Вопросы по Веневскому Заводу Алмазного Инструмента

Для начала, позвольте мне сказать несколько слов о самом заводе:
Веневский Завод Алмазного Инструмента состоящий из ОАО "ВеАл" и ОАО "Венфа" был основан в 1975 году. Вот уже более 40 лет предприятие выпускает алмазный инструмент широкой номенклатуры и более 20 лет производит синтез алмазного порошка высокого качества. Современное оборудование, отработанная годами технология изготовления позволили в 1995 году вывести продукцию завода на мировой рынок.
На заводе производят:
- алмазные бруски
- алмазные бруски для точилок
- ручные алмазные бруски
- хонинговальные алмазные бруски
- алмазную пасту
- алмазные круги на органической связке
- алмазные круги на металлической связке
- алмазный порошок

Итак начнем:

1. Вопрос о ровности брусков.

Наверное это самый популярный вопрос из всех.
Почти все наверное слышали о претензиях к ровности Веневских брусков, но не все знают
что существуют Технические условия для этих брусков, в которых прописана допустимая (при массовом заводском производстве) "неплоскостность" поверхности этих брусков.
Так же не все знают как правильно эту "неплоскостность" промерять.
Процесс проверки брусков на соответствие ТУ на заводе, проходит на специальном станке, при помощи эталонной линейки, которая закреплена параллельно столу. Контролер прижимает линейку к бруску и промеряет возможное отклонение щупом, диаметр которого соответствует допустимому отклонению по ТУ. Это самый точный способ измерения отклонений, другие способы дают слишком большую погрешность.
Несоответствие ТУ является браком и подлежит замене или возврату.

Советы по решению:

Необходимо учитывать что при заточке вручную (без приспособлений фиксирующих угол заточки), погрешность при выдерживании постоянного угла заточки, больше чем погрешность которую дают допуски к ровности бруска по Техническим Условиям.
Еще один важный момент при замерах ровности бруска - линейка должна прижимается параллельно бруску, если прижимать линейку с одного края, то отклонение по противоположному краю будет больше действительно существующего.
Если Вы хотите получить более ровную, чем прописано в ТУ, плоскость бруска, или не хотите тратить время на замену бруска не соответствующего ТУ, то можете решить эту проблему самостоятельно. Для этого рекомендуется притереть брусок на стекле с карбидом кремния.

2. Вопрос про однородность зерна и перепутанную маркировку зернистости брусков.

Так же довольно часто встречаются претензии, связанные с тем что бруски с зерном алмаза 7/5, 3/2, 1/0 мкм, дают более грубую риску при полировке. Чаще всего эту проблему путают с перепутанной маркировкой зернистости на бруске.
В вопросе неоднородности необходимо учитывать что на заводе, частицы алмаза размером 7/5, 3/2, 2/1, 1/0, 0,5 мкм, предварительно контролируются на микроскопе в проходящем свете кратностью 1 350 раза. А окончательный контроль частиц производится на приборе "Analysette" фирмы FRITZCH. И довольно часто бывает так что, при использовании микроскопа меньшей мощности, можно увидеть не зерна алмаза, а другие вещества входящие в состав связки и на основании этого сделать не верные выводы.

Советы по решению:

Необходимо учитывать что алмаз, сопоставимый по размеру зерна с таким же ОА (оксид алюминия) или КК (карбид кремния), не может работать так же, потому что это совсем другой тип абразива.
По этой причине нужно учитывать что "прирабатывается" алмазный брусок, ЗНАЧИТЕЛЬНО дольше чем такой же ОА, или КК.
Если чистота поверхности после работы алмаза размером 7/5, 3/2, 1/0 и 0,5/0 мкм Вас не устраивает, рекомендуется нанести на брусок алмазную пасту той же зернистости.
В этом случае алмазная паста за счет своей связки и своего зерна, выравнивает и заполняет все неровности в связке бруска, значительно смягчая его работу и тем самым повышая чистоту полировки.
Так же алмазная паста препятствует засаливанию бруска.

Продолжение следует...

------
С уважением,
Александр Хохлов.
http://www.vidbrusok.ru

Решив что это алюминий или его сплавы я попытался его выгнуть (убрать не плоскостность) Никакой пластической деформации не было - сразу сломался.
Внутри пористая порошковая гадость на основе алюминия. Был бы чистый алюминий (дюраль) можно было выгнуть...

ТУ на односторонние и двусторонние бруски ссылается на ГОСТ Р 53922-2010, в котором указано: "3.1 шлифпорошок: Абразивный материал, размеры зерен которого находятся в пределах 1830-38 мкм"

Каким образом по этому набору документов выпускаются бруски 3/2, 2/1, 1/0, 0,5/0 мкм и т.п.?

В ОСТ 6-05-441-78 на связующее фенольное порошкообразное я не нашел упоминания карбида бора. Откуда он там взялся? Где это обозначено в пакете документации на продукцию? Почему потребитель продукции не в курсе, что в состав алмазоносного слоя входят более крупные абразивные частицы?

Очень смущает, что продукция не проходит приемку по пунктам 1.3 и 1.5.

Из чего делается основа двухсторонних брусков?

ТУ 1.4 - алюмоорганический пресспорошок или фенопласт. 😊

Pengozoid
ссылается на ГОСТ Р 53922-2010

ivan-3
я попытался его выгнуть

vidbrusok.ru
Контролер прижимает линейку к бруску и промеряет возможное отклонение щупом, диаметр которого соответствует допустимому отклонению по ТУ. Это самый точный способ измерения отклонений, другие способы дают слишком большую погрешность.

vidbrusok.ru
В состав органической связки В2-01, входит карбид бора и его зерно как правило имеет бОльший размер в сравнении с зерном алмаза.
Рекомендации по решению:
перед началом работы притирать брусок с карбидом кремния на стекле. Это и выравнивает брусок, и разбивает сгустки зерен, и выбивает из связки крупное зерно карбида бора.

Для теста в вашей лаборатории, могу порекомендовать сделать тестовые запилы вашими брусками, в том числе после притирки на зерне карбида кремния. Небольшое увеличение вам позволит увидеть все неоднородности, если они присутствуют. Для сравнения, я думаю у вас есть возможность взять притир и щепотку чистого алмазного зерна.

Если мы ошибаемся, то достаточно описать правильную технологию притирки ваших брусков, позволяющей добиться от ваших брусков 1/0 работы зерном 1/0.

------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель. Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг. Тот, кто мне льстит, - мой враг. /Сунь Цзы/

Вопрос о ровности брусков.

Наверное это самый популярный вопрос из всех.

L_YV
при прижиме во время измерения они выпрямляются

L_YV
И эта проблема не только у меня

Так же не все знают как правильно эту "неплоскостность" промерять.

В вопросе неоднородности необходимо учитывать что на заводе, частицы алмаза размером 3/2, 2/1, 1/0, 0,5 мкм, предварительно контролируются на микроскопе в проходящем свете кратностью 1 350 раза. А окончательный контроль частиц производится на приборе "Analysette" фирмы FRITZCH. И довольно часто бывает так что, при использовании микроскопа меньшей мощности, можно увидеть не зерна алмаза, а другие вещества входящие в состав связки и на основании этого сделать не верные выводы.

chingachgook
По характеру потертостей сразу будет видна кривизна слоя

chingachgook
Пользователю(мне) 33 раза фиолетово кто в какой микроскоп смотрит

vidbrusok.ru
Они не могу выпрямляться или гнуться после спекания - лопнет связка.

L_YV
Не вводите людей в заблуждение, никуда мелкий карбид кремния не выбивает крупные зерна карбида бора. И эта проблема не только у меня.

vidbrusok.ru
Странно кто-то мне доказывал обратное, уже не помню кто.

vidbrusok.ru
Так же довольно часто встречаются претензии, связанные с тем что бруски с мелким зерном алмаза (3/2, 2/1, 1/0, 0,5/0 мкм), дают более грубую риску

chingachgook
из пяти брусков 1/0 удалось выбрать только один

В вашей технологии замера мне все нравится, даже очень, но есть непонятное звено, с какой нагрузкой прижимается лекальная линейка к бруску? Или может лекальная линейка выставлена на нужной высоте и под нее подсовывается брусок? Но тогда линейка будет стачиваться...

------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель. Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг. Тот, кто мне льстит, - мой враг. /Сунь Цзы/

Если из пяти брусков 1/0 удалось выбрать только один

Но тот брусок 1/0, который я все-таки выбрал, оказался просто золотым(каламбур такой).
За этот брусок я готов Веневскому заводу все грехи простить.

Евгений_Е
с какой нагрузкой прижимается лекальная линейка к бруску?

vidbrusok.ru
Уважаемые форумчане, кто желает "золотой" брусок, приглашаю Вас к нам в офис в Москве, там хоть из 5, хоть из 10 можно выбрать будет.

vidbrusok.ru
Я уточню у сотрудников ОТК этот вопрос. Вроде бы прижимают без усилия, но точно не на определенной высоте и под нее подсовывается брусок.

Правильный замер должен быть прикладыванием лекальной линейки по возможности нивелируя ее вес...

------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель. Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг. Тот, кто мне льстит, - мой враг. /Сунь Цзы/

И Вы дадите каждый из них притереть на КК и опробовать в работе?

И как быть тем кто живет не в Москве?

Многие приезжают в Москву на тематические выставки, вот и к нам на стенд можно будет заглянуть.

vidbrusok.ru
Нет конечно же, но потрогать и посмотреть будет можно.

vidbrusok.ru
Многие приезжают в Москву на тематические выставки, вот и к нам на стенд можно будет заглянуть.

То есть тем кто не бывает в Москве следует покупать в инернет магазине сразу по 5 брусков?

L_YV
Почему это не делается при отправке для купивших бруски в интернет магазине?

vidbrusok.ru
Выбор "золотого" бруска, сугубо индивидуален. Я практически уверен что при выборе из многих брусков, каждый форумчанин выберет себе свой брусок, по своим индивидуальным требованиям.

L_YV
Не соглашусь, основной критерий качественного бруска - его работа на заявленные 1/0 и без паразитных грубых рисок. Как предлагаете это определить не поработав им?

vidbrusok.ru
Хорошо, для самых требовательных потребителей, могу предложить алмазную пасту 3/2, 1/0, 0,5/0 мкм. Там в связке нет посторонних добавок и свободный абразив работает значительно аккуратнее.
Некоторые так и советуют - после бруска 20/14-7/5, переходить на пасту.

Приплыли... Причем здесь требовательные покупатели? Вопрос только в соответствии заявленных производителем характеристик реальным, всё! Брусок заявленный как 1/0 должен работать как 1/0. Причем каждый, а не 1 из 5 или 10...

Gukepshev
Почему по 5 , может первый окажется тем самым "золотым" , а может и 10?)) Если же прилетев в Москву по делам , сознательно, потратить время на то , чтобы посетить офис и выбрать себе один брусок , то он действительно окажется золотым , как минимум в стоимость Эшера.))

Вообще то интересная постановка вопроса. Я думаю образовывается хорошая ниша для Московского посредника, готового за вас сделать выбор в офисе завода и выслать с небольшой наценкой за работу...

Возникает пару вопросов, сколько стоит выбор, как потраченное время и какой список показателей - характеристик необходимо проверить для того, чтоб брусок вас удовлетворил не хуже золотого?

ps. Уверен, такая постановка вопроса будет интересна и самому заводу, а главное их представителям в москве, которые и есть по сути посредники между нами и заводом...

------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель. Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг. Тот, кто мне льстит, - мой враг. /Сунь Цзы/

L_YV
Брусок заявленный как 1/0 должен работать как 1/0

Возникает пару вопросов, сколько стоит выбор, как потраченное время и какой список показателей - характеристик необходимо проверить для того, чтоб брусок вас удовлетворил не хуже золотого?

Евгений_Е
с небольшой наценкой за работу

Евгений_Е
чтоб брусок вас удовлетворил не хуже золотого?

------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель. Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг. Тот, кто мне льстит, - мой враг. /Сунь Цзы/

Но обратите внимание, при их использовании, особые профи будут еще дальше доводить ваши бруски. Но главное, вы можете себе позволить выравнивать не только плоскость, но и все эти включения из карбида бора, т.е ваши бруски будут рабочими из коробки!

------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель. Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг. Тот, кто мне льстит, - мой враг. /Сунь Цзы/

Евгений_Е
это совсем не сложно, особенно на потоке

Я спрашивал на эту тему нач. производства завода, он ответил что для этого нужно чуть ли не новый цех открывать.

vidbrusok.ru
А он и будет работать как 1/0. Вопрос в другом - удовлетворит ли лично Вас его работа?

vidbrusok.ru
Так же довольно часто встречаются претензии, связанные с тем что бруски с мелким зерном алмаза (3/2, 2/1, 1/0, 0,5/0 мкм), дают более грубую риску

vidbrusok.ru
но потрогать и посмотреть будет можно

Пал/Бор
Ехать к вам в офис "на посмотреть" на то что бывают правильные 1-0, но как это понять не притирая брусок? И не попробовав в работе?

Учитывая, ранее сказанное в другой теме - никак.
Самая малая фракция карбида бора, применяемая в связках венёвских брусков - 5\3мкм. Так что, как работают правильные 1\0мкм. - можно узнать, видимо, только попробовав бруски, у которых в связке он будет отсутствовать, либо будет мельче заявленного алмазного зерна.
Судя по практике некоторых пользователей, "удачный выстрел" не исключён и при притирке - когда так "сошлись звёзды", что карбид бора при притирке вынесло с рабочего слоя, а новое его зерно ещё не обнажилось + работа без СОЖ (что вообще очень спорная штука), и, как следствие выглаживание связки и засаливание - т.е. аспекты, способствующие нивелированию грубости работы и, разумеется, потере абразивной способности бруска в целом, но делающие его годным для тонкой обработки, в какой-то степени.
По-моему - это паллиатив, но это уже другой вопрос.
Однако это существует и применяется.
И тут уже принимать решение каждому - устраивает его такой расклад или нет.
Меня вот не устроил, я предпочёл иные абразивы, рассчитанные на ручную заточку сталей в первую очередь, и не имеющие подобных проблем - люблю инструмент, не преподносящий "сюрпризов" и как следует продуманный, профильный, не являющийся второстепенным на производстве, о чём нам уже было поведано ранее в других темах, посвящённых сабжу.

vidbrusok.ru
Евгений, а вот тут Вы ошибаетесь, в рамках производства что-то изменить, на-пример уменьшить допуск по ТУ, это не так то просто.
Я спрашивал на эту тему нач. производства завода, он ответил что для этого нужно чуть ли не новый цех открывать.

------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель. Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг. Тот, кто мне льстит, - мой враг. /Сунь Цзы/

oldTor
Самая малая фракция карбида бора, применяемая в связках венёвских брусков - 5\3мкм.

oldTor
что карбид бора при притирке вынесло с рабочего слоя, а новое его зерно ещё не обнажилось

oldTor
я предпочёл иные абразивы,

Пал/Бор

Я правильно вас понял - Не важно как царапает,важно что в связке присутствуют алмазы 1-0?

Я как раз считаю, что важно и очень.
НЕ_важно, оказывалось годами тем, кто, меня в том числе, убеждал что это прекрасные, однородно работающие бруски, чем меня вводили в удивление, какой же уровень чистоты поверхности при обработке ими людей устраивает, и вызывали и вызывают вопросы к адекватности их методов контроля своей работы.

Узнав про 5\3мкм как минимум, в бруске с заявленным зерном 1\0 - был шокирован.
Зато теперь мне стало понятно, почему меня никогда тонкие венёвские не устраивали своей работой, это помимо вкраплений и куда более крупного, на порядки, зерна, и кривизну, и не только вогнутость или горб, но даже и "пропеллер", правда это было уже достаточно давно, и денег тех уже не жаль - как говорится, "за опыт не переплатишь".

Потому, если мне нужна работа на тонких алмазах, я предпочитаю притир с разведёнными алмазками от Реал-Дзержинск - они себя ещё годы назад зарекомендовали очень чистенькими по составу и связка мне нравится. А сравнивать было с чем, правда вот с венёвскими пастами не сравнивал, потому, может и правда, ТС прав - их алмазки окажутся вариантом. В виде свободного или полусвязанного или шаржированного зерна на притирах.
Интересно было бы услышать отзывы от практиков, по их применению в таком качестве, по сравнению с теми же Реал-Дзержинскими, на предмет абразивной гигиены и пр.

однородно работающие бруски, чем меня вводили в удивление

Gukepshev
Брусок с 100% концентрацией (как писали не раз) и лично у меня, оказался бесполезным хламом. Хотя для заточки ножей на отстань и больше не приходи, вполне себе годится.))

И, еще, считаю бруски со 100% наполнением 3/2-1/0 маркетинговой глупостью, которая убивает напрочь всю прелесть алмаза 1/0(25%).

basp07
кромка была острее и чище

КуКуКу
1/0 и 3/2 и по ощущению работают грубее чем 7/5

L_YV
Александр, скажите, а когда была разработана эта связка и когда выпустили эту экспериментальную партию?

vidbrusok.ru
Юрий, точно Вам не скажу, но первые образцы я увидел еще в феврале.
Посмотрите на паспорте - там должна стоять дата изготовления.

L_YV
Так вот именно то что увидел в паспорте и смутило... Разговор про "очищенную связку" пошел недавно, отзывов в сети по ней тоже нет, а дата изготовления моего "экспериментального" бруска, полученного неделю назад - осень 15 года...

Александр, прокомментируйте пожалуйста дату изготовления "экспериментального" бруска, который визуально и по свойствам (грубая работа) ничем не отличается от стандартного.
Он все-таки "экспериментальный" или что-то напутали при отправке?

Это уже не первая нестыковка с датой изготовления, когда я заказывал предыдущий брусок, Вы сказали что готового нет и нужно ждать пока изготовят, но когда я получил брусок с ожиданием в месяц, из информации в паспорте выяснилось, что изготовлен он был за 3 недели до моего заказа, то есть история с изготовлением под заказ, мягко говоря не правда и непонятно чего ждали почти месяц...

vidbrusok.ru
За темой буду внимательно следить и дополнять новыми вопросами и ответами на них.

с чем связана завышенная стоимость алмазных апексных брусков на сайте видбрусок.ру? их в барахолке продают на 400 руб. дешевле

vidbrusok.ru

L_YV
Мой вопрос из поста #54 совсем не замечаете? Или отвечаете только на удобные?

L_YV
Александр, прокомментируйте пожалуйста дату изготовления "экспериментального" бруска

И вот что нашел это классификация вулканитовых связок именно для АЛМАЗОВ

Вулканитовые связки.

В1 , В2 , И3 , 1ГК , 2ГК , 3ГК , 4ГК. В2 - 01 (Б1), Б2, БЗ, ТО2, КБ

В1 - с наполнителем карбидом бора, В2 - с железным порошком, ВЗ - с электрокорундом белым,

В4 - с карбидом кремния зеленым, Т02 и Б156 - с медным и оловянным по-рошками, карбидом бора

В2-01/Б1 - Чистовое шлифование и доводка твердосплавного инструмента с охлаждением и без него. Шлифование твердосплавных деталей.
В2-02/Б156 - Обработка твердого сплава, твердого сплава совместно со сталью и некоторых неметаллических материалов при силовом шлифовании.
В1-01/БП2 - Чистовое шлифование и доводка твердосплавного инструмента, совместно с касанием стальной державки на повышенных режимах с охлаждением и без него.
В1-06/БСТ - Заточка инструмента из безвольфрамовых твердых сплавов, а также других сверхтвердых материалов.
В1-11П - Заточка и доводка деревообрабатывающего твердосплавного инструмента на повышенных режимах с охлаждением и без него.
В1-13 - Шлифование, заточка и доводка твердосплавного инструмента.
ВЗ-06/Р11 - Полирование шеек чугунных и стальных коленчатых валов, кулачков и шеек распределительных валов автомобильных и тракторных двигателей.

Т.е. очевидно что связки они не выдумывают. А используют стандартные.
Осталось пойти к технологу и показать что связки есть другие и что надо подумать в какой из связок не будет паразитки. (просто в кр4угах и на большой скорости этот карбид бора чувствоваться скорее всего не будет

А используют стандартные

...твердосплавного инструмента с охлаждением и без него. ...твердосплавных деталей.

...твердого сплава, твердого сплава совместно со сталью и некоторых неметаллических материалов...

и т.д. и т.п.
Что, много тут ножей у народа из ВК15 или какого-нибудь ТНМ25?

vidbrusok.ru
Скиньте мне фото паспорта вместе с бруском, отправлю на завод.

Хоть и не в тему вопроса, но хорошо видно как при притирке проявилась неровность бруска, один угол сильно завален, выравнивать до конца не стал. На второй стороне аналогично, но на противоположном крае. Ощущение что после изготовления бруски пытаются выровнять механизированным способом крупным абразивом и при этом заваливают края, алмазоносный слой там значительно тоньше.

L_YV
Фото:

На фото видно что это экспериментальный брусок на модифицированной связке - цвет связки отличается от классического.
А чем Вас дата изготовления смутила?

vidbrusok.ru
На фото видно что это экспериментальный брусок на модифицированной связке - цвет связки отличается от классического.

По дате изготовления писал на предыдущей странице, повторяться не буду.

vidbrusok.ru
это экспериментальный брусок на модифицированной связке

L_YV
на видео Чингачгука это хорошо видно и слышно

когда можно ожидать официальных продаж апексных брусков 1/0 на связке без карбида бора?

vidbrusok.ru
К сожалению пока рано об этом говорить - тесты еще не завершены.
А когда будут завершены сказать не могу - по новой связке тоже есть вопросы.

понятно, спасибо. а где будет выложена официальная информация?

понятно, спасибо. а где будет выложена официальная информация?

приобрел сет апексных 100%. Бруски 160/125, 100/80 и 50/40 тактильно обладают разной шероховатостью поверхности, а вот 3/2, 7/5 и 20/14 имеют одинаковую шероховатость(пока на порошках не притирал). Так и должно быть?

skvater
Так и должно быть?

Тактильно сходная шероховатость может быть из-за состояния шероховатости и связки, к тому же при (хоть и относительно) высокой концентрации зерна, тактильно ощущаются группы зёрен, т.е. грубо говоря, скажем поверхность и брусков и погрубее и потоньше, имеет в целом одинаковый рельеф - "впадинки" и "холмики" - на более грубом, скажем на холмике торчит зёрен ...цать, а на более тонком - ...цать +- N
Но мы ощущаем шероховатость всего в целом, и если она подобна - то разницу ощутить непросто.
К тому же, вспоминаем о наличии в связке немалого количества карбида бора, а его концентрация нам неизвестна - судя по осмотру в микроскоп, она как минимум сопоставима с концентрацией алмазного зерна, и эти зёрна тоже торчат, и на "холмиках" шероховатости мы их ощущаем, проводя по бруску пальцем или ногтем.
Так что схожесть тактильная на брусках тоньше 50\40мкм меня особо не удивляет. Скажем так - это вполне объяснимо.
На абразивах с априори более высокой концентрацией зерна - где 100% это не 20 и не 30% от общей массы абразивного слоя, мы тоже будем тактильно ощущать вкупе с "кучками" зерна, ещё и плотность его упакованности в связке, и степень рыхлости связки. Правда, там не будет постороннего абразива, так что разность ощущаться будет куда заметнее.
В принципе, разность между водниками 5000 и 8000 грит почувствовать тактильно, при условии состояния поверхностей "из коробки" или только что освежённых на их собственной суспензии - можно. Хотя разница в размере зерна очень мала, порядка 1мкм, (т.е. для первого указывается в некоторых таблицах соответствие зерну 3\2, а для второго 2\1мкм.) но вот соотношение размера зерна, его концентрации, и плотности связки - уже сыграет какую-то роль.

