Прошу не пинать меня ногами, но я знаю, что проверка ногтём, должна производиться не просто вождением ногтя туда сюда по РК, а именно проводят ногтём очень медленно по РК поставив ноготь перпендикулярно , после этого проводят быстро и так несколько раз, особенно внимательно на концах РК. После этого поворачивают нож или бритву левой стороной и правой под разными углами и проводят ногтём тоже медленно и быстро. Иногда проведя ноготь быстро можно не почувствовать микро зазубрину, а проводя медленно, можно не почувствовать переход, вроде бы идеальной РК чуть влево или в право или разность в высоте РК или разность в остроте РК. Всё это делается по сухому ножу, сухим ногтем и ногтями разных пальцев, а не одним ногтем, т.к. сверх чувствительность пальца тоже притупляется, если не менять пальцы при проверке.
Все механические приспособления не подходят для сверхклассной заточки, т.к. как не старайся, а пошкрябав тут и там и там по лезвию практически не возможно обработать РК одинаково по всей длине и потом это скажется именно в самом конце заточки, когда кажется, что всё уже супер классно и вдруг.......... а самом последнем этапе ноготь вдруг чувствует шероховатость и начинай всё сначала. Эти все апексы подходят для заточки кухоников домохозяйками. В идеале камень должен лежать на ладони и управляя движением ножа и положением камня можно достичь идеально тонкой заточки. Важна не только острота лезвия , но и его гладкость и не только на РК, но и по бокам. Ноготь должен чувствовать как будто на стекло налили масло и проводят по нему ногтём. Никаких шершавостей быть не должно. Идеальная гладкость и острота. За счёт острости молниеносно и без малейшего давления делается рез, а за счёт гладкости таким ножом можно отрезать себе палец и не почувствовать, т.к. боль даёт именно шероховатости, которые не разрезают волокна, а разрывают их.
В процессе выяснения какими же камнями пользуются в Израиле , я выяснил, что тут их ещё называют Германский камень, т.е. это Эшер. На иврите слово Эшер и Ашер пишется совершенно одинаково и Ашер, это обычное имя на иврите и очень распространённое. Этот Ашер был евреем, живущим в Германии и большую партию самых отборных, лучших и самых изумительных камней он продал восточным евреям из Марокко и Таймана и Йемена, где в былые времена в каждой семье было по нескольку резников и мальчики с малолетства постигали это искусство. Потом при переезде в Израиль, они эти камни привезли с собой и на сегодняшний день эти камни большая тут редкость и дико тяжело достать и стоит маленький камушек большие деньги, да и то, если посчастливится достать через знакомых. Просьба не убивать меня сразу за наглость, а только постепенно.
------------------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель. Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг. Тот, кто мне льстит, - мой враг. /Сунь Цзы/
Вон навроде того, как классические гитаристы обрабатывают. Видал как делают это и казёнными покупными пилками и самосделанными из в т.ч. матированного стекла, керамики и, кстати, природных камней. Правда иногда под "косым" углом к ногтевой пластине, а нам надо под прямым углом к ней. К тому же это куда предпочтительнее, если ногти хрупкие или склонны к расслаиванию.
Ну и потом - научиться "считывать" ногтем колебания при проводке по кромке, от её шероховатости, как игла считывает виниловую пластинку - требуется привычка. Как по мне, так кромка после 1000-ника, ощущается ногтем, как ходить босыми ногами по гравию. Но вот после 8000-10000 грит я мало что чувствую ногтем на кромке. Да на таком этапе уже проверяется конечная готовность или неготовность кромки к работе, проводкой по ней "плоскостью" ногтевой пластины поперёк роста таковой. По влажному, но не размоченному ногтю.
Если долго возился с водниками и руки долго влажные слишком, то ноготь теряет чувствительность к столь мелким колебаниям, кромка в него мягче "погружается", не информативно.
Конечно, этот навык не сразу обретается, спервоначалу я так мог оценить только наличие\отсутствие грубых деформаций кромки, на начальных этапах заточки. Чтобы это стало работать на более тонком уровне, прошло наверное около года. Ну и конечно, чувствительность у всех и на ногтях разных пальцев - отличается. Тут надо ещё повыбирать и приспособиться.
Вот как раз автор даёт возможность и это обсудить как следует, поделиться информацией.
Метода-то полезная, в источниках по бритвам, упоминания о ногтевом тесте есть с 18-го века, как минимум, если не раньше, а в иных контекстах, я особо более и не встречал, разве что в источниках по столярному делу.
Для информации - полезно будет.
А то ведь уже выяснялось, что некоторые вот вообще отрицают такой тест, проверенность его столетиями, актуальность, и у некоторых он "тупит бритву", например, уверяли что это "сейчас выдумано", не озаботившись обратить внимание на источники.
oldTorВот теперь все ясно!
после 1000-ника, ощущается ногтем, как ходить босыми ногами по гравию.
После тысячника я само собой чувствую, но чаще я просто смотрю на отблеск и без оптики вижу пилу на конце. После шептона 5000, я чувствую на ногте, но так же свободно вижу в лупу. Одиночные риски от значительно более тонкой доводки, которые я еще продолжаю видеть на отблески под увеличением, я уже никак не чувствую. Итого, получается просто я привык больше пользоваться визуальными методами, а результат примерно одинаковый. Я же предполагал, что одиночные редкие изъяны на кромке будут мне выплывать на ногте...
Большое Спасибо!
------------------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель. Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг. Тот, кто мне льстит, - мой враг. /Сунь Цзы/
Но автор затронул очень вадные моменты, на которые стОит обратить внимание - на скорость проводки и на проводку в разных направлениях, а так же смену ногтей чтобы "на свежую" распробовать что на кромке.
Я бы ещё уточнил, что ощущения от проводки в ту или иную сторону, будут зависеть от метода обработки клинка - риски перпендикулярны кромке, наклонены, однонаправленны или наклонены "зеркально".
Так же будет, естественно, разница в ощущениях, при работе на зерно или переменными движениями (или от зерна), или же круговыми движениями или сеткой. С ярковыраженной рисочкой или поверхностью после обработки мелкодисперсными суспензиями.
Это всё полезно сопоставить, каждый вариант, с визуальным наблюдением в увеличении. Это немного помогает лучше сопоставить тактильное с визуальным.
Ну, и, конечно, как следствие, тактильно и визуальное, с тем, что нам нужно получить в работе и с тем, что мы получили.
Проводка торцем или краем торца (полуторцем, если угодно) чуть наклонив ноготь в сторону одной или другой фаски, можно идентифицировать и заусеночные явления, по крайней мере явные.
Что на заточном этапе весьма полезно.
К тому же, особо мелкий и слабо видимый даже в увеличении заусенец, так можно чуть смять (что, видимо, иногда принимается за затупление кромки ногтем), и далее он будет лучше заметен и в оптические средства контроля.
P.S.
Для тех, кто точит самые разные ножи, а ещё и бритвы и столярный инструмент, а значит имеет дело с самыми разными углами заточки, важно учесть, что на разных углах, и ощущения от ногтевого теста будут отличаться - глубина погружения его в ногтевую пластину, как следствие - "степень торможения" его при проводке, яркость ощущений, отчётливость.
Повести по кромке ножа с микрофаской на 43 градуса и по кромке бритвы на 19 - разница гигантская, даже если достигнута одинаковая чистота обработки и её характер. От "жёсткости" фаски или её эластичности, как на бритвах или некоторых ножах из соответственных сталей и с определёнными углами заточки - тоже кое-что будет зависеть в ощущениях.
На словах всё это сложно может быть, но по мере прироста практики и осмысливания её - намного проще. А прирост контролируемости процессов - значительный.
P.S.
Вот что радует, что впервые я вижу тему с подобным заголовком, которая не начинается с подачи, что "нюансы не важны и не нужны", а наоборот, сразу по делу и по деталям!
Дан.М
В процессе выяснения какими же камнями пользуются в Израиле,
я выяснил, что тут их ещё называют Германский камень, т.е. это Эшер.На иврите слово Эшер и Ашер пишется совершенно одинаково и Ашер,
это обычное имя на иврите и очень распространённое.Этот Ашер был евреем, живущим в Германии и большую партию самых отборных,
лучших и самых изумительных камней он продал восточным евреям из Марокко и Таймана и Йемена,
где в былые времена в каждой семье было по нескольку резников и мальчики с малолетства постигали это искусство.
любопытная информация... Благодарю.
Ашер, я так понимаю вот этот:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%D0%B8%D1%8F%29
в русском языке он стал Асиром, вероятно, из-за септуагинты
( перевод Библии на древнегреческий язык ).
http://en.wikipedia.org/wiki/Asher
становится понятным откуда возник ажиотажный спрос на эти камни
и почему шойхеты к ним так неравнодушны:
http://straightrazorplace.com/...david-kein.html
"Евгений_Е
Про ногтевой тест. Я не могу им пользоваться, поскольку совсем не чувствую сыпь на ногте. Точнее конечно чувствую, но когда я отчетливо вижу зазубрины в лупу 10х, я их не могу почувствовать на ногте. Как только не пробовал. Может ногти неправильные, может все остальное... "
Везде нужна тренировка. Если у человека чувствительности нет из за сахарного диабета или чего то другого, то тут уж ничего не поделаешь, но если всё как и у всех людей, то дальше идут тренировки. Я лично кидал волос между листами тетрадной бумаги, но так , чтобы не видеть как упадёт волос, тетрадь прикрывал первым листом и пробовал сосредоточась на своих ощущениях почувствовать как расположен волос между листами и открывал и проверял или я правильно почувствовал. Как только я уверено мог нарисовать на первом листе как лежит волос между листами, я ложил волос под 2 листа, потом под три и т.д., пока я не стал чувствовать ногтем и подушечками пальцев как видеть глазами. НА этом , кстати основано чтение слепыми людьми специальных книг с выпуклыми буквами. всё достигается трудом.
