Пара фоток;
Надеюсь на конструктивные советы.
А так судя по теории работает,правда вокруг вертикальной оси надо отключить поворот,думаю...
Жесткое крепление надо сделать без вертикальной оси.
В приспособлении Дмитрича синий сегмент строго параллелен камню, поэтому угол заточки сохраняется при любом движении клинка.
Красный сегмент выполняет роль втулки с штоком на приспособе Дмитрича.Вверх-вниз по штоку..
Komimort
В приспособлении Дмитрича синий сегмент строго параллелен камню, поэтому угол заточки сохраняется при любом движении клинка.
planetaplan1. В приспособлении Дмитрича шток свободно ходит во втулке, след. "рука" нагружена только собственным весом. Требования к жёсткости конструкции не высокие, легко выдерживается параллельность "руки" плоскости камня, а точнее - перпендикулярность штока, который является вертикальной осью вращения клинка.
Красный сегмент выполняет роль втулки с штоком на приспособе Дмитрича.Вверх-вниз по штоку..
2. В предложенной конструкции при повороте клинка поднимается вся система плеч, которая обладая ощутимым собственным весом несёт повышенные требования к жёсткости конструкции и повышенную нагрузку на РК или приложения больших усилий руками для снижения нагрузки на РК.
ИМХО, размышления по увиденному на фото. Может быть на видео с разъяснениями будет более понятно.
planetaplan
Ну Вы забываете,что пятно контакта клинка и камня не даст упасть углу заточки,ну Вы меня поняли...
Тогда зачем приспособа?!
Вариант с пантографом есть на ролике с моим участием по времени 1:01, на плакате нижний справа эскиз.
Механизм вертикального перемещения должен быть последним звеном и участвовать в этом вертикальном перемещении должно минимальное количество звеньев.
Алексей Владимирович
Уверен, что Вы придумаете даже лучше, а повторить для того, чтобы наглядно для себя представить принцип о котором пишу.
Не сразу его схватывают даже при прямом общении, но только когда попробуют на модели - эффект мгновенный и сразу все встаёт на свои места.
Это не похоже на моё приспособление. Это чисто Ваше приспособление, которое имеет хорошие показатели и достойно внимания.
warlordoffНе надо ни когда говорить категорично-нет!,тем более если в конструкции видишь не дочеты. Ни чего путного в слове НЕТ,нету,простое отрицание и отворачивание в сторону.Смысл тогда говорить?
Спасибо, за видео. Теперь стало понятно, что удержания угла нет и в помине, соответсвенно назначение приспособления под вопросом.
Я же не утверждал,что это мега-идеальное заточное приспособление,я пытаюсь донести до всех,интересную идею,сделанную в металле и по моему мнению работающую.
Я так себе вижу приспособление предложенное на семенаре Дмитричем. Воплотить в металле у меня возможности нет, я оффисный работник..))
Я буду сечас испытывать "Руку",возможно изменю некоторые детали,но то,что в этой "механике",что то есть уже прочувствовал.
warlordoffУдержание угла имеет место быть. Клинок подвижен в своей плоскости наклона, которая задана наклоном основания всей конструкции. Отсутствует прямое перемещение этой плоскости по вертикальной оси и поворот этой плоскости вокруг этой вертикальной оси,но в целом конструкция работоспособна и своё назначение выполняет.
Спасибо, за видео. Теперь стало понятно, что удержания угла нет и в помине, соответсвенно назначение приспособления под вопросом.
В крючке всё сведено к 2-ум осям - вертикальной и перпендикулярной к наклоненной плоскости клинка. Задаётся угол плоскости наклона клинка изгибом крючка. Важным является одновременное вращение при работе вращение вокруг вертикальной оси и оси перпендикулярной к плоскости наклона клинка.
Эти 2-а одновременных вращения автоматически ставят плоскость наклона так, что нормаль к касательной РК всегда ловится положением крючка.
На кадрах семинара можно заметить как он поворачивается отслеживая кривизну РК
Не обязательно кронштейн, можно придумать и другое - главное всегда держать трубку перпендикулярно к плоскости абразива.
В случае с "Рукой", вертикальное перемещение не идет точно по перпендикуляру, но это не является минусом.
Во время поиска решения крючка проходил через нечто подобное и в конце пришел к представленному на семинаре решению.
