Хочу приобрести японские водные камни, но не знаю на каком варианте остановиться. Камни приобретаются для домашнего использования в основном для заточки ножей ( кухонная нержа(разных видов), AUS-8, S30V, 154CM, Х12МФ...) Т.е. нужны не узко квалифицированные камни. Нужен грубый(200-400), средний (1000-2000), финиш(4000-6000)
Накидал что то:
SHAPTON M5: 180/1500/5000
http://www.ebay.com/itm/Whetst...=item27e111b542
Shapton ceramic 320/1500/5000
http://www.ebay.com/itm/Shapto...=item3cd0c3899d
KING - есть разных видов, но информации по ним мало (может кто что подскажет)...
http://stores.ebay.com/Japanes...14&_sop=2&_sc=1
P.S. Заранее благодарю за советы.
http://knife.kasumi.ru/katalog/vodnye_kamni/04888/
Для домашнего использования лучше брать твердые камни.
У Кинга это HYPER 1000 grit
http://www.ebay.com/itm/Japane...=item35d427ed49
хороший полировальные это S-1 #6000 и G-1 #8000
Я бы взял Shapton ceramic. Единственный недостаток этих камней это то, что они не дают так называемое касуми на традиционных японских ножах ( в отличии от мягких кингов за что собственно их и берут). Но это как я понимаю не ваш случай.
В качестве грубого камня лучше взять алмазы DMT 8" Dia-Sharp Continuous Diamond Extra Coarse - 220
http://www.straightrazordesign...products_id=937
Это избавит вас от многих проблем. Заодно получите пластину для выравнивания точильных камней. Более тонкие алмазные пластины DMT для выравнивания поверхности бесполезны.
Еще пару вопросов про Shapton ceramic: Их не надо замачивать, просто брызнул водой и работать? В них нет как в М5 стеклянной пластины вся толщина рабочая? И они как любые керамики очень хорошо держат рабочую поверхность?
dimsgbЛучше 1000/5000, а грубый лучше алмазы, но если хочется взять в одном месте, то можно взять 120 или 220. Будет хуже, но терпимо.
Т.е. Shapton ceramic брать 1500/5000, а на грубый что нибудь другое?
dimsgb
Камни приобретаются для домашнего использования в основном для заточки ножей ( кухонная нержа(разных видов), AUS-8, S30V, 154CM, Х12МФ...) Т.е. нужны не узко квалифицированные камни.
все перечисленные стали по сути своей нержавейки с высоким содержанием хрома ( более 13% ), весьма вязкие с сильно выраженной остаточной пластичностью
и стало быть склонные к засаливанию камней
тонкие SHAPTON при заточке этих сталей будут стремительно засаливаться...
заточка на них будет малоприятным занятием.
кстати, основное направление у SHAPTON --- это заточка столярного инструмента
серии SHAPTON PRO и SHAPTON GS разрабатывались именно для этого
поэтому для ножей из нерж. они не лучший выбор...
тоже очень быстро засаливаются на нерж.
по этой причине я в своё время от них отказался
он удивительно хорошо и быстро точит совершенно не засаливаясь и довольно хорошо сохраняет форму
из 2000 камней мне больше всего понравились NANIWA CHOSERA #2000 и SUEHIRO Debado-Gokumyo #2000
dimsgb
финиш(4000-6000)
сам в основном пользуюсь SUEHIRO Debado-Gokumyo #6000 в сочетании с чем-нибудь натуральным.
dimsgb
грубый(200-400)
у меня NANIWA CHOSERA #400 и иногда LUYU 320, 400 и 600
Сразу предупреждаю, что камни мной перечисленные по большей части из числа недешевых, но я к ним пришел как раз из-за того, что много приходится затачивать ножей из хромистых сталей и проблема с засаливанием требовала решения.
Кроме перечисленных камней есть ещё натуральные у которых проблем с засаливанием на хромистых сталях вообще нет. Поэтому всякие BINSU, AMAKUSA, TSUSIMA-DO, NATSUYA-DO, AOTO, AIZU и прочие CHU-NAGURA рулят! Особенно на сталях с низким и умеренным содержанием твердых карбидов ( AUS-6, AUS-8, MBS26 ... ).
Из ваших слов я понял что Shapton ceramic/М5 на роль универсальных не подойдут даже для AUS-8, S30V, 154CM, Х12МФ...?
NANIWA CHOSERA - очень привередливая в плане хранения?
"Для домашнего использования лучше брать твердые камни.
