Скажите пожалуйста, чем хороши арканзасы?
Какого результата можно с ними добиться (будет-ли резать перо и т.д. не смейтесь пожалуйста над глупыми вопросами )) )
Какие преимущества их над нанива?
чем нанива хуже?Подходящи-ли арканзасы для заточки cpm s30v и m390?
Стоит-ли вообще отдавать за них весьма большие деньги по Вашему мнению или есть что-то лучше?
Вопрос: Что такое арканзас?
Ответ: Арканзас --- это натуральный природный камень для заточки и доводки добываемый в одноимённом штате США.
Считается масляным камнем и ценится весьма высоко.
Известен с 18 века ( промышленная добыча началась в 1800 году ).
---
Вопрос: Какие бывают арканзасы и чем они друг от друга отличаются? Сколько у них "грит" ( какой размер зерна)?
Ответ:
https://guns.allzip.org/topic/224/680423.html
чем хороши арканзасы?
сочетанием очень плотной и очень однородной структурой зерна оксида кремния
причём импликационной обеспечивающей исключительно высокую стойкость к истиранию и прочность поверхности
более подробно:http://www.liveinternet.ru/users/laotzu/post265462552/
форма зерна оксида кремния, его размеры, структура и механические свойства позволяют снимать заусенец и т.п. "лохмотья" с кромки не привнося новых
из-за этого арканзас с момента его открытия высоко ценился как финишный доводочный камень
Какого результата можно с ними добиться (будет-ли резать перо и т.д. не смейтесь пожалуйста над глупыми вопросами )) )
насчёт пера не знаю, а вот стали типа S30V, S35VN, VG10 при условии, что они хорошо закалены ( желательна криогенная ТМО )
мне удавалось довести до способности медленным плавным движением перерезать тонкий волос с головы (перья у меня не растут, уж извините, поэтому проверяю на волосах ).
Какие преимущества их над нанива?
чем нанива хуже?
NANIWA производит искусственные камни
их устойчивость к истиранию, плотность зерна и однородность зерна по форме
существенно проигрывает арканзасам, поэтому для финишной отделки фасок образующих РК арканзас позволяет добиться существенно лучшего результата,
что будет сказываться на остроте и стойкости кромки.
Для бритв и столярного инструмента это очень важно. Разница по стойкости в разы отличается. ( Сравнивал NANIWA CHOSERA 10000 и BLACK HARD ARKANSAS )
Но зато NANIWA быстрее стачивает металл, поэтому они с арканзасом не конкурируют, но скорее дополняют друг друга.
Подходящи-ли арканзасы для заточки cpm s30v и m390?
да, арканзас позволяет делать очень качественную финишную доводку РК
как для CPM S30V, так и для M390
но выполнять полный цикл заточки начиная с обдирки на арканзасах для этих сталей будет тяжко.... поэтому я бы предпочел начать на этапе обдирки ( для M390 ) с алмазов или карбида кремния, продолжил бы на NANIWA (или KING, SUEHIRO и проч. ) и финишировал на каком-нибудь твердом арканзасе.
Где можно узнать более подробные сведения об арканзасах
тут есть большая тема
про арканзас (англ. Arkansas) и его производителей
https://guns.allzip.org/topic/224/680423.html
и есть ещё одна большая и полезная тема на соседнем форуме
http://forum.woodtools.ru/index.php?topic=49322.0
а ещё есть поиск:
https://forum.guns.ru/cgi-bin/search.cgi/search
который поможет найти другие темы с упоминаниями и всякой полезной информацией об арканзасе.
Существуют ли альтернативы арканзасским камням
да, есть некоторые другие природные камни, которые практически не уступают арканзасам, а в чём-то даже превосходят их.
Для некоторых задач не слишком требовательных к качеству доводки ( гладкости и чистоте отделки поверхности )
арканзасы также могут быть заменены на тонкую вакуум-уплотнённую керамику типа IDAHONE или SPYDERCO FINE/ULTRA-FINE или DEGUSSIT.
Но все эти синтетические керамики уступают по качеству, по остроте и по стойкости кромки.
ecoist
какой размер арканзаса можно считать универсальным (оптимальным) для доводки ножей?
мне хватает 3" x 1" ( 75мм Х 25мм )
и доводить такой арканзас намного проще и быстрее
Altair32
как яшма в сравнении с арканзасом?