Не утверждаю, что лучше крючка нет ничего - коллеги тоже с головой и, уверен придумают получше, чему буду очень рад.
planetaplanЭто понятно. Сам для себя, когда то, установил, что основные направляющие механизмы перемещения должны действовать только в горизонтальной плоскости и вес их не должен влиять на клинок и камень потому и отказался от кронштейнов в плоскости наклона клинка.
Собственно на видео видно,там когда я быстро вожу клинок,как работает вертикальный маятник.
planetaplanТолько помните - приспособление это не станок и должно быть простым и легким.
Типа шестеренка червяк
Все мои слова не принимайте за аксиому - сами думайте и решайте - это у Вас хорошо получается.
Думаю, спрос будет и в том случае, если предполагаемая приспособа утяжелится и усложнится.
Русский самурай"К сожалению это будут только те, которые тусуются на этой твоей ветке и едва ли их будет не более 20и - стоит ли напрягаться с подготовкой производства, оснастки и рекламой."
множество желающих приобрести такие приспособы
Это не мои слова - так мне ответил мой хороший приятель имеющий производство с металлообработкой, которому предложил изготовить опытную партию.
dmitrichW
"К сожалению это будут только те, которые тусуются на этой твоей ветке и едва ли их будет не более 20и - стоит ли напрягаться с подготовкой производства, оснастки и рекламой."
Это не мои слова - так мне ответил мой хороший приятель имеющий производство с металлообработкой, которому предложил изготовить опытную партию.
К сожалению многие толковые технические идеи не реализуются всилу того что автор идеи не силен в маркетинге и в целом в бизнесе. Примеров тому много. Иногда есть исключения. Примеры тоже есть, и на этом форуме тоже. Хорошим решением часто бывает тандем - грамотный торговец и технический специалист.
В Вашем и ТС случае можно сделать сайт с фото и видео устройства (товара) и возможностью купить, как в розницу, так и оптом. Онлайн продвижение - профильные форумы. Рынок оффлайн сбыта и продвижения - магазины товаров для рыбаков и охотников, заточные мастерские. В каждом городе есть. И в каждом есть бизнес-справки или 2GIS, где можно узнать адреса и телефоны. А далее дело времени и некоторых усилий. Первоначальных вложений минимум.
Можно выйти на фирмы, торгующие с такими магазинами и уже имеющие клиентскую базу и налаженные каналы сбыта. Тут проще, но нужно будет делиться. Но в итоге так может быть выгоднее и бытрее.
PS. Магазины торгующие оружием с предпринимателями не работают, только с организациями - ООО, ОАО и т.п.
Однако развернуть и наладить производство это другое - больно продукция специфическая и потребует не мало вложений даже для создания товарного прототипа.
Могу разработать тех. документацию на изделие, которое на мой взгляд будет иметь товарный вид и привлекательность, но для комплектующих потребуются пресс-формы и заказы на отливку деталей из пластмасс плюс металлообработка, стандартные изделия и сборка с упаковкой в красивую коробку, которую надо где то разработать и сделать - целое производство однако. Для малых тиражей это нонсенс.
Продать можно и в барахолке на этой ветке было бы чего.
В этом разделе живо идет торговля всем инстументом и заготовками ножевыми.
ZeyaБыстрее - да, но не выгоднее. У нас в стране выгодно только продавать, что то производить - нет, дешевле в Китае делать.Инструментальные заводы заказывают сейчас все в Китае, и пишут на упаковке свой "бренд", а в низу маленькими буквами - что произведено в шанхае по заказу того то. Производить что то маленькими партиями - можно дома, индивидуально,по мимо основной работы. А этот товар ,как и написал Дмитрич-мало кто купит, ну пара человек, три.А может и вообще никто не купит.Я здесь предлагал одному человеку, ратующему за заточку ножей на горизонтально лежащих брусках попробовать изготовить такую приспособу, с его стороны гарантии покупки, если эта приспособа будет работоспособной - он сказал, что не собирается меня инвенстировать. А по клаве стучать просто - сделать сложнее.Вернее сделать не так сложно, сложно сделать красиво, и что бы изделие имело товарный вид, и разумную цену.Очень часто, вроде все придумал,и должно работать.Начинаешь собирать, испытывать - не работает, или работает, но не так как хотелось бы - снова надо к токарю, к фрезеровщику.От сюда цена растет.А если еще с продавцами делиться - то это планово-убыточно.Точилка для ножей - это не тот товар, который часто покупают, многие не знают даже про ганзу в стране, а не то что про заточной отдел! 😀
Тут проще, но нужно будет делиться. Но в итоге так может быть выгоднее и бытрее.
