета. В случае плохой термички она может оказаться слишком хрупкой.
Также она в большей степени подвержена коррозии...
В общем не вижу никакой особой прелести в применении Аогами в дешевой серийке.
Режет она, конечно, лучше чем SK4, но и ржавеет быстрее...
Orangutang Oscar
некий господин продаёт ножики от некой "правильной ножевой гильдии Sakai", во-первых, довольно дёшево, во-вторых, весьма привлекательные в плане стали на клинках: голубая аогами 2 внутри и нержа на обкладках.
Однако, все надписи на японском, все ссылки на японские сайты, где ни слова по-английски.
ссылки там на сайт ножей гильдии
где идёт список производителей входящих в эту гильдию
связать эту информацию с той информаций о ножах, что предоставил продавец затруднительно
во многих случаях на сайте есть только наименование производителя и нет ни ссылки на его сайт, ни даже намёка на то, что именно он производит и как оно выглядит
По-моему в данном случае проще и дешевле будет купить что-нибудь недорогое и осмотреть, затем попробовать в работе. А там видно будет, стоит ли продолжать отношения с этим продавцом.
1500 руб --- не те деньги ради которых кто-то будет заниматься серьёзной аналитической работой, тестами и расследованиями.
Будем считать, что информация по данным ножам проистекает из неизвестного источника.
Во вторых продавец этот давишний -есть тема о отзывами о его продажах что является определённой гарантией что вам не палево из подворотни впаривают..и третье - ножевая гильдия Сакиа это типа наше Торгово- промышленной палаты скажем Московской области - только специализирующаяся на ножах производителей которых в Сакаи как блох на сковородке ..
По поводу привлекательности аогами в обкладках - так её без обкадок пользовать вообще смысла нет
Нормальные в общем ножи от нормального продавца на попробовать нужно ли вам вообще японский нож
ИМХО...
aptekar113
По поводу привлекательности аогами в обкладках - так её без обкадок пользовать вообще смысла нет
можете пояснить?
Nikolay_KВ бытовом применении Аогами без обкладок быстро превратится в что то совершенно неэстетическое - поэтому либо лак - как делает большинство японских производителей либо обкладки
можете пояснить?
aptekar113Дык у меня претензий к вашему вопросу нет - вы спросили - я ответил..
Так что же странного в том, что я хочу знать, что это за продукт.
А по производителям стали используемых японскими производителями ножей вообще что то говорить нереально - они же накладные где закупают сталь не покажут - в швеции много берут например..но то что это заводская сталь - однозначно..
aptekar113
В бытовом применении Аогами без обкладок быстро превратится в что то совершенно неэстетическое - поэтому либо лак - как делает большинство японских производителей либо обкладки
у меня в хозяйстве есть 3 ножа из Аогами --- дэба, янагиба и мелкий адзикири
первые два служат верой и правдой уже лет 5
мелкий --- около года
выглядят до сих пор вполне прилично, хотя не покрыты лаком
дело в том, что я умею поддерживать в порядке свой инструмент и правильно за ним ухаживать.
это требует чуть больше усилий, чем нерж, но ничего особо сложного тут нет --- нужно сразу после работы начисто мыть, насухо вытирать и смазывать время от времени маслом.
Если заметил пятно пжавчины --- сразу убрал не дожидаясь пока оно проест сталь насквозь.
Помимо этих 3 есть ещё из широгами и из SK5. Есть также углеродистая Трамонтина. Все в порядке.
Честно говоря рубанок с чугунной колодкой с железком из A2 или стамеску из той-же A2 сложнее поддерживать в порядке,
чем японский нож из аогами, но столяры что-то особо не жалуются. Потому что приучены с самого начала.
Поэтому разговоры о непрактичности углеродок на кухне считаю наполовину заблуждением,
наполовину избалованностью публики нержавейками ( отчего потом пытаются с ножами из углеродки обращаться также небрежно, по привычке ).
aptekar113
где закупают сталь не покажут - в швеции много берут например..но то что это заводская сталь - однозначно..
шведскую сталь японцы ценят выше, чем свою местную
поэтому без стеснения сообщают об этом:
ещё примеры:
http://www.aoki-hamono.co.jp/english1/yo%20e/yo2.htm
Пользуюсь уже год ножом (Петти) от указанного продавца.
За свои деньги инструмент весьма и весьма достойный.
Да кромка немного покрывается налетом, но не настолько сильно и ухаживать за ней не составляет труда как если бы из углеродки был весь нож.
РК на данном ноже достаточно хорошо держит заточку, к сколам не склонна.
Точится замечательно борайдами серии CS-HD.
С Уважением.
Нареканий за полгода работы не вызвал. Исправно трудится на кухне. Да, тупится как все остальные ножи))) И столь же успешно точится.
Обкладки из нержи - скорее маркетинговый ход, так как абсолютно не избавляют от необходимости ухаживать за сердцевиной из углеродки. Я его повадился где-то раз в месяц на мусате идахоновском поправлять, весьма доволен результатом.
В общем, нормальный нож, нормальный продавец, не пойму, что вас так смутило.
LyapaDara
Тогда и я позволю себе спросить: что означает сия надпись?
Нож - петти, 150 мм, SK-4, $27.
это какая-то зарегистрированная торговая марка
какая именно --- не знаю
кандзи приблизительно вот такие 登録 潦高香伐
LyapaDara
Блин, гугл эти буквы тоже не знает, абракадабру выдаёт.
а у Вас сохранилась ссылка на сайт продавца или что там было?
LyapaDara
Тогда и я позволю себе спросить: что означает сия надпись?
Она означает буквально:
"(Зарегистрировано) сделано Минамото Куоко"
Вероятно это Имя и Фамилия японца который, изготовил сие. Кто он такой - мне неизвестно.