Вот руки дойдут - притру брусочки на разных фракциях КК, возможно тогда тактильно смогу их отличить друг от друга

Gukepshev
Только сторона 1/0 по ощущениям (обманчивым) грубее чем 3/2 но это из за того , что зерна карбида бора торчат и брусок, не так однороден как 3/2.

skvater
брусок 1/0 пока решил не брать

Skif 77
Современный 1/0

skvater
Что можете сказать о его работе?

skvater
3/2 неплох.

skvater
Выравнивал и притирал бруски

Skif 77
Думаю Вы их не только выровняли, довели, но и по бокам сделали радиусы

skvater
радиусы пока делать не стал

Skif 77
Ну и напрасно. Николай всегда на этом акцентирует внимание, что нужно делать не только фаски, но и радиусы.

Мне нужно понять, почему 20\14 и 3\2 нарезают идентичную риску.

tilipo
А Вы с маслом попробуйте их сравнить.

Попробовать можно, с вэдэшкой их юзают. Но можно ли будет потом обратно на воду перейти?

Попробовать можно, с вэдэшкой их юзают. Но можно ли будет потом обратно на воду перейти?

tilipo
Дык помоете и все , почему нельзя? Хотя черт его знает если честно , я в такие дебри не лез. У меня прекрасно отмылись.

От масла, бакелитовая связка может деградировать.

skvater

Попробовать можно, с вэдэшкой их юзают. Но можно ли будет потом обратно на воду перейти?

Можно. Бакелитовая связка без меди и карбида бора, как в советских микрокорундах или в брусках ИСМ - деградирует от масла капитально. А на венёвских брусках - не особо сильно. Достаточно промыть растворителем и моющим средством, максимум потом ещё притереть - и порядок. Хотя вот на бруске 100\80 мкм я долго не мог потом от маслянистости избавиться.
Но работать на них с маслом мне вот не понравилось - гадостно - и так-то далеко не по всем сталям хорошая производительность и довольно активное выглаживание связки, видимо, как раз в силу добавления меди, а с wв-40 или маслом - вообще лажа - угол держать труднее - он "уплывает", и съём невнятный, засаливаемость труднее счищать, не говоря о тактильном отклике. С водой или водой с каплей мыла, как и рекомендовано вообще для большинства алмазных брусков- по-моему куда лучше.

Попробовать можно, с вэдэшкой их юзают. Но можно ли будет потом обратно на воду перейти?

Gukepshev
Вы на какой стали тестируете эти бруски, не мягкая нержа случаем?

oldTor
Можно. Бакелитовая связка без меди и карбида бора, как в советских микрокорундах или в брусках ИСМ - деградирует от масла капитально. А на венёвских брусках - не особо сильно

С маслом не понравились веневские бруски. Если только с керосином или уайт-спиритом, но с ними тоже не очень. Вообще прихожу к выводу, что алмазные пасты на стекле на порядок интереснее, чем тонкие веневские бруски.

Komimort
На ощупь не одинаковые. 3/2 на ощупь вообще гладкий, 20/14 я чувствую как шероховатый, примерно как разница между гладкой матовой фотобумагой и обычной офисной.

Мне нужно понять, почему 20\14 и 3\2 нарезают идентичную риску. Возможно, представитель завода мне подскажет?

vidbrusok.ru
К сожалению в ручной заточке слишком много нюансов что бы я мог что-то утверждать наверняка.

очень хорошо, и что делать?

oldTor
Что-то тут не так.

а то, что маркировка перепутана вы не допускаете? такое в принципе не возможно?

skvater
у вас они приработанные? возможно т.к. у меня они новые, я разницу в шероховатости поверхности не вижу. продавец рекомендовал сначала ими какое то время поработать - тогда уже и должна разница проявиться, но мне в это слабо верится

Доведенные и приработанные и шламом забитые 😊. Все равно разница чувствуется и на вид и на ощупь.

vidbrusok.ru
Допускаю что в принципе возможно все, но чтобы что-то утверждать наверняка нужны более точные данные.
Пока все строится на предположениях основанных на косвенных данных.

это да. мне ответила Лилия с завода, что можно их прислать на проверку к ним. Я видимо так и поступлю (так как другого варианта для себя не вижу), на выходных попробую по другой стали ими поработать и сравнить результат: 20/14 против 3/2

это да. мне ответила Лилия с завода, что можно их прислать на проверку к ним. Я видимо так и поступлю (так как другого варианта для себя не вижу), на выходных попробую по другой стали ими поработать и сравнить результат: 20/14 против 3/2

Gukepshev
В общем загадка еще та , не спешите с выводами, хорошенько протестируйте , на тонком финише.

Но перед тестом все бруски на 800 КК доведу (чтобы было объективно).

Gukepshev
Во время притирки, на тонком порошке, обратите внимание на то , как брусок притирается. Брусок 3/2, на порошке, например #1000, притирается намного активнее, бруска 20/14 -это тоже поможет понять , не перепутана ли маркировка.

спасибо, буду наблюдать за процессом. Завод, узнав что бруски я брал не у них, меня культурно отправил "ни чем помочь не можем", вот так вот...

Завод, узнав что бруски я брал не у них, меня культурно отправил "ни чем помочь не можем", вот так вот...

Завод, узнав что бруски я брал не у них, меня культурно отправил "ни чем помочь не можем"

А Вы еще разве не поняли отношение завода к потребителю?

Gukepshev
Комедия))

ну нам посланными быть не в первый раз, переживем. Если тестирование подтвердит однотипность рисок 20/14 и 3/2, то буду обращаться к продавцу. На заводе так и ответили: отсылайте их продавцу, а он уже видимо им отошлет. А напрямую вот прямо никак

Pengozoid

А Вы еще разве не поняли отношение завода к потребителю?

пока еще не доводилось с ними общаться. У меня есть старенькие 160/125 и 100/80, ими был доволен. Вот теперь решил и другие зернистости взять, взял...

skvater

Завод, узнав что бруски я брал не у них, меня культурно отправил "ни чем помочь не можем", вот так вот...

Согласно закону завод не может послать Вас лесом, не зависимо от места приобретения товара.

Awatarnn
ст18 п3 "Закон о защите прав потребителя"
Потребитель вправе предъявить требования, указанные в абзацах втором и пятом пункта 1 настоящей статьи, [b]изготовителю, уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю, импортеру.

Согласно закону завод не может послать Вас лесом, не зависимо от места приобретения товара.[/B]

я это понимаю, но доказывать им это тоже желания нет. Как говорят: брак бывает у всех, гораздо важнее, как производитель работает с рекламациями. Тут эта работа хорошо видна

Завод, узнав что бруски я брал не у них, меня культурно отправил "ни чем помочь не можем", вот так вот...

ст18 п3 "Закон о защите прав потребителя"
Потребитель вправе предъявить требования, указанные в абзацах втором и пятом пункта 1 настоящей статьи, изготовителю, уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю, импортеру.
Согласно закону завод не может послать Вас лесом, не зависимо от места приобретения товара.

vidbrusok.ru
Если Вы бруски приобретали в нашем интернет-магазине, то вполне логично что Вас направили ко мне.

Я брал не на видбруске, а в барахолке ножевой мастерской

vidbrusok.ru
В этой статье указан не только производитель, но и другие лица осуществляющие торговую деятельность.
Думаю что логично в первую очередь обратиться именно к продавцу товара, и уже продавец потом обращается к изготовителю.

skvater
...
Я начал тестировать бруски на заточной фаске ножа из 440С.
...

Может Вам в качестве образца для испытания другой материал взять, который изначально игнорировал абразивность связки и выбивал торчащие алмазы?
Например твердосплавные пластины из победита от токарных резцов. Стоят копейки, есть на всех барахолках.
ВОЗМОЖНО и поверхности брусков притрутся и заработают как надо.

P. S. Сам не владею тонкими брусками, но для доводки поверхности, я бы брал более тонкие порошки, чем при доводке обычных брусков. Например для 3/2 , брать не 5 микрон, а 2 микрона. А может быть и более тонкий абразив.
Это просто мое предположение, требующее проверки. Основано оно на том, что связка веневских брусков, в отличии от керамических, более мягкая. Деградация порошка будет проходить медленно. Абразивные зерна алмаза снашиваться не будут. А крупные слипшееся комочки алмаза будут разбиты.
НО, это надо проверять.

vovchiklj
Например для 3/2 , брать не 5 микрон, а 2 микрона

Всё же, по-моему это уже из разряда "заморочиться из любви к искусству" - много возни и выбор отдельных и особо тонких видов зерна и фракций, ещё актуальны для доводочных камней, в т.ч. природных, но для искусственных абразивов...
Мне вот почти 8 лет хватало набора порошков КК F220 - 400 - 600 - 1200, ну и для грубого выравнивания - 60 и 100. Только последние пару лет расширил, добавив F320 - 500 - 800.

И вот лично моё мнение, что если подобного набора не хватает чтобы привести искусственный абразив в кондицию - то это не проблема в притирке, а проблема в бруске.
В любом случае - единственное преимущество алмаза перед другими искусственными абразивами, и часто превращающееся в недостаток на тонких этапах, особенно - способность довольно глубоко резать сталь. Так по-моему имеет смысл использовать именно эту их особенность, как преимущество, где это уместно, работая ими больше на обдирке и заточке, как максимум.
А пробовать вытащить из них тонкую работу, создать альтернативу другим абразивам - уже путь далеко не прямой. Засаливание, работа без СОЖ, притирка до очень тонкого зерна - оно того стОит? Разобраться-то да, интересно, но чисто практически - это, по моему сугубо личному мнению - паллиатив - "в мире компонентов - нет эквивалентов"(с) и заместить так абразивы для префиниша и доводки, пытаясь "преодолеть" суть конкретного абразива, со всеми его характерностями в виде особенностей зерна, связки, плотности, концентрации - очень муторно и совершенно не гарантирует удачи в большинстве случаев...

skvater
То есть нужен 2000 порошок?

Если посмотрите по этой ссылке, то 2000 порошок наверное мелковат будет http://www.2326588.ru/catSIC_2.html
Размер F1500 наверное лучше будет. Но не забывайте, что сам я это не пробовал, чтобы утверждать.
Если отсутствуют готовые порошки, может взять что есть и растереть его между двумя керамическими пластинами? Керамика твердая вещь, и порошок должен размолоться, как минимум самые крупные зерна.
Одним словом надо брать и пробовать. Вроде как тут сложно что либо испортить, максимум брусок загладите.

Если посмотрите по этой ссылке, то 2000 порошок наверное мелковат будет http://www.2326588.ru/catSIC_2.html
Размер F1500 наверное лучше будет. Но не забывайте, что сам я это не пробовал, чтобы утверждать.

Gukepshev
Зачем ? Претензия же в том , что бруски работают идентично. Как их не притирай - ничего не изменится (мартышкин труд).

Согласен. Что их притирать, если я и так вижу, что 3/2 это явно грубый брусок, а не доводочный. Что его не шлифуй, все равно получишь... не финиш. Они должны попасть на завод (хоть он этому и сопротивляется)

oldTor
3\2 снизу на фото? Как по мне, так выглядит даже грубее...

да, снизу. 3/2 действительно немного грубее (даже тактильно), звук работы у обоих примерно одинаковый - слышен активный съем металла и резание

skvater
3/2 действительно немного грубее (даже тактильно), звук работы у обоих примерно одинаковый - слышен активный съем металла и резание

В связи с вышесказанным обращаюсь к Александру. Момент собственно рекламационный. Один брусок 3/2-1/0 из всего купленного у Вас комплекта будет отправлен Вам для проверки с последующим принятием решения - замена или возврат денег за один проблемный брусок. Напишите, пожалуйста, Ваши почтовые реквизиты для отправки.

Ложка меда в бочке дегтя ультра-тонких брусков. К остальным брускам, а это 6 фракций 200/160-160/125, 100/80-50/40, 20/14-7/5, претензий нет. Самый крупный хорош в обдирке и формировании РК, следующие приятно, мягко (чем тоньше, тем мягче) и предсказуемо работают при последующей заточке.

С уважением, Кардапольцев Сергей
г. Балтийск

L_YV
При работе на зерно не чувствуется что кромка как бы спотыкается? У меня на 3/2 и 1/0 было что кромка прям отчетливо утыкалась в определенных местах бруска...

Вроде такого не было, но 3/2 прямо как напильником по металлу - слышен скрежет. Он риску оставляет на уровне моего 1000 Шептона (но она еще и глубже), кромка после него натуральная пила

Сергей Горбатый
после зерна 7/5 перехожу на водник

skvater

Вроде такого не было, но 3/2 прямо как напильником по металлу - слышен скрежет. Он риску оставляет на уровне моего 1000 Шептона (но она еще и глубже), кромка после него натуральная пила

Поддержу. Мои бруски двусторонние: работа бруска 3/2-1/0 не отвечает тому, что от него ожидается, но в то же время не соответствует работе бруска 20/14-7/5.

В моем случае 7/5 оказался вообще бесполезен

За свой не скажу, но обращу на него внимание попристальней.

Сергей Горбатый
Поддержу. Мои бруски двусторонние: работа бруска 3/2-1/0 не отвечает тому, что от него ожидается, но в то же время не соответствует работе бруска 20/14-7/5.

Serge Ant
Это я про самый дешёвый алмаз на органической связке.

Awatarnn
Блин ну давайте не будем защищать говенный брусок.

Сергей Горбатый
Приветствую всех.
Некоторое время назад был заказан (и получен) комплект из 4-х двусторонних 100 % брусков 200/160-160/125, 100/80-50/40, 20/14-7/5, 3/2-1/0. Ну и, естественно, я не исключение, чему был неожиданно удивлен. А именно самый тонкий брусок 3/2-1/0 работает ужасно, заточка на нем не является логическим продолжением (и уж совсем не завершением) работы на предыдущих брусках: размер рисок после работы на бруске 20/14-7/5 не уменьшается, даже складывается ощущение, что увеличивается; ожидаемого блеска на РК (а зерно на таком бруске ультра-тонкое) не появляется; ну и нож острее, что должно было бы явиться кульминацией работы на самом тонком зерне, не становится. После подготовки бруска на образивах ситуация не поменялась. Ну если и поменялась, то не улучшилась.
Поэтому на бруске 3/2-1/0 не работаю совсем, а после зерна 7/5 перехожу на водник и т.д.
Может быть он ровный, что соответствует ТУ, но это мне неинтересно, потому как точу вручную. Толи там маркировка напутана, толи зерно неравномерно, толи такие крупные твердые паразитные включение в связке, толи ещё что. Проверить на должном уровне (с увеличением стотыщмиллионов) я не могу. Но он не выполняет то, что должен.

В связи с вышесказанным обращаюсь к Александру. Момент собственно рекламационный. Один брусок 3/2-1/0 из всего купленного у Вас комплекта будет отправлен Вам для проверки с последующим принятием решения - замена или возврат денег за один проблемный брусок. Напишите, пожалуйста, Ваши почтовые реквизиты для отправки.

Ложка меда в бочке дегтя ультра-тонких брусков. К остальным брускам, а это 6 фракций 200/160-160/125, 100/80-50/40, 20/14-7/5, претензий нет. Самый крупный хорош в обдирке и формировании РК, следующие приятно, мягко (чем тоньше, тем мягче) и предсказуемо работают при последующей заточке.

С уважением, Кардапольцев Сергей
г. Балтийск

Блин ну давайте не будем защищать говенный брусок.

skvater

Я брал не на видбруске, а в барахолке ножевой мастерской

Awatarnn
Закон оставляет право выбора за покупателем, к кому обращаться и какие требования предъявлять.

vidbrusok.ru
Тогда Вам необходимо обратиться к продавцу с барахолки ножевой мастерской.

skvater
уже обратился, решаем понемногу. Но я не понимаю, зачем лишнее звено. Сначала я бруски должен направить продавцу, а он потом их на завод для проверки. Если будет обмен - то опять эта же цепочка. Почему завод напрямую не может принять бруски, которые сам же и произвел?

Ну вот здесь я согласен с представителем завода. Большинство предприятий-изготовителей не занимаются непосредственно реализацией в розницу, и как не имеют кассового аппарата и не выписывают накладных реализации физ.лицам, так и не имеют возможности и прав, принимать возвраты от физ. лиц товара, реализованного дилеру.
По тем же причинам, например покупая что-то в сетевом магазине, вернуть товар можно только в нём же - если обратиться в другой сетевой магазин той же сети, они откажут - по документам нет никакой легальной возможности, производить манипуляции с товаром, который они не принимали на реализацию и не реализовывали на конкретной точке, под конкретным юр. лицом. Кто с 1с знаком - в курсе, что возврат или что-то ещё, замена и пр., может быть введена только на основании документа реализации этой конкретно единицы товара. Иное, документооборот не допускает.
У производителя для этого всего есть дилеры. И при возврате или обмене и любых иных процедурах с товаром, всё идёт по этим же цепочкам, подчиняясь регламентированному документообороту. Т.е. будь то приёмка товара на экспертизу, в сервисный центр, возврат или обмен. Если иное не предлагается самим предприятием - у некоторых предприятий это есть, но это не повсеместная практика.
Проработав в торговле уже почти 12 лет, и в опте и в рознице - я уверенно могу говорить об этом.

Я не юрист, но думаю что Вы ошибаетесь.
В этой статье я не нашел упоминаний о том что потребитель в праве решать кому предъявить свои претензии.

У производителя для этого всего есть дилеры. И при возврате или обмене и любых иных процедурах с товаром, всё идёт по этим же цепочкам, подчиняясь регламентированному документообороту. Т.е. будь то приёмка товара на экспертизу, в сервисный центр, возврат или обмен. Если иное не предлагается самим предприятием - у некоторых предприятий это есть, но это не повсеместная практика.
Проработав в торговле уже почти 12 лет, и в опте и в рознице - я уверенно могу говорить об этом.

Gukepshev
у покупателя, нет подтверждающих документов (скорее всего)

skvater
да, ни упаковки, ни паспорта нет (только сами бруски). Списался с продавцом, он сказал направить бруски ему, далее уже он будет решать с представительством завода. Кстати, сам завод не удивился тому, что маркировки могут быть перепутаны (видать знают хорошо про это). Еще продавец поведал, что в мае направил несколько брусков на завод для проверки качества, а воз и ныне там...

Какая тривиальная ситуация, к сожалению((
Желаю успешного завершения эпопеи!

oldTor

Какая тривиальная ситуация, к сожалению((
Желаю успешного завершения эпопеи!

спасибо! Мне даже самому стал интересен исход, поэтому решил довести до конца. Потом отпишусь о результатах

говенный брусок

Шмыга1
...Хотелось бы увидеть тот документ в котором прописано что брусок 3/2 или там 1/0 должен работать тоньше бруска 7/5...ну или заявления производителя об этом...

У них на сайте написано:

"От 20/14 до 7/5 мкм:

Доводка. Удаление следов от заточки. Придание агрессивной остроты РК. Зерно такого размера, создает на РК 'микрозуб', иначе называемый 'микросеррейтор'. Это бывает очень полезно для придания остроты и стойкости РК сделанной из стали не высокой твердости, с не большим содержанием углерода.

От 3/2 до 1/0 мкм:

Полировка. Удаление следов от доводки. Правка и получение зеркальной поверхности на РК. Полировка очень важна для придания остроты и стойкости РК сделанной из стали высокой твердости, с высоким содержание углерода."

Есть конечно что покритиковать в плане обращения с терминологией "доводка" и "полировка", но ладно, не буду придираться. Но уж раз "полировка - удаление следов от доводки" и получение зеркальной поверхности - то пусть удаляет и даёт чистое зеркало, раз заявлено))) Или пусть мне кто-то объяснит, как с точки зрения русского языка, это не обозначает, что 3\2 и 1\0 должны работать тоньше.

Ссылка на страницу:
http://www.vidbrusok.ru/blogs/...chnye-materialy

Я даже скриншот сделал, на всякий случай, а то ещё исчезнет..
Страница называется "справочные материалы", и по-моему это достаточно показывает, что по мнению производителя, или как минимум его представителей, таки 3\2 и 1\0 должны оставлять более чистую и однородную поверхность, нежели 7\5.

Шмыга1
Хотелось бы увидеть тот документ в котором прописано что брусок 3/2 или там 1/0 должен работать тоньше бруска 7/5

Вот у меня кстати шприцы с алмазной пастой на сайте вызывают ассоциации с продаваемой в сапфире алмазкой - интересно, сапфир венёвскую алмазную пасту продаёт в шприцах? Никто не в курсе?

Шмыга1
А вдруг это 7/5 бракованный и работает тоньше чем было задумано

А вдруг это 7/5 бракованный и работает тоньше чем было задумано😀

oldTor
Вот у меня кстати шприцы с алмазной пастой на сайте вызывают ассоциации с продаваемой в сапфире алмазкой - интересно, сапфир венёвскую алмазную пасту продаёт в шприцах? Никто не в курсе?

oldTor
Действительно - 7\5 это доводка! А 3\2 - удаление следов её) У меня вопрос, а можно ли удалять следы доводки зерном 50\40 - в принципе, по-моему, ничто не мешает - никаких следов доводки точно не останется)

у меня имеется уникальнейший брусок 3/2, он удаляет любые следы от любой доводки и нарезает знатную пилу на РК! попробуйте этот замечательный агрессивнейший рез!

предположу, что в Сапфире и есть веневская паста

Gukepshev
В сапфире паста в шприцах- фуфло. Веневская в банках 0,5/0 мне понравилась.

я заказывал в Ру-шефе в шприце, в банках такой зернистости не было (закончилась). Интересно, в банках и шприцах пасты не отличаются?

skvater
предположу, что в Сапфире и есть веневская паста (они почему то производителя не указывают). Заказал себе 0,5/0, но чую, что за эту мизерную цену ничего хорошего не положат

шприцы один в один и бумажка. Но голову на отсечение не дам.
И да - верно выше сказали - та что в сапфире - фуфло. из примерно 10-ти шприцев с пастами от 10\7 до 0,25\0 (нескольких фракций по нескольку экземпляров было) только пастами из 4-х шприцев оказалось нормально пользоваться - до сих пор иногда применяю, что-то почистить. У остальных связка имеет неоднородность и разделяется на более тёмную и более светлую массу разной плотности и вязкости в самом шприце, как бы слоями, и зерно попадается в разы крупнее - вся полировка псу под хвост, бывало.
Буду в сапфире, попробую поспрошать, кто производитель этой пасты.

Интересно, в банках и шприцах пасты не отличаются?

Gukepshev
Этого я не знаю, знаю лишь , что брал в Сапфире в шприцах пасту и она мне не понравилась, а веневская в баночке понравилась. Но здесь может как с брусками - лотерея?))

все может быть, это же "Венев Индастриал Даймонд"))) я скоро ее получу, буду тестировать

я скоро ее получу, буду тестировать

Gukepshev
Не факт ,что это их паста и не факт, что по шприцам, они ее фасуют на заводе, а не сам магазин этим занимается.))

Надеюсь что их. Магазин вряд ли ее сам фасует, т.к. на видбрусок.ру продается точно такая же в шприцах (и выглядит точно так же)

vidbrusok.ru
Ответил на эл. почту.

Ничего не приходило

У остальных связка имеет неоднородность и разделяется на более тёмную и более светлую массу разной плотности и вязкости в самом шприце, как бы слоями, и зерно попадается в разы крупнее - вся полировка псу под хвост

chingachgook
...Вроде нормально стало.

Большое спасибо!

skvater
я заказывал в Ру-шефе в шприце, в банках такой зернистости не было (закончилась). Интересно, в банках и шприцах пасты не отличаются?

Gukepshev
У данного производителя дилеров нет или таковые не указаны. Поэтому, потребитель, имеет полное право обратиться к изготовителю. Но здесь есть одно но , у покупателя, нет подтверждающих документов (скорее всего). И здесь , на первое место , выходит не закон , а такое понятие , как репутация. Можно еще 10 страниц кряду, травить байки про то, как надо по "закону", но на деле, мы имеем бракованный брусок (наверное), это 100% брусок данного производителя, до производителя донесли суть проблемы, в данной теме и он не отрицает оригинальность данного бруска. Но наплевав на репутацию и клиента , отправляет его на макакавку. Стоимость репутации данного завода- 1000руб, делайте выводы))

RuChef
И то, что Веневский завод разговаривает с покупателями, принимает товар обратно для экспертизы - это лишь потому, что думает о репутации.

