Какой брать камень новичку?

в общем, покупайте LUYU #600
стоит до сих пор где-то в пределах 300 рублей за 1 шт.

размер достаточно крупный

хорошо справляется с любой бюджетной кухонной нержавейкой

дёшево, сердито и вполне достаточно для приобретения первоначального опыта.

и сразу хорошо бы доукомплектовать этот камень средствами для выравнивания, так как форму он держит не очень хорошо...

Nikolay_K
поиск --- это долго, сложно и неинтересно,
читать темы на 40 страниц с противоречивыми рекомендациями тоже не вдохновляет

Николай, то есть как модератор Вы поощеряете клонирование однотипных новичковых тем? Не смотря на то, что в шапке раздела расположен и путиводитель и FAQ? Любопытно..)

warlordoff
Николай, то есть как модератор Вы поощеряете клонирование однотипных новичковых тем?

нет, не поддерживаю и не поощряю.

Но как человек, я понимаю ситуацию новичка который ещё не успел освоиться с форумом, как ему предлагают искать и читать темы по 40+ страниц со 100500 разными мнениями и отсутствием ясности.

Вам бы это понравилось?

aleks84
Меня интересует только зернистость камней.

aleks84
сформулировал тему не верно.
Меня интересует только зернистость камней. Какой минимальный набор нужен для начального опыта.

rean81
Николай вам дал на это ответ.

Nikolay_K
LUYU #600

600 грит достаточно для начала
и можно обойтись одним этим камнем.

а если дополнить его #1500 -- #2000 и ещё чем-нибудь натуральным типа сланца, то получится полноценный комплект, достаточный для 95% обычных кухонных ножей.

lionblog
Вы думаете - только в зернистости вся правда?

для начинающего да.

Потом, со временем появится понимание того, что ещё нужно от камня... но это будет не сразу и это будет уже не новичок.

Nikolay_K

для начинающего да.

Потом, со временем появится понимание того, что ещё нужно от камня... но это будет не сразу и это будет уже не новичок.

Спасибо, возьму наверное один двухсторонний камень.
Стоит ли дополнительно брать держатель угла заточки?
Или баловство все это и лишняя вещь.

aleks84
Меня интересует только зернистость камней. Какой минимальный набор нужен для начального опыта.

Для стандартных нежавеек и углеродок, если ножей немного и обращение с ними бережное, то комбинированный камень 1000/3000 - самый оптимальный вариант. Я таким долго пользовался на кухне. Если есть сколы и замятия хорошо различимые глазом, или, еще хуже, геометрия убита протяжными точилками или электроточилами, то есть смысл взять еще один камень 400-600.

А если еще доводочный камень добавить типа яшмы, сланца, тонкого арканзаса, можно получить бритвенную остроту.

Поделитесь, что собираетесь точить, и вам подскажут точнее. Цифры гритности мало о чем говорят. Иначе в этом разделе не было бы десятков тем по камням. Скажите что собираетесь точить, вам ответят подробнее, или пошлют куда надо.

Держатель угла заточки, если типа Taidea, то это спорная вещь, так как угол она только один дает. Но смысл, наверное, есть - быстрее получите результат.

Батёк
Держатели дают дополнительный шанс того, что вы не испортите нож и абразив. Китайский Апекс - хороший держатель угла заточки...

Надо бы начинать с того, что во-первых никакого китайского "Апекса" не существует. Есть только подделки. Причём паршивого качества и с кучей недостатков, которые придётся устранять самому.

Во-вторых все советы, чтобы были выше даны относительно выбора камней предполагали ручную заточку без приспособлений.

В третьих я видел немало ножей которые были изуродованы неумелой заточкой на приспособлениях. Это я к тому, что приспособления сами по себе ничего не гарантируют. Их надо изучать и осваивать, и только тогда они станут помогать в деле заточки.

Наконец, все эти "апексоиды" накладывают массу ограничений на размер и выбор абразивов, в них не получится запихнуть ни LUYU, ни Suehiro... под них придётся приобретать другие камни другого формата.

Батёк
на полных 45гр - делов на 2 минуты

Komimort

Для стандартных нежавеек и углеродок, если ножей немного и обращение с ними бережное, то комбинированный камень 1000/3000 - самый оптимальный вариант. Я таким долго пользовался на кухне. Если есть сколы и замятия хорошо различимые глазом, или, еще хуже, геометрия убита протяжными точилками или электроточилами, то есть смысл взять еще один камень 400-600.

