Как приобрести опасную бритву в состоянии отличном от нетронутой (NOS)

чтобы потом не было мучительно больно за бестолково потраченные время, деньги и нервы

реклама в этой теме как явная так и скрытая строго запрещена.

и маркетинговая болтовня тоже

любые ссылки на конкретных продавцов и продающиеся экземпляры могут рассматриваться как скрытая реклама и удалены без предупреждения

тема создана для того, чтобы разнести на более узкие направления безтолковую и зафлуженную https://guns.allzip.org/topic/224/855418.html

на отдельные направления ---

1) конструктивные типы бритв, ширина, форма и т.д. --- что для его предназначено и т.д. как среди этого многообразия выбрать подходящее

2) современные производители ( т.е. то, что можно в настоящее время купить в новом состоянии без особых проблем --- DOVO, Thiers Issard, Waker и другие )

3) старые производители, которые уже успели стать раритетом и антиквариатом

4) тонкости и ньюансы при покупке не новых бритв --- восстановленных, переточенных, подвергавшихся реставрации либо имеющие следы времени ( данная тема )

5) прочее --- по желанию публики.

Sobaka1970
А цель?

Цель темы --- помочь людям узнать как приобрести старую бритву,
не потратив слишком много денег, но так чтобы потом этой бритвой можно было пользоваться по назначению.

Как при этом не натолкнуться на обманщиков, на непригодные экземпляры, на бритвы восстановление которых выйдет слишком дорогостоящим и т.д.

wren
Вы пытаетесь убить(забанить) тех, которых не "убили"(забанили) вчера. Явно провокационная тема.

Если бы хотел забанить, то давно бы уже это сделал.

wren
После видео эксперта, наверное можно тему закрыть, т.к всё самое основное и единственно правильное сказано, а к несогласным будут применяться санкции. Закончится всё , как обычно.
Даже и не знаю, что сказать...

санкции к несогласным применяются в тех случаях, когда они вместо конструктивной критики начинают играть в игру кто кого переболтает ( т.е. перепустословит ). Мы тут не на восточном базаре и торгашеские манеры общения лучше не проявлять.

Nikolay_K
санкции к несогласным применяются в тех случаях, когда они вместо конструктивной критики начинают играть в игру кто кого переболтает ( т.е. перепустословит )

И это правильно, товарищи. 😀
Вот, небольшой обзор двух бритв.
(ссылок никаких не даю, чтобы не было, к чему придраться).
На фото можно увидеть бритву , которая, по мнению одного из экспертов является полированным трупом. Попытаюсь, так сказать , встать на защиту этой бритвы и доказать, что это не так.
Т.е., зачем это? Представьте себе ситуацию,что вам понравилась подобная бритва и вы спрашивайте мнение, вот такого эксперта, который сразу отправляет бритву в морг и клянёт того кривож"""го мастера, который сотворил с бедной такое. И.... отправляет купить нечто похожее, в НОС состоянии. Вы достаёте ещё пору сотен баксов и покупаете не пользованное чудо в масле.Фото второе. Все рады и довольны. Особенно новичок будет рад, который так и не понял, почему та, которая стоит в два раза меньше , не подойдёт ему в качестве первой бритвы.
Т.к. тем кривож"""ым являюсь я, то вот предыстория.
Бритва пришла ко мне со старой японской парикмахерской, с кучкой ещё нескольких японских бритв.
Конечно, когда я взял эту бритву в руки, сразу понял, что формы такой у Филармоники никогда не было и что пятку сточили или по причине дефекта(скол), или... специально.
Т.к. я покупаю достаточно много бритв, то заметил странную особенность. большинство парикмахерских бритв( имеется ввиду бритвы, используемые по назначению, в парикмахерских) имеют уточку носика. Полотно неравномерно стачивается конусом к носику. Очевидно, что основная нагрузка на кромку бритвы у парикмахера приходится именно на переднюю часть полотна.( от середины до носика). Так ,мастеру, стоя ,легче брить клиента. В связи с этим, приходится постоянно подтачивать именно эту часть бритвы, вот и уточка оттуда. Пятка бритвы итак мало когда работает у бреющихся самостоятельно, не говоря уже о парикмахерах.
Если посмотреть на форму лезвия японской( евро) бритвы, то можно заметить, что в большинстве случаев бритвы, предназначенные for barber use имеют скошенную пятку. Т.к. всё японское, касающееся холодного оружия и заточки для меня является пределом совершенства, то могу предположить , что скошенные пятки делали специально, чтобы долго не заморачиваться с заточкой и не уделять этой части полотна много внимания. Тем более, что эта часть мало когда активно работает. Также, при уточке носика, можно было бы легко поправить геометрию бритвы.
Поэтому, я могу предположить, что парикмахер, который работал этой Филармоникой специально сделал скос на полотне, по японскому методу. Кстати, с таким скосом пятки я видел ещё несколько немецких бритв, приехавших из Японии.
Теперь по полировке. Полировать можно, если есть для этого нормальное оборудование и, главное не перегреть. Я практически никогда не полирую автоматом.Только вручную, что можно увидеть на гранях бритвы. Ну и ещё один момент, это ширина фактического полотна, относительно оригинала. Я не могу сказать, сколько было изначально( 21.5 мм?), но сейчас там 21 мм. Т.е. бритва практически не уточена и одушок тоже.Ну, а что касается стёртой картинки на полотне-это да, есть такое. Пока вручную полиролью тёр, все остатки картинки и стёрлись. Вот так вот.
Т.е. нормальный специалист, даже по таким признакам может признать бритву годной, которая ещё послужит не один десяток лет.
Чтобы не показаться пустословом, хочу сказать, для чего я всё это написал, вот на этом примере двух бритв.
Если денег не жалко, то покупайте хоть Тамахагане за несколько тыр баксов, хоть ещё что дорогое. От этого бритва брить лучше не станет, за столько денег.
Если нет лишних денег, но хочется что то рабочее, то только к специалисту, готовому по полочкам расписать весь процесс реставрации и заточки. Ну и цена вопроса- одно из главных вещей.

