Помогите определится с выбором приспособления для заточки (Скорпион, Профиль ...)

madmanz
Не буду оригинальным. Если жестко фиксировать нож в точилке, ничего удобнее и бюджетнее Лански, я не видел.

vito002
Расписывать плюсы и минусы не буду но я считаю что Профиль лучше

Может распишите? или ссылки дайте почитать, посмотреть. Буду очень благодарен 😊

bariandr
Есть "Скорпион" из самых первых выпусков и их последних. Разница заметна, т.е. с каждой новой генерацией инструмент улучшается. До "Скорпиона" были ДМТ, Лански, Апекс клон - все не то.
Учитывая, что мастер в моем городе - Профиль мне не нужен ))

а можно подробней + и - точилки?

ckif59rus
а можно подробней + и - точилки?

"Минусы" можно описать только в сравнении. В сравнении с тем, чем я пользовался тут только плюсы, для меня по крайней мере.

Уместно сравнение с Профилем и т.п., если пользоваться тем и другим иначе выводы не корректные.

ckif59rus

Может распишите? или ссылки дайте почитать, посмотреть. Буду очень благодарен 😊

Блин я такой ленивый. Посмотри последние видео в теме про Профиль. И могу дополнить что косяки которые встречались в первых партиях уже канули в прошлое. Могу сказать только что поработав на профиле у приятеля, наверное конечно сдуру, но продал все свои точилки и на данный момент у меня вообще ничего нет. Согласись, если покупают то нужно продавать. А ждать точилку мне придется до начала апреля.

vovitz
Перепробовал все ганзовские.
Остановился на Запорожской КазакМ с углом точной регулировки.

А скорпион с профилем пробовали?

vovitz
И Скорпион покупал, подарил другу, и Профиль все версии покупал, поворотный механизм разницу в градусах выдавал - продал в итоге 😊
И Апекс есть, и на Ермаке точил у товарища 😊 но ненравятся крепления на магнитах..

ckif59rus
кроме цены пока ничего не впечатлило

Увлёкся заточкой с 2009 года, начал с Лански, ДМТ, Триангл, самоделки, Апекс от Эдж Про, потом Скорпион, стоял в очереди на Ефимов, но не срослось, потом Профиль и Казак.

Остановился на Казаке. Он лучше всех. На Апексоиды больше никогда не перейду.

vovitz
Вам точить или впечатляться? 😊
А цена у них у всех теперь в полной комплектации примерно одинаковая 10-11 тыр... Плюс сроки ожидания минимум от 2-3 месяцев ))))

Увлёкся заточкой с 2009 года, начал с Лански, ДМТ, Триангл, самоделки, Апекс от Эдж Про, потом Скорпион, стоял в очереди на Ефимов, но не срослось, потом Профиль и Казак.

Остановился на Казаке. Он лучше всех. На Апексоиды больше никогда не перейду.

Можно больше конкретики + и - систем. И какой + перевесил в итоге все у казака 😊
На скорпион у меня на апрель вроде очередь. Да и время не принципиально 😊

vovitz
Уже не рад, что влез в тему 😊
Я высказал своё мнение и решение и не подписывался на полный анализ всех ганзовских заточных систем 😊

Ну хотя бы поверхносто 😊 и все не надо конкретно 3 интересуют. Вы в теме первый кто их все в руках держал 😊

ckif59rus
+ и - систем

Система одна, а остальное ньюансы конкретных призводителей из разряда тут болтик есть, тут нету, а тут он есть еще и с насечкой.

Хотите идеал - сделайте сами, хотите жестко закрепленный нож с поворотным механизмом и угломером - выбирайте по наиболее износоустойчивому материалу и возможности тюнинга и настройки.

vito002
Я тута сегодня увидел точилку которую делает практически сосед с соседей улицы

ckif59rus
Ни кто, ни чего не подсказывает

А подсказывать трудно, т.к. даже две точилки от одного мастера могут иметь разные нюансы 😊 Поэтому все описывают конкретно СВОЙ экземпляр ))))

Посмотрите в сторону Ермака, подкопите денег и возьмите один профессиональный станок на всю жизнь. ИМХО

Хотя, если вы не дотошный перфекционист, то может вам и не стоит заморачиваться...

vitamind
Посмотрите в сторону Ермака, подкопите денег и возьмите один профессиональный станок на всю жизнь. ИМХО

Хотя, если вы не дотошный перфекционист, то может вам и не стоит заморачиваться...

Не ермак однозначно нет. Не доверяю я матерьялу изготовления. 😊

И как люди по несколько лет точат на китайском апексе... ? 😊 Непонятно...

vitamind
Тогда возникает вопрос...
Вам шашечки или ехать? 😊

И как люди по несколько лет точат на китайском апексе... ? 😊 Непонятно...