А если еще доводочный камень добавить типа яшмы, сланца, тонкого арканзаса, можно получить бритвенную остроту.

Поделитесь, что собираетесь точить, и вам подскажут точнее. Цифры гритности мало о чем говорят. Иначе в этом разделе не было бы десятков тем по камням. Скажите что собираетесь точить, вам ответят подробнее, или пошлют куда надо.

Держатель угла заточки, если типа Taidea, то это спорная вещь, так как угол она только один дает. Но смысл, наверное, есть - быстрее получите результат.

Камень планирую купить для ножей samura серия mo-v, также для заточки ножей из стали х12мф.
Держатель угла заточки присматривал двух фирм taidea и nakatomi.
Собственно и камни присматривал изначально тоже этих двух фирм.

Вот здесь есть выбор хороших недорогих камней: knife.kasumi.ru/katalog/tochilnye_kamni

aleks84

Камень планирую купить для ножей samura серия mo-v, также для заточки ножей из стали х12мф.
Держатель угла заточки присматривал двух фирм taidea и nakatomi.
Собственно и камни присматривал изначально тоже этих двух фирм.

Я сам не пользовался держателями углов, если не считать клон Арех. Но один мой знакомый пользовался и... Выкинул. Сказал, что жуть как не удобно и купил кетайский клон Арех. На нем сейчас все свои ножи и уродует.
Если в заточке нет навыков, то присматривайтесь к приспособам. Николай одному новичку советовал приспособу от Sbyderco, вроде, она самая простая в освоении.
Из приспособ, наиболее универсальная - Арех, но с на ней нужно научиться работать.
Самый универсальный, но и самый сложный и дорогой способ - точить руками без приспособ.

Komimort
Обе торговые марки - Taidea и Nakatomi - торгуют oem товарами из Китая. Камни выглядят один в один, и на aliexpress их можно найти без фирменных картинок но в 1,5 раза дешевле.

Вот здесь есть выбор хороших недорогих камней: knife.kasumi.ru/katalog/tochilnye_kamni

Спасибо за ссылку, а в чем разница у этих камней?

http://knife.kasumi.ru/katalog/vodnye_kamni/33847/

http://knife.kasumi.ru/katalog/vodnye_kamni/33850/

http://knife.kasumi.ru/katalog/vodnye_kamni/33845/

http://knife.kasumi.ru/katalog/vodnye_kamni/33844/

Размеры немного разные, остальное все вроде одинаковое.

таких тем тут уже вагон и маленькая тележка.

Поэтому оставляю за собой право удалить эту тему в течении одной-двух недель.

aleks84
Можно ли создать тему, где в первом сообщении будет что то типа рекомендации и рейтинга камней. Например:
Начальный уровень набор камней 1000/3000грит,
Средний уровень камень 400-600 грит, 1000/3000грит и камень 6000 грит

А ниже небольшой рейтинг марок камней.

неплохая идея, но я немного побаиваюсь... у меня в силу опыта совсем другое восприятие камней и их достоинств, чем у новичков и мои советы по выбору камней могут оказаться гораздо более подходящими для опытных, чем для начинающих.

Что касается новичков, то остаюсь при мнении, что им лучше начинать с простых дешевых вещей, которые совсем не жалко и благодаря этому можно смело экспериментировать не боясь ошибок.

Что толку им знать о достоинствах каких-нибудь супер-высокотехнологичных камней по $120 и более USD, доступных только по спец-заказу с пересылом из Японии если они будут бояться их испортить и потому большую часть времени держать их на полке вместо того, чтобы пользоваться?

Да и раскрыть все их достоинства при недостатке опыта не получится...

Поэтому начинайте с простого, легко доступного и дешевого.
А дальше видно будет.

aleks84
Можно ли создать тему, где в первом сообщении будет что-то типа рекомендации и рейтинга камней. Например:
Начальный уровень набор камней 1000/3000грит,
Средний уровень камень 400-600 грит, 1000/3000грит и камень 6000 грит
А ниже небольшой рейтинг марок камней.