Дан.М
видел тут пару Ашеровских камней из тех давних запасов. Они изумительны и их тут используют в самом самом финише, когда ноготь уже должен скользить по ножу как по маслу разлитому на стекле. Их берегут как зеницу ока
в прежние времена мастера сравнивали отбирали из множества разных
наилучшие камни, постепенно... год за годом, всю свою жизнь...
передавая затем собранную коллекцию по наследству.
так как все природные камни, даже добытые из одного места
хоть немного, да отличаются между собой.
Эшеры --- не исключение. Они бывают разные по твёрдости, у них могут быть прожилки, пиритные включения и т.д. Всё это влияет на результат заточки.
Дмитрич тоже как-то рассказывал, как в своё время он из арканзасов сравнивая их по твердости
отбирал наилучшие для ответственных доводочных работ, где требуется наивысшая чистота отделки поверхности.
Дан.М
Полностью согласен. Именно так. От деда к сыну, от сына к внуку. Так же и эти камни переходят и их не продают. Только когда умирает старый шойхет и нет в роду продолжателя или сам шойхет не может продолжать своё дело. Я видел у одного старого шойхета такой камень. Т.к. их новых не поступало, а надо было наделить ими детей, то их распиливали и я у него увидел камень со спичечный коробок, с седлом в пол сантиметра. Он его не равнял, чтобы что то ещё осталось от этого камня. Изумительный цвет, однородность и что этот шойхет вытворял с ножами на этом камне...........
вроде атрибутированных эшеров есть в продаже,к чему сага о спичечных коробках и чудесах 😊
да и тема о эшерах отдельная есть.
У меня в голове не укладывается, что Ашер размером со спичечный коробок, да еще с большой выработкой позволяет получить результат лучше, чем хороший атрибутированный Эшер, но Нормальных размеров. Я прекрасно понимаю, что на маленьком размере можно приноровиться, работать микросмещениями на манер вибрации. Но прошу пояснить. Плюс к тому, разница между супер чистым камнем и просто отборным может быть только в равномерности всех составляющих. Другими словами размер абразива более равномерный и плотность с составом матрицы тоже. В эшерах зерна и так очень близкого размера. В чем суть?
------------------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель. Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг. Тот, кто мне льстит, - мой враг. /Сунь Цзы/
vlad-kram
вроде атрибутированных эшеров есть в продаже,к чему сага о спичечных коробках и чудесах
к тому, что не все атрибутированные эшеры одинаково полезны
и одинаково хороши.
как уже выше и много раз прежде было сказано
у каждого природного камня
свой уникальный характер, свои особенности
как не бывает двух абсолютно схожих Накаяма Марука Киита,
но у каждой свой характер, своя манера работы, свои особенности
так и не бывает двух совершенно идентичных YG Escher или Coticule.
Аналогично дело обстоит и с вашитами и с арканзасами...
Поэтому мастера и просто увлечённые заточным делом люди редко когда останавливаются приобретя один натуральный хороший камень,
чаще они идут дальше и среди хорошего начинают отыскивать лучшее
собирая свою коллекцию из тех экземпляров,
которые наилучшим образом вписались в их задачи,
подошли под их инструмент и сталь.
Евгений_Е
понимаю, что на маленьком размере можно приноровиться, работать микросмещениями на манер вибрации. Но прошу пояснить.
опытный мастер своим опытом и мастерством
может компенсировать малый размер камня
и отчасти несовершенство его формы.
Евгений_Е
В эшерах зерна и так очень близкого размера. В чем суть?
суть начнёт проясняться по мере практики
вот как переберёте своими руками сотню-другую-третью эшеров
или других каких именитых камней,
да заточите по высшему разряду хотя бы тысячь пять ножей ( или других инструментов ),
тогда начнёт Вам раскрываться, что помимо упомянутого зерна близкого размера есть ещё много разных других ньюансов
и они тоже важны.
Думаю если очень захотеть то найти можно будет.
Есть коллекционеры Эшеров (например американец, у которого их сотни и сотни он периодически камней по 5 выставляет на ибэй - наверняка ему можно будет написать в личные сообщения и спросить нужный камень)
Да и здесь есть люди у которых по десятку Эшеров.
Дело в том что самая тонкая порода желто зеленая была как правило с крапинками.. Но были и совершенно чистые (даже у руках держал)
ваши по идее так и маркировались yellow green Escher
Вот кстати на видео стык слоев желто зеленого с зеленым.
не оно? https://www.youtube.com/watch?v=eHBNRGcYrXk
Что касается почему и как и отчего, то мне нечего добавить к тому, что написал Николай. Он объяснил всё лучше, чем я бы обьяснял.
Эшеров у него множество (посмотрите его другие видео где они навалом лежат на столе)
Дан.МНа этом помнится закончилась прошлая тема. Решили продолжить? Уверен Вы не опишите четко и "приборно" эти требования.
требования к заточке ножей для шхиты несравненно более высокие, чем к бритвам.
Дан.Ми на обычном всё считывается безошибочно, а концы обрезать...в общем принято так у вас, хитрости в этом нет.
конец ногтя делают прямым, а не полукруглым, как обычно...Таким образом ноготь не соскальзывает из-за своей полукруглой формы. Будучи прямым, он , конечно выглядит менее красиво, но кого это интересует, если информация при прямой форме ногтя считывается безошибочно.
Есть же инструмент, которому как раз требуется эта самая более высокая однородность и класс шероховатости.
А не сравнив самостоятельно под микроскопом и то и другое, причём не под абы каким - думаю что вот моих средств контроля заточки недостаточно (в конце-концов, измерительными микроскопами определяют, как следует из описаний к ним, шероховатость в пределах 9-11 класса и не выше), я думаю что утверждать что либо, не имея опыта заточки и того и другого, причём на уровне удовлетворяющем всем требованиям к инструменту - некорректно.
Дан.Мвот Вы и оставьте, я рос среди евреев и казахов, не меньше, чем среди русских и не надо тут. Россия - многонациональная страна и толерантность у нас в культуре. Правда бывают некультурные люди.
оставьте это антисемитское у вас
Ноготь обрезать, нож обрезать, камень обрезать и тд. - это просто наблюдение, принято у вас так.
Дан.Мфото в студию - бритвы и ножа для шхиты - хочется посмотреть что там за особая кромка такая, которую может сделать только шойхет на только Ашере.
Я 2 дня угрохал, сидя с оооооооооооооооооооооооочень опытным человеком и с микроскопом и с всякими увеличителями и мы оба пришли к такому мнению.
Вот фото кромки бритвы после самого дешевого китайского камня (отборный правда + ремень), где тут неровности и как нож для шхиты должен быть лучше -
по мне так Вы просто не научились точить и думаете что дело в "чудесных" камнях - типично для новичка, начните с основных тем по заточке, там все ответы на Ваши вопросы, ну или просто в теме про Эшеры спросите конкретно что надо. Не зря Вам наверное не дают диплом.
Дан.МЧитаю и не понимаю. А какое лично вы имеете отношение к ножам для шихты и профессии шойхет? С одной стороны вы пишете о многих подробностях, которые больше похожи на сказки, а с другой не подтверждаете и не раскрываете тонкостей из подготовки ножей для шихты.
Я 2 дня угрохал
Если я верно понимаю ситуацию, то со стороны без специального обучения или очень долгого и дорогого самообразования невозможно достичь профессионализма в этой работе. Здесь, на этом форуме собралось большое количество профессионалов, способных заточить РК до любых вообразимых или невообразимых высот. В конце концов срезы биологических тканей для электронных микроскопов тоже делаются резкой, а РК заостряют люди. Качество РК там в любом случае должно быть выше, чем для ваших целей. Различные режущие инструменты требуют максимально качественной подготовки РК, иначе потребуется дополнительная обработка. В какой то момент, качество кромки исчисляется уже не остротой, а другими параметрами, например качеством полученного среза, временем сохранения остроты итд. Все это накопленный опыт здесь.
Я вижу, что вы все плавно уводите к заточке ваших ножей. Пусть так, но давайте действительно отодвинем различные ритуальные термины, допустим оставим один по смыслу назначения ножа, т.е нож для шихты. Будет это выглядеть нисколько не хуже, чем нож для устриц. И наконец перейдем к его обсуждению.
Читать превознесение некоего неизвестного инструмента действительно утомительно. Давайте больше конкретики, будет пища для мозгов, мы научимся от ваших многовековых навыков, может сможем и вам передать толику.
------------------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель. Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг. Тот, кто мне льстит, - мой враг. /Сунь Цзы/
Дан.Мзато сказал что нож для шхиты должен быть заточен лучше бритвы
Я по моему не говорил, что вы заточите нож хуже шойхета.
Дан.Млюбой "стук" в ноготь это зацеп на лице - это дискомфорт. Короче, если Вы недопонимаете предмет разговора, то не надо никого убеждать в лучшести одного над другим. Сформулируйте четко и покажите - к какому идеалу Вы стремитесь? (в Вашем случае как заточить нож для шхиты как опытный шойхет).
стук будет в ноготь, тоже не страшно. Ножи для шхиты, в которых даже есть намёк на ощущение шероховатости - не годятся и не допускаются в работу.
Если Вас моя кромка устроит, то повторю ещё раз - гоу в основные темы, а эта пусть будет про тест на волос и обойдемся без ножей для шхиты, пусть будет просто нож с такими-то параметрами и указать/показать конкретно с какими. Если нет фото кромки, то нарисуйте на моем фото что надо получить и как выглядит кромка после заточки Вашим опытном мастером.