Мне тоже 3 раза переточил все домашние ножи на нем и люфтит везде где только можно.
10-15 тыс для меня конечно не очень большая, но сумма. Хочется что то купить и если не на всю жизнь 😊 то на долго закрыть вопрос заточки ножей.

ckif59rus
Хочется что то купить и если не на всю жизнь то на долго закрыть вопрос заточки ножей.

Alexx_S
Вот поэтому - Ермак 😛

У меня пластик доверия не вызывает. Поэтому даже не расматриваетс 😊

ckif59rus

У меня пластик доверия не вызывает. Поэтому даже не расматриваетс 😊

Попросите у ближайших владельцев Ермака показать его, пощупать... И думаю вопросов не останется. ПолЮбите пластик 😊
ИМХО это единственная точилка, у кот. только один недостаток - цена.
Хотя нет, есть второй - регулярный апгрейд, после которого хочется новую версию ))))

У меня пластик доверия не вызывает. Поэтому даже не расматриваетс

ИМХО это единственная точилка, у кот. только один недостаток - цена.

ИМХО это единственная точилка, у кот. только один недостаток - цена.(Ермак)

chingachgook
Ну да, и размером она с пачку сигарет...

alexser26
несъемные магниты на Ермаке тоже недостаток, для кого то большой.

alexser26
несъемные магниты на Ермаке тоже недостаток, для кого то большой.

Это для тех кто точит веневскими алмазами.

vitamind

Это для тех кто точит веневскими алмазами.

и для тех, кого волнует намагничивание клинка, прилипание к нему металлической пыли и этот незабываемый процесс финишной доводки ножа с отдиранием его от магнитов при перевороте, после пары движений камнем.

alexser26
и этот незабываемый процесс финишной доводки ножа с отдиранием его от магнитов при перевороте, после пары движений камнем.

alexser26

процесс финишной доводки ножа с отдиранием его от магнитов при перевороте, после пары движений камнем.

Лично мне кажется это легче, чем каждый раз откручивать и прикручивать фиксатор на профиле.

vitamind

Лично мне кажется это легче, чем каждый раз откручивать и прикручивать фиксатор на профиле.

Ну на скорпионе вроде ничего не нужно откручивать.

vitamind

Лично мне кажется это легче, чем каждый раз откручивать и прикручивать фиксатор на профиле.

Переворачивая клинок на клоне апекса, меня магниты раздражают. Убираю магниты и довожу без них, при этом, мне надо 2-4 секунды для установки клинка в правильное положение (тем более, если клинок со сложной геометрией).
У точилок по типу "профиля" клинок зафиксирован, открутил фиксатор на пол оборота, перевернул клинок, закрутил фиксатор. При этом позиция клинка всегда идеально одинакова, на сторону. На профиле сам не точил, так что теоретическое ИМХО ))

alexser26
У точилок по типу "профиля" клинок зафиксирован, открутил фиксатор на пол оборота, перевернул клинок, закрутил фиксатор. При этом позиция клинка всегда идеально одинакова, на сторону. На профиле сам не точил, так что теоретическое ИМХО ))

alexser26
этот незабываемый процесс финишной доводки ножа с отдиранием его от магнитов при перевороте, после пары движений камнем.

vovitz
цитата:
alexser26

и этот незабываемый процесс финишной доводки ножа с отдиранием его от магнитов при перевороте, после пары движений камнем.

Именно это, лично у меня, отбило всё желание к покупке...

A.V.X.1960
Берите "ниндзя 2"

Русский самурай
Болезнь поворотных узлов с губковыми зажимами состоит в том, что получается разница углов... не дает этот зажим точности.

Какой минимальный угол можно получить на Ермаке?
Выработка от стальной штанге на появляется со временем на Ермаке?

bariandr
Есть "Скорпион" из самых первых выпусков и их последних. Разница заметна, т.е. с каждой новой генерацией инструмент улучшается. До "Скорпиона" были ДМТ, Лански, Апекс клон - все не то.
Учитывая, что мастер в моем городе - Профиль мне не нужен ))

Не нашол в теме. Подскажите какой минимальный угол можно получить на не широком складном ноже на скорпионе?

Andreika26
Добрый день.
Не подскажете, а где про Ермак почитать можно (уже нашёл https://guns.allzip.org/topic/189/1157579.html , но цена тоже на уровне скорпиона, профиля....)? Интересуют отзывы и цены, поскольку тоже нахожусь в творческом поиске точилки.
Скорпион и профиль как-то не впечатлили, учитывая их цены и очереди, продолжительностью около года.
Сори, совсем недавно в ножевой тематике, поэтому немного удивляют цены в 15-20 тыс. за приспособления для заточки ножей и это ещё без учёта стоимости камней. 😛

vovitz
Мне не надо Я свой окончательный выбор уже сделал
Ну и скажу, что Ваша система мне не нравится.