KING HYPER 1000 и KING S-1 #6000"
aniwa Ebi Chosera ceramic - это все та же самая Chosera?
http://www.ebay.com/itm/JAPANE...=item2570274b08
dimsgbЭби это по японски лобстер - торговая марка NANIWA.
Ebi Chosera
alex9635
Эби это по японски лобстер - торговая марка NANIWA.
エビ印
совсем не обязательно лобстер
это может быть и креветка
но по-любому это синоним марки NANIWA
dimsgb
Nikolay_K, вами перечисленные камни достаточно не дешевые Но как говорится: за все надо платить...
ну Вы написали, что
dimsgb
нужны не узко квалифицированные камни....
хочется хороший полный набор (можно и комбинированные) и хорошего размера.
и перечислили ряд нержавеек, включая порошковые
Задача на самом деле нетривиальная...
Об ограниченном бюджете ничего не было сказано...
...и я посоветовал то, что проверил на своём опыте и счёл лучшим.
dimsgb
NANIWA CHOSERA - очень привередливая в плане хранения?
те, что начиная с NANIWA CHOSERA #2000 и дальше #3000 и #5000
да, довольно капризные к условиям хранения и эксплуатации
тут уже много раз об этом говорилось
dimsgbShapton ceramic/М5 на роль универсальных не подойдут даже для AUS-8, S30V, 154CM, Х12МФ...
M5 --- чисто японская серия, могут тоже быть проблемы из-за быстрого высыхания
и засаливаются они быстро
и для заточки ножей подходят не лучшим образом, особенно если точить вручную без приспособлений.
Пока складывается CHOSERA #400 / KING HYPER #1000, а вот на счет финиша...
Сейчас поточил BM Torrent 154CM на SUEHIRO SKG #1000/#3000 http://www.ebay.com/itm/Japane...=item27e1209a78
И подумал стоит ли спускаться на более мелкую гридность? Может стоит выбрать камень в районе 3000. А если захочется эстетической красоты для EDC ножа взять натуральный камень?
http://www.ebay.com/itm/SUEHIR...=item2338ed5b98
В этой теме есть не плохое обсуждение
https://guns.allzip.org/topic/224/936520.html
dimsgbА если захочется эстетической красоты для EDC ножа взять натуральный камень?
главное проявление красоты для ножа --- это острота, стойкость и способность резать с минимальными усилием.
И до сих пор ничего лучше натуральных камней не придумали для того, чтобы раскрыть у клинка эти способности по максимуму.
Но кроме натуральных камней тут ещё понадобятся чуткие руки, зоркие глаза и понимание, которое приходит не сразу и приобретается не иначе, как посредством многой регулярной вдумчивой практики...
Поэтому для начала, КМК, хватит синтетического #3000.
Еще вопрос, а грубый камни кроме NANIWA CHOSERA #400 и алмазов что можете еще посоветовать?
dimsgb
а грубый камни кроме NANIWA CHOSERA #400 и алмазов что можете еще посоветовать?
вот такие могу посоветовать: http://rubankov.ru/shop/UID_52..._2007020mm.html
и ещё китайские LUYU
что те, что другие не претендуют на ичибан ( яп. 一番 ), но зато дёшевы и весьма полезны для наработки опыта и для работы на изделиях,
эстетику которых не жалко и на которые не хочется изводить дорогие камни.
С синтетиками опыт общения имею поэтому с ними было определится проще.
А вот про натуральные камни сложнее. Почитал разные темы и как я понял для начала можно взять не дорогой сланец и "тренироваться на кошках"?
Такие например представлены https://guns.allzip.org/topic/143/1156417.html
А дальше уже с опытом придет понимание... Поясните пожалуйста, или направьте в соответствующую тему.
Берите , ровняйте и работайте - и будет вам щасте ..
Размеры хорошие вот думаю докупить Naniwa super stone 1000 и нормально.
Все так хаят Naniwa super stone а на самом деле камни очень даже хороши.
Лучше один раз увидеть чем...
http://www.youtube.com/watch?v=8x0tsdR7vD8
Нюансов хватает.
Я использую сланцы после 4000 на нержи. Агрессивность съема тут ни при чем. Камни доводочные. Агрессии в резе добавляется (трама про мастер).
Тоже озаботился покупкой японского водника с японцами до сих пор не работал.
Стали в основном нержи, углеродка и 9ХФ. Порошков пока нет.
Выбираю между двумя комбинашками 1000/3000.
NANIWA не понятно только к какой серии относится.
http://www.metalmaster-ww.com/product/453
и SUEHIRO только буду искать немного по крупнее.
http://www.metalmaster-ww.com/product/455
Какой будет проще в эксплуатации и лучше работать по разным сталям и твердость камней (сыпучесть).