Как выбрать бритву для бритья? Понравилась - покупай. Если не заточена - отдай на заточку. Для товара и услуги смотри на отзывы о продавце/точильщике. Всё.

Что касается видео. Слово геометрия употербляетя в бытовом, потребителськом смысле - в смысле оригинальный внешний вид, тогда как у специалистов оно употребляется в основном для обозначения характеристик бритвы (кривизна и толщина обуха и "сведение"), позволяющию без проблем заточить и получить ровную фаску. На мой взнляд это надо разгранияать, т.к. бритва может имеметь очень эстетичный внешний вид, но заточть её без исправления корявой геометрии будет невозможно. Ну и нах она такая красивая, но не бреющая нужна? Бритва - не нож, там нельзя посмотерть на строй и состав стали, чтобы предположить как будет работать, пока не начнешь точить и не заточишь ничего сказать нельзя. Даже не знаю, есть ли производители, у которых большой процент бритв с ровной геометией для заточки. Ширина фаски все равно гуляет, а значит или обух кривой или вышлифовка не равномерная. Немного неровная геометрия - это нормально, а по фото качесво бритья не видно.

Что касается полировки, укорочения полотна, пинов и тд. Ну бритвы ломаются, пачкаются, ржавеют, такова жизнь. Я личноне не собираюсь из-за скола выкидывать бритву и подносить к лицу не вычещенное ржавое полотно. Пусть уж здоровой блеск полировки, чем болезнетворная ржа оригинального состояния.

В общем, надо решить для себя "шашечки или ехать" и выбирать бритву по цели. Бритвы для бритья сейчас можно купить без особых проблем. Если кажетя дорого метсные предложения, то как варинат можно купить более-менее целую бритву на ибее - полотно чистое, без сколов, ручка без трещин, закоепли вроде норм - и отдать на заточку. Не забыть сразу про ремень.
Цена за целую и бреющую бритву начинается где-то от 2500руб (голд доллар конечно дешевле, но это и бритвой трудно назвать), плюс готовый ремень от 1500руб, итого стоит ориентиоваться на цену комплекта от 4000руб. Дешевле без потери качества - откровенаая удача. Но надо понимать, что это начальный уровень и не предъвлять к товару завышенные требования.

Tras Krom
Ну конечно, а и ехать и шашечки никак. Интересно что всесь разговор про "новичков", а не новичкам продать слабо? Видать слабо, там быстро на место поставят.

PS: тема тяжело звучит, можно просто "для покупки б/у" или "не новых".

Я вот до сих пор не понимаю, какой смысл доказывать что полированный труп лучше чем NOS?? Что на самом деле является темой ветки..

Tras Krom
Справка - кто такой демагог? Тот который хочет доказать что мягкий член лучше чем твердый.

Я вот до сих пор не понимаю, какой смысл доказывать что полированный труп лучше чем NOS?? Что на самом деле является темой ветки..

ТС обозначил -

Nikolay_K
как приобрести не новую опасную бритву (т.е. Б/У, восстановленную, со следами хранения и т.п. )

чтобы потом не было мучительно больно за бестолково потраченные время, деньги и нервы

Christophorovich, Вы же взрослый человек, практикующий брадобрей и заточник. Зачем Вам коробочки, надписи, кто что сказал? Давайте без этого. Только вторая страница, а уже всё к йуху свели.

Можно было бы возразить что NOS бреет лучше не новой или наоборот, так никто этого не утверждал. Всемм понятно, что новая не значит лучше. Выглядит лучше, стоит дороже, но хорошего бритья это не гарантирует. Опять же никто не против покупки новых бритв. Ну раз хочется и средства позвалаяют.

Б/У, или антикварную бритву надо покупать у человека заслужившего доверия, который сам ими бреется. И даже советы по бритвам слушать от таких же людей, а не от тех кто вообще не бреется и с бородой. А то на картинке бритва может быть идеальной - а брить не будет, точиться не будет (сталь например отпущена, или производственный брак).

