вопрос про натуральные масляные камни ( oilstones )

Nikolay_K 15-06-2014 18:01

Народ, подскажите, есть ли среди природных масляных камней что-то подобное японской нагура?

То есть средний или средне-тонкий камень с хорошей обновляемостью зерна и приличной абразивной способностью дающий довольно чистую отделку поверхности ( на уровне 2000--3000 синт. грит. ).

Способность зерна к непрерывному дроблению и утончению ( как это бывает у нагура ) очень приветствуется.

Botanic 15-06-2014 18:52

во-первых, когда речь идет о масле, суспензия содержит по большему счету выхваты из поверхности, а не за счет дробления зерна на поверхности идет образование суспензии. (ну или изначально какую-от суспензию навести, тогда будет результат лучше.. ок - см. второе примечание)
Короче в основном суспензия в лучшем случае будет состоять из отдельных зерен. А чтобы им подробиться, нужна твердая поверхность, не хрупкая - требование по обновлению мешается.

во-вторых... европейские камни работают чем? кварцем. Есть еще гранат и пр. - все это не располагает к дроблению и риски в любом случае будут злее, чем на японцах.

Выход пока вижу один - зерно неплохо дробится на хиндюке из-за структуры его поверхности (например, суспензия cambrian green от golem828 вполне соответствует требованиям), но с маслом не пробовал.

Есть еще LI - хорошее обновление, поверхность иногда намекает на дробление.
Но он один такой из 6ти штук(http://fotki.yandex.ru/next/us...w/958378?page=0 ) и нужно следить за количеством масла + состоянием поверхности. Слишком много масла - уходит суспензия, поверхность глянцуется, обновления почти нет. Слишком мало - слишком глубокие неоднородные риски. НО: результат очень далек от японов. Даже не близко.
Кромка однородная для уровня задачи (2-4КГрит), но не более. Зубцы остаются.
Основной уровень ихний (LI) 4-6, этот просто погрубее.
Вроде, еще cutlers green подходит, но его нет у меня.
и пиренеи от "ardennes coticule" может быть - тоже нету.

Хмм.. упустил тонкие вашиты из виду, но там мне опыту не хватит :)
Очень по-разному работают в зависимости от стали и от конкретного экземляра.

Это все по сталям типо У-шек и мягче. По твердым у меня пока не срослось.

Сугубо имхо, допущения, вроде, пометил.
Успехов.

PS: хмм.. Николай, а это твой чтоль вопрос собственный?.. ну, ок, не понравится - уберу :)

Nikolay_K 15-06-2014 19:08

цитата:
Originally posted by Botanic:

упустил тонкие вашиты из виду, но там мне опыту не хватит
Очень по-разному работают в зависимости от стали и от конкретного экземляра.


на сегодня вашита --- это единственное из того, что я пробовал, что хоть чуть-чуть похоже на желаемый результат...

слышал ещё что-то про турецкие и критские камни... но вскользь... вроде среди них тоже что-то подобное встречается.


цитата:
Originally posted by Botanic:

Николай, а это твой чтоль вопрос собственный?


да. мой.

похоже, что Микава широ-нагура остаётся безальтернативной...

Вашита до той чистоты отделки не дотягивается.

Botanic 15-06-2014 19:20

про турецкий turkish oil stone - пробовал у Ивана похожий - нет там никакой суспензии. Он как арк практически, только ход другой, пошустрее и погрубее малость. Но это с каким арком сравнивать.
хрр.. а вот у продавана есть внизу фото с суспензией
http://www.ebay.com/itm/181287203518
не ясно только, как он её получил, а то видел, как с арков люди получают суспензию..алмазами.
Заявлен как раз "the turkey oilstone or also known as the creatan hone... 5К mark"

Турваши от Макса у некоторых дают суспензию - щас отдал на пробу 2КГрит турчанку - уже прислали фото с суспензией..ломают мне мозг - не выходило у меня такого. Обновляемость у неё в любом случае низковата.
..la lune..нет, тонковат..

Больше не видел :)
Про ливандийский где-то было еще - но у него суспензия быстро сходила на нет, если верно помню, т.е. прирабатывался быстро и про обновляемость опять нет.

ЗЫ: с вашиты пока был максимум такой http://fotki.yandex.ru/next/us...w/947946?page=0 Это порошок CTS..не помню дальше, увы. Риски очень неглубокие.

мгрмм.. сам хиндостан забыли :) С маслом какая-то обновляемость есть, но работает грубее и пока столь же однородно, как с водой, результаты не выходили.

Все, больше флудить не буду :) "ухожу-ухожу"(с).

Nikolay_K 15-06-2014 19:43

цитата:
Originally posted by Botanic:

хиндостан забыли С маслом какая-то обновляемость есть, но работает грубее и пока столь же однородно, как с водой, результаты не выходили.


мне так показалось, что у Хиндостана заметная обновляемость проявляется только на совсем мягких сталях, либо на сталях с крупноватыми карбидами, типа D2

и зерно у него не похоже на способное хорошо дробиться...

vovchiklj 16-06-2014 12:47

Попробуйте фиолетовый сланец от ivan-3.
Свой камень нашел сам у себя в городе - скорее всего хорошая повторяемость свойств.
В легкую точит не только мягкие стали, но и углеродку - полотно мехпилы.
Сам камень очень мягкий, мне больше понравилось керамическая плитка + камень для наведения суспензии. После обработки спуска образовывается "дымка", если правильно разобрался в теме, то самое касуми. Пробовал и с маслом и водой, последнее удобнее.
На счет дробления, не знаю, суспензия очень мелкая + мягкая составляющая камня(возможно глина), возможно она не дает сильно дробиться зерну.

vovchiklj 16-06-2014 13:09

Качество фото ужасное(телефон), но в целом дает представление о результате.


Nikolay_K 17-06-2014 10:49

цитата:
Originally posted by vovchiklj:

Сам камень очень мягкий, мне больше понравилось керамическая плитка + камень для наведения суспензии. После обработки спуска образовывается "дымка", если правильно разобрался в теме, то самое касуми. Пробовал и с маслом и водой, последнее удобнее.


в том-то и проблема, что для работы с водой у меня уже есть подходящие камни
а хочется, чтобы работало с маслом и результат был как у нагура с водой...

но вот только, похоже, что нет таких камней... а если и есть, то для большинства они недоступны...

vovchiklj 17-06-2014 12:48

С маслом эффект тот же самый.
На фотографии, эффект получен специально с маслом.
Может правда у меня масло хитрое... Могу сказать про него, что очень чистое, безопасное и очень жидкое. Остальная информация секрет производителя ( http://www.pop-music.ru/catalog.php?id=777770000821 )
Единственное личное наблюдение, с маслом дробление более щадящее из за плотности масла.
И еще по поводу масла, пробую масло заменить на раствор глицерина с водой (чистейшая, легко достать). Свойства близки к маслу (подходит для мягких камней и среднетвердых). Из плюсов - легко моется водой и в отличии от воды быстро не высыхает, особенно в тех случаях когда нужна густая суспензия.
Что то видимо недопонимаю...
Проясните мне -
1 Вы хотите получить суспензию для получения касуми. Так?
1 Суспензию хотите получать с камня или с нагуры?
Все это естественно с маслом.