структура у этих камней отличается
по моим ощущениям яшма даёт хоть очень мелкий, но всё-таки как-бы зубчик ( микро-пилку)
а доведённый арканзас практически гладкую кромку
поэтому при заточке кромки предназначенной для волокнистых и относительно мягких материалов яшма может дать более интересный результат
тактильные ощущения от яшмы более выразительные и простые для понимания
что немаловажно для начинающих осваивать ручную заточку
Nikolay_Kструктура у этих камней отличается
по моим ощущениям яшма даёт хоть очень мелкий, но всё-таки как-бы зубчик ( микро-пилку)
а доведённый арканзас практически гладкую кромку........мне хватает 3" x 1" ( 75мм Х 25мм )
и доводить такой арканзас намного проще и быстрее ..
такие же впечатления. Видимо, именно этим объясняется то, что если как следует постараться, то на арканзасе, реально получить кромку подходящую даже для финиша опасной бритвы. А вот с яшмой это всё-таки на таком уровне не удавалось.
Тоже привык часто для ножей использовать довольно скромные по размеру арканзасы, даже специально пару оставил себе именно таких. Для работы доводочными движениями с малой амплитудой более чем достаточно, если надо уменьшить давление ещё - всегда при них можно нож и вдоль камня по длинной стороне установить, и притирать\доводить камень намного удобнее.
Совершенно солидарен.
stilus2008
Николай, при всём уважении. Очень спорный материал.
Критика всячески приветствуется, когда это критика конструктивная.
То есть раз имеете смелость сказать А ( и обозначить материал как спорный)
то поимейте труд сказать и Б ( то есть привести конкретные цитаты и доводы ).
По той ссылке компиляция из разных источников.
Источники весьма авторитетные.
Это журнал Химия и Жизнь, известные книги и материалы сайтов производителей арканзаса.
Что именно склонило Вас к тому, чтобы обозначить этот материал как спорный?
"Лучшим камнем для доводочной, последней шлифовки является арканзас" Вот так вот, и всё?
"во первых это самая чистая кварцевая порода - В ней 99,5 % SiO2." - это неправда, у меня сейчас в руках кварцит чистоты 99, 96 пригодный для абразивной обработки металла.
"во вторых ..." - в как же техническая яшма с её однородной структурой?
Далее также подробно расписывается процесс ... полирования???? который нужен для наведения блеска в отличии от нужной нам доводки РК.
Кроме того я протестую против такой таблицы в конце этого опуса, где всё свалено в кучу непонятно на каком основании. .
Сейчас ещё проверю себя и может ещё допишу.
stilus2008
"Лучшим камнем для доводочной, последней шлифовки является арканзас" Вот так вот, и всё?
"во первых это самая чистая кварцевая порода - В ней 99,5 % SiO2."
Для научно-популярной стати написанной в советское время лет 30-40 тому назад в химическом журнале это допустимые погрешности.
Если так скурпулёзно отцеживать каждого комарика, то спорным придётся признать почти всё что писали о абразивах в те времена. И советское и западное.
Кстати, если можете предложить нечто лучшее на русском языке чем эта компиляция, то будьте любезны, порадуйте публику ссылкой или постом.
Nikolay_KПонятно, что статьи древние уже. На то и форум, чтобы что- то новое привносить, а не руководствоваться тем, что уже устарело или не является истиной. Я, например, нашел ошибки и неточности и прошу их исправить или акцентировать внимание читателей на это, и в некотором смысле считаю это вкладом. Всегда говорилось о том, что ФАК над изучать, а Вы эту статью в ФАК поместили.
Для научно-популярной стати написанной в советское время лет 30-40 тому...Если так скурпулёзно отцеживать каждого комарика, то спорным придётся признать почти всё что писали о абразивах в те времена. И советское и западное.
Кстати, если можете предложить нечто лучшее на русском языке чем эта компиляция, то будьте любезны, порадуйте публику ссылкой или постом.
Жаль старания участников этого форума, которыми собиралась информация об арканзасах и прочих микрокварцитах, сланцах и тоиси - и Ваш труд в том числе.
Если найдётся достойный вариант статьи - обязательно дам ссылку. Эту же считаю и ошибочной, и неточной и вредной - ошибки, рассуждения о том, чего не надо (к тому же не правильные), таблица.
Nikolay_K
Для бритв и столярного инструмента это очень важно. Разница по стойкости в разы отличается. ( Сравнивал NANIWA CHOSERA 10000 и BLACK HARD ARKANSAS )
Но зато NANIWA быстрее стачивает металл, поэтому они с арканзасом не конкурируют, но скорее дополняют друг друга.