Ваша точилка "Ниндзя" мне понравилась и цена нормальная .
Точилка Т.С. , она для музея заточного раздела ))
Те ,кто покупает полноразмерные камни ,умеют точить руками .
Сейчас бланки под точилки с камнями 6мм толщины можно раздобыть наамного дешевле и идёт тенденция ,что нарежут всё что угодно , хоть японца ,ну и в будущем Эшера.
alex-iceНедавно был у меня известный и уважаемый, в определенных кругах, мастер по кухонным ножам и их заточке. Он почти не появляется на Ганзе, а эту ветку только просматривает. Имеет Тормек и какой то японский станок с горизонтальным кругом. Затачивает всё от меритари до кухонных брендов даже из керамики.
Те ,кто покупает полноразмерные камни ,умеют точить руками .
Любит финишировать на японских природных водниках вручную.
Попросил меня показать модель крючка с семинара. Взял ножик киви, который мелькает на кадрах семинара, закруглил арканзасом РК соточным радиусом, чтоб брить перестал, взял крючок 15 градусов для полного 30, далее, на крючке, на 1000 и 3000 в течении 3х - 5и минут довел гость РК до бритья. Работал гость сам, почти без нажима и напряжения рук. По виду не скажу, что он обалдел, но попросил поведать суть такого быстрого эффекта. А суть в том, что никакая рука с ходу не даст Вам прямых доводочных подводов с четко заданным углом без медитации и опыта.
Не знаю сделал он себе крючок или нет но скорость и качества крючка в работе с водниками оценил положительно.
От себя добавлю,мой знакомый известный мастер ножевой затачивает на гриндере,на колесе 150мм. используя зажим от Тормека. Он говорит только таким образом я смог воссоздать заводскую кромку,что первоначально шла на этом клинке и нож брил. Тоесть вогнутая линза лучше клина?...
P.S. сейчас есть ленты по 3-5т. грит.
planetaplan
Я как раз точил на бланке под Апекс. Сделал зажим и ставлю его на стол и весь набор камней и алмазных хонов использую. А большими камнями можно постепенно разжиться. Веть точить не только ножи надо,но и стамески,ножи для рубанков.
Мне по фото показалось ,что эта точилка для полноразмерных камней.
Как я теперь понял , бланками с ней тоже точить можно ?
planetaplan
Клин всяко лучше режет чем линза.
А это Вы с чего взяли? Оставьте линзу в покое, или мой Браво 1 Вам этого не простит..))
alex-iceМне по фото показалось ,что эта точилка для полноразмерных камней.
Как я теперь понял , бланками с ней тоже точить можно ?
Это простое совсем приспособление;
Можно с собой брать кучу разных камней.
dmitrichWЕсли ему апексоид дать - он вообще скажет - я до этого был дураком! 😀
Работал гость сам, почти без нажима и напряжения рук. По виду не скажу, что он обалдел, но попросил поведать суть такого быстрого эффекта. А суть в том, что никакая рука с ходу не даст Вам прямых доводочных подводов с четко заданным углом без медитации и опыта.
Не знаю сделал он себе крючок или нет но скорость и качества крючка в работе с водниками оценил положительно.
ZeyaКрючок легко сделать регулируемым. По простому - шарнир с зажимом на месте изгиба.
PS. Если бы данное приспособление имело как отдельную функцию возможность формировать настраиваемую линзовидную заточку, то я бы обязательно себе такую купил. Как для ножей, так и для ножниц. Не до конца понял механизм работы, но кажется такую функцию на этом устройстве можно реализовать.
Для конвекса на подводах есть вариант похожий, универсальный, со шкалой и упорами - поставил упор на нужный угол и от него можно при проходе по камню качать спуск до параллельности с его поверхностью камня.
Конвекс стойкость кромки увеличивает, выполнял его и не раз, отказался от него потому как почти все клиенты, которые попробовали правильный по геометрии прямой клин после него просили убрать ранее сделанный конвекс, но все таки нашел компромис - сейчас выполняю подводы конвексом вручную и полирую по желанию клиента, но доводочные подводы, хоть и очень маленькие по ширине и не заметные, выполняю прямыми на своих приспособах и касательными к кривезне.