Дан.М
Я по моему не говорил, что вы заточите нож хуже шойхета. Вот именно, что вопрос не "вас" или в "нас", а вопрос к требованию к заточке ножа и не важно кем и где. У бритвы может быть шероховатость и даже если где то там на конце чуть стук будет в ноготь, тоже не страшно. Ножи для шхиты, в которых даже есть намёк на ощущение шероховатости - не годятся и не допускаются в работу.
убрать сыпь вообще то не проблема,но гладкость кромки ничего не говорит о остроте и давайте не будем о волшебных камнях,руки точат,камень вторично и нет волшебных камень точащих в любых руках,вообще.
острота бритвы проверяется на волос,чем нож для шхиты проверяете,годен-не годен.
vlad-kram+1
давайте не будем о волшебных камнях,руки точат,камень вторично и нет волшебных камень точащих в любых руках,вообще.
Дан.М, сохранять за Вами все фразы я не собираюсь, вот Ваши слова - "требования к заточке ножей для шхиты несравненно более высокие, чем к бритвам".
Давайте перейдем к конкретике - покажите к какому стандарту стремитесь, только понятно и без пафоса. Как бритву устроит? - так и спросите - как заточить порошок в бритву/до строгания волоса? устроит такая постановка вопроса? - тогда как пример посмотрите тему про порошки в заточном, которую давно ведет AlexP.
Как основу, наверное поискал бы еще более однородный камень, чем яшму и менее абразивный. Наверное должен хорошо подойти нефрит или ониксы. Искал бы самый однородный. И на них работал бы с пастой. Для еще более тонкой работы, стоит попробовать предварительно измельчать пасту курантом и уже затем заходить на нее фаской. Результат получается очень гладким, без единой зацепки. Хорошо отражает расщепление волоса вдоль не прямым резом а с протяжкой. Если есть хоть малейшая неровность, волос отрезается. Из за натяжки волоса, получается резать с протяжкой держа нож под углом, т.е волос и РК образуют очень тупой угол. Волос при расщеплении сам меняет точку соприкосновения с РК.
------------------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель. Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг. Тот, кто мне льстит, - мой враг. /Сунь Цзы/
------------------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель. Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг. Тот, кто мне льстит, - мой враг. /Сунь Цзы/
Дан.МПосле арка будет довольно тонкая пила. Быстрым выглаживанием ее не назовешь.
хард блэк Арканзас?
Для совета нужно понять форму лезвия в поперечном разрезе!
Вспомнил где читал кое что
https://yadi.sk/i/tmG3m356rrpTd
это у голландцев в их изучениях бельгийцев
Следует обратить внимание на вид камня из музея.
Большенство камней не ровные а с большим седлом.
И на ютьбюе глядя на видюшки заточки именно этих ножей прекрасно видно что движения формирующие линзу на РК. И от этих седел судя по всему не избавляются специально
Тогда все твердые камни типа арканзасов отпадают - бездефектную линзу не сделать.
И тогда становится понятным параметр мягкости или резинистости камня, для чего он.
а вот как ножи выглядят из того же музея
https://yadi.sk/i/OG54RTdLrrq7E
на вид те же бритвы 😊
а вот и побольше
https://www.youtube.com/watch?v=eMqqwXW9Kk0
качеству заточки действительной удивляют много времени
Советую посмотреть книги:
Паста ГОИ (Августовский)
Основы резания (Ящерицын)
Заточка, доводка и полирование (Миндлин)
Полирование металлов (Киселев)
Уже в первой книге про ГОИ, вы найдете кучу полезных советов и технологий, опробованных временем и проверенным качеством. Далее в остальных книгах будет расширяться кругозор о технологии, материалах и параметрах достижения минимальной шероховатости без потери формы.
------------------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель. Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг. Тот, кто мне льстит, - мой враг. /Сунь Цзы/
Дан.М
Евгений, подскажите пож.как стереть сообщение, я не знаю куда нажимать. Мне и самому вся эта катавасия не к лицу. Вроде как седой уже, а как ребёнок.
Зайдите в редактор сообщения:
поставьте галочку удалить:
ivan-3
И на ютьбюе глядя на видюшки заточки именно этих ножей прекрасно видно что движения формирующие линзу на РК. И от этих седел судя по всему не избавляются специальноТогда все твердые камни типа арканзасов отпадают - бездефектную линзу не сделать.И тогда становится понятным параметр мягкости или резинистости камня, для чего он.
Совершено верно.
Дан.МТ.е заточка от самого обуха без дополнительных фасок и микроподводов? Или все же у самой линии РК есть дополнительная узкая дополнительная фасочка, образующая окончательный угол заточки?
Лезвие клиновидной формы, шириной около 4см. Вверху толщина около 2мм и плавно сходит вниз на нет.
По указанным вами параметрам без дополнительного подвода получится полный угол заточки 2.86 градуса. При сведении в ноль, такой угол не выдержит ни одна порошковая сталь. Поясню, при такой форме кромка с толщиной менее 10мк должна будет продолжаться до РК еще 200мк. Это просто не реально!
------------------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель. Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг. Тот, кто мне льстит, - мой враг. /Сунь Цзы/
Ps. мое предложение с пастами все более реально!
------------------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель. Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг. Тот, кто мне льстит, - мой враг. /Сунь Цзы/
Евгений - никакой вид паст не подходит по религиозным причинам (масло нельзя)
А так давно бы пользовались ГОИ на ремне 😊
Дан.М было бы интересно если задали в ютьюбе вопрос заточке нажей для шхиты и результат поиска дали сюда ссылкой (а то мы же не можем на иврите это набрать - а в русскоязычном ютьюбе по словам шхита и щойхет ничего и нет) А там опытный взгляд заточников увидит все и камни и нюансы - проще будет советовать.
Но как факт - бельгийцы вам подходят. Но совсем не так как для бритв. Для бритв чем тверже тем лучше а вам получется наоборот
Вот здесь камушек виден и как на нем работают
https://www.youtube.com/watch?v=z8hPVOvFupQ
но если честно то я вижу синтетик 😊
https://www.youtube.com/watch?v=z8hPVOvFupQ
слоистость на это намекает. (Нортоновский 😊 синтетик. Кстати может это и разгадка почему они стоят по 600-800 долларов?)
ivan-3Ну не паста так порошки микронные и субмикронные на ремне - кто мешает ?
А так давно бы пользовались ГОИ на ремне
И вообще немножко черного юмора 😊 Как то не правильно править нож на коже одного животного чтобы зарезать другое животное 😊
На видео кстати видно что ремни у них тканевые белые
Хотя понятно что можно взять искуственную кожу и чистые пигменты - но думаю за такую ересь вообще выгонят с экзамена 😊
Вспомнил еще случай н заре туманной юности
Увидел на авито оселок продавался великолепного глубокого черно-зеленого цвета. Красоты неописуемой. И написано что дед типа на нем бритвы точил. И я решил что мне улыбнулось счастье помчался покупать (и стоил копейки). Ну в общем купил. Оказалась черная резина натертая пастой ГОИ 😊 Со злости выбросил а потом много жалел по этому поводу.
Но идея сама то не плохая. И упругость и линза и тонкость доводки.
Даже липовый торец и тончайший абразив даст идеальную чистоту, но будут некоторые проблемы с плоскостью.
------------------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель. Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг. Тот, кто мне льстит, - мой враг. /Сунь Цзы/
Serge Ant
Вроде, в прошлой теме арки не рассматривали, поскольку не соответствуют культурно-религиозным канонам
Я узнавал и действительно использование масла не приветствуется, но не запрещается. Можно нож перед проверкой и руки тоже помыть с мылом, чтобы масла не осталось и оно не мешало проверке ножа. Но действительно лучше бы было именно на конечном этапе обойтись без масла.С другой стороны, если .арк даст фантастику и стойкость РК на много дольшую, чем на других камнях, то можно и мыть каждый раз.
Фантастика будет именно во время перехода на глинозем тонких фракций. Можно с водой, но важно использовать хороший гладкий притир, который не будет подмешивать свое зерно и не будет царапать своим абразивом. Глинозем можно измельчать вплоть до сотых микрона. Важно добиться работы с ним на полусвязанном зерне, т.е не перемещающаяся суспензия, а тот момент когда зерно способно шевелиться, но не катается с водой\маслом. Толика сож, возможно поможет.
ps. более поздние комментарии:
Я считаю арканзас более прочным и простым в использовании бруском, поскольку он тверже и использовать его легче. Мой опыт с эшерами почти нулевой - разок недолго пробовал чужой брусок. Моих навыков работы с ним явно недостаточно для громких выводов! Но по моим наблюдениям эшер значительно мягче, легче царапается и вообще быстрее изнашивается. Так же эшер требует ухода и регулярного выравнивания, в отличии от черного арканзаса. Поэтому я утверждал, что работа с арканзасом проще и технологичнее. Под технологичностью я имею в виду - возможность легко и просто тиражировать результат, который будет значительно меньше зависеть от внешних факторов. Как пример работу на арканзасе я могу рекомендовать на конвейер, поскольку обучение работников займет меньше времени, износ бруска будет меньше, а порча бруска реже, качество будет более стабильно, поскольку требования к состоянию бруска ниже, а обслуживание реже.
Но это нисколько не значит, что результат от Эшера хуже! Есть области, например заточка бритвы, где арканзас вообще не может состязаться с эшерами по скорости и качеству получаемого результата. Я вообще не уверен, что бритву можно финишировать на арканзасах с приемлемым качеством бритья.
------------------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель. Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг. Тот, кто мне льстит, - мой враг. /Сунь Цзы/
Евгений_Е
Можно с водой, но важно использовать хороший гладкий притир, который не будет подмешивать свое зерно и не будет царапать своим абразивом
А если притереть чёрный Арканзас Эшером?
Евгений_Е
Арк не даст фантастики. Просто он очень технологичный камень.
Значительно более износостойкий, чем ваш ашер и во много раз проще может повторить результат.