Вопросы с замачиванием уходом работой и т.д.
Еще на том же сайте такой камень(совсем тонкий)
http://www.metalmaster-ww.com/product/308
На видео у них все красиво выглядит а как он в реальности?
Выше был озвучен совет разобраться с 1000 и 3000. Все что тоньше требует осмысленного подхода. И оптика не помешает, хотя-бы 10х честная лупа.
http://japanesechefsknife.com/....html#Whetstone
Немного выбивается из бюджета, и больше использовал 150Х50 камни.
Для ножей 205Х65 не будет ли великоват.
Больше склоняюсь к NANIWA.
http://www.metalmaster-ww.com/product/453
Поскольку в комплекте идет нагура и сам камень вроде в пластиковой коробке и с подставкой.
Интересна была серия камня. И нужно ему длительное замачивания и сложная сушка.
Народ до этого работал только с алмазами и масляными камнями.
И у японцев пугают эти все процедуры с замачиванием в течении часа и сушке в течении суток при определенной влажности и .т.д.
Про тонкий (4000-10000) спросил просто к слову покупать его пока не планирую, посмотрю как пойдет первый камень.
darklyПросто надо брать продвинутые модели и проблем не будет. Ни Naniwa SUPER STONE ни Naniwa Chosera вообще не требуют замачивания. Камни SHAPTON - требуют замачивание всего пару минут и если вытереть после использования будут практически сухими.
И у японцев пугают эти все процедуры с замачиванием в течении часа и сушке в течении суток при определенной влажности и .т.д.
darklyЗато Вам его хватит почьти на всю жизнь), большим не будет это точьно, это моё мнениене я этим камнем перекрываю все кухоные потребности, но решать Вам.
Камень.
http://japanesechefsknife.com/....html#Whetstone
Немного выбивается из бюджета, и больше использовал 150Х50 камни.
Для ножей 205Х65 не будет ли великоват.Больше склоняюсь к NANIWA.
http://www.metalmaster-ww.com/product/453
Поскольку в комплекте идет нагура и сам камень вроде в пластиковой коробке и с подставкой.
Интересна была серия камня. И нужно ему длительное замачивания и сложная сушка.Народ до этого работал только с алмазами и масляными камнями.
И у японцев пугают эти все процедуры с замачиванием в течении часа и сушке в течении суток при определенной влажности и .т.д.Про тонкий (4000-10000) спросил просто к слову покупать его пока не планирую, посмотрю как пойдет первый камень.
А у Suehiro как с замачиванием?
После промыл, в полотенце звернул да на полку.
Вопросы могут возникнуть с мелкими камнями после 5000.
Погрубее держатся нормально.
darkly
А у Suehiro как с замачиванием?
классические SUEHIRO нужно замачивать, это в равной степени относится и к серии CERAX, и к обновленным New Cerax.
Новые дорогие серии SUEHIRO, такие как GOKUMYO и DUAL-STONE не нуждаются в замачивании. Достаточно чуть сбрызнуть водой и сразу можно начинать работать.
Исключение --- Gokumyo-Ryu 'dual density'. У них одна сторона классическая и её нужно замачивать, а другая этого не требует.
darklyМодель самого начального уровня. Однозначно замачивать. Вполне рабочая модель, но в месте соединения может лопнуть. В общем, сколько платите столько и получаете.
Т.е. эту NANIWA combi stone 1000/3000 замачивать тоже не надо.
Как правило KING Nagura stone.
Она только для чистки камня? И на сколько она вообще нужна?
И чем ее можно заменить.
(например советский брусок микрон на 40 не пойдет?)
А у Suehiro как с замачиванием?
Ту модель которую вы присмотрели
http://www.metalmaster-ww.com/product/455замачивать обязательно.
Имею такой камень. Камень хороший, но замочить лучше по дольше тогда меньше засаливается, и засаливание легче рукой смывается. Использовал на разных сталях.
На этот камень (небольшого размера) есть хороший обзор у vininull.
Если не в курсе кто это в youtube забейте "vininull Suehiro"
И тоже кромка бритвы в лохмотья.Ни чего сказать про бритвы не могу, а ножи точит хорошо, будь то кухня или что нибудь по серьезнее. Волосы после него с предплечья сбривает.
pashaa
У меня есть такой суэхиро. На бритвах превращает РК в лохмотья. Засаливается безбожно. Тактильные ощущения непончтные.
