Нож располагается на поворотном столике с неодимовым магнитом. Столиком можно регулировать угол заточки ножа. Шарнирный узел имеет три степени свободы и обеспечивает постоянство угла заточки по всей длине режущей кромки ножа.
Ссылки на видео о приспособлении и заточке на нем ножей.
1. Заточка ножа на приспособлении -1
2. Заточка ножа на приспособлении -2
3. Заточка ножа на приспособлении -3
4. Заточка ножа на приспособлении -4
5. Заточка ножа на приспособлении -5
6. Заточка ножа на приспособлении -6
7. Заточка ножа на приспособлении -7
8. Что вы хотели знать о приспособлении-8
9. Заточка ножа на приспособлении -9
10. Доводка ножа на пасте ГОИ-10
11. Досточка для полировки ножа-11
12. Доводка ножа на керамике-12
14. Модернизация приспособления для заточки ножей
15. Заточка ножа для фуганка на приспособлении
16. Доводка ножа для фуганка на приспособлении
17. Заточка ножа для рубанка на приспособлении
18. Доводка ножа для рубанка на приспособлении 19. Заточка ножа фасонной фрезы на приспособлении 20. Доводка ножа фасонной фрезы на приспособлении 21. Заточка ножей на приспособлении - ответы на вопросы
Насколько я понимаю, более корректно будет назвать столик "наклонным", нежели "поворотным".
Alexx_S
Добрый день!
Насколько я понимаю, более корректно будет назвать столик "наклонным", нежели "поворотным".
Согласен - пусть будет "с наклонным столиком".
Единственное, что спрошу сейчас: где-то год назад я озадачился диапазоном углов для заточки различного инструмента: железок рубанков, стамесок и т.п., что вы затачиваете на своем приспособлении. По вашему опыту, каков он, этот диапазон?
Alexx_S
где-то год назад я озадачился диапазоном углов для заточки различного инструмента: железок рубанков, стамесок и т.п., что вы затачиваете на своем приспособлении. По вашему опыту, каков он, этот диапазон?
для стамесок и рубанков достаточно от 25 до 40 градусов.
в редких случаях может понадобиться чуть более широкий диапазон --- от 20 до 45. Но это уже в основном для многоступенчатой заточки.
http://www3.telus.net/BrentBeach/Sharpen/jig%20faq%2003.html
https://guns.allzip.org/topic/224/1177683.html
dmitrichWИ что в этом плохого, если угол будет колебаться в пределах 1 градуса?
Очередной апексойд, только с наклонным столиком. О постоянном угле на лезвии ножа не обольщайтесь - только на прямых участках.
Alexx_SЛично для меня это не приемлемо, особенно при заточке лезвий где рез должен быть строго подконтрольным.
И что в этом плохого, если угол будет колебаться в пределах 1 градуса?
guegueВот и пришёл, в свое время, к крышам с рамкой, где нож подвижен на наклонной плоскости, а действие абразива всегда параллельна основанию.
Мне кажеться, что если штанга и камень будут расположены строго горизонтально, то заточка длинных прямых ножей будет идти с постоянным углом, а вот ножики простые придется двигать по столику, подставляя подвод под камень.
"....И что в этом плохого, если угол будет колебаться в пределах 1 градуса?...
Для кого то ничего, для кого то все.
Сделано хорошо, но не отметить ошибки и заблуждения - большее зло.
Там угол и геометрия должны быть очень строгими. Если угол гуляет - тупиться будет где-то быстрее, где-то медленнее. Если геометрия гуляет - еще хуже, деревяшка на выходе будет неровной. Нож для рубанка можно хорошо наточить на апексоиде, только если ширина абразива равна ширине железки, иначе получается хоть маленькая, но дуга. Или закреплять абразив так, чтобы не качался вдоль оси штанги. Но тут я не вижу этого.
IMHO, конечно.
KomimortКаким образом, обоснуйте
иначе получается хоть маленькая, но дуга
vovchikljВ случае с обычным складным/туристическим/кухонным ножом это "все" в чем проявляется?
Для кого то ничего, для кого то все.
Alexx_S
В случае с обычным складным/туристическим/кухонным ножом это "все" в чем проявляется?