откуда дровишки? Ссылку на источник дадите?
много ли у Вас было камней марки J.G.ESCHER ( или хотя бы других типа DROESHER под которыми также выпускались Зоненбергские камни ),
чтобы так смело утверждать?
у меня, например, их было 5 штук, осталось 3
и мой опыт не согласуется с Вашими словами.
для бритв это более простой и понятный камень чем арканзас
и некоторые экземпляры по износостойкости практически не уступали арканзасам.
Дан.М
А если притереть чёрный Арканзас Эшером?
толку не будет.
Там где нужно получить "бритвенно-тонкую" и очень гладкую кромку арканзас плохой помощник.
Хотя, возможно, после многих усилий удастся найти среди арканзасов такой экземпляр что даст приемлемый результат, но в общем и целом это тупиковый путь.
У арканзасов своя ниша (ножи, столярный инструмент, также часовой и ювелирный), у "эшеров" своя.
Nikolay_KВсего один, да и то недолго!
откуда дровишки? Ссылку на источник дадите?много ли у Вас было камней марки J.G.ESCHER ( или хотя бы других типа DROESHER под которыми также выпускались Зоненбергские камни ),
чтобы так смело утверждать?
у меня, например, их было 5 штук, осталось 3
и мой опыт не согласуется с Вашими словами.для бритв это более простой и понятный камень чем арканзас
и некоторые экземпляры по износостойкости практически не уступали арканзасам.
Может действительно ошибаюсь, но по моим наблюдениям эшер во много раз мягче арканзаса, легче выдает суспензию, царапается, срабатывается и теряет форму. В итоге я не говорю, что эшер хуже, но я утверждаю, что арканзас технологичнее - меньше царапается, меньше срабатывается и проще в обслуживании. Технологичность, это совсем не то же самое, что качество результата. Раньше делали деревянные дома, которые были очень экологичными и теплыми, а теперь штампуют коробки из панелей. Панели технологичнее, быстрее и практичнее, но я не говорю, что они лучше бревенчатого дома...
Дровишки из моей личной практики и умозаключений. Я действительно не имею огромного опыта использования эшеров и не могу дать хоть какое заключение о работе с ними. Но это не побуждает меня заткнуться в этой теме, поскольку арки у меня есть и сравнивать я могу.
ps. Если я не прав, прошу не затыкать меня влоб, а приводить аргументы. Хорошие аргументы будут полезны не только мне, но и остальным участникам форума. Я всегда готов извиниться, если вижу, что был неправ. Ваш опыт я очень высоко ценю. Переходить в плоскость подначек не желаю.
------------------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель. Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг. Тот, кто мне льстит, - мой враг. /Сунь Цзы/
Дан.МВопрос притирки эшером, это уже за гранью...
А если притереть чёрный Арканзас Эшером?
Для притирки можно взять готовый порошок карбида кремния с любой очень тонкой фракцией. Если необходимо, то этот порошок можно измельчить самостоятельно курантом и очистить от более грубого зерна, хотя при небольших объемах, простой растирки курантом, по моим наблюдениям, более чем достаточно. Кроме карбида кремния, можно взять и другие тонкие абразивы...
Притирка твердого камня мягким, мне кажется нелогичной или вообще не осуществимой. Скорее получится при наведении суспензии эшером на арканзасе с последующей доводкой на другом притире.
------------------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель. Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг. Тот, кто мне льстит, - мой враг. /Сунь Цзы/
Вот как человек воспитаный Ганзой и учениями Дмитрича и Николая, ни могу не задать такой вопрос.
ТС говорит, что камень должен лежать на ладони (см. пост №1). Мое воображение рисует картину "от зерна+фаска линзой". Эту картину дополняет Эшер-Ашер "со спичечный коробок с седлом".
Вопрос: камень на ладони - это рабочий вариант, или нет? Возможно ли получить четкую фаску и острый нож держа камень на ладони?
P.S. без наезда на ТС и местное сообщество. вопрос давно назрел, случай удобный...
Евгений_Е
Если я не прав, прошу не затыкать меня влоб, а приводить аргументы. Хорошие аргументы будут полезны не только мне, но и остальным участникам форума.
я допустил резкость из-за безапиляционности Вашего утверждения.
Если бы сказали "по моему скромному мнению" или "мой опыт с одним экземпляром" то это было бы нормально в какой-то степени допустимо,
но Вы позволили себе уверенно обобщить на все камни что есть,
то есть допустить несправедливость,
поэтому я и возразил прямо в лоб и без намёков.
Главной причиной таких моих действий было желание отстоять истину,
пресечь распространение ложной и вредной информации,
которая могла нанести вред читателям форума, ввести их в заблуждение.
Евгений_Е
Если я не прав, прошу не затыкать меня влоб, а приводить аргументы.
а против Вас лично ничего не имею.
Катанаев Стасдля большого камня, да, рабочий. Для микроподвода на финише, иногда именно так делаю. По условию с маленьким бруском со спичечный коробок не скажу. На таком бруске с большой выработкой вообще ничего не смогу сделать, кроме большой неконтролируемой по углам линзы.
Вопрос: камень на ладони - это рабочий вариант, или нет? Возможно ли получить четкую фаску и острый нож держа камень на ладони?
Вообще, чуть расширю ответ. Некоторое время назад я так же задавался вопросом о работе на бруске, который не твердо стоит на столе, а лежит на сложенном много раз полотенце и может качаться. Меня уверили, что по движению бруска сразу понятно где передавил и какие в какую сторону усилия. Я попробовал и о чудо, все сложилось само собой. Действительно при качании бруска в жестком креплении это мешает. Если же наоборот взять микрофибровую салфетку и сложить много раз в сантиметровую подстилку, то информативность работы и удобство на тонкой заточке и доводке повышается!
Как только обвыкся с качающимся бруском, попробовал и на ладони - все сразу получилось само собой.
ps. Как заключение, хотел добавить свои наблюдения. При работе на твердо закрепленном бруске, для удержания угла требуется некоторый навык для удержания и контроля. При работе на мягком качающемся камне, а потом и на ладони, я заметил что рука старается уравновесить клинок так, чтоб появилась ось вращения в районе фаски на которой работа. Короче не только клинок уравновешивается по углу наклона, но и брусок стремится попасть в этот угол. Я это заметил именно при работе навесу на твердом бруске с нормальным финишным скольжением.
------------------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель. Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг. Тот, кто мне льстит, - мой враг. /Сунь Цзы/
Nikolay_KСпасибо, исправлюсь, постараюсь впредь быть более осторожен в высказываниях относительно вопросов в которых имею недостаточно навыков.
я допустил резкость из-за безапиляционности Вашего утверждения.
------------------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель. Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг. Тот, кто мне льстит, - мой враг. /Сунь Цзы/
Евгений_Еа можно примерный ролик (в ютубе их куча,а вот подобного видеть не приходилось)
для большого камня, да, рабочий. Для микроподвода на финише, иногда именно так делаю. По условию с маленьким бруском со спичечный коробок не скажу. На таком бруске с большой выработкой вообще ничего не смогу сделать, кроме большой неконтролируемой по углам линзы.Вообще, чуть расширю ответ. Некоторое время назад я так же задавался вопросом о работе на бруске, который не твердо стоит на столе, а лежит на сложенном много раз полотенце и может качаться. Меня уверили, что по движению бруска сразу понятно где передавил и какие в какую сторону усилия. Я попробовал и о чудо, все сложилось само собой. Действительно при качании бруска в жестком креплении это мешает. Если же наоборот взять микрофибровую салфетку и сложить много раз в сантиметровую подстилку, то информативность работы и удобство на тонкой заточке и доводке повышается!
Как только обвыкся с качающимся бруском, попробовал и на ладони - все сразу получилось само собой.ps. Как заключение, хотел добавить свои наблюдения. При работе на твердо закрепленном бруске, для удержания угла требуется некоторый навык для удержания и контроля. При работе на мягком качающемся камне, а потом и на ладони, я заметил что рука старается уравновесить клинок так, чтоб появилась ось вращения в районе фаски на которой работа. Короче не только клинок уравновешивается по углу наклона, но и брусок стремится попасть в этот угол. Я это заметил именно при работе навесу на твердом бруске с нормальным финишным скольжением.
заточки ножа на камне на руке,что то не представлю удержание угла
Скорее три, максимум пять движений на каждую сторону. Если нужна заточка, то я всегда кладу на стол и работаю двумя руками удерживая клинок. Вот если захотелось чуть подправить самую кромку финишным камнем, тогда бывает и навесу. Просто я поделился своими наблюдениями о удивившем меня равновесии при такой заточке...
------------------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель. Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг. Тот, кто мне льстит, - мой враг. /Сунь Цзы/
vlad-kramзаточки ножа на камне на руке,что то не представлю удержание угла
Вполне реально, особенно если нож не слишком здоровый. Не сложнее чем сделать аккуратную правку на керамомусате, попадая всё время в один угол - тоже ведь одной рукой..
Правка углеродки w75 под 59 роквеллов, на керамомусате idahone, под микроскопом - посмотрел exif - оказывается два года назад фотал почти. И это ещё халтурно, я считаю - видно что сначала цепанул кривовато, но потом уже несколько проходов в один угол. Правка, естесстно, с лёгким повышением угла, ширина полученной фаски, примерно 0,12мм.
На камушке, удерживаемым в ладони, куда как удобнее чувствовать угол, чем на керамическом мусате - есть же плоскость, а если хват ножа, как Дмитрич показывал в ролике, где речь про направление движений при заточке - то всё просто получается, немного тренировки и вуаля. Можно делать микрофаску и 0,06мм., к примеру и даже меньше, вполне ровненько, с допуском порядка 0,02мм. у меня получается, если работать сосредоточенно.