"В интернете бытует мнение, что бритвам советской эпохи присущи стабильно удовлетворительные параметры качества приблизительно до середины 50-х. Позднее качество не было стабильным, и наряду с изделиями хорошего качества попадается брак. Вопрос знающим- а так ли это, просветите пожалуйста.
По поводу заграничных бритв, продающихся на ибэе- интересный вопрос возникает: значительное количество бритв в состоянии NOS продаёт товарищ из страны восходящего солнца, знает ли кто-нибудь истории покупок у него бритв?"

До 50-х качество тоже не ахти, но тогда пленные немцы ещё работали на вывезенных с Золингена станках (ясно что работали тоже без особого вдохновения), как немцы разъехались то качество и вовсе стало зависеть даже не от года производства, а от количества выпитого Петровичем в конкретный день.

По моей скромной статистике, после 50-х 60% чистого брака, про геометрию и красоту молчу, качество стали (её ТО) никакое, оно и понятно, конкуренция отсутствует, что выпустят - тем бриться и будут, выбора нет, зачем тогда стараться. 1 бритва на 100 случайно хорошо получилась, кому достается, тот потом может везде говорить что советские бритвы все отличные.

Последний
Б/У, или антикварную бритву надо покупать у человека заслужившего доверия, который сам ими бреется.

и вот явился новичок, захотел разжиться бритвой, нашел в интернетах пару форумов с предложениями...

и как ему различить тех, кто реально умеет бриться от тех кто делает вид умеет, а на самом деле --- просто барыга которому хочется нажиться на перепродаже и типа "восстановлении" ( путём полировки, ибо точить нормально он так и не научился ) ?

и как ему различить честного добросовестного продавца заслуживающего доверия
от распиаренного обманщика и спекулянта?

Nikolay_K

и вот явился новичок, захотел разжиться бритвой, нашел в интернетах пару форумов с предложениями...

и как ему различить тех, кто реально умеючи бреется от тех кто делает вид умеет, а на самом деле --- просто барыга которому хочется нажиться на перепродаже и типа "восстановлении" ( путём полировки, ибо точить нормально он так и не научился ) ?

и как ему различить честного добросовестного продавца заслуживающего доверия
от распиаренного обманщика и спекулянта?

а почитать посты этого человека,я как то привык покупая в инете вещь посмотреть отзывы и репутацию этого человека или магазина,китайцы ведь не дураки,вон как пекутся об репутации на продажах и так любой уважающий себя продавец,а людей торгующих обмылками бритв и яп. камней,да с печатями навалом в инете на любых площадках.умный найдет,а дурака советами не исправишь 😊

vlad-kram
а почитать посты этого человека,я как то привык покупая в инете вещь посмотреть отзывы и репутацию этого человека или магазина,китайцы ведь не дураки,вон как пекутся об репутации на продажах

на ebay и ali есть китайцы с практически безупречной репутацией
и 1000+ положительных отзывов и которые тем не менее, продолжают втюхивать всякое фуфло разбавляя им более-менее годный товар
играя на том, что 95% покупателей не способны различить фуфло и фейк от качественного товара.
А для остальных они охотно делают возврат/замену. В случае слишком принципиального покупателя ( который попадается крайне редко ) они создают новый аккаунт и продолжают по-новой набивая репутацию на продаже дешевой мелочевки.

По этой причине я не считаю формальную репутацию продавца гарантией его добросовестности и честности.
А уж в отношении китайцев с их торгашеским менталитетом и склонностью к моральному релятевизму в особенности.
Они весьма изощренны и затейливы в деле впаривания фуфла лаовайцам, для них это считай основной национальный вид спорта.

Прямой связи между познаниями в предметной области и честностью я тоже не предполагаю. На ebay много китайцев которые хорошо знают что-такое Lao Ban Zhang и Wu Yi и предлагают вроде как что-то похожее, но едва ли найдётся хоть один, кто честно признается что продают либо мешанину, либо фейк, ибо оригинальная продукция стоит слишком дорого.

Как мы уже видели, аналогичное творилось и неоднократно повторялось с Накаямой Марукой и японцами... Да и 330mate ведь не дурачок и в камнях неплохо разбирается...

Nikolay_K

на ebay и ali есть китайцы с практически безупречной репутацией
и 1000+ положительных отзывов и которые тем не менее, продолжают втюхивать всякое фуфло разбавляя им более-менее годный товар
играя на том, что 95% покупателей не способны различить фуфло и фейк от качественного товара. А для остальных они охотно делают возврат/замену. В случае слишком принципиального покупателя ( который попадается крайне редко ) они создают новый аккаунт и продолжают по-новой.

По этой причине я не считаю формальную репутацию продавца гарантией его добросовестности и честности.
А уж в отношении китайцев с их торгашеским менталитетом и склонностью к моральному релятевизму в особенности.
Они весьма изощренны и затейливы в деле впаривания фуфла лаовайцам, для них это считай основной национальный вид спорта.

Прямой связи между познаниями в предметной области и честностью я тоже не предполагаю. На ebay много китайцев которые хорошо знают что-такое Lao Ban Zhang и Wu Yi и предлагают вроде как что-то похожее, но едва ли найдётся хоть один, кто честно признается что продают либо мешанину, либо фейк, ибо оригинальная продукция стоит слишком дорого.