RuChef
Мы последний месяц заказываем веневскую пасту только в шприцах, предполагая что они гораздо удобнее, чем банки. А что не так со шприцами? Мы можем вернуться к банкам.

Надеюсь, со шприцами все так (вот придет и посмотрим), но я бы лучше в банке взял. Тут уж кому как удобнее

RuChef
Не поверил своим глазам. Две стороны двухстороннего алмаза:

Ну норм, кому то достанется запасной слой 160/125. Зернистость то хорошая, грызет отлично!

Не поверил своим глазам. Две стороны двухстороннего алмаза

RuChef
Не поверил своим глазам. Две стороны двухстороннего алмаза:

madmanz
Покупал алмазную пасту в шприцах (и в таких индивидуальных пластиковых упаковках) на выставке Клинок. Летом паста лежала в пакете в дачном сарае. На жаре эти шприцы начали протекать. Колпачки на шприцы надеты. Протекли даже те шприцы, которыми ни разу не пользовался. Уж не знаю как, но теперь лежат они каждый в своем пластиковом пакете и в жиже. Сделаю фотокарточку в выходные. Если есть условия хранения, то лучше об этом как-то явно указывать.

vidbrusok.ru
Константин, а вторая сторона этих брусков как промаркирована?
Возможен вариант что один из этих брусков это комбинация 160/125-50/40, тогда темная сторона соответственно будет 160/125.

RuChef
Это - разные стороны двух одинаковых брусков. Зернистости разные, а маркировка одна

oldTor
А возврат поставщику или обмен на маркированные правильно невозможны?

Metsyr
просто интересно на таких брусках на боковых сторонах пластины со слоем алмазов стрелочками указана зернистость сторон, там тоже перепутана?

RuChef
Это - разные стороны двух одинаковых брусков. Зернистости разные, а маркировка одна. Мне жаль, что разговоры о неправильной маркировке оказались правдой. Учитывая нестандартный размер, бруски на выброс или подарки.

A.V.X.1960
А в чем проблема?

skvater
У меня вот завод бруски отказался принимать

конечно.... даже ответ есть - "бруски соответствуют ТУ" 😊 а то что они с зернистостью 3/2-1/0 а по факт у - грубее на порядок, - так тоже ответ простой "связку не мы делаем" ...

конечно.... даже ответ есть - "бруски соответствуют ТУ" а то что они с зернистостью 3/2-1/0 а по факт у - грубее на порядок, - так тоже ответ простой "связку не мы делаем" ...

мол, все с брусками этими хорошо, все сделано по ТУ...

или все-таки не у меня одного проблема в том, - что остаются грубые царапины и кромка явно не как после 3/2-1/0 ...

так есть проблема или нет с доводочными брусками малой зернистости?

SashaAn
так есть проблема или нет с доводочными брусками малой зернистости?

так есть проблема или нет с доводочными брусками малой зернистости?

Проблема есть, но доказать это не реально. Завод шероховатость поверхности после брусков замерять не будет, а алмазные зерна в связке такие, которые и заявлены, т.е. 3/2 и 1/0. А карбид бора в этой самой связке 5/3 мкм, вот и все

vidbrusok.ru
Карбид бора это лишь одна из теорий - не факт что "поразитную риску" дает именно он.

возможно, так он есть в связке? какой он фракции?

возможно, так он есть в связке? какой он фракции?

vidbrusok.ru
Карбид бора это лишь одна из теорий

vidbrusok.ru
Увы, мне запрещено разглашать техническую информацию.

Вы уже ранее ссылались на слова технологов, что карбид бора фракцией менее 5\3мкм. в связке не используется.
Вы свои слова подтверждаете, или отказываетесь от них?

Паразитная риска может быть либо от:
1) агломератов зерна в бруске
2) "грязной" фракции
2) включений сопоставимой твёрдости, но имеющих бОльший размер или разброс по размеру, в сторону выше, от заявленной фракции основного зерна.

Какой вариант, как "гипотезу" подтверждать, а какую опровергать - дело хозяйское. Про карбид бора крупнее фракцией, уже Вы сами фактически подтвердили в темах, посвящённых Вашей продукции. Но даже если откажетесь от своих слов - остаются другие варианты гипотез. Любые из них - критичны для определения любым вменяемым пользователем, качества абразива, которое определяется в первую очередь - однородностью работы абразива, минимальным разбросом зерна, отсутствием более крупных включений.
Технологи, ориентированные на создание абразивов для машинной обработки, весьма вероятно, просто не понимают, что включения и разброс зерна, допустимые при высокоскоростной машинной обработке, в промышленности, категорически не подходят для режимов работы вручную, особенно на тонких этапах обработки.
Вы на этом форуме, обратились к практикам, которые как раз эти режимы знают как следует. Так стоило бы прислушиваться, а то пока что все ответы на претензии выглядят "мы вам докажем, что ниже среднего - это хорошо". Доказывать, что ложка гуано не испортит банку мёда - бессмысленно.

vidbrusok.ru
Карбид бора это лишь одна из теорий - не факт что "поразитную риску" дает именно он.

так, значит, не единичный у меня случай и "пОразитная риска" - и на других абразивах вашего производства случается?

тогда почему вы не признаете, что это брак и отказываете в замене бруска на "нормальный"? пришлите мне качественный брусок, без "пОразитных рисок", а этот бракованный (за ваш счет) я отправлю вам...

также прошу заметить, что ваши слова, что поскольку карбид бора имеет более низкую твердость чем алмаз, и поэтому "пОразитные риски" случаются только на "дешевых нержавейках" - вообще ни в какие ворота не лезет... и подобные "отписки" на претензии пользователей - очень некрасиво выглядят...

менять бруски не на что

Gukepshev
На деньги можно поменять , как это не на что ?)))

На деньги уже поменял))) но все таки было желание получить тонкоработающих веневцев, но увы

На деньги уже поменял))) но все таки было желание получить тонкоработающих веневцев, но увы

А заводу, еще раз, пофиг, Ганза это ничто (ну почти) относительно общих объемов.

У веневцев остается только 1 способ убедить людей в обратном - порвать заточников в тестах.

minohod
Жирными буквами, в заточном разделе, вывешивается надпись типа: -"Заточники не рекомендуют к использованию бруски веневского завода".

Gukepshev
Обидно , когда покупаешь одно , а получаешь совсем другое.))

Gukepshev
покупаешь одно , а получаешь совсем другое

Gukepshev
Они это делали и не раз )) )

Из известных мне тестов, только неизменная победа алмазов на канатных тестах и такое же неизменное уклонение от сравнения результатов, известного , в довольно узких кругах, мастера уклончивых ответов ( типа -"читайте заточной там все есть").

minohod

Из известных мне тестов, только неизменная победа алмазов на канатных тестах и такое же неизменное уклонение от сравнения результатов, известного , в довольно узких кругах, мастера уклончивых ответов ( типа -"читайте заточной там все есть").

когда вместо абстрактной канатной охоты начинаешь опаской брить собственное лицо на многое смотришь по другому ,оно через собственную шкуру быстро доходит 😊

vlad-kram
оно через собственную шкуру быстро доходит

vlad-kram

когда вместо абстрактной канатной охоты начинаешь опаской брить собственное лицо на многое смотришь по другому ,оно через собственную шкуру быстро доходит 😊

С трудом представляю себя с опасной бритвой в руках)).
Я и ручную то заточку считаю уделом людей весьма не занятых делами, а уж людей , бреющихся опаской вообще аристократами, ибо денег и времени у них должно быть масса. Есть конечно профессиональные цирюльники и заточники, ну так это трудяги, а не понторезы, их уважаю.

Но я отвлекся.
Значит я так понял, алмаз цирюльнику не товарищ.
Допустим краснодеревщику тоже, но охотнику то он в самый раз.
Я так уразумел, что представитель завода не понимает зачем разглядывать кромку чего бы то ни было в микроскоп и подсчитывать царапинки.

Только поймите правильно - я вовсе не хочу сказать, что все так должны.
Но нормально, когда человек имеет помимо работы, ещё и любимое "профессиональное хобби" - для кого-то охота, для кого-то фотография, для кого-то горные лыжи, для кого-то вот заточное дело.
И нормально и правильно, что те, кто больше занимается каким-то делом, больше учатся ему и могут дать информацию, съэкономив время и силы тем, кто данным видом деятельности занимается меньше\реже.
Так и полезши в другую область, которой интересуешься лишь слегка, очень рад, получив инфу от тех, кто ею занимается всерьёз и плотно - нормальный обмен информацией между мыслящими существами)
Кто-то силён в одном, кто-то в другом.. нормальная ситуация.

когда вместо абстрактной канатной охоты начинаешь опаской брить собственное лицо на многое смотришь по другому ,оно через собственную шкуру быстро доходит

Gukepshev
... Но это все пустые споры , разговор за то , что под видом одних брусков , производитель присылает другие , вот в чем проблема , а не в том , хороши алмазы или плохи вообще.

+100500
разговор не за "что-то vs то-то". А за соответствие заявленного - полученному.
И есть такой важный момент в этом - людям свойственно апеллировать в каком-то косяке, к тому, что "так делается уже давно" и "претензии единичны", что = "пипл хавает".
Но давно - не значит, что хорошо. Как говорится - возраст, сам по себе - не гарант мудрости. Человек умный, любящий учиться - учится всю жизнь. А не учащийся, из молодого дурака - становится старым дураком, только и всего. Так и с продукцией, имеющей изначально недостатки, но всё производимой по какому-то, не меняющемуся принципиально, алгоритму. От того, что так делается десятилетиями - косяки не становятся "оптимумом, прошедшим проверку временем") 😀 😀 😀

oldTor

Вы уже ранее ссылались на слова технологов, что карбид бора фракцией менее 5\3мкм. в связке не используется.
Вы свои слова подтверждаете, или отказываетесь от них?
Паразитная риска может быть либо от:
1) агломератов зерна в бруске
2) "грязной" фракции
2) включений сопоставимой твёрдости, но имеющих бОльший размер или разброс по размеру, в сторону выше, от заявленной фракции основного зерна.
Какой вариант, как "гипотезу" подтверждать, а какую опровергать - дело хозяйское. Про карбид бора крупнее фракцией, уже Вы сами фактически подтвердили в темах, посвящённых Вашей продукции. Но даже если откажетесь от своих слов - остаются другие варианты гипотез. Любые из них - критичны для определения любым вменяемым пользователем, качества абразива, которое определяется в первую очередь - однородностью работы абразива, минимальным разбросом зерна, отсутствием более крупных включений.
Технологи, ориентированные на создание абразивов для машинной обработки, весьма вероятно, просто не понимают, что включения и разброс зерна, допустимые при высокоскоростной машинной обработке, в промышленности, категорически не подходят для режимов работы вручную, особенно на тонких этапах обработки.
Вы на этом форуме, обратились к практикам, которые как раз эти режимы знают как следует. Так стоило бы прислушиваться, а то пока что все ответы на претензии выглядят "мы вам докажем, что ниже среднего - это хорошо". Доказывать, что ложка гуано не испортит банку мёда - бессмысленно.

SashaAn

так, значит, не единичный у меня случай и "пОразитная риска" - и на других абразивах вашего производства случается?

тогда почему вы не признаете, что это брак и отказываете в замене бруска на "нормальный"? пришлите мне качественный брусок, без "пОразитных рисок", а этот бракованный (за ваш счет) я отправлю вам...

также прошу заметить, что ваши слова, что поскольку карбид бора имеет более низкую твердость чем алмаз, и поэтому "пОразитные риски" случаются только на "дешевых нержавейках" - вообще ни в какие ворота не лезет... и подобные "отписки" на претензии пользователей - очень некрасиво выглядят...

oldTor
Только на нержавейках да ещё дешёвых?) Кто это писал, видимо не потрудился погуглить, как и в случае с оптикой, иначе знал бы, что карбидом бора, и более того, и карбидом кремния, обрабатывают и твердосплавы... Вот ведь идиоты - ведь эти абразивы имеют более низкую твёрдость)

да, так и написал:

author=vidbrusok.ru link=topic=74290.msg1417646#msg1417646 date=1474009313] Теоретически, карбид бора при работе с твердыми сплавами на абразивную способность бруска не влияет.
Но в силу того что ножевой рынок переполнен дешевой нержавейкой, мнение по этому вопросу пришлось пересмотреть.

также утверждается, что бруски все ровные, поскольку проверка качанием на стекле (стекло- притир веритасовский, ну который в комплекте с ванночкой и держалками камней)

author=vidbrusok.ru link=topic=74290.msg1418625#msg1418625 date=1474354610]Качать брусок на стекле это не нормально, зато характеризует Вас как отличного специалиста в обсуждаемом вопросе.

ну или вот так вот еще могут ответить: "Стекло фирмы Веритас не является измерительным прибором."

ну вот и как после таких слов общаться с представителями завода ))) они в какой-то параллельной реальности )))

SashaAn

ну или вот так вот еще могут ответить: "Стекло фирмы Веритас не является измерительным прибором."

ну вот и как после таких слов общаться с представителями завода ))) они в какой-то параллельной реальности )))

vidbrusok.ru
И опять Вы слова мои перевираете.

yemz
Александр, я сейчас выскажусь не в тему, но по теме Ваших слов.
Фирма Veritas выпускает в основном столярный инструмент, и приспособления для работы с деревом. На моей памяти, или то, что я знаю о столярном инструменте, они единственные у которых с плоскостностью стамесок, железок рубанков, подошв строгального инструмента, а также притиров и прочего с плоскость не просто идеально, а великолепно, и не только с плоскостью, а ещё и с чистотой поверхности! Именно поэтому я не сомневаюсь, что и со стеклом у них всё в порядке. Просто для примера, их чугунный притир выполнен с обработкой поверхности с точностью 0,025мм на 300 мм. длины и 105 мм. ширины.
Такая точность Вас устроит для проверки алмазных брусков на наличие "винта"?
На Ваши слова про стеклянный притир Veritas я ответил подробнее на "мастеровом".

vidbrusok.ru
Зачем придумывать велосипед если есть лекальная линейка и щупы?

Русский самурай
Ранее веневские бруски были вогнутные..или выпуклые. А сейчас еще и "винтообразные" попадаются.

а мне брусок 3/2 попался с жуткой "ямой" на одном конце, пришлось порядочно снять слоя, чтобы ее убрать

yemz
Если Вы мне объясните как оперативно проверить винт с помощью лекальной линейки, то я буду очень признателен. Щупами эти погрешности можно только замерить. Вы читали мой ответ на "мастеровом"? Я думал что внятно объяснил зачем нужна поверочная плита.

vidbrusok.ru
Я не говорю что нельзя, просто у нас народ такой - прочитает что можно и кинется измерять на первом попавшемся куске стекла.

а первое попавшееся стекло - будет на порядок ровнее ваших брусков 😊)) это объективная реальность 😊 так как в вашем ТУ - заложена неплоскостность 0,35 мм на 200 мм бруска 😊 понятно, что вы теоритизируете и брусок ни разу сами к стеклу не прислоняли, - поэтому цифра эта для вас ничего не говорит... но вот если поищете госты на стекло, то увидите, что для стекла отклонение не более 0,1 мм на таком размере 😊 и, учитывайте, что такие точности выдерживаются на гигантских - по сравнению с вашими брусками - размерах 😛

vidbrusok.ru
Я не говорю что нельзя

а это кто писал? 😊))

"Качать брусок на стекле это не нормально"

author=vidbrusok.ru link=topic=74290.msg1418932#msg1418932 date=1474445867 Если честно, мне уже надоели специалисты проверяющие ровность абразива "на глазок" ("Я 100500 лет работаю где-то там!У меня глаз-алмаз!"), прикладывающие один брусок к другому ("так деды наши делали"), или прикладывающие брусок к стеклу - фирменному, самому лучшему, точному, лично выровненному (нужное подчеркнуть).
Единственный объективный способ проверить ровность, это воспользлваться лекальной (сделанной по ГОСТу) линейкой и щупами (то же по ГОСТу).

вы уж определитесь, - веритас фирменное стекло или нет? )

vidbrusok.ru
Я не говорю что нельзя, просто у нас народ такой - прочитает что можно и кинется измерять на первом попавшемся куске стекла.

а первое попавшееся стекло - будет на порядок ровнее ваших брусков 😊)) это объективная реальность 😊 так как в вашем ТУ - заложена неплоскостность 0,35 мм на 200 мм бруска 😊 понятно, что вы теоритизируете и брусок ни разу сами к стеклу не прислоняли, - поэтому цифра эта для вас ничего не говорит... но вот если поищете госты на стекло, то увидите, что для стекла отклонение не более 0,1 мм на таком размере 😊 и, учитывайте, что такие точности выдерживаются на гигантских - по сравнению с вашими брусками - размерах 😛

vidbrusok.ru
Я не говорю что нельзя

а это кто писал? 😊))

"Качать брусок на стекле это не нормально"

author=vidbrusok.ru link=topic=74290.msg1418932#msg1418932 date=1474445867 Если честно, мне уже надоели специалисты проверяющие ровность абразива "на глазок" ("Я 100500 лет работаю где-то там!У меня глаз-алмаз!"), прикладывающие один брусок к другому ("так деды наши делали"), или прикладывающие брусок к стеклу - фирменному, самому лучшему, точному, лично выровненному (нужное подчеркнуть).
Единственный объективный способ проверить ровность, это воспользлваться лекальной (сделанной по ГОСТу) линейкой и щупами (то же по ГОСТу).

вы уж определитесь, - веритас фирменное стекло или нет? )

так мы получим прямые ответы на вопросы или опять будут.... поиски оправданий?

а это кто писал? ))
quote:
"Качать брусок на стекле это не нормально"

quote:
author=vidbrusok.ru link=topic=74290.msg1418932#msg1418932 date=1474445867 Если честно, мне уже надоели специалисты проверяющие ровность абразива "на глазок" ("Я 100500 лет работаю где-то там!У меня глаз-алмаз!"), прикладывающие один брусок к другому ("так деды наши делали"), или прикладывающие брусок к стеклу - фирменному, самому лучшему, точному, лично выровненному (нужное подчеркнуть).
Единственный объективный способ проверить ровность, это воспользлваться лекальной (сделанной по ГОСТу) линейкой и щупами (то же по ГОСТу).
вы уж определитесь, - веритас фирменное стекло или нет? )

vidbrusok.ru
Я не говорю что нельзя, просто у нас народ такой - прочитает что можно и кинется измерять на первом попавшемся куске стекла.
Не у всех есть стекло от фирмы Веритас.

vidbrusok.ru

Кстати, допуск прямолинейности рабочей поверхности лекальной линейки ЛД-200 1,2-2,0 мкм.

.... плита на которую помещается брусок для проверки, должна соответствовать тому классу точности о котором Вы говорите. Чего проще, прежде чем опускать лекальную линейку на алмазный слой для проверки прямолинейности, слачала проверить плоскость на качение и наличие винта.

vidbrusok.ru
А где я тут про Веритас писал?

про веритас написал я .... а вы ответили именно этой тирадой .... пока вас не поправили - вы так и утверждали, что на стекле - любом стекле - проверять нельзя 😊

так можно на стекле веритас проверять или нельзя? )))) если я купил у вас брусок и он одной стороной качается на стекле (фирменном стекле... второй стороной - не качается, кстати 😊) - это брак?

и то что Карбид Бора судя по вашим словам:

"КБ по своим абразивным способностям уступает алмазу, а в алмазном бруске работать должен именно алмаз - вот и все мое утверждение."

тоже ирония, да? )))

судя по вашим словам:
КБ по своим абразивным способностям уступает алмазу, а в алмазном бруске работать должен именно алмаз - вот и все мое утверждение.

Хорошо, пусть даже карбид бора и можно использовать в брусках, но тогда поясните, какие целевые материалы для работы по ним вашими брусками? Насколько я знаю, карбид бора достаточно твердый, чтоб царапать карбид кремния, которым все выравнивают свои точильные камни. Для использования ваших алмазных брусков как алмазных без оглядки на содержащийся карбид бора, нужно точить материалы значительно тверже карбида бора, но мягче алмаза. На свете таких материалов довольно мало и я ни разу не слышал о ножах из них. Бланки для апексов, похоже тоже выпускаются именно для изделий из этих материалов.

Прошу вас поставить простую точку в вопросе с тонкими брусками вашего завода, для каких материалов предназначена ваша продукция. Так же прошу разъяснить, возможно мы не понимаем технологии использования и используем ваши бруски в точилках апекс на недостаточных скоростях резания или нагрузках, при которых включения карбида бора будет разрушаться и перестанет влиять на результат. Возможно мы упускаем другие элементы в технологии и вы просвятите нас о необходимых сож, которые позволят растворять карбид бора во время работы на точилке при заточке ножей дома на кухне...

Прошу вас коротко и ясно пояснить как нужно использовать ваши изделия, в том числе всех размеров, как настольные, так и апексные.

------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель. Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг. Тот, кто мне льстит, - мой враг. /Сунь Цзы/

прежде чем опускать лекальную линейку на алмазный слой для проверки прямолинейности, слачала проверить плоскость на качение и наличие винта.

Повторю ранее уже звучавший вопрос - с какой силой прижимается лекальная линейка на этом стенде к бруску? Не может ли она "выпрямлять" кривой брусок под нагрузкой?

если я купил у вас брусок и он одной стороной качается на стекле (фирменном стекле... второй стороной - не качается, кстати ) - это брак?

Прошу вас коротко и ясно пояснить как нужно использовать ваши изделия, в том числе всех размеров, как настольные, так и апексные.

vidbrusok.ru
Боюсь что сообщить Вам что-то новое, чего Вы уже не знаете, я не смогу.

Другими словами мы правильно пытаемся использовать бруски, но они не способны работать в заявленном режиме. Если быть точнее, то тонкие бруски не способны оставлять риски сопоставимые по размеру алмазного абразива.

Спасибо за разъяснение. Прошу вас донести до ответственных лиц, что выпускаемая продукция не соответствует ни назначению ни заявленным характеристикам.

------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель. Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг. Тот, кто мне льстит, - мой враг. /Сунь Цзы/

Евгений_Е
Прошу вас донести до ответственных лиц, что выпускаемая продукция не соответствует ни назначению ни заявленным характеристикам

Прошу вас донести до ответственных лиц, что выпускаемая продукция не соответствует ни назначению ни заявленным характеристикам.

я думаю, что ответственные лица и технологи хорошо про это знают. Мне были переданы слова завода: ребята, это наша серийка, она работает так, как работает, что вы от нас хотите? Другой серийки на данный момент у нас нет

По сути все верно - ответственные лица в курсе проблемы и заняты ее решением.
Другой продукции, за исключением опытных образцов, Веневский завод пока предложить не может.

vidbrusok.ru
По сути все верно - ответственные лица в курсе проблемы и заняты ее решением.
Другой продукции, за исключением опытных образцов, Веневский завод пока предложить не может.

Огромное спасибо!
Наконец можно закончить бессмысленную дискуссию и поставить точку.

Будем надеяться на скорейшее разрешение проблемы и выпуск обновленной и качественной продукции!

------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель. Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг. Тот, кто мне льстит, - мой враг. /Сунь Цзы/

Наконец можно закончить бессмысленную дискуссию и поставить точку.

Мое мнение - русская рулетка, повезет\не повезет. Вот и приходится набирать камней что бы хоть что то выбрать.

vidbrusok.ru
Что-то я сомневаюсь что дискуссия на этом закончится)

Пал/Бор
Вы не отвечаете на заданные вопросы,ссылаясь на технологов,ГОСТы, комерческую тайну и тд. И каков смысл продолжения дискуссии?

skvater
мой 20/14 работал тоньше, чем 3/2

Skif 77
После того как с 3/2 я снёс всё что выступает, и притёр на ал пасте 20/14:

A.V.X.1960
Попробуйте притереть на порошке 28мкр КК

vidbrusok.ru

По сути все верно - ответственные лица в курсе проблемы и заняты ее решением.

то есть, вы наконец-то признали, что есть "проблема"?

и когда будет произведена замена на нормальные, непроблемные бруски?

то есть, вы наконец-то признали, что есть "проблема"?