спросите dmitrichW, он Вам правильнее объяснит)))
Для меня в зависимости от обстоятельств, пользуюсь и Апексом и крышей dmitrichW.
Самое главное я понимаю какой получу результат, пользуясь тем или иным.
Alexx_S
Каким образом, обоснуйте
Не знаю, я просто по опыту. М.б. руки дрожат или земное притяжение?
vovchikljЗачем? Мнение Владимира Дмитриевича я давно знаю и с его системой знаком. По технологии заточки у нас подходы расходятся, но его позиция мне понятна.
спросите dmitrichW, он Вам правильнее объяснит
Мой вопрос адресован конкретно вам, поскольку ваш опыт вам позволяет говорить о заблуждениях в конструировании точилок и значимости 1-2 градусов угла заточки при работе ножа, причем на малом участке лезвия. Я вот, к примеру, не могу с такой точностью определить потребный для каждого конкретного случая угол.
Alexx_S
Зачем? Мнение Владимира Дмитриевича я давно знаю и с его системой знаком. По технологии заточки у нас подходы расходятся, но его позиция мне понятна.Мой вопрос адресован конкретно вам, .......
Не знаю, на сколько точно мое мнение совпадает с мнением Владимира Дмитриевича)))
(Я очень жалею, что не могу с ним пообщаться напрямую)
Поймите не важен сам факт что на кромке будет угол меняться. Важно понимание что это вообще происходит. И Вы никак на это повлиять не можете (ну или это стоить будет неимоверных усилий). Важно - не важно(1-2 градуса), каждый сам для себя решает.
Нет у меня никакого опыта!)) Мой ограниченный опыт вообще не позволяет мне судить о значимости 1-2 градусах угла заточки при работе ножа.))) Я и не пытался об этом судить. Могу одно точно сказать, что недостаток данных и пренебрежение допусками, приводит чаще всего к ошибкам и неверным результатам.
Есть поговорка "Охота пуще неволи". Хочу одинаковый угол, беру и получаю. На системах типа Апекса это проблематично.
vovchikljЯ моделировал для той точилки, которой сейчас пользуюсь, изменение угла при заточке радиусного участка. Проверял результаты на практике.
Нет у меня никакого опыта!)) Мой ограниченный опыт вообще не позволяет мне судить о значимости 1-2 градусах угла заточки при работе ножа.))) Я и не пытался об этом судить. Могу одно точно сказать, что недостаток данных и пренебрежение допусками, приводит чаще всего к ошибкам и неверным результатам.Есть поговорка "Охота пуще неволи". Хочу одинаковый угол, беру и получаю. На системах типа Апекса это проблематично.
В итоге, в модели я это изменение угла вижу в цифровом выражении, на практике - не вижу вообще. И визуально, и в эксплуатации.
dmitrichWОт чего зависит угол заточки криволиниейного участка лезвия я попытался объяснить здесь: https://guns.allzip.org/topic/224/773284.html
Очередной апексойд, только с наклонным столиком. О постоянном угле на лезвии ножа не обольщайтесь - только на прямых участках.
Как менять этот угол по желанию заточника, и точить постоянный
(условно!) угол видно на фото здесь https://guns.allzip.org/topic/224/773284.html
Цент опор направляющей должен быть в центре окружности, частью которой является брюшко ножа или закругления, правда это закругление должно быть сделано изготовителем соответственно.На точилке с профрезерованным пазом можно двигать узел опоры направляющей, меняя тем самым радиус(+ закреплять нож так, чтобы закругление лезвия было дальше-ближе к перпендикуляру), а на точилке с горизонтальной направляющей менять это расстояние(радиус), сдвигая точку опоры направляющей влево-вправо.
На любом приспособлении такого типа угол будет немного меняться от рук и квалификации заточника, но что бы его увидеть и почувствовать разницу в резе - лично у меня нет таких приборов.Даже если слесарь сделал криволинейный участок немного от балды и на глаз.