Просто не хотел убирать конвекс, типа красоту портить особенно на одном, кажется, FALLKNIVEN F1.
Любители конвекса очень удивлялись, когда после этого шаманства, конвекс стал работать как надо.
Геометрия, ИМХО, доводочного подвода должна быть идеальна на конвексе и на клине с прямыми подводами.
Коллеги, старайтесь делать все правильно и тогда клиент будет доволен.
A.V.X.1960Знает он про них.
Если ему апексоид дать - он вообще скажет - я до этого был дураком!
Прошу у Вас прощения, в отличии от меня он апексойды вообще не признает как приспособу для заточки нормальных ножей и считает разрекламированным предметом для узаконенного отъёма денег у населения.
Сам я так не считаю, но его трудно переубедить и обосновывает он своё мнение весьма весомо.
dmitrichWДумаю, здесь, по большей части, виновата привычка к другой схеме работы - с неподвижным абразивом. Не раз встречал мнение об апексоидах, как о чем-то несерьезном, основанное на сравнении размера их камней с полноформатными
Знает он про них.Прошу у Вас прощения, в отличии от меня он апексойды вообще не признает как приспособу для заточки нормальных ножей и считает разрекламированным предметом для узаконенного отъёма денег у населения.Сам я так не считаю, но его трудно переубедить и обосновывает он своё мнение весьма весомо.
1) возможность варьировать пятно контакта при работе
2) возможность полномасштабно применять различные СОЖ и суспензии, варьируя консистенцию, количество.
3) свобода в работе со сменой направления движений при заточке, их амплитуды, контроля и коррекции давления, вкупе с возможностью в процессе регулировать пятно контакта.
Это несколько весомее, чем просто основываться на разнице в массе камня или бруска)
Очень рад что начинал осваивать заточку ДО того, как апексоиды получили повсеместное распространение, и в силу этого научился выполнять работу вручную вполне удовлетворительно и куда быстрее, зачастую, чем на апексоиде.
Хотя приспособлением тем не менее пользуюсь иногда, в отдельных случаях.
Работа одной рукой(легкий процесс заточки с возможностью просмотра телевизора),движения одним запястьем;
Это сочленение самое слабое место оказалось. Из-за длинных рычагов изгибающее усилие дает погрешность пол градуса. Поставлю два подшипника. По одному на шток. Посмотрю. Или один осевой и один опорный...
Мой знакомый считает, что заточку надо чувствовать руками и не должно быть ограничений в движениях при выполнении заточке и ориентации клинка - для него руки это основное приспособление и ничего не должно им стоить помехи.
planetaplanАлексей Владимирович, большое спасибо за новый ролик.
Это сочленение самое слабое место оказалось.
Примерно по таким причинам перенес это сочинение в горизонтальную плоскость из плоскости клинка.
А приспособа Ваша здорово работает.
dmitrichWВладимир Дмитриевич,я очень упорный и довести техническую часть смогу,а вот если бы были конструктивные не дочеты,я бы все переделал,как было с "Опорой".
Алексей Владимирович, большое спасибо за новый ролик.
Примерно по таким причинам перенес это сочинение в горизонтальную плоскость из плоскости клинка.
А приспособа Ваша здорово работает.
dmitrichWЯ так же люблю двумя руками работать и второй рукой чувствовать силу прижатия(1),ухом слушать работу абразива(2). В этом видео я честно понтанулся.
Для меня лично любое приспособление какое Вы сделаете вызывает уважение - оно ВАМ помогает.
Мой знакомый считает, что заточку надо чувствовать руками и не должно быть ограничений в движениях при выполнении заточке и ориентации клинка - для него руки это основное приспособление и ничего не должно им стоить помехи.
Показал,что от удержания правильного угла(3) можно отвлечься и не думать об этом.Все внимание на (1 и 2).
planetaplanА то!
Все внимание на (1 и 2).