Как мы уже видели, аналогичное творилось и неоднократно повторялось с Накаямой Марукой и японцами... Да и 330mate ведь не дурачок и в камнях неплохо разбирается...

ну наши люди и деньги несут под 300% в кооперативы 😊 я ж говорю умный разберется насколько можно,а другой всё равно по своему сделает,сколько юзеров на этом форуме покупают у 330 несмотря предупреждения и двольны,каждый выбирает для себя.\,кому то камни важны,а кому печати на камнях 😉

vlad-kram
я ж говорю умный разберется насколько можно

думаю, что Вы тоже понимаете, что данная тема предназначена не для клиничесикх идиотов и не для тех, кто избрал самостоятельное хождение по граблям стилем жизни

тема как раз для умных и умеющих читать, чтобы они могли поделиться друг с другом опытом

поэтому хватит болтовни, давайте уже перейдём к конкретике.

Nikolay_K
поэтому хватит болтовни, давайте уже перейдём к конкретике.

vlad-kram
бритва должна быть наточена и брить,грани должны быть и рк должно быть четко видно,полированный обмылок с скругленными гранями надо обходить стороной,часто полировка скрывает недостатки и к тому же сажает т.о.рк.

Покупаешь внешне симпатичную и целую бритву, точишь пробуешь, опять покупаешь, точишь и пробуешь, и тд. Или покупаешь готовое у продавца дорожащего репутацией. Можно самому сделать... Вот и весь расклад. И Пумы дурацкие встречаются, и шеффилд хрензаточной, и NOS отечественный, пригодный только для карандашей. Современные бритвы вообще ацстой - то крошится, то от заусенца не избавишься. Точил вчера дово из любимейшей sweden carbon, так и не заточил нормально - заусенка тянется и всё тут, а вторая бритва из оригинальной sweden carbon from Eskilstuna очень быстро заточилась до прекрасного бритья. GoldDollar и его полированный вариант TITAN вообще за бритвы не считаю, хотя находятся любители и этого.
К чему это я всё, винтажные бритвы (более 80лет) без особых повреждений (трещины, большая ржа, излишняя полировка или цвет побежалости) - всегда достойны внимания. Но всё равно пробовать надо. Ничего страшного в неудаче нет - хороших бритв ещё много.

И это, если для бритья, то внешний вид - это важно, но не первоочередно.

Nikolay_K

и вот явился новичок, захотел разжиться бритвой, нашел в интернетах пару форумов с предложениями...

и как ему различить тех, кто реально умеет бриться от тех кто делает вид умеет, а на самом деле --- просто барыга которому хочется нажиться на перепродаже и типа "восстановлении" ( путём полировки, ибо точить нормально он так и не научился ) ?

и как ему различить честного добросовестного продавца заслуживающего доверия
от распиаренного обманщика и спекулянта?

Вы,я смотрю, ещё тот интриган. 😀
Инициировав такую тему, вы, наверное, рассчитываете спровоцировать определённый круг людей, интересующихся классическим бритьём, на некие размышления, чтобы потом каким то образом использовать в своих интересах? Т.е. попытаться поставить на место или поймать на слове всех этих демагогов, выскочек, умников, которые ни черта не смыслят в коллекционировании и заточке, являются полнейшими дилетантами, но что то там вдруг решили вякнуть не по теме?
😛
Ведь вы же прекрасно всё сами знаете и понимаете что к чему. Проще простого создать не такую тему а тему, типа:-" Тема отзывов, критики и предложений по продавцам ". И всё встанет на свои места, и будет видно кто чего стоит.Пусть каждый покупатель опишет свои впечатления о том или ином продавце, мастере и о качестве работы. Мне даже было бы интереснее почитать и принять к сведению критику, нежели слова благодарности. Хоть, будешь знать, куда стремиться.
Интересно, много ли вы знаете профильных бритвенных форумов, в которых спокойно сидят барыги, наживающиеся на простых смертных?
Лично я не знаю ни одного.
Интересно,.. Вот пусть кто нибудь из мастеров, кто занимается восстановлением, скажет, удалось ли им нажиться на этом? Эта такая же работа, как и всё остальное. На это уходит и время , и силы, и нервы. Такой же труд...За это люди и получают деньги. Плюс, делятся своим опытом с интересующимся.
Выражение " распиаренный обманщик и спекулянт"-меня вообще убило.
Как это возможно? 😀 Кто будет терпеть такого типа на форуме и кто, интересно будет его пиарить и с какой целью.? Вышибут при первой же возможности.
.Не буду больше ничего писать здесь, чтобы опять не обозвали пустословом.
Только последнее...
Вот тут некоторые всё осуждают работу тех или иным мастеров и ставят под сомнения даже целые форумы, оскорбляя и унижая всёх поголовно. НО, при всём этом, не дают ни ссылок, ни адресов тех, на кого можно было бы ровняться. И, что самое интересное, то видимо и сами нихрена не умеют.
Вот я никого никогда не осуждал и не критиковал открыто, на форумах.Считаю это ниже своего достоинства, тем более, если меня это никак не касается. Но мне есть очень много что сказать не только по нашим соотечественникам известным, но и по всемирно известным иностранцам. Были у меня их работы. Изучал под микроскопом очень внимательно и, также пользовался. Ради спортивного интереса покупал.
И вывод у меня один. Да,НИЧЕГО ОСОБЕННОГО. 😀
У кого то мне очень понравилась качественная заточка,кто то прекрасно делает оправы, кто то шикарно реставрирует. Есть, конечно, что всё вместе белее-менее.
Но, чудес на свете не бывает.
Просто , нужно чтобы каждый занимался своим делом и никого не осуждал.