Про вашу точилку можно тоже сказать - "Все равно не Ермак, а подделка от ООО Гаражмонтаж"

А разводят нас всех уже давно, в следующей ценовой категории после китайского апекса ))))

alexser26
А разводят нас всех уже давно, в следующей ценовой категории после китайского апекса ))))

Ага тоже такие мысли 😊 Но деватся некуда.

vovitz
И Скорпион покупал, подарил другу, и Профиль все версии покупал, поворотный механизм разницу в градусах выдавал - продал в итоге 😊
И Апекс есть, и на Ермаке точил у товарища 😊 но ненравятся крепления на магнитах..

Скажите на профиле большую разницу при перевороте клинка дает? Неужели прямо в градусы?

alexser26
А разводят нас всех уже давно, в следующей ценовой категории после китайского апекса ))))

ckif59rus
Ага тоже такие мысли Но деватся некуда.

разводят --- значит берут деньги не за качество и не за надёжность, а просто так, за красивый миф.

Дык попробуйте сделать что-нибудь на уровне качества оригинального APEX с таким же качественным комплектом абразивов и в два раза дешевле.

Китайской дешевизной народ уже наелся досыта.
И обратную сторону этой дешевизны познал.

У вас есть прекрасная возможность занять нишу недорогих, но более качественных, чем китайские изделий.

Тема уже раскрученная. Абразивы в апексном формате доступны практически любые.

Если сможете сделать и удержать цены ниже EDGE PRO, при этом качество и уровень послепродажного сервиса на сопоставимом уровне, то станете очень богатыми.
И тогда я вам поверю, что действительно "разводят".

Taimuraz07
Николай, а в чем уникальность апексовской комплектации? Только в абразивах!

там нормальный качественный пластик, который у меня прожил 4 года и ничего не сломалось. Нормальные присоски, которые держат и не отваливаются.
И всё остальное сделано не менее надёжно.

Taimuraz07
К примеру шарнир для направляющей(он же пластиковый)!

следите за тем, чтобы туда ничего не попадало и проживет не меньше, чем у меня.

Нормальный вполне себе качественный шарнир.

Более того, при возникновении проблем с оригинальным APEX вы имеете возможность получить замену того, что сломалось или оказалось дефектным.
( случаи очень редкие, но по слухам тоже бывает )

У китайских изделий пластик в течении полугода начинает преподносить неприятные сюрпризы --- ломается, скалывается. Присоски не держат и т.д.

А про то какое дерьма эти пластиковые бланки Вы уже, думаю, сами знаете...

Taimuraz07
Потом у меня вопрос: многие жалуются на точилки скорпион и тому подобные именно по причине того что теряется угол при перевороте клинка!!!! Когда нужно поменять сторону на апексе вобще приходится нож отрывать от стола и где гарантия что ты установишь клинок так же под тот же угол?

если смотреть оригинальное вилео и читать инструкцию ( говорю про EDGE PRO APEX ) и немного шевелить мозгами, то ничего там не теряется.

Про "скорпион", "казак" и прочее ничего сказать не могу --- не пробовал их в работе.

Очень многие покупая точилку лилеют мысль, что эта точилка волшебным образом избавит от всех проблем и избавит от необходимости думать и вникать в то, что делаешь... Так нельзя относиться к заточке.

Нужно обязательно вникать в то какой был авторский замысел и как автор точилки предполагал её использовать... в этом плане EDGE PRO очень хорошо продумана. Когда понимаешь что и для чего в ней было сделано, то все проблемы решаются.

Начиная с китайцев и далее пошла волна копирования и слепого подражания... люди лепили что-то похожее и не стремились вникать... в итоге те хорошие идеи, что были в оригинале начали размываться человеческой глупостью и недальновидностью копировщиков, которым лишь бы срубить денег, а дальше хоть трава не расти.

Taimuraz07
Да и сам столик для ножа, это же совершенно неужобно(если хотябы не установить магнит)! Потом у меня вопрос: многие жалуются на точилки скорпион и тому подобные именно по причине того что теряется угол при перевороте клинка!!!! Когда нужно поменять сторону на апексе вобще приходится нож отрывать от стола и где гарантия что ты установишь клинок так же под тот же угол? Понимаю есть многие хитрости (типа сфоткать положение клинка на столе, или отметки поставить)! Вопрос где большая вероятность потерять точность при перевороте на скорпионе, казак, профиль или на апексаподобных точилках??? Очень интересно ваше мнение!