Тренируясь в технике заточки и подбирая методы и средства, на сходных сталях, на ножах попроще и не имеющих того значения, как те, о которых речь.
А то все, зная, что затачивает руки и голова, в первую очередь, успели упомянуть кучу методов и абразивов, от природных камней до притиров, а я вот не вижу, как это поможет в решении вопроса, честно говоря.
Уверен, что можно подобрать подходящий и метод работы и абразив, и аналоги найти, но если будет тестовый клинок со сходной, а лучше, такой же сталью, той же геометрией, и на нём можно будет обкатывать варианты и подбирать методы. Тем более, что финишник - это не панацея, будь он хоть самый-самый.
Важно продумать и подобрать, опытным путём, весь сет абразивов - не секрет, по-моему, что львиная доля того, сможет ли финишник раскрыть свои возможности, закладывается на предыдущих этапах заточки. И очень важно подобрать друг к другу пары абразивов - особенно префиниш\финиш.
Всетаки, камень, лежащий на столе на полотенце, и мусат с ручкой и концом упертым в стол. Это не слишком походит на камень, лежащий на ладони.
Попробовал, покрутил, и так и сяк, но как получить качественнуя фаску без качания угла так и не понял.
Либо у меня взгляд зашорен, либо чего-то не понимаю. Спору нет. Что-то как-то и я смогу заточить таким образом. но это не совсем уложится в мои стандарты качественной заточки.
Камень, лежащий на ладони, должен качаться. Ибо есть плечи-рычаги (торцы камня) и усилия создаваемые ножом + неровности ладони и устройство кисти ( сустав, как точка крепления, есть только с одной стороны ладони). Все это приведет к бесконтрольной линзе.
Разве не так?
P.S. Вот подумал, что если хочешь получить именно линзу, то она получится. И, наверное, с практикой прийдет результат более менее предсказуемой линзы.
Дан.М всетаки надо фото ножа и кромки. Пусть не ритуального, вашего тренировочного
Дискуссия о методах заточке на ладони очень интересная для меня. Я часто бываю в горах и найти там стол или ровную поверхность затруднительно.В 99 :-)% сам затачиваю только на весу,неважно бритва,или нож лучшей информативности просто не существует,можно сказать костной,суставной,вибрацией внимаешь как ведёт себя камень и клинок,на какой скорости снимается металл.С опытом всё придёт,можно поиграть с горизонтальным положением и держать суспензию,в нужной части камня,и использовать весь на 100% камень,1 минус с синтетическими водниками руки мокрые и если тестить ногтем или подушечкой пальца пропадает информативность.
Ведете одним длинным движением или мелкими, возвратно-поступательными?
Опишите, пожалуйста, технику.
Сейчас переточил тестовый Опинель фикс из нержи. Индиа спарка, арк хард, байкалит. до ННТ переточил. Угол гуляет, но не кретично. Видимо, еще привычки нет.
Напрягает привычное отсутствие информации от клинка к пальцам левой руки. Тоже терпимо. Зато показалось, что визуальный контроль лучше.
Хват как здесь учили, чередовал длинные движения на зерно с короткими возвратно-поступательными.
О, как!
Я неоднократно показывал это на своих фото, и по-моему достаточно много людей пользуются таким умением, которому моё и в подмётки не годится. Человеческие руки способны на куда более тонкие и чёткие действия, чем принято почему-то считать.
Достаточно обратить внимание на профессиональных музыкантов, например на скрипачей, особенно работающих и в барочной традиции - с кажущейся недоступной со стороны, точностью, люди способны руками варьировать звуковысотность на доли тона, считанные центы, и с необсуждаемой повторяемостью. Правда, это мастерство, которому учатся много лет, но оно распространено достаточно широко. ну и можно привести примеров куда больше, я просто говорю о тех, которые знаю как следует, как сам бывший музыкант и из семьи музыкантов в 4-м поколении.
Потому, я считаю, что говоря о "бесконтрольности" линзы и угла вручную, стоит добавлять, говорящему, что это у него так, а не отрицать это, как явление в целом.
А научиться можно только тогда, когда удастся отбросить стереотипы и убрать "стену" в голове, на которой написано "это невозможно".
Сам точу на приспособе ,но вот этот способ кажется интересным ,если нож оочень большой ,а камень наамного меньше относительно размера клина.
На видео- вроде хорошо доведенный ббв ,а не Эшер.
alex-ice
Воть :https://www.youtube.com/watch?v=z8hPVOvFupQ
Сам точу на приспособе ,но вот этот способ кажется интересным ,если нож оочень большой ,а камень наамного меньше относительно размера клина.
На видео- вроде хорошо доведенный ббв ,а не Эшер.
ну это чисто микрофаска десяток движений,а не заточка,как и в случае с муссатом.
Дан.МЯ узнавал и действительно использование масла не приветствуется, но не запрещается. Можно нож перед проверкой и руки тоже помыть с мылом, чтобы масла не осталось и оно не мешало проверке ножа. Но действительно лучше бы было именно на конечном этапе обойтись без масла.С другой стороны, если .арк даст фантастику и стойкость РК на много дольшую, чем на других камнях, то можно и мыть каждый раз.
Опять экзамен-не сдадите ((
Арки не-подойдут для ножа резчика именно из-за религиозных особенностей заточной техники данного ножа.
Отборный котикул- будет хорошим вариантом.
Эшеры дорого стоят ,спросите Николая -возможно определённый нат.японский камень вам также подойдёт.
ТС как обычно перепутал.
Судя по блеску клина в видео там или качественная нержа типа 154СМ или углеродка с зеркальным финишем ,за которой хорошо ухаживают.
Хмм ,вот так-ли нужен ногтевой тест вообще ? ННТ рулит .
Вообще ТС нужно на курсы в Россию поехать ))
Самый бюджетный вариант(по расходам на камни) -попросить обучение у Чингачгука с заточкой алмазами на ННТ.
alex-iceПри таком раскладе пусть ТС объяснит бородатому экзаменатору, что овце будет чуть больнее, и мгновенную потерю ее сознания он не гарантирует.)
Хмм ,вот так-ли нужен ногтевой тест вообще
aptekar113
Ну не паста так порошки микронные и субмикронные на ремне - кто мешает ?
Приветствую !
Я как почитал про ваши эксперименты на бельгийцах с яп .нагурами :
Пробормотал про себя -"Изыди сотана" ))
Водники- не моё ...увы ,кроме Чосеры
С большим уважением отношусь к камрадам ,умеющими пользоваться нат-ми водниками.
Сам в основном -алмазами ,это видимо от того ,что в роду сапожники были ,а водники с суспензией для этой области ремесла без надобности :
-тут арки рулят ))
И нафиг понимать что на кромке жесть, на этапах до достижения теста на рез волоса, который ещё и далеко не всегда нужен и не на всякой стали достижим на определённых углах.
про алмазную заточку на рез волоса - ну-ну))))) и ещё сразу дать ссылку на тему в ХО, где все с пеной у рта доказывают что "микросколы резу не мешают" путая способность ножа работать по аутдору, шкурять и резать закусь, с пониманием вообще что такое стойкость, и что микросколы в сотки - как ни крути, являются деформацией. а не "спецом доставленной микропилой".
Но в 30х лупу же всё красяво блястит, "чё ещё надо".
Отличный совет! Это пятничная штука была? так вроде уж суббота....
Полосу стали можно купить в одной стране ,ТО в другой .
Вполне возможно ,что и порошок(если он там действительно есть) на ноже знакомого ТС от термиста из Швейцарии.
Тема началась с Эшера -это дорого.
Есть бюджетные нат.япы :
-Накаяма мизу-Асаги и Шобудани ,ещё жёлтые бельгийцы бывают в ебау по умеренной цене.
Раз у тс мега-кошерный ножъ ,это что повод сразу оочень дорогой камень покупать ?
Алмаз на 1 микрон можно поставить на пред.финиш ,использовать для тренировке в доводке ,да и вообще в хозяйстве лишним не-будет.
Serge AntНа сегодня уже есть импортные бритвы из порошков. И в мастерской были неплохие эксперименты местного Кулибина по изготовлению клинков бритв из порошка.Да и стамески из М390 дают неплохие результаты.
Порошок и Швейцария, ИМХО, были выбраны и объединены из тех же соображений. Типа "ну оооооооочень круто". А на порошковых карбидах тонкая кромка с мягким разом - реально? Просто ножики порошковые только у ножеманов (реальных) видел, так там на агрессию упор. Типа, чем агрессивнее, тем острее.
Религия- это святое, и если положено без микропилы, когда клин в живое проходит без боли, то так и должно быть.
Serge AntДумаю, что это зависит от чувствительности ногтя экзаменатора в день приема экзамена, а она зависит от многих причин:от медицинских до гастрономических.)
А на каком размере зубчиков остановитьс
Но..вот представьте ,если тс захочет второй ножъ наточить ,вторую специальность получить :
И это будет ножъ для обрезания ))
Да будет всегда пятницца !
- тема создавалась про тонкости заточки, в итоге проявилась истинная причина - заточить некий нож,
- нож не показан, камни тоже, пафоса по-максимуму, исходных данных по-минимуму, но зато советов уже как будто все в руках держали,
- опять же советы кому, самому себе? ТС явно имеет выход и на ножи, и на камни - прямо говорит что они есть, имеет выход на учителя, увеличивающую аппаратуру, учился (наверное) в спецшколе и даже знает про тонкости заточки - и линзу разглядел и микроподвод, но вот этого всего нам не показывается. Вывод? Либо ТС не учился в школе и не получал в школе нужные навыки и хочет за счет нас "проскочить" куда его не пускают, а туда не всех пускают и на это у них есть свои причины, либо он прекрасно знает что эти знания не для "гайдзинов" и всячески опускает подробности, но заточить хочется...по-моему кто-то тут самый умный. Если что, напоминаю о наличии красного треугольника - тема явно не по названию и уже не понятно про что - то ли решение вопросов ТС, которые он в общем-то не ставит либо заточка на конвекс - такая тема есть или про тест на ногте?