wren
Вы,я смотрю, ещё тот интриган.
Инициировав такую тему, вы, наверное, рассчитываете спровоцировать определённый круг людей, интересующихся классическим бритьём, на некие размышления, чтобы потом каким то образом использовать в своих интересах? Т.е. попытаться поставить на место или поймать на слове всех этих демагогов, выскочек, умников, которые ни черта не смыслят в коллекционировании и заточке, являются полнейшими дилетантами, но что то там вдруг решили вякнуть не по теме?

не ожидал от Вас такого хода мысли... думал, что Вы попроще и подобрее...

wren
Проще простого создать не такую тему а тему, типа:-" Тема отзывов, критики и предложений по продавцам ". И всё встанет на свои места, и будет видно кто чего стоит.Пусть каждый покупатель опишет свои впечатления о том или ином продавце, мастере и о качестве работы. Мне даже было бы интереснее почитать и принять к сведению критику, нежели слова благодарности. Хоть, будешь знать, куда стремиться.

тема уже давно существует
https://guns.allzip.org/forum/200/

но там так много субъективизма и эмоций...

wren
Выражение " распиаренный обманщик и спекулянт"-меня вообще убило.
Как это возможно?

как это возможно? в наше время легко.

wren
Как это возможно? Кто будет терпеть такого типа на форуме и кто, интересно будет его пиарить и с какой целью.? Вышибут при первой же возможности.

если он владелец форума, то будут терпеть и сам себя он не вышибет.

wren
Вот тут некоторые всё осуждают работу тех или иным мастеров и ставят под сомнения даже целые форумы, оскорбляя и унижая всёх поголовно. НО, при всём этом, не дают ни ссылок, ни адресов тех, на кого можно было бы ровняться. И, что самое интересное, то видимо и сами нихрена не умеют.
Вот я никого никогда не осуждал и не критиковал открыто, на форумах.Считаю это ниже своего достоинства, тем более, если меня это никак не касается. Но мне есть очень много что сказать не только по нашим соотечественникам известным, но и по всемирно известным иностранцам. Были у меня их работы. Изучал под микроскопом очень внимательно и, также пользовался. Ради спортивного интереса покупал.
И вывод у меня один. Да,НИЧЕГО ОСОБЕННОГО.
У кого то мне очень понравилась качественная заточка,кто то прекрасно делает оправы, кто то шикарно реставрирует. Есть, конечно, что всё вместе белее-менее.
Но, чудес на свете не бывает.
Просто , нужно чтобы каждый занимался своим делом и никого не осуждал.

а теперь подумайте, что Вы полезного тут написали для тех начинающих, кто попытается воспользоваться Вашими советами?

TrasKrom на которого Вы настойчиво намекаете дал вполне конкретные полезные советы. А у Вас какая-то пустопорожняя демагогия, жалобы нa нехороших людей, которые повсюду Вас окружают --- интриган мадератор, злодей и негодяй TrasKrom... и ещё толпа жалких посредственностей, которые "НИЧЕГО ОСОБЕННОГО" не сделали.

Много "воды"... и вообще никакого "мяса".

Вот поэтому очень прошу прошареных людей заполнить пустые списки для не только меня, но и массы других. Далее я лично рбращусь к Николаю с просьбой закрепить эти списки в ФАКах.
Тема весьма конкретная ответ на неё лучших будет сухим, чем воды страниц на триста. 😀

Вишер
Далее я лично рбращусь к Николаю с просьбой закрепить эти списки в ФАКах.

Николай пока что вынужден уклониться от исполнения Вашей просьбы.

причин на то много, как объективных, так и субъективных.

если Вас лично проконсультировать надо будет, то милости просим, мы почти соседи, заходите --- пообщаемся и поделюсь тем, что знаю.

Публично давать рекомендации по выбору камней для бритв пока что не стану.

Намекну лишь, что ознакомившись с советами Дмитрича, семинаром Олега ( bwman ) и теми наблюдениями которыми щедро делится Ярослав ( oldTor ) вы сможете найти то, что поможет вам привести бритвы в порядок.
Если захотите пойти чуть дальше и поэстетствовать, то обратите внимание на советы TrasKrom-а. У него хороший вкус и в плане выбора бритв и камней.

Вишер
Я вот тоже думаю, что форма пятки, степень износа и пр. значения в прикладном смысле не имеют. Бритва должна отлично брить. Для коллекции её ходовые качества второстепенных, у коллекционера есть чем по бриться и его волнуют больше истинные формы, а качество бритья - для этого есть любимая бритва.