и когда будет произведена замена на нормальные, непроблемные бруски?

Я вам уже отвечал на эти вопросы - повторяться не буду.

vidbrusok.ru
Я вам уже отвечал на эти вопросы - повторяться не буду.

sermmt
я стал их использовать по единственно пригодному после тестов назначению - для выравнивания водных камней, плюс иногда для сравнения.

И следующие 100500 страниц жалоб, компиляцию из которых я привёл под спойлером, ровным счётом никак не повлияют на ситуацию. От слова "совсем".

Будут ли производится эльборовые бруски? С удовольствием бы попробовал, но насколько я понимаю, кроме полтавского завода их никто не выпускает на просторах СНГ? За державу таки обидно.

skvater
грубые веневцы еще хорошо подходят для снятия фасок и скругления острых граней на стеклах

vidbrusok.ru
В России эльбор никто не синтезирует.
Веневские алмазы потому такие и доступные - алмаз синтезируют на собственном производстве.
Завод может сделать бруски и из эльбора, но это будет ощутимо дороже.
Так же хочу заметить - преимущества эльбора перед алмазом сильно преувеличено.

Не пора ли начать? Спрос есть?

sermmt
Эльбор интересует как более однородный материал с лучшими показателями при нагревании. Надеюсь, что по сравнению с алмазами он даст более прогнозируемый результат и не будет глубоких царапин, которые потом не всегда убираются.

откуда Вы это взяли?

( про однородный материал и что не будет глубоких царапин )

В России эльбор никто не синтезирует.

Синтезируют, в т.ч. субмикронные. Но в некоммерческих объемах, и стоимость весьма немаленькая выходит.

Эльбор интересует как более однородный материал с лучшими показателями при нагревании.

Показателями чего?

sermmt
Да простит меня ТС, но после ряда попыток работать с брусками разной зернистости и размера (от большого до формата апекса)я стал их использовать по единственно пригодному после тестов назначению - для выравнивания водных камней, плюс иногда для сравнения.

брусок доводочный с безабразивной связкой с алмазом 7мкр/20мкр

20 микрон доводочный? скорее уж заточной.

Характер работы бруска с этой связкой - совсем другой, один в один как у природника

У какого именно природного камня? Они все разные.

Nikolay_K
откуда Вы это взяли?( про однородный материал и что не будет глубоких царапин )

Синтезируют, в т.ч. субмикронные. Но в некоммерческих объемах, и стоимость весьма немаленькая выходит.

полтавский эльбор на органической (очень похожей на веневскую) связке

Nikolay_K
откуда Вы это взяли?
( про однородный материал и что не будет глубоких царапин )

Pengozoid
Показателями чего?

A.V.X.1960
А не пробовали почитать другие темы, где люди применяют эти бруски не для выравнивания водных камней(попробуйте водные камни на стекле ровнять с порошком КК - однозначно лучше веневских) - а по назначению, и где бруски нормально работают? Может в Ваши тесты ошибка вкралась, что то неправильно сделали, и Ваши выводы ошибочны?
Почему мне не попадаются бруски с такими вещами ужасными?(я подержал в руках достаточно много веневских брусков - и сейчас - "у меня их есть") Есть такое, что брусок 1мкр - новодел, работает чуть грубее старого бруска 1мкр. Но вот брусок с безабразивной связкой 3/0,5мкр - работает очень тонко, и главное он - работает - поверхность бруска быстро покрывается металлом, а фаска принимает зеркальный вид.И это на сталях за 58-60 ед, высоколегированных.
ТС,
Может сделать надо заводу брусок доводочный с безабразивной связкой с алмазом 7мкр/20мкр? Лично для меня 3мкр/0,5мкр - слишком тонкие для ножа, хотя - кому как.
Характер работы бруска с этой связкой - совсем другой, один в один как у природника, только работает быстрей на много, особенно на твердых сталях.

sermmt
По моим ощущениям от работы камень Suehiro 220 грит по скорости съема, мягкости и результату веневский брусок превзошел.

"После тестирования меня сильно не порадовали царапины под микроскопом, которые даже водники потом не всегда убирали."

Вы верите в чудеса? Водниками обдирку можно делать, а у Вас водники царапины не могут убрать. Не повторяйте чушь, которую где то прочитали. Здесь на форуме - не дети.

quote:
Характер работы бруска с этой связкой - совсем другой, один в один как у природника
У какого именно природного камня? Они все разные.

Не пробовал 20 микрон с безабразивной связкой.Хочу попробовать 20мкр/7мкр с неорганической связкой. Венев 3 мкр с неорганической(безобразивной) связкой работает тоньше чем 1мкр с органической.Я думаю - что 20мкр\7мкр - это уже доводочные бруски будут.
На счет что считать доводочным бруском - если я делаю финиш на каком то бруске - то его, условно и считаю доводочным. То есть довел кромку до нужного мне состояния. Например - кухня - 20мкр - алмазы - нормально нож режет мягкие продукты.
Сравнивал с природниками - байкалит от Лукаса, яшма, сланцы от Гусева - брусок работает тоньше и быстрей. После всех брусков - нож легко бреет, но визуально - алмаз работает тоньше. Трудно объяснить - купите такой брусок - попробуйте, стоит не дорого - 2тр - две зернистости, размер 200х35х10 - если интересно.Дешевле природника на много, с учетом размера и двух сторон.

A.V.X.1960
Какой веневский брусок?На какой стали?Какая задача была? Сколько снимали металла и какая форма поверхности стала у синтетики? Сколько времени надо ,что бы потом выровнять эту синтетику?

sermmt
"Не повторяйте чушь, которую где то прочитали. Здесь на форуме - не дети" как раз характерны больше для детей. Если непонятно что-то написал - спросите, уточню. Если неправ, укажите по фактам.

A.V.X.1960
брусок доводочный с безабразивной связкой с алмазом

A.V.X.1960
Извените - грубо. Но это постоянно повторяется. Почему у меня не бывает "незатачиваемых" рисок? Что я делаю не правильно? У меня риски затачиваются после совсем грубого абразива(и не только у меня) - например после грубой обдирки пластиной или после наждачного точила. Как могут не затачиваться риски от мелкого(относительно) бруска лично мне понятно. То же раньше было такое, когда смотрел в микроскоп, и хотел сделать "идеально гладкие-зеркальные" подводы. Нашел причину - это руки и голова. Сейчас не смотрю в микроскоп на нож. Так как понял - если не видно царапин глазом - то и хорошо - нож бреет и режет.
Вот факт - у Вас водный камень не затачивает царапины.
Как заточить - протачивайте всю плоскость кромки ножа, Вам надо снимать металл не там где царапины, а там где их нет, когда снимите - начнут затачиваться царапины - они не затачиваются, потому что до них поверхность бруска не достает, они в ямке, которую вы сделали предыдущим абразивом.Не надо делать новые ямы - брусок должен быть ровным.
А проще - заполируйте кожей с пастой, и сделайте микроподводик, и не смотрите в микроскоп с большим увеличением - нож будет резать нормально и красиво смотреться. Все равно он затупиться от работы и его снова надо будет точить-доводить. Посмотрите на лезвие одноразового станка в микроскоп - там плевать производители хотели на риски - бреет, выполняет свою функцию и назначение , и нормально.
Извините, еще раз ,если губо написал.

Почему мне не попадаются бруски с такими вещами ужасными?(я подержал в руках достаточно много веневских брусков - и сейчас - "у меня их есть")

Дешевле природника на много, с учетом размера и двух сторон.

Вы бы лучше написали с какого обозримого года ваши "тонкие" бруски перестанут быть "толстыми",а базу перестанет заворачивать пропеллером. Обещать не значит жениться,но от вас бы отстали и ждали надеясь.
Вы поймите я не "скандала" ради,а "за Державу Обидно"для!

СТАРЫЙ ПРАПОР
фулеритовых брусков,

A.V.X.1960
брусок доводочный с безабразивной связкой с алмазом 7мкр/20мкр

Gukepshev
Вы видимо счастливчик такой , что у Вас все бруски как на подбор.))

Gukepshev
Срок службы у этих камней - вечность. Веневский же брусок , при частых заточках и двух лет не протянет.

aptekar113
брусок доводочный с безабразивной связкой с алмазом

А о чем вообще речь - можно пояснить ?

Про везение - да - я маху дал - у меня было 10 комплектов веневских брусков, в этой партии (первой) - 1\3мкр - буквально полировали кромку, надо было продавать их отдельно и по эксклюзивной цене фанатам и перфекционистам! Шутка!

Ну саму суть по данному бруску я из обсуждения понял
Просто нигде на сайте Веневского завода я не увидел о их производстве и продаже ?

A.V.X.1960
Не пробовал 20 микрон с безабразивной связкой.

Gukepshev
Если завод наладил контроль качества у новых брусков и , как в вашем случае , попадание десять из 10-ти , то это радостная весть.

vidbrusok.ru
Александр, на модифицированной связке планируются бруски только для полировки, т.е зернистостью 5/3, 3/2, 2/1, 1/0, 0,5/0 мкм.
Более крупное зерно не планируется.

А что, есть какие то ограничения технологические , что нельзя замешать на этой связке более крупное зерно? Просто 3/2мкр и 5/3 микрон при такой технологии - разницы существенной, как мне кажется, - не будет.

minohod
Вместо рекламы, получилось хорошее такое предупреждение

sermmt
Снова решил попробовать поработать на веневском бруске. Сращу почувствовал неладное - деформация по центру с одной и другой стороны. При этом раньше, когда ставил на стекло видимых деформаций не было. И это не "седло", которое я бы хоть как то понял... Вопрос, возможны ли со временем такие деформации и в чем причина? Хранится "стоя" в шкафу, перед хранением протирается и сушится. Теперь с таким раскладом он даже для правки камней опасен 😞

связку повело, так бывает. Теперь только выравнивать (если толщина слоя позволит)

vidbrusok.ru
Но основная идея заключалась в том чтобы 3/2-1/0 мягче работали и как следствие не оставляли паразитную риску.

A.V.X.1960
Как я понял - царапины паразитные дают не алмазы, а связка.

Как я понял - царапины паразитные дают не алмазы, а связка.

A.V.X.1960
Как я понял - царапины паразитные дают не алмазы, а связка.

Гадать мы можем долго и мало продуктивно. Вопрос действительно к технологам и инженерам завода.

------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель. Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг. Тот, кто мне льстит, - мой враг. /Сунь Цзы/

Евгений_Е
Но могут быть и другие причины, например слипшиеся англомераты алмазов, которые работают ...

Я сомневаюсь в том, что алмазы слипаются по толщине. Слипшиеся агл.. мераты(по моим вертуальным картинкам) - могут давать более широкую риску, но не как более глубокую.Пример - 3 мкр с безобразивной связкой - полируют лучше чем 1мкр с абразивной. Алмаз - не виноват. Имхо.

chingachgook
Тогда банальная "грязь"...

А грязь - кто?

А что, есть какие то ограничения технологические , что нельзя замешать на этой связке более крупное зерно?

vidbrusok.ru
можем сделать на модифицированной связке 20/14-7/5 мкм.

aptekar113
Я заказываю если можно 😊

chingachgook
Грязь - это тот, кто стучит по стеклу

Не плохо было бы - что бы специалисты завода определили что это. Возможно это им в будущем - поможет в производстве избежать подобного.

Уточнил у технологов - можно сделать на модифицированной связке 20/14-7/5 мкм.

vidbrusok.ru
Технологи сказали не крупнее 3 мкм.

musthave77
Чем отличаются бруски с 25% содержанием и 100% содержанием?

содержанием алмазного зерна

причём 100% --- это вовсе не означает, что там будет одно лишь алмазное зерно и не будет связки

Nikolay_K

содержанием алмазного зерна

причём 100% --- это вовсе не означает, что там будет одно лишь алмазное зерно и не будет связки

Понятно, а какие будут более эффективно работать?

Бруски с крупными алмазами предназначены для грубого съема,но я уже понимаю, что не смогу сточить металл для образования РК. А вот поправить РК таким бруском можно, но для этого у меня уже есть 100, 50 и тд. То-есть брусок оказался никчемным.

Брусок 200\160 абсолютно не пригоден для заточки ножей, видимо, из за свойств связки. Он не работает по ножевым сталям, от слова вообще. Брусок 100/80- 50/40 работает в разы быстрее.

За 100%-ную концентрацию алмазов в алмазоносном слое условно принимают содержание алмазного порошка в ко-е,нн личестве 4,39 карата в 1 или 0,878 мг...

Gukepshev
Брусок 200\160 абсолютно не пригоден для заточки ножей, видимо, из за свойств связки. Он не работает по ножевым сталям, от слова вообще. Брусок 100/80- 50/40 работает в разы быстрее.

Чумарик
Вот точно, пока мылся, тоже пришло в голову, что завод подразумевает не то, что думает обычный человек.Например, в смеси можно растворить Н-ное количество вещества.Значит растворив Н грамм получим раствор со 100% содержанием вещества.Хотя его 3гр на литр. А мы подумали....

oldTor
Вскрытие, как и притирку, всё-таки лучше выполнять на свободном зерне. Если нет порошков, на на край, можно наковырять со, скажем, обломка старого круга или бруска, да даже и со шкурки. И для грубых брусков, может электрокорундовое зерно будет иногда и получше, чем карбид кремния.
200\160... вообще, действительно довольно грубый брусок, может и избыточно. Чаще, для обдирки, вполне хватает алмазного бруска 100\80 мкм.
Но в любом случае - лучше 200\160 "разрыхлить" немного фаску, чтобы облегчить съём более тонким бруском, тем же 100\80, но не выходить на кромку 200-м, или, по крайней мере, не прорабатывать её "по максимуму". Если это сделать, то потом будет не менее муторно убирать его следы с кромки.
И вполне возможно, что брусок 100х80мкм., окажется эффективнее в съёме, чем 200х160. Это всё же очень и очень грубое зерно, достаточно крупное для того, чтобы углы граней зерна, и износ граней зерна, серьёзно влияли на эффективность съёма.

На бруске (двухсторонний )
3/2-1/0 появились царапины и не-ровности .
Решил исправить :
В наличии есть гранитная плитка.

На 800-м порошке повозюкал алмаз 3/2 ,а на 1200-м -алмаз- 1/0.

Камни стали грубее работать.

Других порошков нет в наличии.

Есть разная наждачка.
Может гранит на притир не подходит или в другом причина ?

alex-ice
Может гранит на притир не подходит или в другом причина ?

Gukepshev
Брусок 200\160 абсолютно не пригоден для заточки ножей, видимо, из за свойств связки.

у меня есть такой брусок. Возможно, мой брусок не совсем стандартный, т.к. он по виду зеленоватый (отличается от всех моих остальных). Я использую его для выведения геометрии на совсем убитых ножах на сталях твердостью более 60 ед. Снимает металл он очень хорошо, даже быстрее, чем 120 КК от Гриндермана. Риску после него можно вывести тем же 120 Гриндерманом или алмазом 100/80. За полгода использования брусок подвыгладился, алмазы сильно не торчат, поэтому риски получаются не глубокими. Толщина алмазного слоя изначально была 3,8 мм, сейчас осталось около 3 мм

alex-ice

На бруске (двухсторонний )
3/2-1/0 появились царапины и не-ровности .
Решил исправить :
В наличии есть гранитная плитка.
На 800-м порошке повозюкал алмаз 3/2 ,а на 1200-м -алмаз- 1/0.
Камни стали грубее работать.
Других порошков нет в наличии.
Есть разная наждачка.
Может гранит на притир не подходит или в другом причина ?

все правильно, вскрылось алмазное зерно, брусок стал работать веселее и грубее. Порошки подобраны правильно, но тут нет нужды в гранитной плите, на стекле это вполне хорошо делается. Из-за особенностей связки и распределения зерна в веневских брусках, не возможно предсказать, как они будут работать после притирки

Mobius79
но наполнение алмазного состава далеко не 100%

а если поискать халявы и попытаться притереть на мелком песочке? Я имею ввиду крупную зернистость 50-100.

Кстати, а каков процент собственно алмазного зерна от массы рабочего слоя, при концентрации 100% ?
Встречались цифры, около 30%, но было бы небезынтересно узнать поточнее...

Вот такая информация проскакивала о том, сколько алмазов в 100 процентной концентрации (насколько это правда, не знаю):
"Пока разобрался с относительной концентрацией алмазов в алмазоносном слое. За условные 100% приняты 0,88 г (4,39 карата) алмазного порошка на 1 см3, что при плотности алмаза = 3,5 г/см3 дает 25% объема. Оставшиеся 75% объема - это связка"

Чумарик
Притирать на свободном зерне КК. Это понятно, а если поискать халявы и попытаться притереть на мелком песочке? Я имею ввиду крупную зернистость 50-100.

притирать на песочке? 120 порошок КК не достать вообще? Если это такая уж проблема, возьмите наждачку в районе Р150, положите на твердую ровную поверхность и с водой притирайте (обновляйте)

Чумарик
Может я не правильно выразился, притирать для вскрытия зерна.Или вообще не надо ни для чего?

для вскрытия зерна можно просто на бруске карбидно-кремниевом притереть
не обязательно 120
можно и на 320 грит

для вскрытия зерна подойдёт почти любое зерно в интервале от 200 до 1000
возможно и даже в более широком интервале, но я это не проверял
меня устраивает притирка на 500

vidbrusok.ru
Выбор "золотого" бруска, сугубо индивидуален. Я практически уверен что при выборе из многих брусков, каждый форумчанин выберет себе свой брусок, по своим индивидуальным требованиям.

Лично сделал три заказа. Первый самовывоз и два почтой. Нареканий нет. Да, при самовывозе возникли чувства, что спецом подсунули пару кривых брусков из десятка для апекса, но времинем был ограничен, поэтому в диалог не вступал.

Читая посты и сопоставляя с четкостью работы офиса по продажам, уверен, что по первой бы просьбе, мне заменили кривые бруски на ровные. Суть не в этом.

С учетом кривизны, выпуклость средней части бруска и алмазного слоя, и как основной этой рабочей частью при заточке, большой проблемы не увидел.

Что и подтвердил процесс работы.
На счет наличия грубых зерен в 1/0 можно и посомневаться... как остаточная пыль от более крупных зерен, не ответственно удаленных заточником.
Либо длительная работа 3/2 и засалка её рабочей части, дает ощущения более мягкого и мелкого зерна.

По мере работы брусок забивается, засаливается, что имеет место, более мелкий шлиф - и это нужно учитывать, как плюс.
После десятка переточенных и заточенных ножей, в строгом порядке по убыванию размеров зерна, пришло кой-каое понимение... все бруски выполняют свою работу как положено, и применив разумный подход всегда найдется тот единственно правильный путь.

Попытался сразу перескакивать номера зерен, эксперементировал на крутом дамаске, чередовать камень и алмаз...
Быстро пришел к отрицательному заключению, и стал приучать себя заучивая изначально правильный алгоритм заточки...
И вся работа пошла в радость. Стал чувствовать какую сталь, чем точить... лучше, конечно, алмазами, но иногда жалко их забивать черным металлом. На порошках их место, имхо, в моей мастерне.

В целом радует данный продавец современных точилок.
Даже если после термички бруски поведены в пределах допуска, правда, не увидел эти пределы в цифрах???. Идеального в мире ничего нет...!
И в своих постах, постараюсь не укорять ответственного производителя, а искать вместе с ним тот путь к совершенству, который устроит обе стороны.
Цены, конечно, кусаются... для постоянных клиентов можно и скидку внедрить. По крайней мере, нужен брусок козырный, взял и купил без проблем.

Купленные бруски со своей задачей справляются на Ура! Теперь купил разных, а вернее всех зерен КК, для правки. Надеюсь, правильно выполненная очистка брусков, снова порадует их работой.

Вот в кратце и первое впечатление. Будет другое мнение, не зациклюсь, выскажу и его.
А пока, Дочитаю тему...
С ув.ко всем

Сам я пользовался веневскими брусками более года, постепенно перешёл на более дорогие, больше из перфекционизма, чем по необходимости.

Не стоит ждать идеальных камней в любой крошке от них. Изыскивать и находить самому - это и есть профессионализм

1-0 веневский брусок по началу злой был, потом притерся и стал ласковый, до каких пор он будет такой не знаю, но внутренний голос желал повторить правку заточенных 10 ножей, хотя они все режут мятую газету.
Заметте без кожи и паст, только на крайнем веневским 1-0.
Может сразу повезло с "золотым" экземпляром, а может процесс работы его сделал таким, не знаю...

Просто имею около 40 современных порошков, булатов, дамасков и др.крутых железок на ножах, и задался целью аккуратно их заточить, по одному ножу в "день", в тихие зимние вечера, сидя у печи... до уверенного разрезания пуховой подушки или газелевого платочка, шутка, но к этому стремлюсь.

Аппарат имею Профиль К-2

Serge Ant
теме те, кто не ругает ТС, не встречают понимания у сообщества.

Serge Ant
те, кто не ругает ТС, не встречают понимания у сообщества

Пал/Бор
не наблюдаю я вырыва алмазов из связки

А вот макро уже выглаженного от работы участка бруска, с бороздой от выпавшего фрагмента - судя по размеру - вероятно, агломератов зерна:

Теперь, сторона 50\40мкм, выглаженная от работы:

Выглаживаются эти бруски, кстати, адски быстро.

Вот макро поверхности этого бруска - два фото, с дырами и бороздами, оставленными вывалившимся зерном:

В общем, я не вижу, что зерно может сидеть достаточно плотно в бруске, и моя практика говорит о том же - начинаешь работать на свежем "из коробки" или свежепритёртом - моментально в СОЖ оказывается куча каких-то крупиц и если не быть осторожным, то царапки и сколы на фасках и кромке, а далее, брусок выглаживается быстро и довольно заметно и перестаёт работать адекватно -царапать сталь он царапает, а съём тухлый. Т.е. освежать приходится чаще даже какого-нибудь советского электрокорунда на твёрдой связке.
По многочисленным просьбам в личку, сделал эти фото.

P.S. Самое интересное, что я не вижу толком в 100\80мкм стороне, сколько-нибудь заметного присутствия алмазного зерна такого размера, зато вижу более мелкое и скорее, карбида бора, и в количествах. То же, могу сказать и про сторону 50\40мкм. а у меня есть макрофото других абразивов, сделанные в том же масштабе, чтобы иметь возможность сравнить средний размер фракции. Задумывает...

skvater
Начал я тест веневцев: 20\14, 7\5 и 3\2 я притер на 800 порошке КК в надежде на то, что шероховатость их изменится, но этого не случилось. На ощупь они таковы (начиная с самого гладкого): 20\14, 3\2 и 7\5 (самый грубый). Но эта разница в шероховатости просто мизерная, уловить ее трудно (фактически, шероховатость одинаковая, что является нонсенсом при разнице зерна в 6 раз).
Я начал тестировать бруски на заточной фаске ножа из 440С. Заточил его на линейке Борайдов до F1200 РС. Далее по одной стороне прошелся 20\14, а по другой 3\2, чтобы сравнить риски на сторонах. Риски оказались абсолютно одинаковы, звук абразива при работе одинаков. Есть и фото результатов (довольно посредственные), позже их выложу. Пока выкладываю фото, сделанные на смартфон. Первое фото - 20/14, второе - 3/2

Первое фото - 20/14, второе - 3/2

Зависящих факторов похожих рисок у разных зерен много.
Приведу к примеру один.
Ложно настроив себя на мягкость более крупного зерна - движения при заточке рк выполняешь нежно, что и дает легкость царапин, а убедив себя, что мелкий аброзив - зверь... начинаешь шаркарь им с усилием, отсюда и результат одинаковых царапин...
Присмотритесь в фото на царапины, и вы увидите на верхнем фото они чуть крупнее, в 1,5-2 раза.
Можно приложить 1мм линейки и посчитать их количество в нем на одном потом на другом фото...

Не переживайте, у вас всё нормально с маркировкой на брусках.

Другой, мне не понятный пример...
Как можно притирать разные ал.зерна на одной гритности порошка КК??? Уравнивая условно их шероховатость...