Дан.М 07-04-2016 23:13
Самым главным условием для еврейского традиционного забоя животных и птицы является как можно меньшее причинение боли. Требования к ножу таковы, что кроме того, что нож должен быть очень острым, главное, чтобы режущая кромка была идеально гладкой, чтобы когда проводишь ногтём или кожей пальца или языком по лезвию ножа, не чувствовалось никаких шероховатостей, как будто на стекло налили масло и проводят по нему. должна быть сверх гладкость режущей кромки на всём протяжении. Соответственно если хоть где то в камне будет малейшая неоднородность и хотя бы одна крупинка от камня сделает малюсенькую бороздку, при том , что вся режущая кромка будет идеально гладкой, нож для убоя не пригоден.
Вопрос к знатокам, какие камни для заточки и главное для окончательной шлифовки Вы могли бы мне посоветовать. При заточке камень держится в руке. Использование полирующих паст и доводки на ремне не разрешается.
Заранее благодарю за конкретные советы, а если ещё и обьясните , хотя бы вкратце почему именно данный камень советуете, то вообще огромное спасибо за помощь.
Дан.М 07-04-2016 23:45
Лезвие ножа имеет идеально прямоугольную форму без каких либо изгибов. Длина лезвия от 13 до 50см. + тонкая рукоятка. Исходя от цены ножа от 250 дол и много больше, сталь качественная, но те, кто эти ножи изготовляет, марку стали не любят разглашать. углы заточки у разных шойхетов произвольные, но важно, чтобы ножом можно было зарезать , скажем 500 кур и при этом не возникло необходимости править нож от шероховатости.
Дан.М 07-04-2016 23:51
Ножом надо перерезать сразу и дыхательную трубку и трубку пищевода, не касаясь ни в коем случае позвоночника, но иногда в горле может быть соломинка и важно, чтобы режущая кромка осталась идеально гладкой. можно пожертвовать в какой то мере остротой, но вот гладкость должна быть сверхидеальной. Чувствительность пальцев у Шойхета должна быть намного более , чем у обычных людей, а иначе он не может быть Шойхетом.
Дан.М 07-04-2016 23:55
Я думаю, что сталь для этих ножей подбирается скорее всего порошковая. у профи обычно целая сумка разных камней из разных стран и от разных знакомых. Научного подхода нет. Просто берут камень и пробуют. Кому то что то подходит, а кому то нет.
И если эта традиция идет веками, то любопытно, чем точили эти ножи до Эшера?
basp07ну и чем это отличается от обычного остро заточенного ножа или бритвы? Если тебе всё понятно и даже не видя ножа и кромки можешь давать советы, то покажи пожалуйста о какой кромке речь. Или теоретический нож на теоретическом ногте на волшебном камне для теории и сказок?
Требования к ножу таковы, что кроме того, что нож должен быть очень острым, главное, чтобы режущая кромка была идеально гладкой, чтобы когда проводишь ногтём или кожей пальца или языком по лезвию ножа, не чувствовалось никаких шероховатостей, как будто на стекло налили масло и проводят по нему. должна быть сверх гладкость режущей кромки на всём протяжении. Соответственно если хоть где то в камне будет малейшая неоднородность и хотя бы одна крупинка от камня сделает малюсенькую бороздку, при том , что вся режущая кромка будет идеально гладкой, нож для убоя не пригоден.
Вопрос к знатокам, какие камни для заточки и главное для окончательной шлифовки Вы могли бы мне посоветовать.
Дан.М
Приветствую честное собрание. Я за каждый свой нож платил около 250 дол. Есть в Швейцарии люди, поставляющие сталь для ножей для шхиты и в итоге даже маленькие ножи для курей стоят около 250 дол. и выше, а большие для коров могут стоить от 700 и выше. Что вас в этом удивляет. Эти ножи не для того, чтобы висеть на ковре, а это рабочий инструмент, за который готовы заплатить. Что касается камней, то у меня уже их не мало и есть шикарный бельгиец и даже эшер настолько великолепный, что глаз не отвести, хотя и не такой как я видел у того старенького шойхета, но я смотрел атрибутированые эшеры в Ибэе и они рядом не стоят по качеству с моим, но мой маленький: 113/45/1 см, но качествоооооооооооооооооооооооооо. Интересно или есть какая то сталь, чтобы была легко точимая и главное давала возможность сделать кромку идеально гладкой и карозиустойчивая и дала бы возможность сделать нож тонюсеньким, не более 2мм в обухе и на клин?
Фото ваших ножей и камней в студию пжлста .
Иначе ,какие-то легенды в придачу с просьбой подобрать финишник для заточки хз...
Энд правильно бурчит .
ЭндЯ только предположил, что с таким зерном, как у профи в этом деле, он здесь этого камня не найдет. И ни я, и ни ты этого камня не видел, и судя по его стажу в заточке и опыту его учителя, ни тебе, а тем более мне, этот уровень пока не достижим. Поэтому нечего человека травить, если нет ответа по существу.
ну и чем это отличается от обычного остро заточенного ножа или бритвы? Если тебе всё понятно и даже не видя ножа и кромки можешь давать советы, то покажи пожалуйста о какой кромке речь. Или теоретический нож на теоретическом ногте на волшебном камне для теории и сказок?
Лет тридцать тому назад слышал от однополчанина,ингуша, что его отец режет скотину движением ножа в одну сторону не отнимая лезвие клинка. Разрешается только довести, если не получилось сделать полный надрез, рез в обратном направлении, но здесь обычная микропила.
alex-iceКидали же сюда с ютуба- есть такие ножи и есть такие спецы. Интересны только все камешки из набора его учителя.
Фото ваших ножей и камней в студию пжлста .
alex-iceОн бурчит не поэтому, а потому что ТС хитрит, а любители потеоретизировать воздерживают тему. Что мешает ТС сфотать камни шойхета и попросить опознать, что мешает со всех сторон сфотать нож и кромку под увеличением и спросить как так сделать? Простая же процедура, у него по его словам всё для этого есть. Все остальные так и делают, но здесь же... И тема тонкости заточки, а в итоге как заточить нож шойхета, который мне вам показывать нельзя, до не пойми на чем и не пойми какой остроты. Нет предмета - нет обсуждения.
Энд правильно бурчит .
basp07ну вот откуда рождаются такие мысли? Откуда ты знаешь что ему достижимо, а что мне, ты даже не знаешь о чем речь, как впрочем и я, хотя может посмотрю на этот нож вживую. На вид обычный слайсер принятой у них формы с тонким финишем, скажем 8000грит, без всяких "штучек" и предыханий.
Я только предположил, что с таким зерном, как у профи в этом деле, он здесь этого камня не найдет. И ни я, и ни ты этого камня не видел, и судя по его стажу в заточке и опыту его учителя, ни тебе, а тем более мне, этот уровень пока не достижим. Поэтому нечего человека травить, если нет ответа по существу.
Лет тридцать тому назад слышал
Предположил, слышал, показалось... Покажи конкретно сам нож, его строй и какую остроту нужно получить. Ну а на нет и суда нет.
ЭндСогласен, но возможно это у них считается недопустимым- вводить чужих в тайны их мастерства, показывать свои камни и инструменты. Скорее всего эта профессия передается по наследству.В этой теме он только спросил про камни, а ответа не получил. Извиняюсь, погорячился немного.
Покажи конкретно сам нож, его строй и какую остроту нужно получить. Ну а на нет и суда нет.
basp07Считается. Так давай не будем нарушать чужие традиции. В традициях этого форума прежде чем испросить совета, показать предмет разговора. Чем точнее и нагляднее вопрос, тем лучше ответ. Пока нет точного вопроса с наглядными иллюстрациями, а эшер ему уже идентифицировали и про кошерных бельгийцев рассказали, кстати ещё в прошлой теме.
возможно это у них считается недопустимым- вводить чужих в тайны их мастерства, показывать свои камни и инструменты.
http://www.cookingknife.ru/other/National_koshernie.shtml
По стали интернет говорит вот что:
"Сталь MRS-30. Это высокоуглеродистая молибден-ванадиевая нержавеющая сталь, разработана специалистами компании Daido Steel в 1965 году, по личному заказу тогдашнего президента компании Masahiro, специально для производства ножей. Разработка заняла около пяти лет, и сегодня Daido Steel владеет эксклюзивным правом на производство MBS-26. Право же продавать изделия из этой стали принадлежит фирме Masahiro. Сталь великолепно воспринимает заточку и обладает высокой износоустойчивостью. По своим режущим свойствам приближается к высокоуглеродистым сталям. Позволяет изготовить клинок небольшой толщины, что очень важно для кухонного ножа.
Содержание примесей и легирующих добавок в сплаве для ножей марки MRS-30: Углерод (С) 1,12 %, Марганец (Mn) 0,50 %, Хром (Cr) 14 %, Кремний (Si) 1,00 %, Молибден (Мо) 0,6 %, Ванадий (V) 0,25 %.
Производитель стали для ножей марки MRS-30: Daido Steel (Japan)."
Источник:
http://vip-horeca.ru/stati/25/
Итого - высокий хром и высокий углерод. Я бы бельгийские камни не назвал оптимумом для такой стали, равно как и явно мягковатые сланцы.
Оптимум между мягкостью, плотностью, "подходящестью" для подобной стали на финише, удобством работы и информативностью тактильного отклика, чистотой результата, искал бы в области некоторых валлийских природных камней и японских. Чисто субъективно навскидку.
Дан.МВот и техника начала проявляться...
Короче, я никогда не видел ни одного шойхета, который бы держал камень не в руке.