марка стали, термообработка, толщина сведения, геометрия лезвия ножа и острота кромки не важны.
ГЛАВНОЕ --- НОЖ ДОЛЖЕН ОТЛИЧНО РЕЗАТЬ!

А для машины не важны ни характеристики подвески, ни жесткость кузова, ни же мощность и крутящий момент мотора и прочее.
Она должна просто отлично ехать.

Тип, химический и фазовый состав абразивного зерна не важен
не важна его структура,
не важно как плотно и как однородно расположено это зерно,
не важно какая связка,
не важно насколько гладкая поверхность у камня,
и насколько она отклоняется от плоскости
ВАЖНО ЧТОБЫ КАМЕНЬ ХОРОШО ТОЧИЛ!

Ну вы поняли...

Некоторые абстрагируясь от деталей и сосредоточившись на одном лишь субъективном интуитивном восприятии реальности доходят до того, что впадают в крайность и заблуждение совершенно отрицая какую-либо ценность аналитического подхода.

Если вы не смогли уловить взаимосвязь между деталями, частностями и тем целым что они образуют, то это не значит, что детали не важны.

Nikolay_K
марка стали, термообработка, толщина сведения, геометрия лезвия ножа и острота кромки не важны.
ГЛАВНОЕ --- НОЖ ДОЛЖЕН ОТЛИЧНО РЕЗАТЬ!
...Ну вы поняли...

Прекрасный пример взгляда НЕ брадобрея.
Бритва - это готовое блюдо. Его нельзя потом доготовить и нельзя предсказать вкус по ингредиентам, как это можно сделать для ножа. Понравилось блюдо - значит подошла бритва и заточка, не понравилось - пробуешь следующее. И ничего в бритве уже не исправишь, ну доводку кромки можно другую. Вам уже раз десять сказали, что нет в выборе бритвы конкретных частных рекомендаций. С чем Вы не согласны?
Вы в стопицотый раз предлагаете доверить выбрать блюдо Трас-у, а приготовить его Олегу БВМэну. Ну и что тут предложил Трас в теме про выбор не новых бритв? Купить что-то новое. Оригинально.
Может быть Вы пробовали (именно пробовали, а не смотрели или слушали отзывы других) как "готовят" бритвы другие?
Вот список "поваров", которые отвечают за свою работу и на продукцию которых есть совершенно не предвзятые отзывы разных, не связанных между собой людей

[ удалено модератором ]

[ если вам нравится общаться на других форумах, то общайтесь там на здоровье ]
[ но раскручивать их тут не надо. ]
[ ещё раз повторяю, это принципиальная позиция и моя личная и администрации данного форума. ]
[ дальше буду банить за всякую попытку ]

По ссылке выше всё есть. Тут Вам скажут что точить надо на натуральных камнях, желательно японских, править на ремне, желательно японском, Мастер тут один и Знаток тоже. Это только одна точка зрения. Причём крайне навязчивая. Есть и другие. Не зацикливайтесь.

Энд

По ссылке выше всё есть. Тут Вам скажут что точить надо на натуральных камнях, желательно японских, править на ремне, желательно японском, Мастер тут один и Знаток тоже. Это только одна точка зрения. Причём крайне навязчивая. Есть и другие. Не зацикливайтесь.

а теперь идём в тему:

https://guns.allzip.org/topic/224/1571995.html

и удивляемся.

Навязчивой точки зрения что надо точить только на японских камнях и других вариантом просто вообще нет я там не заметил.

То есть всё то, что не имеет отношения к выбору бритвы.

Nikolay_K
Навязчивой точки зрения что надо точить только на японских камнях и других вариантом просто вообще нет я там не заметил.

[ удалено модератором ]

[ если вам нравится общаться на других форумах, то общайтесь там на здоровье ]
[ но раскручивать их тут не надо. ]
[ ещё раз повторяю, это принципиальная позиция и моя личная и администрации данного форума. ]
[ дальше буду банить за всякую попытку ]

Энд
ещё раз повторяю, это принципиальная позиция и моя личная и администрации данного форума

Можете мне больше предупреждения не писать. Мне с Вам за бритвы действительно разговаривать не о чем.

Энд

Другими словами Вы ограничиваете доступе к услугам и информации и опять навязываете субъективные точки зрения.

Если имеете личные претензии к тому форуму, так хоть контакты тех людей скопируйте сюда, чтобы не лишать свободных людей выбора.

да, вот такой я ужасный.

люди ж вроде не дебилы, про Гугл и Яндекс знают
и про прочие поисковики

тот горячо и нежно любимый Вами форум находится на первой странице при поиске по слову "бритва" и на первой позиции при поиске по словам "бритва форум",
так что не потеряется вся эта информация и доступ к ней не пропадёт. Не переживайте.

wren
Как быть с форумом
http://straightrazorplace.com/forum.php
и им подобным?
Тоже под запретом?? НИЗЯ? 😀

а что списки заточников с него тоже кто то проталкивает 😊
ребят вы уж действительно больно агрессивно проталкиваете,на вашей площадке давно бы анулировали членство и душеспасительных бесед никто бы не вёл.

wren
Как быть с форумом
http://straightrazorplace.com/forum.php

Тоже под запретом?? НИЗЯ?