Камень камню рознь. Камни одинаковой гритности одной и той же фирмы, но разных серий будут работать очень по разному по одному и тому же ножу.
Причем, разница работы будет "вот этот зашибись!" до "нахрена это говно нужно???". Взяв нож из другой стали эти два камня поменяются местами. Тот, что был "зашибись" превратится в "говно" и наоборот.
Это в рамках одной фирмы, только разные серии. А если взять другую фирму?
Камни "Накатоми" и "Тайдеа" покупали и пробовали многие, дешевизна подкупает. И отзывы от пользователей негативные. От "моментально вырабатывается", до "гритность, даже близко не соответствует заявленой".
Николай предложил дешовые, но рабочие камни. Они не супер, но со своей работой худо-бедно справятся.
Другие предложили камни много дороже, но лучше. Лучше - не значит, что они подойдут Вам.
Вот мне нравятся природные американцы (арканзасы, вашита). Николаю природные японцы. Еще кто-то от сланцев без ума. Кто-то доверяет только синтекам. А есть и те кто все точит алмазами и смотрит на нас как на идиотов....
Кстати, если я не ошибаюсь, Вы собираетесь точить нержавейку и углеродку... Есть мало камней, которые адекватно будут работать по той и другой стали, а цена на них будет... У-у-у-у!
И напоследок: камни за Вас удерживать угол не будут. И контролировать давление так же. Научиться точить руками без приспособ - очень-очень долго, и без гарантии, что научитесь.

HighMan
Вот мне нравятся природные американцы (арканзасы, вашита). Николаю природные японцы.

Антикварная вашита с арканзасами, зелёная яшма и микрокварциты с тюрингцами Николаю тоже очень нравятся, но они не настолько вариативны и не настолько удивительны и загадочны в своих проявлениях, чтобы уделять им много внимания на страницах этого форума.

HighMan
Камни "Накатоми" и "Тайдеа" покупали и пробовали многие, дешевизна подкупает. И отзывы от пользователей негативные. От "моментально

Кстати, у китайцев есть неплохой 8000 камень, подозреваю что он и продается как Taidea, Nakatomi, а на али - Sapphire, Lanbaoshi. У меня такой есть и я им до сих пор пользуюсь по настроению на недорогих ножах. Зернистость у него где-то на уровне ББВ, но более злая. Засаливается слабо, форму держит. Единственный синтетик, который у меня остался (не считая алмазов).

В качестве первого камня я бы посоветовал амакусу за 1000 рублей и к ней алмаз в качестве терки для выбивания суспензии. Алмаз можно дешевый, типа "Легионер" на красной подложке вроде самый мелкий. Его же можно использовать для ремонта, например, сломаного кончика или глубоких сколов. Цена вопроса чуть больше 200 рублей. Зато широкое поле для экспериментов. И сразу прививается вкус к работе с суспензией, чего на синтетиках нет.

И еще к амакусе нужны 2 маленьких мелких камня и крыша для доводки РК. Если бюджетно, можно взять красную китайскую керамику 3000 грит и какой-нибудь натуральный выше 5000 грит. Можно здесь на барахолке поискать, есть достойные варианты. И нужны-то файлики размером 100x25.

Это будет самый простой и дешевый способ получить острый нож. Все-таки на камнях делать доводку учиться достаточно долго нужно до получения хорошего результата, с файликами и крышей проще на порядок.

Komimort
В качестве первого камня я бы посоветовал амакусу за 1000 рублей и к ней алмаз в качестве терки для выбивания суспензии.

только для простых сталей типа углеродок У8 и нержавеек 65Х13 и AUS-6, AUS-8

для "порошков" типа M390, богатых на карбидную фазу ледебуритных сталей типа 110х18МШД и быстрорезов типа P18 амакуса слабовата

Komimort
широкое поле для экспериментов. И сразу прививается вкус к работе с суспензией, чего на синтетиках нет.

ну почему же нет? Даже простейший KING DELUXE #1000 даёт весьма интересный режим работы с суспензией, а уж про KING HYPER и CHOSERA и не говорю...

aleks84
Можно ли создать тему, где в первом сообщении будет что-то типа рекомендации и рейтинга камней. Например:
Начальный уровень набор камней 1000/3000грит,
Средний уровень камень 400-600 грит, 1000/3000грит и камень 6000 грит

А ниже небольшой рейтинг марок камней.

Может действительно собрать простые и толковые посты в одну факепедию и прилепить на самом верху огненными буквами?
Пусть она будет скачущей по смыслу и содержанию ,но более-менее вменяемо пары вопрос-ответ(Ы) повставлять и уже в ближнем будущем часть этой нагрузки отпасть должна..
А кастрированые темы поспилить вообще (или в архив рарный) для очистки общих списков, например через месяц После, чтоб кто хотел, успел из них подергать себе.