Поскольку у них есть в работе довольно длинные ножи, а камни бывают совсем маленькие, и все навесу, значит работа идёт Камнем по клинку. А поскольку острота не так важна, как отсутствие зазубрин на кромке, смею предположить, что заточка идёт движениями почти вдоль рк.
Как ни странно, но первым вспоминаю брусок лодочка.
Все имхо.
------------------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель. Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг. Тот, кто мне льстит, - мой враг. /Сунь Цзы/
Вообще, учитывая пятно контакта и давление, в идеале - подвижно должно быть то, что меньше весит.
Но из каждого правила есть исключения...
[... удалено модератором ...]
[ прошу придерживаться темы, не уклоняясь от технических проблем заточки в политику, идеологические и религиозные споры ]
Разве я назвал имя учителя? Разве у меня учитель один.Каждый из Вас, кто чему то меня научил, а не забрызгал слюной - мой учитель. Тот, у которого есть микроскоп живёт далеко и физически я не могу сейчас к нему ехать. Тот, кто в моём городе и который большой мастер по заточке ножей для шхиты, даже без увеличительного стекла. Более 20 кил камней, наверное и разные дорогие ножи. Считается большой спец, при том, что не знает что такое арканзац и то такое Эшер, но он с малолетства точит и его ножам я равных не пробовал ни у кого. Его матерство уже переходит из техники в духовный уровень, но как я могу тут кому то объяснить это? Меня спросят какой марки этот духовный уровень и пожалуйста фото в студию. Есть вещи, которые я может быть мог бы объяснить японцу. Когда он точит, я вижу как он входит в эти камни и в эти ножи внутрь. Это что то необъяснимое. Я его спрашиваю, зачем он таскает столько кил кмней, а он мне отвечает, то иной раз не может заточить какой то нож так как он хочет и вдруг его взгляд падает на какой то камень, который он может уже год в руки не брал и он его берёт и на нём этот нож затачивает так, как именно он хочет......... Но я не он и мне надо по простому пока что. Камень такой то, потом такой то, потом такой то и в конце таким то камнем делаем так то и для того то - ВСЁ, что мне надо. Требования к ножу чётко описал, марку стали мне не узнать. Знаю только, что порошковая и изготовляется в Швейцарии, специально для этих ножей. Камни любые, только скажите какие надо. Тут же восприняли меня, что я превозношу наше умение выше вашего и что я засекреченый и выпытую и сам ничего не рассказываю и не показываю.
[... удалено модератором ...]
Ну скажем упрашу я его снять как н затачивает, так мало кто же врубится. Будут же простые движения. Он точит внутри себя, а руки его только повторяют то, что внутри него происходит. подозреваю как сейчас меня закидают камнями за мракобесие................., Но тем не менее это так Единственый кто всё понял, так это Николай, видать большой спец духовный человек и правильно аргументировал и закрыл прошлую тему, с чем я согласен. Я думал открыть что то простоооооооооооооое до безобразия, чтобы просто мне подсказали какой камень по чьему мнению и для какого этапа в заточке и почему. Для ПОРОШКОВОЙ СТАЛИ, так нет же раскрутили тут некоторые целую политику...........
oldTor
Вообще, учитывая пятно контакта и давление, в идеале - подвижно должно быть то, что меньше весит.
Я видел, что всегда ведут именно ножом по камню.
Serge AntПотому что тут вопрос упирается в религию. чтобы получить максимально идеальный нож для шхиты, готовы отдать максимально большие деньги. на ножах для шхиты нет никаких инкрустаций, травлений или рукояток из слоновьего бивня. Всё максимально просто, а вот сталь максимально качественная.
Ничего не удивляет. Кроме одного: в чём проблема - заточить среднебюджетный нож?
Serge AntГде Вы увидели, что я писал о превосходстве одного над другим? Я просто написал о той технике, которая принята тут:
Существуют разные техники заточки, и я бы не стал говорить о безусловном превосходстве какой-то одной...
Serge Ant
Дан.Месли камень лежит твёрдо на чём то, то любое не точное движение и РК каюк, а в руке камень наклонится и самартизирует
Боюсь, что светлый эшер Вам не заменит ни один камень, так как здесь имеет значение размер зерна и седловина камня, которая заменяет ремень и создает линзу, убирающую заусенец и укрепляющую кромку. Остальные камешки работают тонко только после доводки и седловина для них не допустима по причине грубости зерна в сравнении,а ремень после них является обязательным."" Спасибо за конкретное мнение.
oldTor
Я бы бельгийские камни не назвал оптимумом для такой стали, равно как и явно мягковатые сланцы.
Оптимум между мягкостью, плотностью, "подходящестью" для подобной стали на финише, удобством работы и информативностью тактильного отклика, чистотой результата, искал бы в области некоторых валлийских природных камней и японских. Чисто субъективно навскидку."
Огромное спасибо за мнение. А можно Вас спросить какие именно японские камни Вы бы использовали? Так сказать конкретно и поэтапно. Начать с такого то японского камня, потом перейти на такой то, потом такой то и закончить этим то камнем.
Дан.М
А можно Вас спросить какие именно японские камни Вы бы использовали? Так сказать конкретно и поэтапно. Начать с такого то японского камня, потом перейти на такой то, потом такой то и закончить этим то камнем.
...
Так же хотел бы спросить в чём именно особенная пригодность для порошковых сталей валлийских природных камней?
С конкретикой сложновато - в рамках одного "сорта" могут быть как удачные по нержавейке, так и не особо.
Подробно о некоторых сортах, можно почитать тут:
http://myabrasive.ru/forum/vie...1e40fbfd39abde0
Из последнего свежеопробованного мне понравились по нержавейке Aiiwatani (по ссылке выше есть обзоры по ним)
Но это скорее префиниш,
А на финиш у меня вот такая накаяма для нержавеек и высоколегированных сталей:
Плотная, явная "пятёрка", но способная давать собственную суспензию и как раз удобно лежит в ладони.
Но выбор японских камней - непростая задача, тут только находить возможность пробовать разные.
Особенная пригодность валлийских камней по порошковым сталям, в т.ч. с высоким содержанием ванадия, что они демонстрируют способность очень оперативно их обрабатывать, даже те, у которых содержание ванадия в районе 9 и более процентов. Я в первую очередь имею ввиду камни Charnley Forest:
http://myabrasive.ru/forum/viewtopic.php?f=17&t=12
И вот тут:
https://guns.allzip.org/topic/224/1394002.html
Однако, стоит учесть, что в зависимости от плотности\твёрдости экземпляра, отличается характер работы - от применения в правке, тонкой заточки и до доводки. Получить же кромку более агрессивную, или более гладкую, вопрос метода и режима работы, техники заточки, притирки камня. Но это как со многими породами - вариативность характера работы довольно велика.
Да, когда будете смотреть по ссылкам, имейте ввиду, что "микропилка" под микроскопом на бритвах - ещё не показатель, что на камне нельзя получить гладкой кромки - во-первых, в определённом увеличении всё выглядит шероховато, а во-вторых, дело часто в углах заточки. Многие камни, для углов порядка 16-20 град. не очень подходят, так как слишком тонкую кромку уже зёрнышко будет прорезать. На чуть бОльших, "ножевых" углах - можно получить на порядок однороднее и глаже кромку, если стоит такая задача.
Ещё я бы отметил Cambrian Green, но если для доводки, то надо искать очень плотные экземпляры:
https://guns.allzip.org/topic/224/1447554.html
Более "рыхлые" лучше подходят для этапа тонкой заточки, для оперативного удаления рисок от искусственных камней более ранних этапов заточки.
Для суховатых и хрупковатых сталей, в т.ч. нержавеющих, хорошо идут Llynn Melynlynn. Но лучше выбирать экземпляр помягче - в рамках породы, слишком мягкими они не будут.
Что касается выбора сета абразивов для более ранних этапов заточки, то лично я предпочитаю японские искусственные водные камни, обдирку можно выполнять и на чём попроще и потвёрже, чтобы удобнее удерживать геометрию клинка, а начиная с 1000 грит (японских), предпочитаю водники Suehiro. Можно заточный этап решить и природными камнями, но мои любимые природники именно заточного этапа, в основном масляные, потому не буду советовать. Из водных, можно было бы назвать хиндостан или кое-каких японцев опять-таки, но вторых надо подбирать, а хиндостаны, которые предыдущий владелец не напитал маслом - не так часто встречаются.
Думаю, Вам по этим вопросам актуально будет спросить Игоря.
Дан.М
Экзамен сдал. Спасибо всем за помощь.
Мазл тов!
Дан.М
Экзамен сдал. Спасибо всем за помощь.
Поздравляю!
Интересно, какие абразивы в результате использовались! Если не трудно, озвучьте полный сет!
Дан.МПримите мои искренние поздравления!
Экзамен сдал. Спасибо всем за помощь.
И вам спасибо...
Вы очень интересным боком повернули всю компанию на этом форуме. Смогли просто мастерски раскрыть отношение участников к заточке с точки зрения мастерства, как духовной реализации. Как стремление чего то достичь кроме собственно заострения кромки и других более земных задач или желаний...
------------------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель. Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг. Тот, кто мне льстит, - мой враг. /Сунь Цзы/
Евгений_ЕВот это в точку. Кому-то для конкретных ответов нужны конкретные условия, а у кого-то есть решения для всех ситуаций. Вопросов нет, уровень знания и мастерства.
Вы очень интересным боком повернули всю компанию на этом форуме. Смогли просто мастерски раскрыть отношение участников к заточке с точки зрения мастерства, как духовной реализации. Как стремление чего то достичь кроме собственно заострения кромки и других более земных задач или желаний...