SRP можно. Если в меру.
Он же англоязычный.

madmanz
Какую из этих двух выбрать, чтобы не было мучительно больно? Желательно с аргументами.

madmanz
Разница в цене этих бритв составляет 100 раз.

Вы совершенно правы. На верхней носик уже уточен, а обратная улыбка была чуть больше миллиметра по центру. И спасибо за то, что поделились своим опытом в выборе.

aptekar113, это была информация, сугубо для одного посетителя этого форума =) Верхняя, на мой взгляд, чуть больше интересна своим производителем и тем, что есть с чем повозиться.

madmanz
На верхней носик уже уточен, а обратная улыбка была чуть больше миллиметра по центру.

madmanz
Верхняя, на мой взгляд, чуть больше интересна своим производителем и тем, что есть с чем повозиться.

[B][/B]

aptekar113
Это не Хенкельс, не Пума и даже не Дово

"Пума" -- я её боюсь(-: кажется, что щетину срезает вместе с кожей.

Дово? Ну Вы еще Кизляр Суприм с Широгоровым сравните

aptekar113
Christophorovich, айда со мной.

madmanz
Напишите что ли год своего рождения, пока в "Гугл" не убежали.

aptekar113
Да нет там в обоих ничего интересного - на немецком Бее такие продаются по 10 евро пучком
Вот вам пример - цена 0,89 евро

а можно ссылочку в личку на немецкий бей?

https://guns.allzip.org/topic/224/679177.html

54 на 8 см ремушок занедорого. Хватит?

rean81
А ремень обязательно конский?
Вот тут недорого теленка предлагают..

jokerty
Теперь есть желание собрать себе набор "Неделька"

ivan 23 45
Интересует где из новоделов купить и фирму Люди здесь утверждают что нормальная бритва по 3 месяца нуждается только в правки на ремне Задолбали эти реставрированные особенно 20 годов сколько мне их присылали первым делом смотрю в микроскоп на рк там по 2 немаленьких скола или 1 но есть Становиться понятно что человек который затачивал и доводил в микроскоп не смотрел если бы смотрел и проверял то увидел бы это безобразия !!!!! как только совесть такое посволяет продовать ( хотя совесть у всех разная ) Жаль что не в 1 городе живем уже бы в гости зашел !!!!! то ржавеет катасрофически то геометрия гавно то при заточке скалываются то заточил и довел нормально побрился все хорошо поправил на ремне пошел бриться раздражения глянул в микроском а вся рк сколоми пошла и тд и тп Короче БИЗНЕС ФОРЕВА !!!!! Правильно говорят что реставрированные бритвы это лотерея хотя и из новых может попасться тоже г но к реставрированным уже выработалось отвращение !!!

говорят как раз ,что новоделы лоторея и чем дальше, тем меньше счастливых билетов, но видимо надо самому это понять, а вот старые как раз сделаны для бритья и бреют 😊
действительно зачем брать антиквариат за 3-5 тыр, лучше новую за 15-20, а потом пытаться её продать в пол цены 😛

vlad-kram

говорят как раз ,что новоделы лоторея и чем дальше, тем меньше счастливых билетов, но видимо надо самому это понять, а вот старые как раз сделаны для бритья и бреют 😊
действительно зачем брать антиквариат за 3-5 тыр, лучше новую за 15-20, а потом пытаться её продать в пол цены 😛

+100500
У меня ни одной "новодельной" в результате. Только старые, причём в основном старинные, и среди них были в сохране близком к идеальному некоторые, или в идеальном, а какие-то реставрировал себе сам. Вот уже кем-то отреставрированных - у меня минимум, и такие я тоже недолюбливаю - часто попадались угробленные.

Новодел, даже качественный, возможно не решит проблему, которая может скрываться не только в инструменте и качестве его подготовки.

madmanz
Thiers-Issard в лице Олега Чуликанова britva.ru продает. На сайт правда сейчас только через иноземное прокси можно зайти по причине блокировки РКН.

madmanz
проще перейти на Жиллет или эл.бритву

ivan 23 45
Задолбали эти реставрированные, особенно 20-х годов; сколько мне их присылали, первым делом смотрю в микроскоп -- на РК там по 2 немаленьких скола или 1, но есть. Становится понятно, что человек, который затачивал и доводил, в микроскоп не смотрел; если бы смотрел и проверял, то увидел бы эти безобразия.

Что касается кривой геометрии -- надо договариваться об её выправлении, доплачивать за это и быть готовым к тому, что товарный вид из-за этой операции будет подпорчен.

vlad-kram
старые как раз сделаны для бритья и бреют.
Действительно, зачем брать антиквариат за 3-5 тыр, лучше новую за 15-20, а потом пытаться её продать в полцены.

Christophorovich
[B][/B]

Что именно из написанного необходимо разжевать?