Третий пример.
На двухсторонних ал.брусках, всегда велик шанс попадания крупного зерна на мелкую сторону, даже тщательная промывка с мылом не очень гарантирует исключения этого факта...

Имхо изначально начал работу чисто сухими ал.брусками...

aptekar113
5-3/1-0 я бы заказал конечно, но лучше 20/7 - тут я с Александром согласен

Пробовал пару раз перешагнуть номера в сторону уменьшения - получалась ерунда, приходилось снова браться за крупный зёрн.

Поэтому недопонимаю хвалу какую-либо зернистость у одного из 7 брусков, для меня они все равны... даже на конечной стадии доводки бритвы, должна быть ответственность в подборе, как пасты, так и жёсткости на обрабатывемой поверхнисти.

К примеру:
после ал.бруска 1.0 порошок м390 брил чисто, а я пожелал ещё большую остроту и полирнул на войлочном круге с ал.пастой 0.5 и ГОИ.
РК- стала, как зеркало, но тупое, перестало брить вовсе.

Обманули, кричу, с пастой размером в 0,5!
Шутка!

Русский самурай
Только один брусок 1.0 оказался тоньше 7-ки. В смысле дает зеркало.. А те, что купил позднее - хренушки. И что только не делал, на чем не притирал - бесполезно.

давайте спросим у представителя веневских, кто ставит печать с номером зерен на шинах брусков?

skvater
КСМ035, размер риски я отличить в состоянии, на абразив я давления не оказываю. У меня больше нет брусков 7/5 и 3/2, я их сдал, желание приобрести их снова отсутствует. Времени сидеть и выглаживать бруски на разных сталях у меня нет, т.к. точу я не для себя и во времени ограничен. Я не могу отдать клиенту нож и сказать: "Вот ваш нож, у него зубастая РК, т.к. бруски новые и ими нужно заточить 10 ножей, чтобы они выгладились". Мой брусок 20/14 на РК оставлял более мелкую пилу, чем 3/2, для меня это был факт. Более мелкие бруски были более кривые, чем грубые - факт

КСМ035
На ваших фотах рк, полосы от бруска 20-14 чуть крупнее, чем от 3-2, поэтому допускаю и вашу ошибку. Без обид - ничего личного, мы все ошибаемся, и без ошибок нет движения вперед

КСМ035
К примеру:
после ал.бруска 1.0 порошок м390 брил чисто, а я пожелал ещё большую остроту и полирнул на войлочном круге с ал.пастой 0.5 и ГОИ.
РК- стала, как зеркало, но тупое, перестало брить вовсе.

Обманули, кричу, с пастой размером в 0,5!
Шутка!

возможна ли ошибочная подмена?

На ваших фотах рк, полосы от бруска 20-14 чуть крупнее, чем от 3-2, поэтому допускаю и вашу ошибку. Без обид - ничего личного, мы все ошибаемся, и без ошибок нет движения вперед

а давайте спросим у представителя веневских, кто ставит печать с номером зерен на шинах брусков? Пупкин, аль Робот с лазером и на каком этапе производства... до нанесения слоя алмазов или после... возможна ли ошибочная подмена?

КСМ035
а состав стали её какой, твердость??? может её царапал не алмаз, а основа связки, как кто-то здесь подметил...

КСМ035
в диалоге темы не было отмечено какую сталь точили...

vidbrusok.ru
Штамп и гравировка наносятся на последнем этапе, уже после спекания и вскрытия бруска.
На производстве меня заверили что перепутать ничего не могли, но человеческий фактор всегда остается.
Однако замечу что вопрос по работе мелкого зерна 3/2 и 1/0 мкм, имеет отношение не к маркировке, а к характеру работы связки и составу порошка и т.п.

Да, лезвие брило волос и резало газету с хрустом, но когда навёл рк 10 ножа, теми же брусками и опробовал его, вдруг, захотелось начать править эти ножи снова, но уже этими забитыми и засаленными брусками малой зернистости.
Вывод: гибкость в технологии заточки - первична, а ттх инструмента - вторична... и наоборот
На третьем месте - "фактор дурака", от него защиты нет... но мы часто от него зависим.

skvater
Если вы это пишите применительно к моему случаю, то 440С

http://fb.ru/article/151568/st...-harakteristiki

У меня, на сухую, точить и править мягкий металл ал.брусками, не получается... точило вязнет, много шлака, пыли, грязи которые выступают сами, как образив.
Фу, какая гадость эта заливная рыба...

Тем более их работа, вчасности фото результатов, описания процесса, советы и наработки видны в поиске по данной тематике

https://m.youtube.com/watch?v=QzfWr4F7iXs

с техникой заточки, которого я полностью солидарен и одобряю с точки своего познания, др. мне и не нать

Русский самурай
Что-то я совсем потерялся)) Выглаживал брусок 3-2 и 1-0. Выгладил. 3-2 стал работать тоньше, чем 1-0.)

растолкуйте первопроходцу, слово "выгладил" как, чем, сколько раз??? И как сравнивали, под микроскопом???

КСМ035
Разумный подбор материалов рулит. Кто-то останавливается на 7/5 и переходит на шлиф круг, потом пасту... и ничего не мешает остановиться заточнику на 3/2, если чувствуешь, что 1.0 грубее, смело переходи на пасту... в моем понимании это и есть профессионализм!

А в хорошем разрешении под электронным микроскопом с указанием измерений, можно посмотреть у Тодда Симпсона на некоторых примерах:
http://www.liveinternet.ru/users/3488088/post355116380/

Ссылку даю именно на эту его переводную статью (на оригинал там внизу ссылка - можете на английском почитать),
так как там популярно показано по поводу применения строп с абразивом и без, и как это влияет.

заточена под угол 45?, лазерным, ...способом.

Можно ссылки на публикации о заточке режущего инструмента лазером? Я не шучу, у меня, можно сказать, научный интерес.

Можно, конечно, довести рк до эталонного зеркало, класса 14 обработки

14 класс, разряд в - Rz 0,032 микрона, т.е. 32 нм, Ra 6 нм.

Какое еще эталонное зеркало?! Не пишите так уверенно о том, о чем не имеете представления. Вас же другие читают.

Обычное (дешевое) оптическое зеркало имеет плоскостность в 0,06 микрон (60 нм) на базе порядка 25х25 мм, а оценка "чистоты поверхности" ведется другими методами и выражается в других величинах. Почитайте что-то типа "ГОСТ 11141-84 ДЕТАЛИ ОПТИЧЕСКИЕ. Классы чистоты поверхностей. Методы контроля" или MIL-PRF-13830B.

Для критичных узлов изготавливают, например, сапфировые окна с Ra 1 нм, но и их никто не называет эталонными. Более того, асферические зеркала и линзы с Ra 3-5 нм это обычная серийная продукция, причем у нас в России.

Короче, 14 класс это 14 класс, зеркало это зеркало, фраза про эталонность накладывает свои определенные требования. И не следует эти понятия путать и мешать по собственному желанию. И вопрос о подобной терминологии в заточном разделе уже поднимался.

skvater
вопрос к представителю завода: возможно ли заказать двухсторонний брусок под апекс с шириной 25 мм на новой безборидной связке с одной стороной около 5 мкм, а второй - около 2 мкм?

vidbrusok.ru
Можно сделать двухсторонний брусок 150х25х10 мм, по принципу классических брусков для ручной заточки.
Зернистость можно сделать 5/3-2/1 мкм, но точно смогу сказать только уточнив у технологов.

тогда попрошу этот вопрос у них уточнить, заказал бы такой брусок, т.к. скоро Рексов принесут, а без этих брусков мне "вилы". И уточните, какой толщины алмазоносный слой делается на сторонах бруска, мне для частого использования, чтобы надолго хватило. Спасибо!

skvater

тогда попрошу этот вопрос у них уточнить, заказал бы такой брусок, т.к. скоро Рексов принесут, а без этих брусков мне "вилы". И уточните, какой толщины алмазоносный слой делается на этих брусках, мне для частого использования, чтобы надолго хватило. Спасибо!

corsair1670
Добрый день. Подскажите, где можно почитать про доводку алмазных брусков? Пришли бруски, а поверхность не ровная. Какие материалы использовать? Есть упоминание про порошок карбида кремния, а про зернистость ни слова.

берете стекло, размер примерно 300х250 мм (лучше больше), толщина не менее 4 мм (лучше толще). Начинаете выравнивать с 220 порошка, на брусок наносите сетку карандашом, чтобы контролировать процесс. Насыпаете немного порошка на стекло и добавляете воды, размешиваете. Движения должны быть хаотичны: круговые, восьмерчатые, со сменой направлений, давление на брусок не оказывается. Как только кривизна уйдет (лучше лекальной линейкой проверять), нужно будет довести поверхность:
100/80 - без доводки
50/40 - без доводки
20/14 - 400 порошок
7/5 - 600 порошок
3/2 - 400, потом 800 порошок
1/0 - 600, потом 1200 порошок

corsair1670
Спасибо. Не думал что веневские бруски на столько кривые. Видимо техпроцесс нарушен или оборудование старое.

они разные попадаются, бывают дугой или даже пропеллером. Иногда и относительно ровные встречаются

skvater

берете стекло, размер примерно 300х250 мм (лучше больше), толщина не менее 4 мм (лучше толще). Начинаете выравнивать с 220 порошка, на брусок наносите сетку карандашом, чтобы контролировать процесс. Насыпаете немного порошка на стекло и добавляете воды, размешиваете. Движения должны быть хаотичны: круговые, восьмерчатые, со сменой направлений, давление на брусок не оказывается. Как только кривизна уйдет (лучше лекальной линейкой проверять), нужно будет довести поверхность:
100/80 - без доводки
50/40 - без доводки
20/14 - 400 порошок
7/5 - 600 порошок
3/2 - 400, потом 800 порошок
1/0 - 600, потом 1200 порошок

Awatarnn

"Подцарапывая" при притирке связку, можно вынести с поверхности отдельно торчащие абразивные зёрна, более крупные, или их агломераты, или вовсе обновить слой и получить более однородную в целом, "по вершинкам" поверхность бруска. Сами алмазы не сточатся, а вот отрегулировать степень обнажения зерна в связке - можно. От более явного (для чего делают вскрытие бруска, например) до наоборот, еле-еле (что делают для более аккуратной и однородной работы) + куча промежуточных вариантов, смотря что кому надо от какого бруска и есть ли понимание что происходит при какой притирке, и когда надо остановиться. Подход у всех разных в какой-то степени, ясное дело, но общие закономерности тем не менее есть, в одних и тех же процессах.

corsair1670
Вот блин ОТК. как такое пропускают? И слой разный по толщине. С одной стороны чуть ли не до 4мм, а другая как бы не 2

все в пределах ГОСТа, поэтому лучше этим вопросом не задаваться, это серийка завода

corsair1670
Где берете кк? На сайте веневского завода есть не все абразивы?

на сайте завода есть только грубые зернистости порошков. Я брал сет порошков у Андрея АвтоПриз в его интернет-магазине

А удобными фасовками можно тут взять:
http://www.ru-chef.ru/collection/pravka-kamney

oldTor

"Подцарапывая" при притирке связку, можно вынести с поверхности отдельно торчащие абразивные зёрна, более крупные, или их агломераты, или вовсе обновить слой и получить более однородную в целом, "по вершинкам" поверхность бруска. Сами алмазы не сточатся, а вот отрегулировать степень обнажения зерна в связке - можно. От более явного (для чего делают вскрытие бруска, например) до наоборот, еле-еле (что делают для более аккуратной и однородной работы) + куча промежуточных вариантов, смотря что кому надо от какого бруска и есть ли понимание что происходит при какой притирке, и когда надо остановиться. Подход у всех разных в какой-то степени, ясное дело, но общие закономерности тем не менее есть, в одних и тех же процессах.

Царапание связки сугубо на толщину зерна карбида кремния, не будет происходить - сначала ему надо достаточно взрезать связку, а далее оно начнёт дробится. Допустим, что ещё не начало, а связку уже сняло на свою глубину) Хотя это навряд ли так будет. Но и тогда - не будет других аспектов соблюдено для Вашей модели происходящего - суспензия карбида кремния тогда должна быть равна толщине одного его зёрнышка на данной фракции - т.е. слой зерна строго "в одно зерно", и что в шероховатости притираемого бруска, зёрна в суспензии и их фрагменты, не будут собираться.
Результирующая шероховатость вовсе не будет ни в коей степени равна размеру зерна в мкм, на котором притираете. Логично провести параллель и с заточкой - зависимость получаемой шероховатости, от размера фракции абразива - очень относительна и крайне приблизительна, зависит от 100500 факторов.

P.S. Обратите внимание, каким зерном какие бруски притирать. Обычно, берётся зерно в 2 а то и 3 раза крупнее, чем фракция в бруске, это для выравнивания. Однако, когда задача уже привести в более однородное состояние поверхность бруска без загрубливания или, наоборот, заглаживания - на большинстве искусственных абразивов, берётся зерно такого же размера или близкое - поправку на вид и тип бруска каждый для себя делает экспериментально сам - всё равно все притирают чутка по-разному и консистенция суспензии и её количество не идентичны ни у кого, ясное дело.
Для получения более тонкой работы бруска, чем условно-рассчётная - да, берётся более тонкое зерно для притирки. Именно таким образом многие пытаются снизить глубину врезания алмазного зерна в сталь и нивелировать разброс зерна по фракции, притирая их потоньше.
Порошок F220, равно как и любой другой, во-первых тоже имеет разброс по фракции, и во-вторых, на брусках разной зернистости и разного исходного состояния, не будет всё время вести себя одинаково. Более того - более мелкие фракции карбида кремния, дробятся чуть медленнее крупных, и дольше сохраняют, уже будучи раздробленными, способность эффективно работать, чем более крупные. Т.е. в зависимости от размера зерна КК и сорта, кстати, динамика дробления его и деградации - различна.
Потому никаких конкретно снятых припусков в мкм абсолютно равных зерну, не получится. Всё с одной стороны - намного сложнее, а с другой - намного проще и удобнее на практике, чем на словах. Просто пробуйте притирать по-разному и наблюдайте, делайте выводы.

P.P.S.
Ещё очень полезно для понимания как идёт притирка на свободном зерне, или даже на бруске но с суспензией, это попритирать прозрачный материал - стекло или плексиглас, например - очень хорошо видно и понятно, как и при каких движениях ведёт себя суспензия под притираемым объектом, как перемещается, где интенсивнее, где слабее, где собирается не поработавшее ещё зерно, а где оно дробится быстрее.

skvater

на сайте завода есть только грубые зернистости порошков. Я брал сет порошков у Андрея АвтоПриз в его интернет-магазине

vidbrusok.ru
У нас есть разные фракции КК: http://www.vidbrusok.ru/collection/aksessuary

Да действительно, предоставил устаревшую информацию. Ранее у вас только крупное зерно продавалось, зато теперь даже 2000 фракция имеется

skvater
Купил брусок 50 процентов, 3/2 + 1/0, поверхность была гладкая, но кривая. Выравнивал на 220 порошке, потом 600 и 1200 (на стекле). После доведения, поверхность обоих сторон стала шершавая на ощупь. Вопрос: каким способом притирают бруски на производстве? Как мне добиться той самой гладкой поверхности, которая была изначально?

corsair1670
Попробуйте помыть брусок губкой со скотч-брайтом. Вероятнно остался кк.

смывал уже. Не помогает

Как мне добиться той самой гладкой поверхности, которая была изначально?

Вообще, моя технология была простой - подравнивал бруски на твердом бруске F150 из карбида кремния под струей воды (3-4 движения), затем еще несколько движений по матовому стеклу без порошка КК. Бруски грубее 20 просто выравнивал на карбидном бруске бруске.

------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель. Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг. Тот, кто мне льстит, - мой враг. /Сунь Цзы/

corsair1670
Какая есть альтернатива веневским брускам?

вообще, для сталей с твердостью до 63 единиц (включительно), веневские бруски не особо нужны. Стали не более 59 единиц, я затачиваю на разных камнях с зерном ОА. Стали 60 - 63 ед. нормально берут бруски из КК (Гриндерман и Boride CS-HD). А вот монстры на 64 и более, КК Гриндерман у меня брать почти отказался: на примере Рекса на 65 единиц, съем металла был, но мизерный. Можно посмотреть на эльборовые бруски и полтавские алмазы (Украина), но они значительно дороже

Думаю никак не притирают.

Если бы бруски притирали, неужели они были бы настолько ужасающе кривые?
Это замедляет производство. А вдруг они таким образом некондицию продают? Ну не могут производить такой брак при контроле отк. Если только никто не контролирует.

выравнивать это уже не получится, так как алмазоносный слой неравномерен по своей толщине и по краям там не более 1 мм

corsair1670
И если притираются на кк 120, почему же они более гладкие чем на 1200?

Чумарик
И вдруг для него работа нашлась

an1310
Купил 2 брусочка 160/125 и 50/40 на бланке

corsair1670
Нормально?

corsair1670
А вообще алюминий ведет от нагрева. Связку вряд ли

20мкр с разным цветом связки - бруски покупал в разное время: 20\50мкр и 7\20мкр

forummessage/224/16

Ну, и, отдельно по применению паст, и не только алмазных, на притирах:
http://myabrasive.ru/forum/viewtopic.php?f=8&t=152

На притиры, в виде свободного, полусвязанного, или шаржированного зерна:

1) ТУ - это внутренний документ, в котором отражены часть технических показателей, прежде всего геометрические размеры. Мы бы рады зафиксировать все отклонения в диапазоне хотя бы + 0,1 мм, но для этого пришлось бы изменить технологию производства, которая привела бы к удорожанию бруска раза в два. А отклонения, зафиксированные в ТУ, отражают производственный результат именно применяемой технологии (конкретное оборудование, конкретная оснастка и различный порошковый материал с его свойствами и методами обработки). Технологию, которую мы используем, была разработана ещё в Советский период времени, и в нашем новом ТУ взяты в основу именно те предельно допустимые отклонения. А так как с тех пор технология практически не менялась, то с чего должны быть другие результаты и цифры. 1,5 года назад мы стали использовать, именно машинное вскрытие брусков на доработанных заточных станках, чтобы уменьшить конечный изгиб брусков. Однако это мероприятие всё равно не исключило данный момент . Здесь, как мы думаем, играют роль физические свойства материала, а именно смолы с различными материалами связок.
В нашем действующем ТУ, один из участников форума нашёл несоответствие, на которое указал. Но согласитесь, что это описка . Конечно стыдно, что мы этого не заметили. Исправим, учтём, но тот пункт, который так ярко обсудили, не затрагивает именно конечной главной геометрической характеристики продукции.

2) Кривизна брусков, которая якобы очень сильно влияет на результат заточки. Будем озвучивать заводскую позицию, и приводить аргументы в нашу пользу, одновременно задавая вопросы и вам и себе:
Условно разобьем использование наших брусков на три категории способа заточки:
2.1 50% пользователей - заточка на весу. Максимальную кривизну, заявленную в ТУ, вообще никто не заметит.
2.2 25% пользователей - это заточка на ровной поверхности (кухонный стол или верстак). Длинный брусок на одной стороне может качаться, если его не придерживать. Но, как правило, эта часть людей подкладывает под брусок обычную тряпочку, для того, чтобы не поцарапать стол и не разбрызгивать на пол воду. На тряпке брусок уже не качается.
2.3 25% пользователей - это заточка в приспособлениях, новое направление на нашем заводе. Это приспособления АРЕХ, LANSKI и DMT. И тоже есть вопросы. На наш взгляд, самая интересная и профессиональная конструкция у точилки АРЕХ. Посмотрите, но заточка идёт при помощи бруска, закреплённого на штанге в шарнире. Вы хотите сказать, что незначительная кривизна бруска не может быть компенсирована работой в шарнире?

Если бы кто-то сделал точилки с фиксированной штангой, т.е. движением в двух направляющих с зафиксированным углом, мы бы ещё поняли, что именно для этой точилки брусок нужен идеально ровный.

Про ДМТ и ЛАНСКИ - там вообще всё на весу, а штанга входит в такое большое окно, что очень сложно утверждать, что выдерживается постоянный угол заточки.
В нашей инструкции по применению есть пункт: 'Если надо идеально ровный брусок, то его можно довести самому при помощи порошкового абразива на ровной поверхности'. Это трудоёмко? Да - это очень трудоёмко, но в нашем понимании, если это кому-то надо, то пусть он и доводит его сам. Зачем нам отнимать у него его хлеб? По всей видимости, он затачивает какой-то очень дорогущий инструмент, который будет работать в очень дорогущем станке, и себестоимость самого бруска в этом процессе ничтожно мала. Запас для абсолютного выравнивания по слою в бруске есть. Если мы на заводе доведём брусок до нулевой кривизны, вам он уже вряд ли будет интересен из за цены. И самое-то главное, ведь этому человеку надо править брусок каждый раз перед заточкой своего эксклюзивного изделия. А как по-другому? Выработка седла на бруске при заточке и деформация смолы при хранении. Они малы, но они же есть.

3) Зерно 3/2 - 0/0,5 .
Как вы считаете, мы должны менять состав связки, если на 6 000 проданных брусков с данным зерном, мы получили не более 10 официальных претензий и примерно столько же критических высказываний на форуме? Наша позиция - однозначно нет. Задуматься над критикой и возможно предложить другой продукт - однозначно да. На форуме есть такой вопрос: 'А есть ли в связке карбид бора, размер зерна которого больше, чем зерно алмаза?'. Да, есть. Грамотный человек скажет: 'Ну вот же и ответ, что вы нам голову морочите!!!'. Конечно есть вопрос. И первым, он появился именно у нас. К сожалению один из наших сотрудников выложил его на всеобщее обозрение прежде, чем мы его проверили. Поспешил, так сказать, блеснуть на показ своей эрудицией. С прискорбием хотим доложить вам, что риски на металле при использовании брусков с этим зерном, но без карбида бора, только одна смола, остаются тоже. Это видно под микроскопом. Получается дело не в карбиде бора. Мы выдаем, как минимум, ещё две версии. Одна, всеми вами любимая, что 'это частицы попадающие в брусок, на ужасном производстве, при расхлябанности всех и вся'. И вторая версия, и с ней знакомы другие производители алмазного инструмента, кругов для обработки ювелирных камней - неоднородная твёрдость частиц алмазного микропорошка внутри одной партии. Попадается такое одно твёрдое зёрнышко и пошли разборки. У ювелиров это вообще тяжёлый случай. При заточке инструмента, лично мы сомневаемся, что это настолько критично, как это преподносится. Но, опять же повторимся, мы не навязываем свою точку зрения в оправдание. В этом случае надо попробовать использование другого инструмента. Это может быть и алмазная паста, которую мы тоже производим. Во-первых, это производство на порядки чище, чем производство брусков. И во-вторых, это другая технология. Паста гораздо дешевле. Что вам мешает попробовать её? Мы думаем, что людей, которых не устроил наш брусок с зерном 3/2 -0/0,5, конечно больше чем 20 из 6000 человек. Они просто, без какой-то оскорбительной критики в наш адрес, нашли другой инструмент, и возможно кто-то, стал использовать и нашу пасту.

4) Неравномерный алмазный слой.

Это такая технология. Ручное разравнивание до спекания порошкового материала. Слой по определению будет не ровным ,но мы гарантируем за счёт контроля минимальную его толщину 0,8 мм. Если вы нашли участок, где эта толщина меньше, то конечно это брак. Во внутрь бруска мы не заглянем. Когда мы получаем нестандартный брусок путём реза стандартного, то конечно можно видеть, что внутри и уже данный слой контролируется, а брусок маркируется. Если кто-то купил брусок, сам его разрезал и перепродал его, это уже не наша проблема, как бы вы этого не хотели и не убеждали нас, что изначально, это был наш брусок. Самостоятельно разрезав брусок, вы его для нас испортили и взяли уже на себя все остальные риски, связанные с качеством. Наши стандартные размеры на двухсторонние бруски, на которые есть пресс-формы: 200х35х10 мм, 200х83х10 мм, 150х35х10 мм, 120х35х10 мм. Остальные размеры по специальным заказам. Отходы мы не маркируем, и не продаём. Но некоторые заказчики, зная технологию производства, нестандартных брусков забирают эти остатки. Что и как они с ними делают, мы не знаем. Так что, не покупайте бруски непонятного размера и без маркировки.