LyapaDara
У меня тоже есть такой суехиро. И тоже кромка бритвы в лохмотья.
А потом я взял камушек М7 из КК на такой же мягкой связке и ... ничего не изменилось.
Так, что лично у меня дело не в камне, а в бритве.
я думаю, что если выдать такой камень Дмитричу, то что у него всё получится красиво и без лохмотьев...
потому, что на 95% дело не в камне и не в бритве...
я думаю, что если выдать такой камень Дмитричу, то что у него всё получится красиво и без лохмотьев...
потому, что на 95% дело не в камне и не в бритве...
Солидарен с вами. Поэтому и не очень хочу Chosera. И если куплю то максимум 400 (только из за очень большого любопытства "...чё ето все чосеру хвалят...").
Как в том видео ссылку которого кидал выше: "...Если человек точит 10 ножей в сутки то ему точно Chosera, а если он их точит раз в неделю то и SS подойдет..."
dimsgb
Солидарен с вами. Поэтому и не очень хочу Chosera. И если куплю то максимум 400 (только из за очень большого любопытства "...чё ето все чосеру хвалят...").
Как в том видео ссылку которого кидал выше: "...Если человек точит 10 ножей в сутки то ему точно Chosera, а если он их точит раз в неделю то и SS подойдет..."
мне думается, что Вы не совсем правильно понимаете зачем нужны CHOSERA или SUPER STONE и в каких случаях они могут давать значительные преимущества.
dimsgbЕсли человек точит 10 ножей в сутки то ему точно Chosera
ему не CHOSERA в этом случае будет нужна в этом случае, и не SS, а механизация.
На выходных попробую пошоркать.
нарыл очень хороший онлайн магазин-http://www.toolsfromjapan.com/store/
там продавец по имени Стюарт.Выбор очень большой
Цены сравните сами.Доставка малым пакетом примерно 15 долларов.
Заказал у него серию Sigma Power 'Select II'-1200 3000 и 6000 для быстрорежующей стали
1200 совершенно фантастический камень-больше проблем с Ryusen SG2 нету-как обычную нержу снимает порошковую сталь.С другими быстрорезами не пробовал-нету.
Кстати с одним камнем задержка вышла-примерно на неделю-видимо не оказалось на складе-так этот Стюарт вместе с извинениями в пакет засунул алмазную пластину примерно на 300 единиц-бесплатно-она порядка 45-50 долларов стоит.
Крайне рекомендую
А то тут померял на камне 16-17 микроренген, фон у меня около 10-12 т.е превышение фона в полтора раза. Это нормально?
darkly
А то тут померял на камне 16-17 микроренген, фон у меня около 10-12 т.е превышение фона в полтора раза. Это нормально?
16-17 попугаев на простеньком бытовом гейгеровском дозиметре --- это на уровне метрологических ошибок, т.е. можно уверенно считать, что камень не радиоактивен.
А если хотите всё серьёзно и по-взрослому, то надо брать гамма-спектрометр ( с сцинтиляционным детектором ), например что-нибудь типа EXPLORANIUM GR-135/GR-130/... или МКС-АТ1125A, делать свинцовый домик и измерять с приличной экспозицией.
Просто вопрос что фонит в синтетическом камне.
ivan-3
раз уж есть чем померить попробуйте померить гранит
угу, или керамгранит, эффект будет такой-же
как-то развлекался тем, что положил дозиметр в кучу этого керамгранита
в итоге он вместо привычных 18 попугаев стал показывать 50...
Повышенные микрозиверты говорят о том, что - то тут не так и нужно дальнейшее изучение - что не так. И не хранить это вообще в квартире до того как...
По-строгому... Ну если жить хочется без этих доп рисков по раковым делам...
У меня в квартире в МСК по приборчику - 10 мзв, да и на улице - также - 10...12мзв. Как-то мерял, когда мебель хотел белорусскую взять, но передумал, тоже померяв... было у мебели как раз 20 этих попугаев... куда деть этих дополнительных 10 пернатых?! а нужно это кому, если есть такие-же, но в 2 раза меньше... 😛
Кого не напрягает может заинтересует.
https://guns.allzip.org/topic/189/1390806.html
Продаю дешевле потому что фонит! Но там бы и забанить могли а мне там еще продавать надо 😊
Но думаю лучше ничего не писать а просто продать - все в пределах санпин норм.
А не злобный тролинг в принципе многим темам был бы полезен.
Кстати к знатокам японских камней. В кинг 6000 японцы какие нибудь вулканические породы не добавляют?
И еще у кого тоже кинг 6000 есть можете померить фон?