Для остальной сиятельной публики подчеркиваю:
данный нож господина LyapaDara ко мне отношения не имеет - я просто дал перевод "загадочной" надписи
Теперь по моим ножам из темы:
https://guns.allzip.org/topic/143/1233726.html
о которых спрашивал ТС - Orangutang Oscar у всех присутствующих.
Вопросов я так понял стояло 2:
1) что означают слова "от ножевой гильдии Sakai (тех самых и правильных)", и где можно найти им подтверждение в понятной неяпонцу форме?
2) как неяпонец может удостовериться, что внутри заявленная аогами #2, а не китайский углерод?
Мои комментарии:
1) Сакай - местность сосредоточения кустарных ножевых производств в японии, по типу нашего златоуста или немецкого золингена. Если вы заметили, то сейчас на многих ножевых изделиях указывают место их происхождения. Если говорить о "японских" ножах, то чуть ли не каждый нож родом из сакая, секи или мики)))).
При этом надо понимать, что учитывая объемы продаж по миру при любом раскладе 50 и более миллионов ножей НЕ могут быть изготовлены в ручном режиме в том же сакае, даже за целый год.
Производители хитрят. Регистрируют юрлицо в знаковой местности, а изделия клепают на большой фабрике за тысячу километров, а ещё чаще в китае.
Моя фраза про "тех самых, и правильных" подчеркивает, что мои сакайцы - это самые настоящие и правильные сакайцы, которые действительно работают в этой местности, причём не в первом, не во втором, и даже не в третьем поколении. Я общаюсь с этими людьми, закупаю у них ножи напрямую (что кстати обеспечивает и контроль качества изделий, и их низкую цену). Вы, конечно, не поверите, но английского многие из них не знают вообще (даже азов), и то что их традиционным внутрияпонским продуктом заинтересовались за пределами японии - для них до сих пор шок.
2) Аогами - опять же я лично видел в кузне хитачевские прутки, расковываемые в тонкие пластинки, которые идут на эти ножи. Для конретного ремесленника вопрос использования некачественного материала - означает уничтожение репутации и закрытие производства. Поэтому там в этом никто не зантересован. Если заявил аогами - значит там аогами. Я понимаю, что наша страна, лишь улыбнется такому наивному подходу. Просто мы сами такие - поэтому переносим свои страхи и сомнения во вне. Вашу убежденность в обратном - может опровергнуть лишь химический анализ сердцевины лезвия. Анализируйте.
Отдельно хочу заметить - многие завсягдатаи заточной ветки форума держали в руках и точили мои ножи (по секрету скажу - что среди них есть даже некоторые авторитетные камрады, поучаствовавшие в обсуждении в этой теме, но прямо об этом не заявившие). Я слышал переданные от них впечатления о стали, особенно в сравнении с другими титулованными японцами и "как бы японцами". Буду рад, если они поделятся ими здесь.
С уважением
PS. модераторам и другим заинтересованным гражданам: рекламой мой пост прошу не считать. косвенно это подтверждается тем, что в разбор полётов не лез, пока он полностью себя не исчерпал + подождал еще пару суток от последнего сообщения в ветке
Раз уж в заточной допущена эта тема, то и ответ имеет право быть.
Хочется нормальных ножей, найдите наклейку каугея и радуйтесь. В Японии никто не говорит по-английски, новость...
Nikolay_K
кандзи приблизительно вот такие 登録 潦高香伐
JeronimoG
Она означает буквально:
"(Зарегистрировано) сделано Минамото Куоко"
登録 --- зарегистрировано
源 --- Минамото
а как остальное пишется кандзями?
JeronimoG
高香 作
Спасибо!
Nikolay_K
привлекательность Аогами или любой другой углеродки в обкладках на мой взгляд сомнительная,
так как всё равно кромка и ещё около 1см будут открыты и подвержены коррозии.Поэтому уход требуется практически такой-же как и для углеродки без обкладок. А без ухода пойдёт питтинг сожрёт открытую часть,
причём наиболее агрессивно он будет развиваться как раз в том месте где выходит граница углеродки-нерж.
Nikolay_K
Пожалуйста (за перевод).
Чей нож и какое увеличение? (по фоткам)
JeronimoG
Чей нож
мой личный
JeronimoG
какое увеличение?
там волос с моей головы положен для масштаба
толщина волоса --- приблизительно 60 микрон
Nikolay_K
мой личный
если точили сами, то мне кажется или там микроподвод. как на практике добились его однородности по ширине?
JeronimoG
мне кажется или там микроподвод. как на практике добились его однородности по ширине?
да, там микроподвод.
использовал очень хорошие камни --- SUEHIRO GOKUMYO
и НЕ ДАВИЛ!
Nikolay_K
да, там микроподвод.
использовал очень хорошие камни --- SUEHIRO GOKUMYO
и НЕ ДАВИЛ!
скромно описали)). тогда хотя бы:
1) на какой зернистости начали формировать микроподвод, НЕ ДАВЯ?
2) как именно удерживали угол (особенно при смене зернистости, если таковая смена была)?
JeronimoG
1) на какой зернистости начали формировать микроподвод, НЕ ДАВЯ?
SUEHIRO GOKUMYO #15000 GMN150
JeronimoG
2) как именно удерживали угол (особенно при смене зернистости, если таковая смена была)?
просто руками, ориентируясь в основном на тактильные ощущения.
Nikolay_K
просто руками, ориентируясь в основном на тактильные ощущения.
понял. спасибо. буду тренироваться дальше.
Подскажите, пожалуйста, что означает эта картинка?
(на сайте Ракутен в странице заказов)