Christophorovich
Когда я начинал, меня предостерегали от покупки микроскопа: мол, увидишь там много такого, чего видеть не следует; купи, мол, хорошего качества лупу крат на 10-15 с креплением на голову, и будет с тебя. С тех пор убеждаюсь в справедливости этого совета. Бывали у меня сколы, заметные глазу (доставались бритвы со сколами, и до конца их выводить не хватало терпения), и ничего, на бритье это не сказывалось. А уж то, что видишь в микроскоп -- совсем ерунда; настроение, конечно, покупателю портит, но и только.
Главное, бреют-то они как? на бритье эти микросколы отражаются?

У меня все по другому, бывает бритва бреет не комфортно, смотришь есть микроскол заметный в микроскоп и да, этот скол действительно заметен лицом. Скажу больше, этот микроскол оставляет едва ощутимые царапины почти без крови, только слегка чуть розоватое выступит, но когда рассматриваешь эти царапины, они не срезанная кожа, а именно царапина в направлении движения бритвы, а не поперек, как когда режешься. Если деградация заворотом кромки, то повреждения идут на одной стороне лица, а другая чистая...

Но может это только у меня такое чувствительное лицо.

------------------
Если вы мастер - у вас свой путь. Но новичкам следует показывать все пути, а не один любимый, разве нет?
/Alex Last/

oldTor
Что касаемо дефектов РК, которые НЕ отражаются на бритье - их можно и определить в оптику и понять - какие надо удалять обязательно, а какие иной раз можно себе позволить и оставить как есть, на какое-то время.

ivan 23 45
Если сталь нормальная она не скалывается а если абы что то кому как нравиться и кто как любит

а какая сталь нормальная 😊
не скалывается на малых углах наверно только кастрюльная нержа на китайских ножах

ivan 23 45
нормальная

Первую бритву винтажную (чтоб нормальную 😛) одно время рекомендовал  брать у Монаха, отдельные экземпляры бывают у него весьма неплохие. По емейлу надо спрашивать и общаться, цены не кусачие у него, учитывая вложенное им в бритву.  Говорит по русски, общителен, руки прямые и голова варит верно в вопросах реставрации, бритвы продает в хорошем порядке. Его заточка - это дело такое, интимное и очень индивидуальное ..с некоторых пор я подобное не обсуждаю. Все равно всё своими руками перетачиваю под себя с нужной личной степенью остроты и комфорта.
Насчет покупки качественного винтажа для бритья, а не в коллекцию, равно как и "словить" новодела нормального - только через покупку, проверку бритьём (многие реально бриться не умеют бритвой или делают это фигово, не зная карту роста волос на своем лице и с плохонькими по скольжению мылом/кремом для бритья, а это ведь тоже влияет серьезно на оценку бритвенных ттх конкретного экземпляра  опасной бритвы) и не раз, если не устраивает - переточка и кстати, часто это помогает (если камни нормальные и руки знают как). Только после этого , если не подошла бритва, имеет смысл искать новую и покупать.  Форма и размер полотна, сталь, ручка - это отдельные вопросы и их надо понять для себя через личный опыт владения, что подходит себе лучше всего.
Сколько нужно времени, чтоб по всем параметрам подобрать себе пару-тройку бритв, устраивающих  полностью в бритье именно свое лицо и научиться их обслуживать хорошо и грамотно ? У меня ушло примерно 3 года с плотным изучением предмета и практики (количество часов не считал, но первые годы по 3 раза в неделю  по неск часов  рано утром занимался заточкой и доводкой, изучал камни и работу с ними, доводку камней и приведения их в порядок, учился читать увиденное в лупу и остальным критериям оценки, вечерами занимался чтением теории на ганзе и SRP, анализировал свои записи в дневнике) с n-количеством потраченных денег. Шишек набил кучу и это при том, что я осознанно начал этим всем заниматься с конца 2014 г., а к 2016-17 гг на ганзе в заточном разделе было практически уже все исследовано и разжевано мастерами-энтузиастами, долго просто лопатить надо было в горе оффтопа, но это было интересно. Появление ресурса майабразив (еще раз выражаю свою благодарность тем, кто разгреб ганзу и систематизировал все - молодцы) решил эту проблему и путь теперь проще и быстрее можно пройти, было бы желание, пара рук и голова, а с учетом канала на YouTube от Ярослава oldTor вообще все легче изучается, там многое показано и разжевано (именно разжевано, как для детей и это очень ценно) от А до Я.
С ремнями для направки попроще и быстрее, если пойти сразу верным путём. С бритвами - только личная практика и через покупки. 
С видео TrKr в этой теме категорически согласен, как и с его опытом по ремням - многое именно у него в этих вопросах перенял для своего опыта и спустя годы могу сказать только слова благодарности за съэкономленное время и деньги.

ivan 23 45
а какая модель их там много ?

ivan 23 45
skvater а какая модель их там много ? Tenergy с Монахом как связаться посмотреть что он предлагает ?

Поправил битую ссылку с переходом на сайт Монаха в своём предыдущем посте. Емейл внизу главной страницы на его сайте.

ivan 23 45
такую и не найти в россии только за бугром