есть желание научиться точить на водниках,
просмотрел темы по этому вопросу и остановился на двух варантах наборов камней:
1. Suehiro 1000/3000, модель SKG-27
2. Suehiro New CERAX CR-3800 3000/1000
Парк имеющихся в наличие сталей достаточно широк - есть и 420HC от бака и китайские 440С и AUS8, но есть и s30v, s110v, cts-хhp, m390 с zdp189.
Ну и некоторый опыт заточки все этого на алмазах от ДМТ и китайском клоне апекса.Вопрос заточки на водниках интересен, понимаю, что, если пойдет и понравится - камни будут докупаться. Ну а если нет - понятно).
Цена --- не главный фактор.
ВОПРОС номер 1:насколько разница в цене 2-го варианта оправдана для начала?
ВОПРОС номер 2:Какой из камней годных для начинающего обеспечит "всеядность" по всем вышеперечисленным сталям.
ВОПРОС номер 3:Абстрагируясь от конкретного производителя и сосредоточившись на умеренной цене и всеядности --- что оптимально выбрать в качестве первого японского водника начинающему?
не гонитесь сразу за двумя зайцами.
не гонитесь сразу за двумя зайцами.
и соблюдайте постепенность в обучении.
Начните с простых сталей, таких как и 420HC от бака или AUS-8 от Cold Steel не замахиваясь на прочие, более сложные.
Наработайте практику на этих сталях, научитесь базовым вещам ( удержание угла, контроль за давлением, проработка геометрии фасок, контроль за рабочей поверхностью камня, навыки ухода за ней ... ) доведите до уверенной стабильности технику заточки и только после этого переходите к следующему этапу.
для постановки навыков и наработки опыта хватит даже дешевого китайского LUYU #400 (или #600),
который стоит в пределах 300 рублей.
С простыми нержавейками этот камень вполне справляется, да и даже с CPM S30V справится без особых проблем.
Главное --- НЕ ДАВИТЬ, постоянно себя контролировать ( не себя только, но весь процесс) и поддерживать в порядке рабочую поверхность камня.
---
у дешевых камней есть одно очень полезное свойство --- их не жалко
и потому они не становятся препятствием для экспериментов и регулярной практики в отличии от дорогих которые жалко и очень боязно испортить...
---
по сходной причине и ножи для тренировок лучше взять простые и дешевые ( но с нормальной качественной термичкой, иначе намучаетесь ) .
например шведские HULTAFORS, Frosts, BAHCO, MORAKNIV ( Mora of Sweden, раньше были известны как Frosts Knivfabrik, KJ Eriksson) или шведские же EKA даже из числа самых дешевых моделей подойдут.
"Крысы" ( оригинальные тайваньского производства ) тоже весьма хороши.
А вот с китайской продукцией ситуация хуже и сложнее.
Хотя вроде San-Ren-Mu с термичкой особо не косячат.
Про остальных не скажу... в любом случае подделку под известную продукцию лучше не брать ( потому и подделывают, что не способны держать свою марку за счёт стабильного качества ).
Для этого достаточно иметь по минимуму 2 шлифпорошковых камня, зерном к примеру М50-М63 (40-63 мкм) и М20-М28 (14-28 мкм). Поскольку кухонный инструмент обычно не углеродистый, достаточно марка 25А. Первый брусок мягче, второй-тверже. Для туристического, подразумевая углеродистую, допусти`м брусок марки 64С.
Стоимость этих 2-х советских брусков в нашей местности эквивалентна от 1,5 до 2 доллара.
PS: "До строгания волоса" этого мало ( не для "профессионалов" 😊 ).
Мусат же (не точилку, а правило) следует приобрести, как следующий необходимый шаг.
Читаем: Каким должен быть мусат по моему.
Периодически возникает необходимость в обдирочных операциях. Стали без изысков: нержа, простые японческие углеродки, быстрорезы, сандвик.
На сегодняшний день хочется взять 400 чосеру или 320 шаптон. Склоняюсь больше к чосере.
Покупать буду в инет магазинах, т.к. своих рядом днём с огнём.
solbec
Для этого достаточно иметь по минимуму 2 шлифпорошковых камня, зерном к примеру М50-М63 (50-80 мкм) и М20-М28 (14-28 мкм). Поскольку кухонный инструмент обычно не углеродистый, достаточно марка 25А. Первый брусок мягче, второй-тверже. Для туристического, подразумевая углеродистую, допусти`м брусок марки 64С.
Бруски 50мкм и грубее для туристического топорика может и нормально, но для ножей грубоваты. Как уже советовали, лучше эдектрокорунд М28 и М14. Для нержавейки лучше все-же потверже, или СТ, или Т. Добавил бы еще для финиша 5-7 микронный брусочек. А лучше вашиты брусочек, пусть даже небольшой. Оно того стоит.
rean81
На сегодняшний день хочется взять 400 чосеру или 320 шаптон. Склоняюсь больше к чосере.