А чертежи приспособ имеются? С точными размерами и указанием рекомендуемых материалов, из которых надо будет делать детали? Я бы их показал нашему директору..и может быть склонил бы его на эту авантюру))). Под свою материальную ответственность.))
planetaplanАлексей Владимирович, на крючке держатель вращается вместе с клинком в плоскости клинка. Отогнутый конец крючка задаёт этот угол. Крючок разделял на 2е части и вместо изгиба делал шарнир с зажимом, а в держателе ножа отверстие для отогнутой части крючка. Очень важно одновременное вращение держателя с ножом вокруг этой отогнутой под углом части и вращение вокруг вертикальной оси.
Я,как придумаю схему механизма изменения угла в самом держателе сразу сделаю такую.
Это сразу очевидно если повторите приспособу с ролика.
В приспособе на ролике хотел показать именно это.
Удачи.
Это сразу очевидно если повторите приспособу с ролика.
В приспособе на ролике хотел показать именно это - одновременное вращение держателя с ножом вокруг оси отогнутой части крючка с вращение вокруг вертикали и возможностью перемещения по вертикали вверх/вниз.
Удачи.
что-то вроде этого? тоже работаю над воплощением приспособы по мотивам... мои умозаключения привели меня к подобной конструкции "крюча", так как гнуть набор крючков с заданными углами- дело весьма муторное.
Шмыга1Нарисовать на листочке бумаги нужные углы и согнуть по ним десяток (два десятка для перфекционистов) проволочек не муторнее, чем сделать конструкцию со сменным углом. Преимущество крючков - повторяемость угла без "муторной" подстройки при его смене. Убедился на практике. Спасибо Дмитричу за изящное и простое решение.
гнуть набор крючков с заданными углами- дело весьма муторное
десяток (два десятка для перфекционистов) проволочекдело в том что для себя я в качестве проволочек выбрал прут 6 мм из закаленной углеродистой стали и загнуть их не так то просто, придется нагревать места изгибов.а конструкции со сменными углами довольно просты, что при расположении на самом крючке, что на зажиме.А муторное выставление нужного угла решается просто,применением шаблона
Шмыга1Уважаемые коллеги, крючок служит только для удержания угла, а для этого при работе не требуется больших усилий, их вообще практически нет. Крючок гнул из прутка серебрянки 4мм, а некоторые из длинных гвоздей того же диаметра. Хотел из 3х мм да не было под рукой, но думаю и 2мм тоже пойдет. Трубку можно заменить отверстием, но длиной не менее 5и диаметров прутка. Отверстие в держателе клинка длиной не менее 3х диаметров.
выбрал прут 6 мм
Не гуляют в крючке, большие усилия отгибающие, даже при обдирке и не должен он быть манументальным но легким и, по возможности, не ощутимым при работе.
https://www.youtube.com/watch?v=dw9xNqDNE9A&feature=youtu.be
http://www.ebay.com/itm/Knife-...=item259b42de98
-star-Уважаемый -star-, большое спасибо за ссылки.
как вам такое приспособление
Манументальная штука.
Хороша для заточки на горизонтальных кругах и гриндере в массовом производстве.
По концепции абсолютно схожа с крючком - угол постоянен по всей линии РК если короткая планка будет параллельна камню.
Эта приспособа достойна внимания.
С большим к Вам уважением, Дмитрич.
dmitrichWРаз пять смотрел видео. Чтой-то терзают меня смутные сомнения. В короткой планке ось вращается, когда происходит опускание и поднимание ножа, т.е. в углозадающей плоскости имеем степень свободи, имхо, абсолютно вредную. У Дмитрича в приспособе вертикальное перемещение не затрагивает другие степени свободы. Поправьте, если я чего-то не понял. А то после похвалы Дмитричем сего станка у меня мозг с ума сошел и порвал все шаблоны. Не могу понять, как можно выставить угол зажав одну сторону оси, если вторая сторона способна вращаться.
По концепции абсолютно схожа с крючком - угол постоянен по всей линии РК если короткая планка будет параллельна камню.
Не могу понять, как можно выставить угол зажав одну сторону оси, если вторая сторона способна вращаться.
В принципе ничего сложного,если внутри короткой планки,между ее осями существует ременная или цепная например передача.
Что может помешать мужику в этой кинематике увеличить угол просто приподняв рукоятки зажимов вверх?
Второй конец у второй оси тоже жестко зафиксирован и при наличии ременной или цепной передачи сохранение угла будет иметь место даже в случае непараллельности планки плоскости камня.
Единственное условие параллельность плоскости камня и плоскости вращения больших планок.