MSharab
Если браться за тесты, хорошо бы согласовать методики, термины, шкалы. Уже не раз поднималась эта тема:
https://guns.allzip.org/topic/224/1761566.html
https://guns.allzip.org/topic/224/1228484.html
https://guns.allzip.org/topic/224/1286009.html
Очевидно, что для грубых и средних, тонких и доводочных камней критерии и методики должны быть отличны. О группах сталей, площади контакта, усилии, СОЖ, и прочем, дискуссию имеет смысл продолжить.
У меня есть возможность организовать на сайте раздел - базу данных, куда зарегистрированные пользователи смогут добавлять свои наблюдения.
Результат - то о чём давно идёт речь, база "камень + железка + нюанс = результат". Если за дело организованно взяться, думаю через обозримый период времени будут удобные результаты.
Над стендом работу буду продолжать тоже.
Решил взяться за это дело, тем более, что уже несколько месяцев занимаюсь тестированием разных синтетиков - для себя. И кто бы что не говорил, для обдирки и заточки большинство используют именно синтетики.
В темах по ссылкам обсуждаются в основном натуральные камни и в основном доводочные. ИМХО к синтетике должны быть подходы немного другие.
Синтетические камни имеют более-менее постоянные свойства, а значит их можно описать и сделать справочник, причем с описаниями применительно к тем или иным сталям.
Критерии синтетики, значимые для меня:
1. Скорость.
2. Износостойкость (способность держать форму).
3. Однородность зерна.
4. Тактильный отклик.
5. Твердость зерна (отчасти следует из материала камня, но есть и исключения).
6. Дуракоустойчивость и удобство успользования. Японцы отмечают для своих камней стойкость к атмосферной среде. Я бы сюда добавил требовательность к режимам хранения, замачивания и сушки, хрупкость, наличие контейнера/подставки, в общем все, что облегчает или усложняет использование камней.
7. Рекомендации по использованию:
7.1 По типу инструмента (ножи, СПРИ, другое).
7.2 Применимость по разным сталям, более того, критерии 1 и 2 есть смысл описывать применительно к разным сталям.
7.3 Примеры использования (ссылки на описания).
Ну, и если делать базу, потребуется и справочный раздел:
1. Торговая марка или производитель
2. Название камня
3. Обозначение камня от производителя, если есть (например - G-8000, 1000KA и т.п.)
4. Заявленный размер зерна по ГОСТ, JIS, FEPA-F и т.п., смотря чем пользуется производитель.
5. Тип связки
6. Твердость камня
Доступные типоразмеры:
1. Обозначение производителя
2. Размер камня
3. Фото в упаковке и без.
Если с базой все более-менее ясно, то по критериям оценки нужны методики. Ниже по теме буду описывать как я эти критерии для себя определяю и делать ссылки, если найду что-нибудь полезное.
Сейчас на форуме, и не только на форуме, есть уже много разных описаний, сравнений, и даже систематических описаний, но к сожалению внимания синтетикам уделяется немного и более-менее четких оценок никто не дает, а в тестах участвует в лучшем случае 2 камня.
Самое интересное и полезное, что мне приходилось читать по теме выбора синтетиков, я нашел у [URL http=http://www.toolsfromjapan.com/wordpress/]Stuart Tierney в его блоге[/URL], там было систематизированное сравнение 1000 камней.
Прошу высказываться всех желающих, одна голова хорошо - а много лучше, как говорил Змей Горыныч.
Нарезать примерно одинаковых тестовых полосок из разных сталей. Заточка будет производиться на каталке, как стамесок, под стандартный угол 30 или 25 градусов. Постараюсь сделать полоски одной толщины, чтобы размер фаски был одинаков на всех образцах.
Камни проверять, сравнивая с другими. Пусть оценки будут относительными, но для начала пойдет.
1. Скорость проверяем после загрубления железяк на одном и том же камне.
Фото - до, фото после, скажем 20 проходов, и фото после исчезновения рисок от предыдущего камня.
2. Износ камня: пока только косвенно. Если почувствуются явные следы износа - смотрим камень лекальной линейкой. Ну и тестовые полосы линейкой на просвет, хотя там наверное ничего не увидишь.
После этого тестовые полосы полируются на одном и том же финишном камне, чтобы выявить отклонения от геометрии.
3. Однородность зерна - по фото камня, суспензии, однородность его распределения - можно определить в процессе работы, обычно это чувствуется.
4. Тактильный отклик - ну это субъективно. Можно еще звук записать.
5. Твердость зерна - по фото суспензии, смытой в начале заточки и в конце заточки. Если получится. Если нет - ориентируемся по составу.
6. и 7. Общее юзабилити - по комплексу факторов после разных тестов, в том числе на нормальных ножах.
Думаю, результатов быстрых и однозначных не будет, но главное - не забыть исходные материалы разложить по папочкам. Со временем может что-то и накопится.
С уважением...
-Устойчивость к загрязнению или лёгкость в очистке
Насчёт СОЖ :
К примеру есть такие водные камни ,которые не-надо замачивать ,а можно сбрызгивать .Среди таких Naniwa Professional.
Интересно ,есть-ли ещё подобные варианты...
Точно, это еще один критерий - засаливание.
Я привык пользоваться нагура на синтетиках и про засаливание редко вспоминаю. Но даже среди грубых камней есть такие, для которых засаливание - большая проблема.
Есть много камней, которым замачивание вредит - Шептоны, тонкие Иманиси, Нинивы СС, Чосера, Профессиональные - это камни с магнезиальной и полимерной связкой.
Komimort
Есть ОЧЕНЬ МНОГО обзоров и отзывов по синтетике. У разных людей. И не только на ганзе. Вопрос в том, что все это бессистемно и поэтому мало полезно.
много раз уже говорил
и ещё раз повторю
1) форумы по природе своей и устройству плохо подходят для систематизации знаний
2) если желаете чем-то подобным заниматься, то лучше делайте это на Wiki
и подобных им системах
3) лично я предпочитаю всю полученную информацию проверять своём опыте
повторяя многократно в разных вариациях
до тех пор, пока не появится ясность
и только после этого считаю, что информация усвоена
и после того, как она прошла через руки и через чувства
она уже крепко оседает и какие-либо записи ( для себя ) не хочется делать.
Не всегда так, но часто.
Вот тут:
http://zatochiklinok.ru/1-2/sinteticheskie-abrazivy
можно увидеть ещё один пример упорядочивания информации.
а ещё есть опыт японцев... таких как Тесиба-сан, Умэани, и ещё пара человек...
http://www2.odn.ne.jp/mandaraya/3-tennenn-toishi.htm
и т.д.
О том где и как размещать вопрос ещё не скоро встанет.
Камней много, а желающих делать систематическую работу как всегда - мало.
О том где и как размещать вопрос ещё не скоро встанет.
Когда понадобиться всю информацию можно разместить тут http://zatochiklinok.ru/1-2/sinteticheskie-abrazivy с учетом пожеланий форумчан. Думаю, что многим это облегчит выбор и подбор камней под свои задачи, стали и т.д.
Komimort
Камней много, а желающих делать систематическую работу как всегда - мало.
так во все времена было...
но у нас, кажется, уже есть один человек, который хотел потрудиться
и сделать хорошую сводную тему по синтетическим камням
будем желать ему успехов в этом деле
и надеяться, что он доведёт начатое до чего-то годного и полезного.