Дополнение заключается в том, что после тонкой NANIWA переходить на арканзас?
Если арканзас выводит риски после КК F1000, то для тонких водников (приобрел Suehiro G8) нет работы?
srggrЕсли арканзас выводит риски после КК F1000, то для тонких водников (приобрел Suehiro G8) нет работы?
G8 отличный камень, и работа для него найдётся, в т.ч. перед арканзасом, в основном по таким сталям, которые арканзас обрабатывает не особо быстро, а Вам, например, надо работать по достаточно большому пятну контакта. Или в ситуации, когда сталь обладает крупноватой структурой. В таких случаях, чтобы съэкономить время и получить максимально хорошо подготовленную фаску и РК для перехода на доводочные камни - а это играет очень важную роль для успешного финиша, как раз и нужны тонкие водные камни.
Конечно, не на всяком инструменте и не из всякой стали в этом есть необходимость, часто можно делать и куда бОльший шаг между абразивами.
Почему арканзасы так сильно отличаются по цене? Чем отличаются софт и хард арканзасы?
Оттого, что бывают разного качества и под разные задачи.
Порода неодинакова и чем крупнее камень однородный - тем более он дорог.
Пласты породы не настолько одинаковы, и даже одного и того же, условно, "сорта", камни, в какие-то периоды были в количествах добыты, а в какие-то, таких уже не было.
Более редкие, старинные и добытые старейшими фирмами - ценятся часто намного дороже современных или просто наиболее распространённых. Многие ныне добываемые, весьма отдалённо напоминают то, что добывалось полвека назад, не говоря о тех, что добывались в 19-м столетии.
Отличаются плотностью, твёрдостью, структурой = результатом работы, и, конечно, тем, на каком этапе применяются.
С течением лет и увеличением количества фирм, реализующих арканзасы, менялась и разрасталась система градаций, более того, у разных контор она часто очень сильно отличается.
Тот же "хард" - может быть и плотный твёрдый доводочный арканзас, и более грубый, скорее для ещё заточного этапа, а может быть и вовсе, внешне больше похожий на какую-то пемзу, бросовый камень за смешные деньги, который до конца 20-го столетия, более старые фирмы, видимо, вовсе стеснялись пилить и продавать для заточных нужд.
GandzasУ них нет вариаций в зависимости от СОЖ и давления.
Как раз от этого - очень много вариаций, на практически любых абразивах.
Но просто не всегда очевидно, особенно новичкам, или кто привык как один раз опробовал, так дальше и делать, не особенно задумываясь о том, какие есть возможности.
А на природных камнях, в т.ч. арканзасах - это уже игнорировать не получится, как и на особо тонких синтетиках - они тоже не станут как следует работать при небрежении к этим нюансам, или давать результат иногда - противоположный ожидаемому.
А ссылочку на финишный Norton возможно кинуть?
http://zatochiklinok.ru/1-2/na.../black-arkansas
http://zatochiklinok.ru/1-2/na...zas-translucent
Например вот. В подавляющем большинстве речь про нортон, пайк или нортон-пайк.
как с учетом вышесказанного новичку не знающего производителей подобрать комплект для заточки из арканзасов?
на мой взгляд
для начинающего, делающего первые шаги
нецелесообразно подбирать сразу комплект из арканзасов
также как и нецелесообразно покупать какие-то дорогие камни.
Лучше начинать с простого и недорогого.
пробовать и экспериментировать - эт конечно хорошо, но ежели этот путь уже кем-то пройден и не одним человеком, то почему бы уже не скучковать знания и не иметь хоть какие-то ориентиры для выбора.
Burunduk25
неужели не получится подобрать комплект, который отслужит на все 100 и не потребует замены на что-то другое ? я щас подбираю камушки - уже всю голову сломал на тему: как мне подобрать однозначный комплект, который мне не потребуется менять полностью или частично в ближайшем будущем (оказалось это не так ужи просто). спасибо камрадам - направляют на путь истинный понемногу.
пробовать и экспериментировать - эт конечно хорошо, но ежели этот путь уже кем-то пройден и не одним человеком, то почему бы уже не скучковать знания и не иметь хоть какие-то ориентиры для выбора.
Комплект подобрать можно. Все уже давно структурировано. Но одно но, мало где это описано. И самое главное все природные камни работают по разному! Визуально могут быть камни очень похожими, но работать совсем по разному и по разным сталям... Чтобы подобрать надо понимать цели и задачи, какие стали и какой режущий инструмент точите.