Мне Костя ака Pengozoid нечто подобное сделал (для себя, змей 😛 дергал, чтоб разобраться в куче всего разного) и реально стало немного понятнее)) даже я сам что-то подзабытое нашел и переосмыслил 😊
а после такого уже и вопросы поуже и ответы попроще.
Как-то так...

P.S.
Вот почему-то когда я заинтересовался темой макрофото, я месяца три читал профильные форумы и мне вот не пришло в голову, что кто-то бесплатно будет тратить своё время, разжёвывая для меня базовые понятия.
Ничего, зато крепче усваиваешь, когда надо к этому приложить усилия, а заодно проверяешь сам себя - это тяга к познанию и новым навыкам, или так, "на потрындеть" больше...

Да и как-то обидно даже - сколько лет в разных новичковых темах что-то пишешь, а каждый раз как кто-то новый приходит, опять всплывает подтекст, что "надо написать ещё и по-другому".
Ну и нафига тогда спрашивается тратили своё время многие люди, наполняя ветку информацией?

Имхо, разумеется.

Также расписать и средний уровень. Можно оставит только описание начального уровня.

Дополнительно можно создать тему с рейтингом (голосованием)
Например

Taidea 40голосов
Nakatomi 70голосов
Suehiro 175голосов
Luyu 85 голосов

Если Вы вообще никогда не пробовали что-либо точить, то для начала будет вполне достаточно электрокорундового бруска на связке СМ или СТ (для нержавеек лучше СТ).

С зерном в диапазоне 40-20 микрон.

И тренироваться лучше на каких-нибудь простеньких кухонных ножах, которые с одной стороне совсем не жалко, и которые с другой стороны часто используются и потому успехи в заточке сразу станут заметны.

а ножи из 8Cr13MoV, AUS8, S30V и 154CM лучше покуда оставить в покое."

ВСЁ! Кратко и исчерпывающе. Ответ на вопрос и данной темы и прочих таких же.
Берите хоть какие-нибудь уже абразивы, читайте ветку, смотрите видео, на которые также в разделе даны ссылки в прикреплённых сверху темах, и главное - начинайте пробовать затачивать.
Поверьте, пара испорченных первыми пробами тех самых "пластилиновых кухонников", окажется для понимания что к чему, куда полезнее пережёвывания вопросов о ценах на ножи и бруски, или отвлечённых разговоров о достоинствах и недостатках тех или иных брусков - пока не попробовали сами - толку от этого немного. А работать можно на всех перечисленных.

aleks84
Предлагаю создать такой вариант:

И опять спрошу - а кто будет этим заниматься?
Может тот кто предложил, перелопатит сам раздел, составит такую тему, и если общественность скажет что тема достаточно продуманна и заслуживает прикрепления (а можно прикрепить ограниченное количество тем - а значит придётся что-то "подвинуть"), тогда может что-то будет.
А то советы давать - не мешки ворочать...

Или тему с "много страниц" разделить на маленькие части по 10 страниц.

На самом деле темы с большим количеством страниц часто читать невозможно.

Мне Костя ака Pengozoid нечто подобное сделал (для себя, змей дергал, чтоб разобраться в куче всего разного) и реально стало немного понятнее))

Это была просто компиляция разрозненных постов. По сути, каждый абзац - совершенно отдельная мысль (пост или часть поста), причем от разных людей. Не могу сказать, что такие вещи применимы для людей, которым хочется "всего и сразу".

Вот почему-то когда я заинтересовался темой макрофото, я месяца три читал профильные форумы ... что кто-то бесплатно будет тратить своё время, разжёвывая для меня базовые понятия.
Ничего, зато крепче усваиваешь, когда надо к этому приложить усилия...это тяга к познанию и новым навыкам

Мой шеф говорит, что "В познании должен быть элемент принуждения". Иногда нужно не разжевывать, а просто, простите, ткнуть носом в нужном направлении.

Кроме того, не бывает "научиться быстро-быстро и круто-круто". Меня вот, например, на работе к "живому" железу пустили только через примерно три года.

А в заточке... купил энное время назад камушек Masahiro 600/1000. Просто пошел и купил на попробовать. Точить надо было, а с чего начать - хз. Не знал почти ничего, просто общие представления имел. Вот и ковырялся с ним. Только потом понял, что он мягкий слишком для моих задач, а еще сдвоенные камни не очень удобны и т.д. и т.п.