Про пирамиду Дмитрича - абразив там движется не под постоянным углом, а под тем, который задают руки заточника, этот угол хода абразива контролируется глазами и навыком заточника. То есть, эта приспособа помогает удерживать угол, но ни как не гарантирует постоянство угла.Про разницу заточки закругления ножа(кривого участка) - на пирамиде вращается нож, а апексоиде вращается абразив. Никакой разницы нет.Хотя есть - на апесоиде две точки опоры - узел скольжения и лезвие ножа, а на пирамиде только нож, угол держится заточником.Еще одна разница не в пользу пирамиды - на апесоиде мы можем точить закругление и кончик под нужным нам углом, отличным от прямого участка - под большим,меньшим, и таким же как прямой участок. Точить поперек допустимо только прямолинейные участки лезвия,если точить поперек радиусные участки - то будет ... - представьте что будет!
KomimortА сколько существенно?Сразу не сподобился глянуть видео,а зря.Установка угла заточки меня удивила.Так точный угол не выставить.Обнулил смартфон и на плоскости спусков,вращением стола,выставляет угол заточки,но...база нулевого угла уходит!Это проблема.Я уж молчу об угле самого клинка.Вот о чем необходимо подумать.
Согласен с Alexx_S, для ножа один градус - не существенно.
С уважением,1shiva
ЗЫ.Лежит у меня комплект деталей на приспособу с аналогичной идеей поворотного стола.Мысли,иногда,сходятся:-)
1shivaИндивидуально. Для меня, к примеру, решающее значение имеет знак отклонения. К примеру, при мизерном межосевом расстоянии (от РК до опоры направляющей абразива) точилок Лански, ДМТ Алайнер и им подобным, угол у кончика уменьшается, причем существенно. В то же время, на Эдж Про расстояние уже в 2-2.5 раза больше (в зависимости от модели) и на большинстве ножей угол незначительно увеличивается.
А сколько существенно?
Alexx_SЯ не об индивидуальном.Раза ошибся и филейнник заточил на 30 градусов,вместо 25.Заметил разницу в резе не только я,но и жена.А всего-то 2.5 градуса на сторону.
Индивидуально.
С уважением,1shiva
Alexx_S
А сколько существенно?
Индивидуально. Для меня, к примеру, решающее значение имеет знак отклонения. К примеру, при мизерном межосевом расстоянии (от РК до опоры направляющей абразива) точилок Лански, ДМТ Алайнер и им подобным, угол у кончика уменьшается, причем существенно. В то же время, на Эдж Про расстояние уже в 2-2.5 раза больше (в зависимости от модели) и на большинстве ножей угол незначительно увеличивается.
1shivaВы о разном 😀 -Один про прямой участок, а другой про изменение на кончике!
Alexx_SИндивидуально.
Я не об индивидуальном.Раза ошибся и филейнник заточил на 30 градусов,вместо 25.Заметил разницу в резе не только я,но и жена.А всего-то 2.5 градуса на сторону.
С уважением,1shiva
1shiva
Я не об индивидуальном.Раза ошибся и филейнник заточил на 30 градусов,вместо 25.Заметил разницу в резе не только я,но и жена.А всего-то 2.5 градуса на сторону.
С уважением,1shiva
у мня примерно градус на сторону, чаще - меньше на небольшом участке брюшка. 2.5 градуса - это много, на мой взгляд
Komimort
Я тоже имел в виду разницу на удалении от центра крепления. Пусть будет градус, главное - симметрично с всех сторон. Хотя меня не покидает мысль сделать приспособу для заточки по шаблону клинка.
угол меняется исключительно на радиусном участке . на прямом - от удаления от центра не зависит
A.V.X.1960О какой пирамиде идет речь?
Про пирамиду Дмитрича
Не помню за собой её строительства.
Ножи для электрических рубанка и рейсмуса вручную не затачивал потому как это не возможно - всегда на точиле с приспособлением и думал при этом не только о геометрии но и о балансе при установке их на валы.
dmitrichWДмитрич, спутал пирамиду с крышей! 😀 - смотрел передачу про пирамиды - в голове засело!
О какой пирамиде идет речь?
Не помню за собой её строительства.
A.V.X.1960Бывает.
спутал пирамиду с крышей
Александр, все время повторяю, что угол на моих крышах задает наклон, а на глаз его не определяю. Рамка даёт мне постоянное горизонтальное перемещение абразива. Обух ножа опирается на круглый упор. Поворачивать вокруг упора клинок могу как угодно, подставляя для касания с абразивом нужный участок линии РК. Угол никогда не изменится при контакте с абразивом по касательной к РК.