5) Ошибка в маркировке.
Ну что ж этого исключать нельзя - пресловутый человеческий фактор. Если это и происходит, то всё-таки крайне и крайне редко так как есть несколько дублирующих моментов:
5.1 Маркировка маркиратором с торца бруска;
5.2 Печать на слое;
5.3 Паспорт;
5.4 Серая связка с более крупным зерном, красная с мелким зерном.
Поэтому в одном заказе могут быть бруски с одинаковым зерном, но связки будут разные. Так как в одном бруске это зерно крупное, а в другом мелкое. И не надо пожалуйста сразу паниковать. Это методика для удобства пользования потребителем и технология для минимизации путаницы во время производственного цикла.
Пожалуй пока и всё, ждём комментарии и главное - нормальных, обоснованных советов.

С уважением, коллектив ОАО 'ВеАл'.

venevalmaz
Пожалуй пока и всё, ждём комментарии и главное - нормальных, обоснованных советов.

С уважением, коллектив ОАО 'ВеАл'.

По самому диалогу, будет правильно если на форуме останется от вас постоянный сотрудник, который будет отвечать на вопросы. Если в подписи (настройки форума) добавить слова, что пишет реальный человек, он может ошибаться, но он всегда постарается уточнить на заводе - пропадет чувство, что мы общаемся исключительно с продавцами, а не представителями завода.

По форме брусков - все несколько сложнее и проще. Для грубых брусков не так важна точность, а при работе на 1/0 предполагается микронный съем металла. Если съем более грубый, то и брусок логично брать грубее. При заточке на настольном бруске руками, после некоторых тренировок, можно выдерживать угол с очень большой точностью. При этом после заточки на "кривом" бруске будет видно скругление, а не плоскую фаску.

Если у вас хорошо идут продажи субмикронных брусков, возможно и не стоит прислушиваться к нашему форуму, но рекомендую посмотреть цены мировых брендов (не только алмазные бруски) - с уменьшением размера абразива растет цена, иногда во много раз. Действительно, не каждому необходим брусок, работающий тоньше микрона, но если нужен - желательно получить ожидаемый результат.

------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

Про кривизну брусков - только недешевые точильные камни имеют идеальные поверхности. Даже японцы- синтетики требуют предварительной подготовки. То, что вы можете сделать - контролировать входную геометрию алюминиевых болванок и убедится, что бруски не коробятся от разного связующего на сторонах. Остальное - дело пользователей.

Сама кривизна 0.35 на 200 мм допустима имхо на грубых брусках, до 100/80, на остальных она уже существенно влияет на результат. Дело тут не в том, что камень качается на столе, а в том, получится ли проточить весь плоский подвод, или нет. Хотя при некотором навыке можно и вогнуто-выпуклыми брусками выйти на РК, но это неудобно.

Про бруски 3/2-1/0 опять же имхо дело не в лишних крупных зернах, а в их скоплениях и агломератах. Я понимаю, что распределить тонкий абразив равномерно по связующему - серьезная техническая проблема, поэтому сейчас использую бруски до 7/5, а дальше - пасты или другие абразивы.

Может быть для финишных брусков есть смысл порешать проблему геометрии и однородности пусть и за счет увеличения стоимости?

Это как бы нормально, что камень 1000JIS в два (а то и в пять) раз дешевле, чем 8000JIS.

По сути, альтернативы вашим брускам нет, и если вы сделаете более дорогой, но качественный продукт, может быть покупатель найдется?

venevalmaz
Кривизна брусков, которая якобы очень сильно влияет на результат заточки. Будем озвучивать заводскую позицию, и приводить аргументы в нашу пользу, одновременно задавая вопросы и вам и себе:
Условно разобьем использование наших брусков на три категории способа заточки:
2.1 50% пользователей - заточка на весу. Максимальную кривизну, заявленную в ТУ, вообще никто не заметит.

venevalmaz
2.3 25% пользователей - это заточка в приспособлениях, новое направление на нашем заводе. Это приспособления АРЕХ, LANSKI и DMT. И тоже есть вопросы. На наш взгляд, самая интересная и профессиональная конструкция у точилки АРЕХ. Посмотрите, но заточка идёт при помощи бруска, закреплённого на штанге в шарнире. Вы хотите сказать, что незначительная кривизна бруска не может быть компенсирована работой в шарнире?

25% пользователей - это заточка в приспособлениях, новое направление на нашем заводе. Это приспособления АРЕХ, LANSKI и DMT. И тоже есть вопросы. На наш взгляд, самая интересная и профессиональная конструкция у точилки АРЕХ. Посмотрите, но заточка идёт при помощи бруска, закреплённого на штанге в шарнире. Вы хотите сказать, что незначительная кривизна бруска не может быть компенсирована работой в шарнире?

Вот зачем гадать, рисовать всякие схемы и строить предположения? Просто , возьмите два бруска, один идеально плоскопараллельный, другой с прилавка и попробуйте заточить нож, в точилке, типа "Апекс" (которая без люфтов) до состояния перерубания волоса на весу. С помощью какого бруска вы это сделаете легко и непринужденно и даст ответ на поставленный вами вопрос (если уж ставите под сомнение претензии участников данного форума). Даже еще проще можно сделать , любую старую бритву повозите по этим брускам и все встанет на свои места.

Как вы считаете, мы должны менять состав связки, если на 6 000 проданных брусков с данным зерном, мы получили не более 10 официальных претензий и примерно столько же критических высказываний на форуме?

Попадается такое одно твёрдое зёрнышко и пошли разборки. У ювелиров это вообще тяжёлый случай. При заточке инструмента, лично мы сомневаемся, что это настолько критично, как это преподносится.

Скажу и хорошее про ваши бруски. Брусок 100/80-50/40 прекрасен во всем , и стоит каждого рубля заплаченного за него. На кривизну брусков, лично я, не обращаю особого внимания , главное , чтобы толщина связки , позволяла довести брусок самостоятельно. Я свои выровнял сам и оставшиеся толщина абразивного слоя , меня устроила по всем параметрам. Огорчает только одно , что вы не видите особой проблемы, в паре паразитных зернышках в бруске. Тогда , лично для меня, покупка микронных брусков , теряет всякий практический смыл для ручной заточки.

Gukepshev
Скажу и хорошее про ваши бруски. Брусок 100/80-50/40 прекрасен во всем , и стоит каждого рубля заплаченного за него

------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

venevalmaz
Вы хотите сказать, что незначительная кривизна бруска не может быть компенсирована работой в шарнире?

skvater
venevalmaz

Вы хотите сказать, что незначительная кривизна бруска не может быть компенсирована работой в шарнире?

компенсировать может, но как это отразится на геометрии фаски на финише?

A.V.X.1960
Не видел отзывов от других - покупали несколько человек - кто нибудь точил этими брусками?

3) Зерно 3/2 - 0/0,5 .
Как вы считаете, мы должны менять состав связки, если на 6 000 проданных брусков с данным зерном, мы получили не более 10 официальных претензий

corsair1670
Чехлы на морозе трескаются.

Брал в интернет-магазине ВИДБРУСОК. Связывался со мной менеджер - автор этой темы. Присылали в прозрачных стандартных чехлах. Можно заказать чехол старого образца при желании. Последний раз чехол подпортился немного.

Чехлы на морозе трескаются.

У меня "золотой" алмаз сильно поистерся, хватит года на два(экономно), а потом что делать? С ужасом думай на что переходить придется, на Арканзасы или натурального японца, так того японца еще подбери, да и всю концепцию заточки менять придется. Вот это ужас-ужас!

chingachgook
quote:Чехлы на морозе трескаются.Ну у Вас и проблемы! (с улыбкой). У меня "золотой" алмаз сильно поистерся, хватит года на два(экономно), а потом что делать? С ужасом думай на что переходить придется, на Арканзасы или натурального японца, так того японца еще подбери, да и всю концепцию заточки менять придется. Вот это ужас-ужас!

хочется посмотреть на фото подвода и рк в микроскоп после золотого алмаз

Может это от зависти, сам-то я фоткать так же великолепно не умею.

qhjj

а есть фото или были попытки? красивость не нужна в принципе. интересно что на творится на рк и подводе после алмазов 3/2 и 1/0 на разных сталях.

Интересны фотки именно после "золотого" бруска. А что творится после обычного 3/2 и 1/0 все мы хорошо знаем

------
С уважением, коллектив ОАО "ВеАл".

Komimort
Речь буду вести про бруски для ручной заточки, апексными не пользовался.

Про кривизну брусков - только недешевые точильные камни имеют идеальные поверхности. Даже японцы- синтетики требуют предварительной подготовки. То, что вы можете сделать - контролировать входную геометрию алюминиевых болванок и убедится, что бруски не коробятся от разного связующего на сторонах. Остальное - дело пользователей.

Сама кривизна 0.35 на 200 мм допустима имхо на грубых брусках, до 100/80, на остальных она уже существенно влияет на результат. Дело тут не в том, что камень качается на столе, а в том, получится ли проточить весь плоский подвод, или нет. Хотя при некотором навыке можно и вогнуто-выпуклыми брусками выйти на РК, но это неудобно.

Про бруски 3/2-1/0 опять же имхо дело не в лишних крупных зернах, а в их скоплениях и агломератах. Я понимаю, что распределить тонкий абразив равномерно по связующему - серьезная техническая проблема, поэтому сейчас использую бруски до 7/5, а дальше - пасты или другие абразивы.

Может быть для финишных брусков есть смысл порешать проблему геометрии и однородности пусть и за счет увеличения стоимости?

Это как бы нормально, что камень 1000JIS в два (а то и в пять) раз дешевле, чем 8000JIS.

По сути, альтернативы вашим брускам нет, и если вы сделаете более дорогой, но качественный продукт, может быть покупатель найдется?

По минимизации данной кривизны - пусть и за счёт удорожания инструмента: мы давно обсуждаем производство и такого инструмента. Есть технологические наработки и понимание того, что надо сделать. Пока смущает конечная стоимость. Но возможно Вы и правы в том, что именно рынок рассудит и даст ответ о целесообразности данного продукта. Надо для начала предоставить образец и озвучить цену. Мы подумаем над этим предложением.

По 3/2 - 0/0,5: по - прежнему всё неоднозначно. Со своей стороны скажем, что работы по подбору связки не прекращаются. Но всё-таки рекомендуем пользоваться, именно пастами тем, у кого особые требования к конечному результату.

A.V.X.1960
На счет этого Вы - не правы.Кривые бруски не будут точить ни к каком случае.Не будем на этом зацикливаться.
На счет того - что бруски - кривые - не такая большая беда - кто хочет - просто их выравняет - это, к стати - не так сложно, тем более в процессе - всё равно приходиться бруски(любые ) периодически выравнивать , иначе о скорости и точности можно забыть.
На сколько я понял, и я это лично проверил - проблемы не в отдельных рисках(которые могут появляться от других причин), а в том, что бруски с маркировкой 3\1мкр - не точат так, как точили раньше(3-4 года назад) - по крайней мере я сравнил работу брусков купленных у Вас в прошлом году - 3\1мк - работают грубее брусков (или на одном уровне) 7мкр - это даже слышно, и заметно по ощущения при заточке, а вот бруски, купленные 2-3 года назад - работают отлично, то есть, с уменьшением размера алмаза - работают тоньше,как должно быть.Мне трудно судить от чего это - но при рассматривании в микроскоп - можно предположить, что это от связки, так как алмазы мелкие рассмотреть не удается, а связка - явно крупнее на новоделе.Если хотите, я могу Вам выслать для проверки-сравнения(с последующим возвратом!) бруски старые, и бруски новые с зернистостью 1\3мкр.
Пользуюсь Вашими брусками давно, и они, лично меня полностью удовлетворяют для заточки ножей.По сути - Вам надо разобраться, почему бруски 3\1мкр в отдельных партиях - точат грубее брусков 7 мкр в этой же партии, и совсем грубее брусков,(на уровне 20мкр) сделанных ранее.Чудес на свете - не бывает, причину найти можно. Если заинтересованны - я готов Вам выслать бруски для сравнения.

Большое спасибо за желание помочь нам. Высылайте, гарантируем возврат. В свою очередь попросим Вас протестировать несколько брусков с зерном 3/2-0/0,5 с использованием в связках других компонентов. Вышлем их одновременно с возвратом Ваших. Попросим результат данных испытаний озвучить для всех. Вы какой концентрацией алмаза пользуетесь?

corsair1670
Поддержу. Иногда попадаются очень неровный слой алмазов. При доводке может "уйти" до половины рабочего слоя. Это очень неприятный факт особенно для тонких алмазов. Купить новый брусок и извести его при доводке? Хоть и цена демократичная, но все же. Чехлы на морозе трескаются.

По ровности: выше немного затронули эту тему - сделав брусок по другой технологии может возникнуть вопрос к цене. Даже самостоятельно выровняв брусок, сточив при этом пол слоя, у этого инструмента останется большой рабочий ресурс. Эти связки очень стойкие, так как разрабатывались в первую очередь для обработки твёрдых сплавов кругам на станках.
Вы про какие чехлы говорите? Про пластиковые (упаковочные) или из кож.заменителя (под заказ)?

skvater
покупал веневцев в разных магазинах, ни у одного чехла не было (паспорта тоже). Куда их продавцы девают...

Куда деваются чехлы и паспорта не знаем. Может они выдают наши бруски за бруски других производителей? В противном случае не видим смысла выкидывать чехлы и паспорта.

venevalmaz
Вы про какие чехлы говорите? Про пластиковые (упаковочные) или из кож.заменителя (под заказ)?

По 3/2 - 0/0,5: по - прежнему всё неоднозначно. Со своей стороны скажем, что работы по подбору связки не прекращаются. Но всё-таки рекомендуем пользоваться, именно пастами тем, у кого особые требования к конечному результату.

Со своей стороны скажем, что работы по подбору связки не прекращаются.

chingachgook
А как именно пользоваться для заострения режущей кромки пастами вместо бруска? Интересуют только пасты 1микрон и тоньше. Сижу думаю, не придумывается. Если есть наработки прошу поделиться.

Вы в основном работаете на Апексе(по тем видео, что видел), поэтому осмелюсь предположить, что Вам подойдет чугун в качестве притира.
Работать будет агресивнее брусков, но намного предсказуемо и однороднее.
Не думайте, что Вам придется работать с суспензией. Со временем поверхность чугуна зашаржируется и при доводке достаточно мазнуть сож и можно работать.
Из минусов:
- без СОЖ работать не получится
- чуть грязнее
- абразивная гигиена (не так страшно как звучит)
Можно подробнее тут почитать forum.guns.ru

chingachgook
как именно пользоваться для заострения режущей кромки пастами вместо бруска? Интересуют только пасты 1микрон и тоньше

chingachgook
А как именно пользоваться для заострения режущей кромки пастами вместо бруска? Интересуют только пасты 1микрон и тоньше. Сижу думаю, не придумывается. Если есть наработки прошу поделиться.

Попробовать можно просто оклеив бумажным скотчем любой ровный бланк для точилки и намазав его пастой тонким слоем. Паста будет работать очень тонко, тоньше своего номинала вдвое или втрое. Понятное дело, что использовать можно будет только от зерна.

С минимальными затратами, попробовать можно на бланке с медным покрытием или даже лужёной медью. Просто в магазине радио любителей покупается лист печатной платы - заготовки, т.е без отверстий и дорожек, а сплошная пластина с медной фольгой на одной или двух сторонах. Отпиливаем нужный кусок под станок. Далее, намазываем ее растворителем и сразу размазываем пасту. Берем твердый стержень, ролик или другой инструмент, которым будет удобно вдавливать алмазы в притир. Мне понравилось использовать подшипник с продетым внутрь стальным стержнем. Поясню процесс - растворитель позволит чуть подсушить пасту и размазать очень тонко. Как только подсохнет начинаем катать подшипник по притиру со значительным нажимом. У меня ширина подшипника 10 мм и я надавливаю наваливаясь корпусом, т.е всяко больше 10 кг. После этого, рекомендую смыть всю жировую основу, оставшуюся от пасты и повторить процедуру еще пару тройку раз - задача увеличить концентрацию алмазов. Основная ошибка ухудшающая процедуру - попытка сразу взять побольше пасты. Она начинает выдавливаться подшипником и алмазы плывут. Наилучший результат, когда подшипник не создает впереди себя волны (или почти не создает). Результат во много раз быстрее, если процедуру повторить несколько раз. Смывать пасту стоит без фанатизма, поскольку в момент шаржирования (накатки роликом) они едва цепляются за притир. По настоящему они внедрятся в притир уже во время работы. По крайней мере мне не удавалось их внедрять так же хорошо, как в сосновые торцевые притиры. Но там они сами внедрялись и их не нужно было вкатывать.

Притир из печатной платы будет работать довольно хорошо, но не очень долго, будет пачкаться медью на фаску. Но такой притир легко изготовить и попробовать. Работа будет во много раз активнее, чем со скотчем. Можно регулировать количество алмазов и легко сделать несколько пластин под различные пасты.

Для удобного и долговременного использования паст 1 мкм и тоньше, наверное стоит порекомендовать чугунный притир, но мне для таких тонких паст не понравились металлические притиры вообще! 10 мкм отлично шаржируются, хорошо работают и все получается понятно и наглядно, но на микронных и субмикронных размерах все сложнее. Наилучший результат мне удалось достичь на сосновом торцевом притире. Но я его использовал как большой настольный брусок, и слабо представляю как сделать насадку в станок. Но суть в том, что торцевой спил сосны намазывается жирным слоем пасты и чуть подогревается над конфоркой. Вся жировая основа пасты впитывается в притир, а алмазы остаются на поверхности и хорошо закрепляются. Такой притир работает исключительно быстро - во много раз быстрее виневских алмазных брусокв. Но работать на зерно с выходом на РК таким притиром не получается.

------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

Энтузиазма пока не прибавилось.

chingachgook
Спасибо всем откликнувшимся.
Энтузиазма пока не прибавилось.

------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

chingachgook
Ну у Вас и проблемы! (с улыбкой).

У меня "золотой" алмаз сильно поистерся, хватит года на два(экономно), а потом что делать? С ужасом думай на что переходить придется, на Арканзасы или натурального японца, так того японца еще подбери, да и всю концепцию заточки менять придется. Вот это ужас-ужас!

chingachgook
Ну у Вас и проблемы! (с улыбкой).

У меня "золотой" алмаз сильно поистерся, хватит года на два(экономно), а потом что делать? С ужасом думай на что переходить придется, на Арканзасы или натурального японца, так того японца еще подбери, да и всю концепцию заточки менять придется. Вот это ужас-ужас!

Благодаря Вам и вашим видео, эти бруски стали очень популярны. Посмотрев ваше видео по заточке, я сразу заказал 4 бруска (уверен , таких как я было много). Так что на месте представителей завода (если не дураки) , я бы Вам мешок этих брусков подарил, чтобы Вы могли из этого мешка , выбрать один , тот самый "золотой" брусок и продолжили снимать свои видео о заточке разных ножей. Такие видео - лучшая реклама этих брусков. Даже удивляет , почему представители завода , не сделали до сих пор такого предложения? Такое ощущение , что у них там не маркетинговый отдел, а черт знает что. Не стимулируют "блогеров" - большая ошибка! )))

chingachgook
Я на 1/0 перехожу после 3/2, а между 3/2 и 50/40 ни чего не использую.

возможно, стоит 20/14 еще добавить. Мой 20/14 работает на удивление тонко, быстро выводит риску после 50/40. И можно с 20/14 переходить на 2000 Шептон Про, а потом и финиш

Gukepshev
Такое ощущение , что у них там не маркетинговый отдел, а черт знает что

skvater
возможно, стоит 20/14 еще добавить

skvater
возможно, стоит 20/14 еще добавить

Serge Ant
КМК, переход с 50/40 на 3/2 это не от лени и не для скорости

chingachgook
Я на 1/0 перехожу после 3/2, а между 3/2 и 50/40 ни чего не использую.

Это что получается- цыганская заточка твёрдых сталей на канат?

Skif 77
Это что получается- "цыганская" заточка

chingachgook
Если что, я несколько другой национальности.

Индейская заточка?

Веневский завод что-то в теме не появляется.

Вчера сравнивал с Веневским алмазом 1/0 притир со свободным зерном 1мкм на стекле и медь, шаржированную зерном 1мкм. Даже близко нет. Возможно надо больше времени и усердия. Надо продолжить, но по тому, что получилось - сплошное разочарование.

Вот после сообщений такого рода , у меня начинает колоть в области печени и я бегу рассматривать свой брусок 1/0 и поминать добрым словом производителя.)) Что за чудо брусок у Вас такой? Вот прям чувствую , что если я не увижу РК в увеличении, после работы на таком бруске , то можно считать , что жизнь обошла меня стороной.))

Не надо ничего рассматривать.

Точите нож и замеряете начальную остроту. Измеряется в любых доступных единицах. Я использую килограммы на сантиметры. Потом режете калиброванный материал. Определенное количество. Потом замеряете конечный результат. Все. На каком абразиве результат лучше, такой брусок и лучше. Все остальное это "бантики".

"Золотой" Веневский брусок пока превосходит все остальные абразивы, с которыми была возможность сравнить.

chingachgook
Я на 1/0 перехожу после 3/2, а между 3/2 и 50/40 ни чего не использую.

"Золотой" Веневский брусок

а подскажите, что за брусок такой, чот не в курсе

tvy61

а подскажите, что за брусок такой, чот не в курсе

это двухсторонний веневский брусок 3/2 + 1/0, которым владеет И.Лукинов и использует его для финиша порошков на канатные тесты. Был отобран из кучки брусков, по легенде ножи после него режут канат максимально долго и брусок не оставляет паразитную риску, которая свойственна тонким веневцам. В общем, этот брусок - мечта любого заточника

skvater
двухсторонний веневский брусок 3/2 + 1/0, которым владеет И.Лукинов и использует его для финиша порошков на канатные тесты. Был отобран из кучки брусков, по легенде ножи после него режут канат максимально долго и брусок не оставляет паразитную риску, которая свойственна тонким веневцам. В общем, этот брусок - мечта любого заточника

было бы замечательно, если бы oldTor сделал фото
поверхности этого бруска и фасок с кромкой.

Ибо лучше один раз увидеть, что 100 раз услышать.

[ удалено модератором ]

Вадим1959
Посоветуйте пожалуйста какими гритностями КК выводят алмазные бруски разной гритности?

skvater
200/160 и 160/125 - 100 порошок
100/80 и 50/40 - 220
20/14 - 400
7/5 - 800
3/2 и 1/0 - 1200

[ удалено модератором ]

У меня еще один вопрос по поводу алмазных брусков - а нужно ли боковые грани закруглить, чтобы не было острых углов?

Вадим1959
У меня еще один вопрос по поводу алмазных брусков (а может и всех других брусков) - а нужно ли боковые грани закруглить,

В этой теме допустимо задавать вопросы и обсуждать только то,
что напрямую связано с продукцией Веневского Завода Алмазного Инструмента

Всё остальное --- оффтопик.

chingachgook
Что касается доводки-выравнивания Веневских алмазов на стекле с КК, то я этой процедуре подвергаю только алмазы 3/2, 1/0. Выравниваю на любом КК(400, или 600, или 800), а потом, не торопясь, 1200 до бархатного вида. Все. Достаточно потом раз в год алмаз освежить слегка на 1200.

Спасибо большое.

A.V.X.1960
Я не так ровняю.

А как?

A.V.X.1960
Перестал ровнять на порошке мельче ....- Просто удаляю часть сунспезии со стекла - и дальше. Порошок дробиться - следовательно - мельче. Далее - на собственной сунспензии. Нам - надо - ровно. Тоньше(мельче) алмазы на КК - вы не сделаете.Поймите смысл заточки - всё будет хорошо!1200и чуть крупнее - бессмыслено. НАМ-НАДО РОВНО!Когда это осмыслите - всё будет получаться.Если не получается - покупайте у меня точилку - к ней я даю инструкцию и гарантию - у 99,9 - всё точится бысрто и ровно до бритвы. Это - без понтов.