А еще, обычно, человек много практикующий, и опыт имеющий приличный, не имеет от этого кучу времени на писание постов на форумах. И ценить хоть что-то, написанное им, стоит высоко. Да, и собирать знания по крупицам. Поверьте, здесь, в заточном разделе, несмотря на разрозенность и неупорядоченность, просто какой-то Грааль. Ежели бы в моей профессиональной деятельности в одном месте было столько информации, то это место было бы заперто на большой амбарный замок, а ключи бы выдавались за деньги.

Если ко всему этому сделать просто толковый путеводитель с просто ссылками на посты, то это уже будет великое дело.

А ту цитату Николая - ее б как баннер подвесить не помешало. как? не знаю. Но будет полезно весьма.

Pengozoid
Это была просто компиляция разрозненных постов. По сути, каждый абзац - совершенно отдельная мысль (пост или часть поста), причем от разных людей. Не могу сказать, что такие вещи применимы для людей, которым хочется "всего и сразу".

dushisvet
Сколько людей пользуются широгоровыми, себензами, такеда?
Сколько людей пользуются дешевыми кухонниками из пластилина, стоимостью до 10$?
Соответственно и сама стоимость заточки тоже не должна быть большой.
Я поддерживаю Ваше мнение об советских камнях м14, но я из украины и хрена лысого тут на рынке найдешь такие бруски, даже в интернетах это может стать проблемой, проще заказать с алиэкспресса.

aleks84
Дополнительно можно создать тему с рейтингом (голосованием)
Например

Taidea 40голосов
Nakatomi 70голосов
Suehiro 175голосов
Luyu 85 голосов

большевизм до хорошего не доведёт
уже многократно проверено

рейтинги и отзывы дают "среднюю температуру по больнице"
и по моему опыту они полезны только тем, что позволяют отсеивать совсем негодный материал

А выдающиеся камни выявить так не получится. Нужно чтобы на них поработал эксперт и лучше бы не один.

oldTor
Во многом, новички могут сказать "спасибо" за это, таким же новичкам, как они сами, которые в своё время так же дублировали темы, или в существующих задавали всё те же вопросы из страницы в страницу...

это проблема не столько в новичках, сколько в чём-то другом...

Pengozoid
А в заточке... купил энное время назад камушек Masahiro 600/1000. Просто пошел и купил на попробовать.

aleks84
Taidea 40голосов Nakatomi 70голосов

alex-ice
Чингачгук писал,что он умудряется алмазом 50/40 на ННТ точить ...

dmitrichW
Получить ННТ при указанных абразивах возможно. И не надо себя бичевать.В таких случаях автоматом, в моей репе, возникает вопрос - как он это делает и как это возможно. На сколько мне известно из постов Чингачгука работает он на Апексе, возможно притирами шаржированными указанным зерном, и имеет манеру долго, по переменно выхаживать окончательные подводы почти без нажима до абсолютного исчезновения заусенца, а не снимает заусенец картонками войлоками и пастами, как многие это делают.В конечном результате он имеет отличную геомерию и высокую, однородную шероховатость подводов и отсутствие на РК следов слома заусенца.Апекс держит угол, притир держит плоскость своей рабочей поверхности фактически без изменения.Найдите несколько различий от вашей методы и все встанет на место.Остаётся всё это пробовать на разных сталях.

aleks84
Купил luyu 1000 и 3000 грит на москворецком рынке.

А можно поподробней где именно на этом рынке и почём?

alex-ice
Чингачгук писал ,что он умудряется алмазом 50/40 на ННТ точить ... Когда об этом думаю , возникает мысль(поскольку у меня ННТ вообще не получается, хотя до уверенного бритья наточить любой нож проблем не составляет ) о моём :
- Заточном идиотизме
- Не целевом использовании средств