За неделю до экзамена задавать вопросы по заточке - это очень по студенчески. Ну а как резюме - нож не показан (со всех сторон), камни не показаны, сталь не известна (у Теке на сайте всего лишь один пример), уровень остроты тоже, основные темы не читаны. А что касается экзамена вспоминается анекдот -
на приеме у андролога:
- Илья Самуилович, Абрам говорит что может 5 раз за ночь, что делать?
- и вы говорите)
Всем добра!
Дан.М
Экзамен сдал. Спасибо всем за помощь.
Искренне поздравляю !
Хмм ,там вроде ступенчатый экзамен :
-курица ,овца ,корова .
Или вы на всё сдали ?
Относительно недорогие нерж.порошки.
То Дан.М
В России Элмакс есть ,стоит недорого ,можете у Валеры заказать обычный кухонный нож для тренировке в заточке
http://nozh.pro/%D0%BD%D0%BE%D...%BD%D1%86%D0%B0
Дан.МИз всей мешанины твоих сообщений, я так и не понял, что для тебя впереди, умение добиваться невероятно острой кромки или получение работы?
Я сдал только на птицу. Сделать нож для коров оооооооочень сложно. Его длина около 450
------------------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель. Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг. Тот, кто мне льстит, - мой враг. /Сунь Цзы/
Дан.Ма что, резать коров требования выше чем резать человека? Это ж все же хирургическая операция, анатомия, стерильность.
С птицей на много проще. я после диплома по птице буду сдавать на диплом моеля ( обрезание), а потом начну учить законы по шхите коров
А я был уверен, не читая прошлой темы, что Вы усиленно, в течении пяти семи лет, точите и точите ножи). На деле оказалось все просто и обыденно: наняли спеца на пару дней и заточили тем, что было,но... Вы поставили себе цель,задачу, некоторое время назад, и эту задачу выполнили, Поздравляю!
Поздравляю! Для меня, так же начинающего чайника, это так же было уроком, спасибо, так как вчитываясь в Ваши предложения, описания ощущений, я начинаю верить в "сказки" о настоящем булате, который прорезает шелковый платок на весу, о повествовании уважаемого всеми, покойного Миловидова, у которого волос разрезался только от дуновения.
Удивляет только некошерность выполненной Вами задачи при переходе с 1000ка на вашиту- Вы работали с маслом и придется Вас дисквалифицировать))
Пожелаю удачи и дальнейшего роста в этом хобби- ведь нет ничего приятнее власти и ощущения того, что Мы можем то, что остальным пока не под силу. Надеюсь услышать Вас здесь и в дальнейшем.
Я действительно точу более 5 лет, но как обычный человек, а не как Шойхет кажднодневно по нескольку раз. Спеца я не нанимал, а он сам без какой либо платы помог мне чем мог и другие учителя плату не брали...... мир не без добрых людей и деньги дааааааааааааааааалеко не всё. В "сказки" верьте, т.к. это не сказки, а реальность и вхождение в определённое состояние настооолько изменяет восприятие человеком действительности и может замедлить восприятие времени и даёт сумасшедшую сосредоточенность и концентрацию внимания, которые и есть начало настоящего мастерства и никакой маркой стали фотографиями в студию это не измеришь и как это объяснишь? Это надо чувствовать и понимать. многому из вхождению в эти состояния я научился у Эльмана Османова, который приезжал ко мне в Израиль...... Я всё время учусь и день, который прожит без учёбы- потерянный день. Пока я дышу, я учусь.
мои ножиДан.Мсделайте пожалуйста макрофото кромки заточной фаски и фото в профиль, эти фото важнее, вот так например -
мои ножи
один из ножей
мои камни
некоторые из приспособлений
неопознанный 1камень
неопознанный 2 камень
неопознанный 3 камень
неопознанный 4 камень
неопознанный 5 камень
мой Ашер.Дан.МКапля воды на стекло фотоаппарата телефона или планшета даст отличное увеличение! Вода без газа и каплю максимального объёма, как только получится перевернуть каплей вниз для съёмки.
Микроскопа нет и макрооптики нет, т.ч. никакие фаски сфотографировать не могу.
По центру кадра будет не хуже микроскопа, правда с повторяемость результата проблемы и по краям искажения, но для форума даст хоть что-то.
------------------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель. Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг. Тот, кто мне льстит, - мой враг. /Сунь Цзы/
Дан.Мфаска, это фаска, там не надо увеличения, прост режим макрофото и близко лезвие, но если не можете так, то хоть строй клинка сфотать-то можете?
Микроскопа нет и макрооптики нет, т.ч. никакие фаски сфотографировать не могу.
Ещё по поводу масла - в разделе про кошерные бельгийцы было написано что масло не используется потому что грязь в порах держит, а не потому что влияет на тест на ногте. Так что не кошерно получается.
Дан.МРад, что выложили все, как на духу, чужим людям, и поверьте, что мы хоть и далеко, но в мыслях, и чистоте помыслов, рядом. Вам необязательно сразу выходить на второй уровень, ведь есть в жизни и другие заботы, увлечения. Нужно немного перевать "случившееся", но про заточку не забывать, и к тому времени, когда будет готовы, то стукнитесь сюда еще раз. Не мы, так другие, разберут Вам Ваши камешки по полочкам, дадут советы. Удачи Вам по жизни!
Это надо чувствовать и понимать. многому из вхождению в эти состояния я научился у Эльмана Османова, который приезжал ко мне в Израиль...... Я всё время учусь и день, который прожит без учёбы- потерянный день. Пока я дышу, я учусь.
basp07спсибо.
basp07
Дан.М
Микроскопа нет и макрооптики нет, т.ч. никакие фаски сфотографировать не могу.
Евгений_Е
Капля воды на стекло фотоаппарата телефона или планшета даст отличное увеличение! Вода без газа и каплю максимального объёма, как только получится перевернуть каплей вниз для съёмки.По центру кадра будет не хуже микроскопа, правда с повторяемость результата проблемы и по краям искажения, но для форума даст хоть что-то.
сделал фото прозрачной линейки на скорую руку. Итструменты - обычный планшет и капля воды аккуратно нанесенная на стекло камеры планшета пальцем. Пока планшет перевернут, капля растекается, когда камерой вниз, капля наоборот натягивается и фокусирует.
Результат оценивайте сами!
фаска, это фаска, там не надо увеличения, прост режим макрофото и близко лезвие, но если не можете так, то хоть строй клинка сфотать-то можете?Зачем?)) Неужели не понятно, что строй клинка - обычная бритва клин, а шероховатость, чем меньше, тем лучше? Сильно сомневаюсь, что мы здесь увидим, что-то необычное и новое.)) Зачем Вам всем фото кромки, чтобы сказать свое "Фи"?)) Понятно же , что ничего сверхъестественного и недостижимого, здесь никто не увидит. Поэтому, зачем требовать фото кромки, когда и так все понятно? Давайте поздравим парня и пожелаем дальнейших успехов и на этом прекратим обсуждение темы , которая не не сет в себе , какой-нибудь практической пользы для данного раздела.))
Польза определенная есть. Это в зависимости как смотреть.
.
Наверно алмазы совсем некошерно получается, так??))
GukepshevЯ даже не могу вообразить, какую шероховатость может почувствовать тот учитель, который принимает экзамен. Просто он не один десяток лет ежедневно по несколько часов постоянно трогает ногтем кромку, точит и трогает, точит и трогает. Мне кажется, что при достаточном усердии можно почувствовать таким образом и "кривые атомы" на кромке, не то, что изъяны... 😊
Зачем?)) Неужели не понятно
А фото, это же просто любопытство людское. Для финиша нужен аккорд, иначе остается чувство недоделанности и недосказанности. Хотя, само собой интернет нас приучает к таким случаям...
------------------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель. Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг. Тот, кто мне льстит, - мой враг. /Сунь Цзы/
Gukepshevя практик-негуманитарий, мне ничего не понятно без фактов. К тому же насколько быстро сделал человек фото по запросу можно предположить у кого/как далеко ножи... Это Вам всё ясно не видя, а мне посмотреть надо, ну, если покажут. Отношения мне выяснять не с кем и нет причин, а вот строй клинка глянул бы. Если бы Вы смотрели внимательно видео, то Вам мог бы показаться не просто клин, но зачем и так всё ясно...
Зачем Вам всем фото кромки, чтобы сказать свое "Фи"?))
По видео по ссылкам, какой-то дед важно водит ногтем по кухонному полированному тесаку без острия, находясь на бойне среди других мясников. Задача этого тесака - перерезать глотку барану (или другим ритуальным животным). К тонкостям заточки это не имеет особого отношения. По описаниям проверки данного типа ритуального ножа - на кромке не должно быть зазубрин. Всё. Что тут обсуждать? Мясник точит нож, на нем не должно быть зазубрин. Ножом режут глотки животным по мягким тканям.
И автор темы пришел почему-то не в свою ритуальную школу, а на этот Форум, где никто в теме не сознался, что имеет опыт в правильной заточке аналогичных инструментов (никто в подобном во всяком случае не признался). Следовательно, форумный опыт в этом вопросе ничтожен.
Что я вынес для себя из этой темы, что "кошерные" ножи сейчас делают из порошковых сталей в Швейцарии.
- возможность макрофото планшетом;
- определенные знания о национальных традициях;
- определенные способы доводки кромки и пр.
Не мало.
rean81
Не мало.
+100500
Всегда есть чему поучиться или расширить свои знания. Благодаря автору темы, кое-какие детали и частности некоторых аспектов заточки, кроме вообще некоторого расширения кругозора, удалось узнать.
Много информации не бывает.
Ну а кто уверен, что всё постиг и всё может и что учиться ему нечему, ну так и зачем тогда тратить своё драгоценное время и всем это демонстрировать?
Лично я считаю это проявлением эффекта Даннинга-Крюгера.
https://guns.allzip.org/topic/224/1514307.html