Постараюсь осмыслить. А что за точилку Вы мне предлагаете? Где можно посмотреть видео этой точилки?

vkuzma
Сделал заказ в интернет магазине VIDBRUSOK 24.02.2017.
И в ответ тишина. Попытки связаться с онлайн-консультантом, отправить сообщение, через форму обратной связи в личном кабинете, по телефону ничего не изменили - ни какой реакции, тишина.
Интересно, ко всем клиентам такое отношение?
И нужно то было всего лишь сделать дозаказ. Но увы ...Печально. С таким отношением стал сомневаться, что вообще что либо получу.

PS\
НАШИ ПРЕИМУЩЕСТВА:
ЦЕНА
Лучшее соотношение цена/качество для заточного инструмента.
На порядок ниже импортных аналогов.
КАЧЕСТВО
Все бруски проходят контроль качества на соответствие Техническим Условиям.
ТУ для двухсторонних брусков, ТУ для односторонних брусков.
СЕРВИС
- Индивидуальный подход и внимание;
- Быстрая отправка.
?

Уважаемый, Владимир Владимирович.
На нашем сайте, во вкладке "Контакты" указано: "Наш офис работает с понедельника по пятницу 10.00 - 18.00, кроме выходных дней".
Соответственно скольку 24 февраля был выходной - мы не работали и ответили Вам на следующий день.
В этой же вкладке указана эл. почта для связи, на тот случай если Вам не удалось нам дозвониться.

vkuzma
Уважаемый Александр. Если бы мне кто то ответил, я бы не писал.
Кроме как статуса согласован и оплата принята в личном кабинете ничего не было. И так в течении двух недель. В этот же период я и пытался всеми возможными способами связаться, а не в выходные, как Вы пишете. Писем не было, в папке СПАМ в том числе. Сегодня статус сменился на "в обработке", спасибо ГАНЗЕ. Не проще ли признать, что про меня забыли, или Заняты были. Зачем искать крайнего.
Ну и тогда уж ответьте пожалуйста на вопрос :
- зачем нужны на Вашем сайте "Онлайн консультант", "напишите обращение", "Обратная связь", ? Если с Ваших слов работает только телефон и эл. почта. Откуда нам знать, что работает, а что нет.

Ваша правда Владимир Владимирович, только что проверил форму обратной связи - не работает, будем исправлять.
Однако в раздел Контакты Вы не заходили, иначе прислали бы мне письмо на эл. почту и узнали бы о том что в выходные звонить бессмысленно.
Письмо которое я отправлял на Вашу почту Вы видимо не получили, но в нем я описывал Вам как можно оплатить заказ и просил Вас описаться по факту оплаты (я всех об этом прошу, как раз на такой случай) и поскольку Вы мне не ответили, об оплате я узнал только сегодня по факту проверки заказа.

У меня в личном кабинете статус заказа 4682 стоит оплачен 23.02.17 на изготовлении, и до сих пор без изменений.

Скоро ли появится в продаже кожа на бланках?

От лица нашего интернет-магазина приношу Вам свои извинения.
В связи с началом выставочного сезона и неожиданно большим наплывом заявок, производство не успевает в срок выполнить все заказы - сроки уточняются и корректируются.
Стандартный срок изготовления в нашем интернет-магазине - до 10 рабочих дней со дня поступления оплаты на наш счет.

------
С уважением,
Александр Хохлов
http://www.vidbrusok.ru

vvevv
Добрый день!
Заказал бруски в интернет-магазине VIDBRUSOK.RU (заказ номер 4804), номер карты не высылают, на вопросы через форму на сайте не отвечают...
Может здесь помогут: сколько времени обычно проходит до того, как высылают номер карты для оплаты? В статусе заказа написано "согласован".
С уважением.

Несмотря на множество критических высказываний, решился приобрести 200*35 25% 160/125-50/40, 20/14-7/5, 3/2-1/0.

Мастерю иногда ножи, в основном быстрорезы.
Гриндера у меня нет и работа брусками бывает большая.
Так же не люблю возюкаться с водой, очень много грязи.
Алмазы использую насухую (как и наждачку).
Многие пишут про паразитные риски.
Ну ладно, думаю, поцарапает немного.
Я не затачиваю ножи-чемпионы и не сторонник стерильных технологий.

Получил брусочки. О прямолинейности говорить не приходится.
Выровнял.
После первых заточек впечатление дико негативное.
На ВСЕХ ножах выкрашивания и сколы.

Фото вначале не делал, показать не могу.
Снова равнял на разных зернистостях КК.
Стало лучше, но не так, как хотелось бы.

До этого были 2 грубых бруска этого завода на бланках, и кроме как по геометрии, особых претензий к ним не было.
Сравнил их с новыми 200*35 на одном и том же ноже.
Разница очевидна.

Фото вставляю выборочно.

(Все фото можно увидеть по ссылке https://drive.google.com/drive...Zjg?usp=sharing ).

Снова наносил сетку и сносил её.
Больше всех хлопот доставил 7/5.
В двух местах поначалу даже чувствовалась отдача в руку (я точу на Профиле).

Использовал алмазный напильник. И получил очень достойный результат.

Ну, думаю, сниму ещё микронный слой и будет мне счастье.
Но всё получилось наоборот, стало опять хуже.
Больше я в эту лотерею не играю, что слой грядущий нам готовит,
знает только Господь Бог и работники Веневского завода.
Как работают мои бруски на данный момент, хочу показать на примере заточки ножа zwilling с подъемом угла
(ссылка https://drive.google.com/drive...Mzg?usp=sharing ).

Сталь довольно пластичная, не склонная к выкрашиванию. 160/125 принципиально с выходом на РК.

Очень недружелюбно. 50\40 тоже лучше на РК не выходить.

3/2 самая непонятная для меня зернистость. Металл жрёт как крокодил, похлеще 20/14.

1/0 микровыкрашивания налицо.

Продолжил пастами Веневского же завода на медных и деревянных притирах.

Риски ровные, никаких сколов. 1/0 видны те самые паразитные риски, которыми ИМХО, можно пренебречь.
Острота после паст бритвенная, вОлос переразает без проблем.

И снова для наглядности продолжил бруском 1/0.

Уважаемые работники Веневского завода - улучшайте качество брусков.
Ведь так быть не должно, чтобы алмазы одной и той же зернистости в брусках и пастах давали столь разный результат.
Брусок 3\2-1/0 ну совсем не похож на 3 и 1 микрона.
Теперь пусть не за здравие, но в более светлых тонах.

Заточил рабочий быстрорез с упаковки полным сетом алмазов (ссылка
https://drive.google.com/drive...QlE?usp=sharing ).

Сплошные микровыкрашивания. Рез агрессивный.
В конце смены нож терял остроту - правил керамическим мусатом.
Так 4 дня. После последней правки сделал фото и не увидел никаких выкрашиваний и сколов, что меня сильно удивило.
Казалось бы, все эти концентраторы напряжения должны усугубить ситуацию и микропила стать пилой. Что это?
Результат керамомусата?
Меньше стойкость у алмазной заточки на этом ноже или нет - не могу сказать.
Специально тестов не делал, но разницы, так чтобы бросилось в глаза, я не увидел.
Может прав Чингачгук, не надо так много смотреть в микроскоп?
Выводов никаких не делаю, недостаточно опыта.
Во всяком случае, пока для меня алмазы ОДНИ ИЗ инструментов для заточки и на данный момент точно не на первом месте.

Что по алмазам мне более близко:

dmitrichW написано 5-12-2014 14:44

Коллеги, затачивайте тем, чем Вам нравится.
Применяю алмазные бруски для скорости оформления подводов с нужным углом и их декоративной отделке - быстро, красиво, всё блестит.

Грубые риски от алмазов не допускаю на РК.
Устраивает Вас результат по остроте и стойкости Вашей заточки, ну и хорошо.

Nikolay_K написано 3-2-2016 16:04

Можно ли заточить алмазами нож? Можно.
Будет ли этот нож резать? Будет.
Можно ли им будет какое-то время пользоваться? Можно
Значит в какой-то степени они применимы и для некоторых задач оправданны.
Во многих случаях алмазы дают худший результат по-сравнению с другими абразивами.
Но это не значит что они вообще ни на что не годятся.

Всех с праздником.

"4) Неравномерный алмазный слой.

Это такая технология. Ручное разравнивание до спекания порошкового материала. Слой по определению будет не ровным ,но мы гарантируем за счёт контроля минимальную его толщину 0,8 мм. Если вы нашли участок, где эта толщина меньше, то конечно это брак. Во внутрь бруска мы не заглянем. Когда мы получаем нестандартный брусок путём реза стандартного, то конечно можно видеть, что внутри и уже данный слой контролируется, а брусок маркируется. Если кто-то купил брусок, сам его разрезал и перепродал его, это уже не наша проблема, как бы вы этого не хотели и не убеждали нас, что изначально, это был наш брусок. Самостоятельно разрезав брусок, вы его для нас испортили и взяли уже на себя все остальные риски, связанные с качеством. Наши стандартные размеры на двухсторонние бруски, на которые есть пресс-формы: 200х35х10 мм, 200х83х10 мм, 150х35х10 мм, 120х35х10 мм. Остальные размеры по специальным заказам. Отходы мы не маркируем, и не продаём. Но некоторые заказчики, зная технологию производства, нестандартных брусков забирают эти остатки. Что и как они с ними делают, мы не знаем. Так что, не покупайте бруски непонятного размера и без маркировки."

Что же касается отличия работы зерна или паст в притирах - это вполне закономерно. Основная проблема алмазного бруска какая - поскольку зерно не дробится, мы не может подровнять брусок "по вершинкам", ну разве что выломав более крупные зёрна или сильнее торчащие из связки, в процессе притирки, а фракция имеет определённый разброс всегда. А выламывание зерна при и так не высокой концентрации... Также, мы почти никак не можем бороться с агломерацией зёрен, а при ручном замешивании оно будет неизбежно, как и неравномерность алмазоносного слоя. У меня на одном бруске сейчас слой в котором практически не наблюдается алмазов.
Когда же мы загоняем зерно в виде порошка или разведённой пасты в притир, то мы нивелируем разброс фракции - углубляя в притир эту разницу, хотя бы в какой-то мере. Ну и разбиваем агломераты.
А они есть и в пастах - вот я выкладывал фото агломератов в пасте:

Это паста не венёв, привожу в качестве примера, но хочу отметить, что такое явление есть во всех пастах, что мне довелось попробовать. Это естественный вполне аспект - что зёрна по 3-5 штук могут быть довольно надёжно скреплены между собой и разбить такой комок можно только каким-нибудь курантом достаточно твёрдым и на достаточно жёсткой поверхности.
Не думаю, что при замешивании зерна в связку бруска, кто-то озабочен этим моментом, да и даже при современных способах размешивания зерна, не вручную, избежать чрезмерной близкости зёрен друг к другу в готовом уже бруске, после спекания, так, чтобы отдельные группы зёрен не работали, каждая, как одно чрезмерно крупное зерно - довольно непростая задача.

P.S. На медном притире хорошо получилось, ещё раз спасибо за фото!

P.S. На медном притире хорошо получилось

Притиры для меня совсем новое, заточил ими всего ножей 10.
Спасибо за Ваши ссылки от 22-11-2016 21:33 в этой теме и Евгению_Е.
Присмотрюсь к пастам повнимательнее.

vovchiklj
Вадим1959
А какой твердости (примерно) ножи Вы точите?

Разной твёрдости - от 53 ед до 67 ед. Есть такая версия, что твердая связка сама начинает работать. И если на 20/14 это не заметно, то на 3/2 и 1/0 зёрна связки значительно крупнее зёрен алмазов. Не знаю на сколько верна эта версия?

Вадим1959

Разной твёрдости - от 53 ед до 67 ед. Есть такая версия, что твердая связка сама начинает работать. И если на 20/14 это не заметно, то на 3/2 и 1/0 зёрна связки значительно крупнее зёрен алмазов. Не знаю на сколько верна эта версия?

Почти на 100% верно.
А "почти", потому что это не связка, а наполнитель карбид бора. Его размер в связке, завод не регламентирует считая несущественным.
Посмотрите его твердость в сравнении с карбидом кремния.
Алмазный инструмент на связке Б-1 служит для тонкой шлифовки и доводки твердосплавного инструмента.
Алмазные зерна в брусках выполняют роль шлифующего элемента, карбид бора -полирующий уплотняющий обрабатываемой поверхности.
Когда сравните твердость с КК, подумайте можно ли с его помощью довести поверность брусков. Выровнять - да.

vovchiklj

Когда сравните твердость с КК, подумайте можно ли с его помощью довести поверность брусков. Выровнять - да.

Если подскажите какая твёрдость у КК и у Карбида Бора, то я смогу подумать можно-ли с его помощью… и т д. Но мне было бы очень интересно узнать - как и чем в таком случае можно довести поверхность брусков?

Вадим1959
Купил Веневские алмазные бруски 25% давно, но недавно начал пользоваться. Начинал с 160/120, затем 100/80, 50/40, 20/14 вроде все идет нормально (контроль в микроскоп), но к моему удивлению бруски 7/5, 3/2 и 1/0 работают примерно как 20/14 - 50/40 !!! Т е ниже 20/14 нет смысла уходить. Может ситуация на сегодняшний день изменилась?

Это нормально. Выход - избавиться от тонких брусков и заканчивать с алмазами на 20/14. Хотя легенда гласит, что тонкие бруски можно выгладить и тогда они будут работать тоньше. У меня не получилось

Вадим1959

Если подскажите какая твёрдость у КК и у Карбида Бора, то я смогу подумать можно-ли с его помощью: и т д. Но мне было бы очень интересно узнать - как и чем в таком случае можно довести поверхность брусков?

К сожалению пока не нашел 100% работающего рецепта.
Я пробовал на чугунном притире шаржированном алмазным зерном, но помоему чугун вырывает зерна алмаза, абразивость падает.
Кто то писал выше гальванической пластиной алмазной мелкой зернистости....
Пластины из победита, тоже должны тупить карбид бора.
Есть вариант поработать с алмазно пастой этого же размера(завод кстати это допускает, но только пасты его производства). Но камни после этого отмывать сложно, начинают засаливаться после пасты. Хотя я думаю все таки можно. Главное избегать щелочи. Баккелит боится ее.
Попробовать бы просто потереть 2 камня один о другой одинаковой зернистости, но у меня только один в один наличии - не пробовал.
У Вас есть 2 камня с соседними размерами, попробуйте. Тут сложно испортить. Главное промыть как следует, чтоб большее зерно не застряло. И тут, я так считаю важно сильно не давить, чтобы зерно КБ именно стачивалось, а не выдиралось из связки обнажая новые.

Я только только пришел к пониманию как работают бруски завода Венев, и почему для некоторых работ они дают стойкую кромку.

Вот одна из картинок с инета по микротвердости.

skvater

...У меня не получилось

Поделитесь, чем пытались?
И зачем выбрасывать то?! Я прекрасно использую этот брусок для доводки кромки пластин из ВК для шабера. У кого то и другие задачи подвернуться.

vovchiklj

К сожалению пока не нашел 100% работающего рецепта.
Я пробовал на чугунном притире шаржированном алмазным зерном, но помоему чугун вырывает зерна алмаза, абразивость падает.
Кто то писал выше гальванической пластиной алмазной мелкой зернистости....
Пластины из победита, тоже должны тупить карбид бора.
Есть вариант поработать с алмазно пастой этого же размера(завод кстати это допускает, но только пасты его производства). Но камни после этого отмывать сложно, начинают засаливаться после пасты. Хотя я думаю все таки можно. Главное избегать щелочи. Баккелит боится ее.
Попробовать бы просто потереть 2 камня один о другой одинаковой зернистости, но у меня только один в один наличии - не пробовал.
У Вас есть 2 камня с соседними размерами, попробуйте. Тут сложно испортить. Главное промыть как следует, чтоб большее зерно не застряло. И тут, я так считаю важно сильно не давить, чтобы зерно КБ именно стачивалось, а не выдиралось из связки обнажая новые.

Я только только пришел к пониманию как работают бруски завода Венев, и почему для некоторых работ они дают стойкую кромку.
Вот одна из картинок с инета по микротвердости.

Полезная информация. Спасибо.

skvater

Это нормально. Выход - избавиться от тонких брусков и заканчивать с алмазами на 20/14. Хотя легенда гласит, что тонкие бруски можно выгладить и тогда они будут работать тоньше. У меня не получилось

Понятно. Три мелкозернистых бруска выбросить в мусор. А как же тогда назвать производителя этих брусков?

P.s вот , если будет интнресно посмотрите на досуге http://psk-rossnab.ru/articles/diamond_info/#3

vovchiklj
Вадим1959
Не торопитесь завод ругать))
Брускам на этой связке "100 лет в обед".
Ошибочная маркетинговая политика и наша безграмотность не является бедой этих брусков.
Я еще интереснее скажу, что бруски должны изначально работать со скоростью около 30 м/с, точнее не сами бруски а их покрытие. Это разрабатывалось для механической обработки.
Ну а поступила заявка на бруски, так чего не делать. Но они появились не сейчас, я первый такой брусок увидел 90х годах. Сейчас появилась информация, что ими можно точить все подряд)))
Информации по ним вроде и много, а вот собрать и обобщить для работы - сложно.

Не соглашусь по поводу претензии к заводу. И это называется не ошибочная маркетинговая политика, а обман покупателей. Я так понимаю если продавец продает брусок 1/0 микрона, то этот брусок должен оставлять риску не глубже 1-го микрона. Или я не правильно понимаю?

Вадим1959

Понятно. Три мелкозернистых бруска выбросить в мусор. А как же тогда назвать производителя этих брусков?

Лично я не выбрасывал, а просто отдал их обратно продавцу

vovchiklj

Поделитесь, чем пытались?
И зачем выбрасывать то?! Я прекрасно использую этот брусок для доводки кромки пластин из ВК для шабера. У кого то и другие задачи подвернуться.

У меня других задач, кроме заточки, просто нет. Вернул, получил деньги за них. Пробовал Рексом выгладить - не получается. Алмаз 3/2 можно было использовать в сете после обдирки, настолько он агрессивно работал ("веневские 3/2 настолько суровы, что могут зачищать риски после обдирки")

vovchiklj
я первый такой брусок увидел 90х годах(уверен, что они и раньше были)

В советское время они уже были. У отца в гараже валяется похожий брусок, еще в конце 80-х покупался. Маркировки не сохранились, но похож на веневца

Тайна Золотого алмаза раскрыта.

chingachgook
Тайна Золотого алмаза раскрыта.

chingachgook
Похож на Веневца, не значит Веневец.

chingachgook

....
Тайна Золотого алмаза раскрыта.

О!!
Вот не этично так с Вашей стороны, написать такое и не раскрыть тему!
Вы же целый день икать будете)))
Поделитесь с нами.

chingachgook, у меня еще вопрос к Вам.
Есть ли разница в стойкости кромки при доводке брускам на старой связке и безабразивной?
И если можно расскажите чуть подробнее про доводку на пастах. Писали, что не понравилось, но хотелось бы узнать как, на чем и что не понравилось.

Я кстати тоже не уверен на 100%, что у меня Венев.

Вадим1959

Не соглашусь по поводу претензии к заводу. И это называется не ошибочная маркетинговая политика, а обман покупателей. Я так понимаю если продавец продает брусок 1/0 микрона, то этот брусок должен оставлять риску не глубже 1-го микрона. Или я не правильно понимаю?

Не совсем так. Вы и правы и нет.
Что касается венёва:
Это просто совковый подход, по остаточному принципу, к изготовлению абразивов для ручной обработки - разработали для механизированных режимов, а "раз картошка в иркутске растёт, то, думается, и кукуруза будет там расти"(с) - пипл же хавал, пока выбора вообще не было, и продолжает хавать, кто от незнания, кто верит, благодаря маркетингу, а кто и потому, что кому и "кобыла невеста".

Тогда как все серьёзные производители абразивов для ручной заточки, всю дорогу борются как раз за то, чтобы была однородность, не было постороннего абразивного мусора в связках и пр. Чтобы бруски подходили под рассчётные режимы работы и без танцев с бубнами.

Вы не совсем правы только в том, что брусок с зерном 1мкм, должен оставлять риску не крупнее размера зерна. Вообще, в идеале, это должно быть даже тоньше, так как зерно, сидящее в связке, просто не может оставлять риску равную своему размеру - оно же не полностью внедряется в обрабатываемый материал! Другое дело, что на поверхности бруска мы имеем дело с кучей зёрен, как-то организованных. И они могут находится очень близко друг к другу и работать сразу, "группой", как "одно большое", и именно для снижения такого эффекта, требуется притирка.

Иначе на бруске есть выступы, кочки, с кучей зёрен. И одна такая кочка, режет уже не как 5 мелких, скажем, а как два крупных, зерна. грубо говоря.
Это же прямое следствие плохо размешанного в связке абразива, агломерация и пр.
Есть ведь всё равно куча абразивов и весьма достойных, которые работают грубее, чем аналогичные с аналогичным размером фракции - в силу особенностей связки и концентрации зерна.
Именно потому, некорректно проводить прямые параллели между зернистостью и шероховатостью.
Но! Дело в том, что даже работая грубее аналогичных абразивов, брусок\камень может работает хорошо и достойно, но только если работа его - отличается высокой однородностью! А это уже вопрос к технологии производства во многом, явно это не ручное размешивание абразива и не абы чем. И, конечно, эти "грубее\тоньше" должны иметь разумные рамки.
Не в 2-4 раза.
Так что проблема комплексная и несколько сложнее, чем может показаться.

Другое дело, что кто-то считает, что с проблемами надо бороться при создании продукции, а кто-то считает, что "и так сойдёт" - продажи ведь идут.
Не всем же изготавливать продукт для требовательных покупателей, которые попробовав хорошее и научившись с этим хорошим работать, хавать ширпотреб уже не станут. Ну, или станут его применять там только, где это может быть оправдано.
И, конечно, как в любой сфере, производитель и такого товара, будет претендовать на "профессионализм и высокое качество продукции" - не качеством, так маркетингом. И занимать свою нишу.

Как, например, куча китайских акустических систем, щеголяющих приставками "Pro" к названию.
Ну и что, что вместо среднеквадратичной мощности указана пиковая, в которой "пищалки" и диффузоры не живут или живут минуты - зато дёшево, а иногда ещё и броско и дорого, так тоже бывает и сколько угодно. И кому-то нравится, типа "громко=хорошо", вот и весь критерий.
В кабак, например - только в путь! Или где иного выхода нет - например в школьный актовый зал. Но не на стадион или в студию или на серьёзную сцену или даже серьёзную, просто репетиционную базу.

oldTor
а кто-то считает, что "и так сойдёт" - продажи ведь идут

chingachgook
Похож на Веневца, не значит Веневец.

Тайна Золотого алмаза раскрыта.

Добрый день. Я как раз вспомнил, не так давно смотрел несколько видео - как Вы затачиваете ножи и финишируете на 1/0 !!! Не поделитесь каким образом избавились на алмазах 7/5, 3/2 и 1/0 от влияния абразивных зёрен карбида бора (или проще говоря - как сделать доводку этих брусков)?

vovchiklj

О!!
Вот не этично так с Вашей стороны, написать такое и не раскрыть тему!
Вы же целый день икать будете)))
Поделитесь с нами.

chingachgook, у меня еще вопрос к Вам.
Есть ли разница в стойкости кромки при доводке брускам на старой связке и безабразивной?
И если можно расскажите чуть подробнее про доводку на пастах. Писали, что не понравилось, но хотелось бы узнать как, на чем и что не понравилось.

Я кстати тоже не уверен на 100%, что у меня Венев.

Сам нашел ответы.. .
Просто брусок не Веневского завода.
Производитель Золотого бруска со слов chingachgook больше не работает.

vovchiklj

Сам нашел ответы.. .
Просто брусок не Веневского завода.
Производитель Золотого бруска со слов chingachgook больше не работает.