Есть стали, по которым венёвские алмазы, особенно подсевшие, работают не столь агрессивно и малопроизводительны. Результат дают на порядок тоньше, чем на других сталях. Это раз.
В постах о заточке алмазом 50\40 до реза волоса "за 5 минут", что столь много народу теперь повторяет как мантру - отсутствует указание на то, _какова была степень затупления клинка до этого_. Согласитесь, это немаловажный аспект. Я могу подточить слегка севший клинок весьма грубым абразивом, который сдерёт замятия с РК, но не выточит за пару минут ранее достигнутую остроту, а агрессия реза прирастёт - это два.
В третьих - мне вот раньше просто не приходило в голову, столь грубым абразивом дотачивать кромку до максимально возможной остроты - зачем, если потом так трудно убирать с кромки такие крупные "зубцы", при дальнейшей тонкой заточке и доводке РК это муторно. Но пробуя выполнять "микросеррейтор" на ножах для реза упаковочных материалов, я убедился что даже при довольно "толстой" РК, этот самый "микросеррейтор" способен разрезать волос. точно так же как довольно тупой серп легко режет бумагу.
В четвёртых - рез волоса при обработке грубыми абразивами достигается не тем, что РК имеет нужную тонкость, а тем, что рёбра рисочек, сами рисочки, хорошо подцепляют волос и дают тем самым возможность его разрезать - волос в них застревает - толщина волоса в среднем варьирутеся от 40 до 70 мкм - что позволяет ему достаточно застревать в клиновидной риске от зерна сопоставимого размера, да и рёбра рисок достаточно остры, чтобы зацепиться за чешуйки волоса.
Но сравните такой рез волоса с резом волоса тонводоведённым клинком, не говоря уже о бритве - почувствуйте разницу в характере этого реза и посмотрите в микроскоп, попробуйте порезать волос на весу разными кромками под микроскопом - разница очевидна, да и срез волоса о многом скажет.
разумеется, это знание не нужно тем, кому главное подхватить и продвинуть в массы лозунг "за 5 минут алмазами до ННТ"))))))))))

Так что в зависимости от задач клинка, его стали, полезно уметь выполнить и агрессивную макропилку на кромке, и выполнять вполне уже "микросеррейтор" разного типа, и добиться прохождения любого теста на остроту и тонкодоведённой РК - в жизни пригодится и то и другое.

oldTor
о заточке алмазом 50\40 до реза волоса "за 5 минут"

Вот тут - интересное видео было:
The Secret To Creating The Perfect Straight Razor Edge
http://www.youtube.com/watch?v=PRMu-WEaFNE

Прошу пардону, ежли не в тему.

Sungold Slow Speed Knife Sharpener
http://www.youtube.com/watch?v=MurfMUE5ZG0

Sungold combination knife and scissor sharpener
http://www.youtube.com/watch?v=D6mnhCgxuiY

Чем-то мне это - "устройство Дмитрича" напомнило.

super-begemotus
Чем-то мне это - "устройство Дмитрича" напомнило.

Originally
posted by dmitrichW:
РК не участвует в задании угла

Если это не секрет, можно - поподробней, относительно этого момента.

И еще - по теме вопрос, что самое простое можно применить к глянцевой поверхности кафельной плитки (типа - самый простой камень для новичка), чтобы ножик заточить?
Какой-нибудь абразив, с дробящимся зерном, для этого, можете подсказать?

Nikolay_K
поиск --- это долго, сложно и неинтересно,
читать темы на 40 страниц с противоречивыми рекомендациями тоже не вдохновляет

в общем, покупайте LUYU #600
стоит до сих пор где-то в пределах 300 рублей за 1 шт.

размер достаточно крупный

хорошо справляется с любой бюджетной кухонной нержавейкой

дёшево, сердито и вполне достаточно для приобретения первоначального опыта.

и сразу хорошо бы доукомплектовать этот камень средствами для выравнивания, так как форму он держит не очень хорошо...

Спасибо огромное за совет. Хорошо что начал я с камней luyu, а не купил более дорогой. Точу и учусь понемногу, к сожалению пока не все получается. Особенно с ножами длинной более 15 см и тонкими.

aleks84
Особенно с ножами длинной более 15 см и тонкими.

они прогибаются и от этого трудности...

поменьше надо давить и затачивать небольшими участками.

японцы иногда для решения проблемы с гибкостью добавляют деревяный "костыль":

---

думаю, что тему уже пора закрывать.

super-begemotus
Если это не секрет, можно - поподробней, относительно этого момента.

aleks84
Подскажите пожалуйста при заточке на водном камне нужно ли менять руку при переходе с одной стороны на другую. Т. Е. можно ли при смене затачиваемой стороны рукоять ножа оставлять в одной руке? Или же при смене стороны заточки, рукоять ножа переходит в другую руку?

OFFTOPIC.

Не поленитесь найти подходящую тему для Вашего вопроса.
Если не нашли --- создайте новую.

Но не засоряйте темы оффтопиком.