у меня такое ощущение, что Вы придумали какой-то свой особый способ заточки который не похож ни на то, что предлагал изначально Ben Dale,
ни на то, что предлагает Дмитрич ( см. его семинар )...

и теперь хотите, чтобы приспособления стали подстраиваться под Вас и Ваш метод...

разве такое возможно?

Nikolay_K

у меня такое ощущение, что Вы придумали какой-то свой особый способ заточки который не похож ни на то, что предлагал изначально Ben Dale,
ни на то, что предлагает Дмитрич ( см. его семинар )...

и теперь хотите, чтобы приспособления стали подстраиваться под Вас и Ваш метод...

разве такое возможно?

Все что вы пишете мне понятно до единой запятой! Я конечно же не ставлю под сомнение, то что Апекс создан человеком который тщательно продумывал каждую деталь! Так же понимаю, что апекс прородитель всех точилок которые существуют на сегодня в нашем с вами сообществе(хапстон, китайский клон и даже казак скорпион и все прочие), но я не об этом! Я о том что продукт можно вполне доработать и есть многие фунцкциональные вещи, которые более удобны и упрощают процесс заточки! Конечно же я должен буду подстроится под любую точилку споров нет, но при этом никто не запрещает мне выбрать более удобный для себя вариант и иметь свое мнение на этот счет! К процессу заточки я подхожу очень даже реально и не питаю иллюзий по поводу того, что точилка сама за тебя все сделает(этот этап я прошел).
Я просто не считаю апекс настолько уникальным продуктом, что его нельзя качественно воспроизвести и при этом доработать! Китайцы в этом плане не самый удачный пример! Наши умельцы могут все сделать реально качественно не уступая Апексу ! Даст Бог если мои задумки осуществятся я с позволения планирую Вам прислать одну такую приблуду в подарок! )))) конечно не безвозмездно, за это я попрошу разнести ее в пух и прах!!!

ckif59rus
Я себе скорпион взял заточил пока ножей 20 мне в принципе понравился больше чем апексоподобные.
Вникать таки да нужно, иначе фигня получается 😊
По поводу цены, показал скорпион знакомым токарям на авиадвигательном заводе дословно "Ты че больной? Показал бы раньше без проблем тысяч за 5 сделали бы" Но это таки не массого, массого охрана не даст 😀

Кстати очень полезный комент! Что можете сказать о скачках углов при перевороте клинка?

Понятно, что не все имеют гриндер или точило, для быстрого удаления лишнего,
но можно и вручную на крупном абразиве аккуратно снять максимум и потом
применить приспособу для окончательного оформления геометрии.
Ну нельзя одной машиной и глыбу вырубить и шедевр из неё изваять.

Приспособление Скорпион, Sharpeners from Manjko(Точилки Манько)- "SKORPION" ,

при работе не несет никаких нагрузок от снятия металла,
только держит угол, и имеет свободу перемещения клинка с постоянным удержанием угла,
что даёт возможность, при подходе с головой, обдирать лишнее на грубых камнях без нагружения элементов приспособления, а отсюда его долговечность и точность.

Всё выше сказанное только моё личное понимание назначения приспособлений для заточки. Не хочу навязывать его Вам, просто изложил своё ИМХО.

dmitrichW
Приспособление Скорпион, Sharpeners from Manjko(Точилки Манько)- "SKORPION"

vovitz
Вл. Дм., но она тоже далеко не 5 тыс руб стоит

EDGE PRO KIT стоит поболее $500 ( который не APEX )
и тем не менее есть россияне у которых он есть
таковых знаю человек 5

и что с того?

разве в этой теме предполагается жесткий лимит на бюджет?

Taimuraz07

Кстати очень полезный комент! Что можете сказать о скачках углов при перевороте клинка?

Пока все отлично. На механическом угломере не видно вообще, на электронном 0,1-02 градуса но это в принципе в пределах погрешности прибора.

vovitz
Вл. Дм., но она тоже далеко не 5 тыс руб стоит

dmitrichW
Хотел в своём посте донести мысль, что приспособление не должно нести нагрузок, но только держать угол. Если Вы не будете нагружать приспособление усилием как при работе напильником, то любое приспособление не будет разбалтываться и терять точность. Приспособления типа Апекса все одинаковы, что с наворотами, что без них. На этой ветке, и на ютубе Вы найдете массу самодельных приспособ, гораздо проще апекса и со всеми его возможностями.
Повторяю ещё раз - ИМХО в приспособлении главное четкое удержание угла, а для этого не обязательны монументальные и дорогие сооружения с зажимом клинка намертво.

Тут еще идет речь о поворотном механизме на некоторых точилках типа скорпион и казак! Люди говорят что при перевороте клинка для заточки другой стороны, теряется угол!