NANIWA CHOSERA 400 стоит дороже, но она лучше всех держит форму, не заваливает кромку, не крошится и практически не засаливается
а ещё вдобавок к сказанному даёт более однородную риску
Boss28: Добавил бы еще для финиша 5-7 микронный брусочек. А лучше вашиты брусочек, пусть даже небольшой. Оно того стоит.
У меня из мелких есть эти:
Общий вид:
В деталях:
PS: За каждый из них я заплатил от $ 1/4 до $ 1/2, кроме 4-го, который от деда.
Мне вполне хватает центрального, неизвестно мне точно о камне.
Правый хоть не мелкий, но твердый, мне он нравится.
Самый правый - электрокорунд. Грубоват.
Два черных бруска - сланцы. А дедов, на которой он бритву правил, скорее всего очень хороший и тонкий.
Желтый брусок - белоречит.
Ну а первый похож на арканзас транслюцент. Если это так, то для финиша более чем достаточно такого набора.
Единственно, прежде чем бруски будут правильно работать, их нужно приготовить. Выровнять поверхность брусков и получить нужную качество поверхности. Посмотрите тему о выравнивании брусков, там все сказано как это сделать.
Boss28:Два черных бруска - сланцы. А дедов, на которой он бритву правил, скорее всего очень хороший и тонкий.
Желтый брусок - белоречит.
Ну а первый похож на арканзас транслюцент. Если это так, то для финиша более чем достаточно такого набора.
Из этих сланцев левый, который шире имеет различимое на солце сплошное зерно оно словно снег зимою, искрится. Сланец, который тоньше, правее, тот действительно очень мелок, зерно не видно вообще и я бы сказал не ошутимо в руках.
Крайний левый, который Вы предполагаете арканзасом, пожалуй менее пористый как бы, чем белоречит.
Спасибо.
Нужны более-мение универсальные финишные бруски для правки/доводки клинков из мягкой и твёрдой углеродки и нержавейки: европейские, южноамериканские и японские кухонники, русские туристы и американские фолдеры. Желательно большие, комбинированные и в пределах 2000 руб. Вот что присмотрел:
http://www.tojiro.ru/item/921/
http://www.tojiro.ru/item/633/
http://knife.kasumi.ru/katalog/vodnye_kamni/33847/
http://knife.kasumi.ru/katalog/vodnye_kamni/33850/
Присоветуйте или отсоветуйте, будьте любезны. Может есть более достойные интернет-магазины?
Дмитрий Колотов
Всем привет!
Нужны более-мение универсальные финишные бруски для правки/доводки клинков из мягкой и твёрдой углеродки и нержавейки: европейские, южноамериканские и японские кухонники, русские туристы и американские фолдеры. Желательно большие, комбинированные и в пределах 2000 руб
а чем китайские LUYU по 300 рублей не устраивают?
они и по размеру достаточно большие
и по цене очень доступные
и с нерж. справляются хорошо
из таких - берите этот.
По цене - практически столько-же, как из японии тянуть.
А где взять китайские LUYU???
rean81
http://knife.kasumi.ru/katalog/vodnye_kamni/33844/
из таких - берите этот.
По цене - практически столько-же, как из японии тянуть.
+100500
прекрасный водник - уже года три таким пользуюсь и по бритвам и по ножам, и уголь и нержа.
Точить очень понравилось, вот теперь думаю какие камни докупить на 400 и 1000 из бюджетных до 2.5к за камень? И хотелось бы узнать эти New CERAX будут работать по стали VG10 (в планах покупка кухонника из нее)?
P.s. Как то информации о New CERAX практически нет в инете, да и тут на форуме почти ни чего не нашел о них, типа не очень стоящие камни или не популярные?
adcom
возникла проблемка с некоторыми говенными нержавейками которые ни в какую не хотят точится, основная проблема камень на 400 - весь в эмульсии, а результата, как то не видно, ...
если не пошло и выделяется много суспензии --- значит скорее всего камень не подходит под сталь, оставьте его в покое
и НЕ НАДО ЕГО МУЧАТЬ И ПОРТИТЬ этим говножом.
возьмите лучше 320, 400 или 600 китайский LU-YU.
adcom
подарили мне полный комплект камней Suehiro New CERAX 3шт 280/1500, 400/800, 1000/3000 и Suehiro GC&C ?180 100/180.
adcom
Вот бы мне еще подсказали, для стали VG10 мои камушки подойдут, скоро буду заказывать кухонные ножи (изучаю соответствующие темы) вот и думаю может с ними тогда и камень заказать, если New CERAX для VG10 плохо подходят?
NEW CERAX для VG10 подходят, но если у Вас опыта мало, то лучше пока что не беритесь точить на камнях грубее 800
лучше потратить лишние 10-15 минут и почаще подправлять РК не дожидаясь её сильного затупления, чем испортить заточку на грубых камнях и потом мучительно долго её восстанавливать потратив несколько часов ( и не факт, что оно получится с первого раза... ).