Умозрительно не все можно представить - пробовать надо.
Originally posted by vovchikljСпасибо за оценку моего труда, но... о каких "ошибках и заблуждениях идет речь"?
Сделано хорошо, но не отметить ошибки и заблуждения - большее зло.
Originally posted by 1shiva
А сколько существенно?Сразу не сподобился глянуть видео,а зря.Установка угла заточки меня удивила.Так точный угол не выставить.Обнулил смартфон и на плоскости спусков,вращением стола,выставляет угол заточки,но...база нулевого угла уходит!Это проблема.Я уж молчу об угле самого клинка.Вот о чем необходимо подумать.
Когда затачиваю серьезные вещи, то углы выставляю промышленным угломером родом из СССР.
dmitrichWУчитывая, что штанга может вращаться вокруг своей оси, кончик ножа я затачиваю немного наклоняя бланк в сторону кончика ножа. Один - два градуса на резание не влияет.
О постоянном угле на лезвии ножа не обольщайтесь - только на прямых участках.
dmitrichW1. О каком "косяке" идет речь уважаемый?
Профессионалы, блин - остаётся косяк, да и ладно - кому он мешает.
Ножи для электрических рубанка и рейсмуса вручную не затачивал потому как это не возможно - всегда на точиле с приспособлением и думал при этом не только о геометрии но и о балансе при установке их на валы.
2. Ножи фуганка заточились на удивление хорошо (на видео это видно), стружка получилась очень мелкая, да и поверхность дерева после фугования меня порадовала. А вот точная установка ножей на фуганок заняла продолжительное время (это я к вопросу и геометрии и балансе при установке на вал).
Tellur_MPДа хоть телескопом замеряй.Сама метода хромает.Я тоже прогой на смартфоне пользуюсь.На апексе это нормально.А тут нет.После установки угла вернись назад и еще раза обнули прогу.И после этого проверяй угол.Либо сразу глянь-на сколько ушла база.Может и не на много,но уйдет точно.Хотелось бы цифры увидеть.
Когда затачиваю серьезные вещи, то углы выставляю промышленным угломером родом из СССР.
Tellur_MPЕсли на сторону,то еще как влияет.Приводил пример.
Один - два градуса на резание не влияет.
С уважением,1shiva
1shivaПример не совсем корректен. В нашем случае речь идет не о всем клинке, а о небольшом, порядка 1-1.5 см, участке у самого кончика.
Если на сторону,то еще как влияет.Приводил пример.
С уважением,1shiva
Tellur_MPЭта фраза не относится лично к Вам и Вашей приспособе.
О каком "косяке" идет речь уважаемый?
Просто профессионалы ИМХО должны все держать под контролем и не допускать отклонений от требуемого или задуманного, типа и так сойдет.
Касаемо ножей фуганка, согласен, Вы на Вашей приспособе сможете заточить качественно нож фуганка при условии абсолютной гарантии параллельности перемещения абразива относительно основания и отсутствии перекоса упора на столике. Слишком много возможности накосячить при установке в приспособу и базировании, поэтому отказался от заточки этих ножей в приспособе руками и для себя сделал неприемлемым.
Давно отказался от того, что в установке и работе, параллельную основанию плоскость действия абразива, устанавливать посредством РК - угол улетает при износе абразива и удалении металла с подводов - для меня это не пустяк при выполнении доводочного подвода и по этому ИМХО РК отдельно, а параллельное перемещение абразива должно задаваться, и в процессе работы не меняться, только конструкцией приспособления без участия РК в базировании и угол на РК не меняться в процессе заточке даже на секунду.
Вы сделали приспособление, которое Вам удобно и решет для Вас многие вопросы при заточке - это может только радовать.
С большим к Вам уважением, Дмитрич.
dmitrichWВас понял, вопрос снят. Слежу за Вашими сообщениями на форуме, их приятно читать, они вдумчивы и познавательны.
Эта фраза не относится лично к Вам и Вашей приспособе.
С большим к Вам уважением, Дмитрич.
С большим к Вам уважением, TellurMP
http://www.youtube.com/watch?v=-kJfYG0BpTs
https://guns.allzip.org/topic/224/898432.html