Тупик?!

Вадим1959

Тупик?!

Почёму и для кого?) )
Для меня лично, нет. Куча абразива разного.
Для меня конечно интрига стала еще интереснее. Что же там за связка? С каким наполнителем? Но наверное никто разбираться не будет.

P. S. На Веневском заводе свет клином не сошелся http://www.tomaltools.ru/html/...y_svyazke.shtml

vovchiklj

Почёму и для кого?) )
Для меня лично, нет. Куча абразива разного.
Для меня конечно интрига стала еще интереснее. Что же там за связка? С каким наполнителем? Но наверное никто разбираться не будет.

Там минимум 7/5, а 3/2 и 1/0 что-то не видно. Интересно есть-ли отзывы кто пользовался этим бруском?

qhjj
так где в итоге взять "золотой" алмаз?

Еще бы знать что это такое))

vovchiklj
Еще бы знать что это такое))

basp07
Скорее всего, скрупулезная маета и неимоверный труд, которые все стали перетрут.)

Да я не про это...

Вот таблица. Это все бакелитовые связки алмазных брусков.
И какая из них в "Золотом" бруске? )))

vovchiklj
И какая из них в "Золотом" бруске? )))

qhjj
если существует универсальный абразив, а именно пара алмазных брусков тн "золотых", позволяющих быстро и хорошо или хотя бы удовлетворительно затачивать бытовой инструмент от бритв, ножей и ножниц, до стамесок и топоров из от мягкой нержавейки до злых твердых быстрорезов и порошков, то я точно и непременно бы им пользовался, выкинув всё остальное.

qhjj
интересен стал момент в ролике с нанесением пасты аналогичной зернистости на тонкие бруски. пробовал кто нибудь? и помогает ли избавиться от паразитных рисок?

qhjj
мазюкнул

Использовать только на стадии доводки, очень хорошо это показано в видео у Игоря Лукинова. Последние движения с переворотом.
Движения только в одну сторону, вперед назад, будут расшатывать зерна.
Суспензии быть не должно, периодически протирать солфеткой в противоположную движения сторону. Если сталь не сильно твердая, снижайте давление на брусок.
Можно экспериментировать с разными пастами, я пробовал 5/3, 1/0, 0.5/0.

vovchiklj
Игоря Лукина

skvater
Лукинова. Паста на керамике интересная штука. Интересно, насколько она может заменить тот самый золотой алмаз

Извиняюсь, исправил.
Я не знаю, что это за брусок - "золотой алмаз". Варианты связок я выкладывал выше.
Это попытка имитировать связку на электрокорунде.
В отличии от металлических притиров, она будет иметь свои особенности.
Принцип - зерно керамики полирует, алмаз - режет.
Важно, чтобы не было никакой суспензии.
Будет это похоже работу бруска Игоря или нет, может сказать только он.
Однако и тут нюансы, сможет он повторить, то что я делаю или нет, не знаю на сколько точно я смог описать.
Может я вообще обманываюсь в своих результатах.
Пробуйте. Свои пробы я начал делать после того, как почитал достаточно материала по алмазам на органических связках, использование гибридных алмазных паст, и финишных операциях при доводке.

Было принято решение порезать канат ножами в разной заточке, в том числе и в заточке новым алмазом.

На этих выходных частично задача была осуществлена. К сожалению при таком резе руки уродуются, а на восстановление уходит около двух недель. Восстановлюсь продолжу.

Видео монтируется, как будет закончено, выложу.

chingachgook
Работает идеально, без артифактов

chingachgook
Видео монтируется, как будет закончено, выложу

Русский самурай
А когда новые бруски будут в продаже?

aptekar113
Было бы хорошо как то их выделить в названии

Пока ещё не решено, но я думаю что новая модификация связки, полностью заменит в производстве бруски на старой связке с зерном 3/2-1/0 всех концентраций и размеров.

vidbrusok.ru

Пока ещё не решено, но я думаю что новая модификация связки, полностью заменит в производстве бруски на старой связке с зерном 3/2-1/0 всех концентраций и размеров.

А не могли бы Вы чуть подробнее описать характеристики.
Связка.
Наполнитель.
Твердость бруска - сохранение формы.
Рекомндуемые пределы твердости обрабатываемых сталей.

skvater
В связке новых брусков будет какой то абразивный наполнитель?

На сколько я знаю - кроме алмаза, нет.

Шмыга1
очень хотелось бы узнать в чем была причина грубой работы на старых брусках?

Этой информации у меня нет.
Было несколько различных теорий над которыми работали технологи.
Судя по предварительным отзывам, проблему удалось решить.

vovchiklj

А не могли бы Вы чуть подробнее описать характеристики.
Связка.
Наполнитель.
Твердость бруска - сохранение формы.
Рекомндуемые пределы твердости обрабатываемых сталей.

Бруски участвовавшие в тестах - двухсторонние: 200х35х10 мм, 3/2-1/0 мкм, концентрация 100%.
Связка органическая модифицированная, версия 2.
Более подробно рассказать не могу.
Про твердость и сохранение, пока нет информации.
Рекомендуемые пределы твердости обрабатываемых сталей те же что и у остальных Венёвских брусков.

vidbrusok.ru
двухсторонние

skvater
А будут односторонние на бланках?

Возможно.
Насколько мне известно технология позволяет, но это не точно.
Пока рано об этом говорить.

только 3/2 и 1/0 100 % концентрации промаркированы наоборот:
1/0 на серой стороне, а 3/2 на коричневой.

Это что-то значит?

Закономерность нарушена.
Ошибка маркировки или все остальное случайные совпадения?

С уважением, Иван

suing
только 3/2 и 1/0 100 % концентрации промаркированы наоборот:
1/0 на серой стороне, а 3/2 на коричневой.

Потерзавшись денёк, добрался наконец до микроскопа, посмотрел в него на камни.

Тихий ужас!!!
Постараюсь продемонстрировать ниже:

Все хорошо однородненько

Что за Эвересты?!?
Надеюсь обводить на фото не нужно, все очевидно!?!

suing
Раз тема "вопросы...",
разрешите вопрос к производителю?!
Что мне теперь делать с ЭТИМ... бруском (3/2 1/0 25%)?
Попробовал притереть, начиная с 230 зерна до 800, не помогло.
Жду Ваших рекомендаций!

Скажите пожалуйста как часты Вы пользовались этими брусками?
Сколько у Вас проработал 100%, а сколько 25%?
Чаще всего проблема подобного рода связана с тем что брусок недостаточно приработан и порошок карбида кремния не всегда помогает в решении этой проблемы.
Я предлагаю Вам попробовать поработать на бруске с использованием Венёвской алмазной пасты того же, или более мелкого зерна.
Как правило это помогает.

или пару часов мало?
сколько прирабатывать нужно?

почему КК не помогает не пойму только.
обнажать новые слои бесполнезно там такие же агломераты?
дробить их при работе предлагаете?
а следующий слой, когда дело до него дойдет, тоже опять прирабатывать?

на брусках 7/5 и 20/14 и грубее таких артефактов не наблюдаю даже на новых абсолютно не работавших.

suing
ответ понял.
но...приработать...
точить ножи полагаю невозможным.
по закаленной пластине (м390 например на 61 едниницу)
я конечно пару часов всей плоскостью пошоркаю вечерком за просмотром ютуба, посмотрим, что из этого выйдет.

или пару часов мало?
сколько прирабатывать нужно?

почему КК не помогает не пойму только.
обнажать новые слои бесполнезно там такие же агломераты?
дробить их при работе предлагаете?
а следующий слой, когда дело до него дойдет, тоже опять прирабатывать?

на брусках 7/5 и 20/14 и грубее таких артефактов не наблюдаю даже на новых абсолютно не работавших.

Важный момент - пасты на бруске должно быть немного, т.е. совсем не много - буквально тонкий слой.
По времени я Вас сориентировать не смогу - это индивидуально.
При постоянном использовании пасты следующий слой прирабатывать не придется.
На тестах влияния агломератов при использовании пасты замечено не было.
Обратите внимание - проблема "паразитной риски" при полировке, которая возможно зависит от агломератов, и проблема признаки которой Вы описали, не одно и тоже.

Юра-Харви
Комрады,дайте пжлст ссылочку где купить пасту и подскажите какой вид взять!

Юра-Харви
Комрады,дайте пжлст ссылочку где купить пасту и подскажите какой вид взять!

Так же Вы можете приобрести алмазную пасту у нас: http://www.vidbrusok.ru
Есть в наличии в банках и шприцах, концентрация НОМ, зернистость от 0,5/0 до 125/100 мкм.
На Венёвскую пасту пока никто не жаловался, а некоторые ножевые мастерские перешли именно на Венёвскую алмазную пасту (с пасты других производителей) из-за высокого качества - на-пример Бирюков, Owlknife и др.

"вас не устраивает"?
как будто дело во мне...
брусок с зерном 1/0 работает грубо, почти как 50/40, отдельные риски еще грубее!!!

я один считаю идею с нанесение алмазной пасты бредом?
забаньте меня, если так велят правила, но это бред!

возможно на месте представителя завода, которого посадили вести эту тему, любой из нас нес бы эту чушь,
но объективно такая позиция завода в целом ни к черту не годится(((

анекдот, тупость которого я не понимал до сего дня:
-как сделать паровоз?
-купить самолет и тщательно обработать его напильником!

suing
купить брусок, чтобы использовать его как притир!?!
зачем мне брусок?
я на стекло, на ... много на что могу пасту наносить и пользоваться ею, брусок мне зачем?
свойство пасты, суспензии и прочего засаливать и смягчать работу известно.
но не нужно выдавать это за решение.

"вас не устраивает"?
как будто дело во мне...
брусок с зерном 1/0 работает грубо, почти как 50/40, отдельные риски еще грубее!!!

я один считаю идею с нанесение алмазной пасты бредом?
забаньте меня, если так велят правила, но это бред!

возможно на месте представителя завода, которого посадили вести эту тему, любой из нас нес бы эту чушь,
но объективно такая позиция завода в целом ни к черту не годится(((

анекдот, тупость которого я не понимал до сего дня:
-как сделать паровоз?
-купить самолет и тщательно обработать его напильником!

Странно, я ожидал такое услышать от человека далекого от работы руками.
Такой потребитель обычно хочет всё и сразу, причем сразу "из коробки".
Но на Ганзе, в теме про заточку, да ещё и от ветерана...
Просто спросите у любого специалиста от заточки, как он готовится к работе.
Я понимаю что технология изготовления у Венёвского завода не идеальна, она требует модернизации и инноваций, но на данном этапе и в нынешних реалиях, это не возможно.
Не возможно потому что требует огромных денежных вложений, и идеальный брусок который бы Вам хотелось получить, будет стоить таких денег которые Вы никогда не захотите за него заплатить.
Этот вопрос уже обсуждался в этой теме и я это уже писал, но немного другими словами.

vidbrusok.ru

Странно, я ожидал такое услышать от человека далекого от работы руками.
Такой потребитель обычно хочет всё и сразу, причем сразу "из коробки".
Но на Ганзе, в теме про заточку, да ещё и от ветерана...
Просто спросите у любого специалиста от заточки, как он готовится к работе.
Я понимаю что технология изготовления у Венёвского завода не идеальна, она требует модернизации и инноваций, но на данном этапе и в нынешних реалиях, это не возможно.
Не возможно потому что требует огромных денежных вложений, и идеальный брусок который бы Вам хотелось получить, будет стоить таких денег которые Вы никогда не захотите за него заплатить.
Этот вопрос уже обсуждался в этой теме и я это уже писал, но немного другими словами.

А что странного "хотеть чтобы работало из коробки"?

Awatarnn

А что странного "хотеть чтобы работало из коробки"?

Да собственно ничего странного.
Просто люди привыкшие работать руками такими вопросами не задаются - для них это не проблема и они этого не боятся.

эдриан
А чем затраты на производство бруска 3/2 отличаются от бруска 1/0?У них разные связки? Брусок 3/2 работает на несколько порядков тоньше ,чем 1/0. Признайте что 1/0 у Вас вышел не удачно и не нужно устраивать танцы с бубнами вокруг него( не так притёрли,мало приработали, нанесите пасты)
1/0 как не притирай, тактильно и визуально(даже без оптики) грубее 3/2, и риски оставляет примерно как алмаз 40/28. Почему нельзя в связку от бруска 3/2 положить порошок 1/0.

Вопрос не в отличии технологии изготовления, а в её изменении.
Вы представляет что такое завод по производству чего-либо?
И что значит изменить технологию производства чего-либо?
Каких это требует затрат?
Если не представляете, просто поверьте мне на слово - это очень много.
И эти затраты, в конечном счете, так или иначе, лягут на потребителя.

vidbrusok.ru

Да собственно ничего странного.
Просто люди привыкшие работать руками такими вопросами не задаются - для это не проблема и они этого не боятся.

Люди, которые тут привыкли работать в заточке, не задаются вопросами о том, "нужно ли притирать бруски и камни, скруглять грани". особенно, когда речь идёт о б\у брусках или о твёрдых природниках. Это да.

Но не будем путать тёплое с мягким.

Заточные камни, искусственные, из коробки, в основном не требуют выравнивания а лишь лёгкой притирки на собственной суспензии или, как правило, с одной фракцией порошка карбида кремния.
Многие - кроме скругления граней не требуют вовсе никакой подготовки, а то и её не требуют. Можно брать и работать. И это в т.ч. камни, которые производят в нашей стране.

Но это не главное даже.
Главное в том, что _определяющим_ фактором качества абразива, является его способность работать _однородно_ и, хоть с поправкой на разность особенностей связки и концентрации зерна, но в разумных рамках по грубости\тонкости.
Что обеспечивается малым разбросом фракции и отсутствием агломератов, работающих в разы грубее заявленной фракции и дающих паразитные риски намного крупнее. И отсутствие посторонних твёрдых, способных царапать сталь, включений в бруске.
Из брусков, изготавливающихся на территории бывшего СССР, такие не редкость - отвечающие этим требованиям, а не только японские и американские. Например продукция Инф-Абразив и Гриталон, также можно отметить бруски ИСМ, хотя у них иногда косячки встречаются в виде вкраплений. Но учитывая что их бакелитовая связка достаточно мягкая, выковырять их и работать нормально и однородно - можно. Или, не знаю, изготавливающиеся ли сейчас, бруски Рижского абразивного завода.
Про импортные бруски я даже не говорю. Японские абразивы, американские, немецкие - полно марок в доступном ценовом сегменте, отвечающих этим требованиям, которые любой отвечающий за свои действия перед достаточно требовательным клиентом, заточник, считает _базовыми_.

Это всё я к тому, что готовность бруска к работе из коробки - не редкость и не что-то запредельное за мега большие деньги.

Ключевое то, что после минимальной подготовки, по притирке и скруглению граней, они работают однородно, повторяемо по качеству и соответствуют заявленной зернистости, не страдают агломерацией с которой нереально бороться.

Оцените разницу между таким раскладом и тем, к чему есть претензии у пользователей Вашей продукции.
Подготовка бруска к работе - нормальная процедура и привычная, но она вызывает закономерное возмущение, когда оказывается, что надо устраивать пляски с бубном а абразив всё равно работает неудовлетворительно. И критерий "большинство устраивает" - не "пропуск" в профессиональный уровень.

По поводу заводов и что такое изменить что-то в производстве и ОТК - некоторые тут знают. И в т.ч. на примере отечественных заводов, производящих абразивы. Да, их мало, кто это всё делает и создаёт специализированный ручной абразивный инструмент, помимо промышленного и просто механизированного, "заточенный" под нужды специализированные для ручной обработки и для станков, в т.ч. низкооборотистых с охлаждением.
Конечно это событие, это всё очень трудно и затратно, не быстро, однако они делают и честь им и хвала! Именно потому, за ними рынок.
При том, они умудряются оставить цену доступной для наших сограждан и в наших реалиях.
Трудно - да. Но - делают.

Так что списать сложности на трудность - можно, но сказать, что это "нереально" в этой стране и этим объяснить реально критичные проблемы с продукцией - нельзя, по крайней мере так уж однозначно.

Позволю себе заметить - думаю, многие оценили Ваши попытки что-то изменить, и с интересом ждут результата, и готовы проголосовать рублём.
Не портьте этот настрой списыванием траблов нынешнего товара на то, что покупателю, якобы "трудно" привести продукт к рабочему состоянию.
Тем более, что я напомню перл от представителя завода, который уже цитировал - сначала он был опубликован на woodtools, где было сказано, что:
" Неравномерный алмазный слой.
Это такая технология. Ручное разравнивание до спекания порошкового материала. "
Источник:
http://forum.woodtools.ru/index.php?topic=74290.75

"Трудно" и "непонятно зачем", возникает тогда, когда это намного сложнее обычного, и без такого результата, как с иной продукцией в этой области.
На фоне примеров других производителей, изготавливающих профессиональный абразивный инструмент в т.ч. для ручной заточки - это выглядит бледно.

oldTor

Люди, которые тут привыкли работать в заточке, не задаются вопросами о том, "нужно ли притирать бруски и камни, скруглять грани". особенно, когда речь идёт о б\у брусках или о твёрдых природниках. Это да.

Но не будем путать тёплое с мягким.
Заточные камни, искусственные, из коробки, в основном не требуют выравнивания а лишь лёгкой притирки на собственной суспензии или, как правило, с одной фракцией порошка карбида кремния.
Многие - кроме скругления граней не требуют вовсе никакой подготовки, а то и её не требуют. Можно брать и работать. И это в т.ч. камни, которые производят в нашей стране.

Но это не главное даже.
Главное в том, что _определяющим_ фактором качества абразива, является его способность работать _однородно_ и, хоть с поправкой на разность особенностей связки и концентрации зерна, но в разумных рамках по грубости\тонкости.
Что обеспечивается малым разбросом фракции и отсутствием агломератов, работающих в разы грубее заявленной фракции и дающих паразитные риски намного крупнее. И отсутствие посторонних твёрдых, способных царапать сталь, включений в бруске.
Из брусков, изготавливающихся на территории бывшего СССР, такие не редкость - отвечающие этим требованиям, а не только японские и американские. Например продукция Инф-Абразив и Гриталон, также можно отметить бруски ИСМ, хотя у них иногда косячки встречаются в виде вкраплений. Но учитывая что их бакелитовая связка достаточно мягкая, выковырять их и работать нормально и однородно - можно. Или, не знаю, изготавливающиеся ли сейчас, бруски Рижского абразивного завода.
Про импортные бруски я даже не говорю. Японские абразивы, американские, немецкие - полно марок в доступном ценовом сегменте, отвечающих этим требованиям, которые любой отвечающий за свои действия перед достаточно требовательным клиентом, заточник, считает _базовыми_.
Это всё я к тому, что готовность бруска к работе из коробки - не редкость и не что-то запредельное за мега большие деньги.

Ключевое то, что после минимальной подготовки, по притирке и скруглению граней, они работают однородно, повторяемо по качеству и соответствуют заявленной зернистости, не страдают агломерацией с которой нереально бороться.
Оцените разницу между таким раскладом и тем, к чему есть претензии у пользователей Вашей продукции.
Подготовка бруска к работе - нормальная процедура и привычная, но она вызывает закономерное возмущение, когда оказывается, что надо устраивать пляски с бубном а абразив всё равно работает неудовлетворительно. И критерий "большинство устраивает" - не "пропуск" в профессиональный уровень.

По поводу заводов и что такое изменить что-то в производстве и ОТК - некоторые тут знают. И в т.ч. на примере отвечественных заводов, производящих абразивы. Да, их мало, кто это всё делает и создаёт специализированный ручной абразивный инструмент, помимо промышленного и просто механизированного, "заточенный" под нужды специализированные для ручной обработки и для станков, в т.ч. низкооборотистых с охлаждением.
Конечно это событие, это всё очень трудно и затратно, однако они делают и честь им и хвала, при том умудряясь оставить цену доступной для наших сограждан и в наших реалиях.
Трудно - да. Но - делают.
Так что списать сложности на трудность - можно, но сказать, что это "нереально" в этой стране - нельзя.

Под понятием "невозможно" я подразумевал возможности завода на данный момент - учитываю нынешнюю, в том числе и экономическую ситуацию.
Сделать лучше можно, но дорого и как следствие не рентабельно ни для производителя, ни для потребителя.
Однако это не означает что вообще ничего нельзя сделать - работа над улучшением идет, пусть не так быстро как хотелось бы, но она идет.
И скоро можно будет увидеть результаты, в том числе и в этой теме.

vidbrusok.ru
Так же Вы можете приобрести алмазную пасту у нас: http://www.vidbrusok.ru
Есть в наличии в банках и шприцах, концентрация НОМ, зернистость от 0,5/0 до 125/100 мкм.
На Венёвскую пасту пока никто не жаловался, а некоторые ножевые мастерские перешли именно на Венёвскую алмазную пасту (с пасты других производителей) из-за высокого качества - на-пример Бирюков, Owlknife и др.

Ранее, я сталкивался с жесткой рекомендацией - не использовать масло на ваших брусках. Утверждалось, что масло разрушает связку и резко сокращает срок службы.

Значит ли ваша нынешняя рекомендация по использованию алмазной пасты, что теперь на ваших брусках можно использовать не только воду или мыльные растворы, но и масло?

------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

Евгений_Е

Ранее, я сталкивался с жесткой рекомендацией - не использовать масло на ваших брусках. Утверждалось, что масло разрушает связку и резко сокращает срок службы.

Значит ли ваша нынешняя рекомендация по использованию алмазной пасты, что теперь на ваших брусках можно использовать не только воду или мыльные растворы, но и масло?

Поправлю Вас - официальная рекомендация завода не говорит о том что масло разрушает связку и сокращает срок её службы.
Тестировать эту методу начали в марте, конкретно с Венёвской алмазной пастой, деградации брусков выявлено не было.

suing
брусок с зерном 1/0 работает грубо, почти как 50/40, отдельные риски еще грубее!!!

я один считаю идею с нанесение алмазной пасты бредом?
забаньте меня, если так велят правила, но это бред!

vidbrusok.ru
Поправлю Вас - официальная рекомендация завода не говорит о том что масло разрушает связку и сокращает срок её службы.
Тестировать эту методу начали в марте, конкретно с Венёвской алмазной пастой, деградации брусков выявлено не было.

Сразу возникает второй вопрос, какая основная жировая составляющая в ваших пастах? Или по другому, какое масло можно использовать на ваших брусках, чтоб не сокращался срок службы как и при использовании вашей пасты?

------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

Евгений_Е
какая основная жировая составляющая в ваших пастах?

Евгений_Е
Огромное спасибо!

Сразу возникает второй вопрос, какая основная жировая составляющая в ваших пастах? Или по другому, какое масло можно использовать на ваших брусках, чтоб не сокращался срок службы как и при использовании вашей пасты?

Сожалею, но представитель ru-chef прав - я не могу раскрыть Вам эти детали.

Waxton
Извините, что встреваю, но Вас же просят по другому: "какое масло можно использовать на ваших брусках, чтоб не сокращался срок службы как и при использовании вашей пасты?"
Нам не надо заводских секретов, надо лишь заводских рекомендаций!

Вопрос Евгения был именно про состав алмазной пасты.
Заводская рекомендация не использовать масло вообще.
Исключение это Венёвская алмазная паста.

oldTor
Вообще-то, применяют пасты на брусках и притирах, разбавляя их и\или добавляя к ним маслА или олеиновую кислоту, уайт-спирит и пр.
Если нельзя маслА - укажите, с каким тогда растворителем, например, можно. Уайт-спирит например? В промышленном применении ваши пасты, например, с чем используют?
Если не предполагается вовсе это делать и мазать как есть и "авось сработает и так", то это не применение пасты, а фейк.

Уважаемый oldTor, Вы сами то пробовали эту методику в работе?
Я имею введу Венёвский брусок + Венёвская паста.
Или это исключительно теоретические предположения?

Официально рекомендуется использовать мыльный раствор и на мелком зерне капельку Венёвской алмазной пасты.
Разбавлять пасту не нужно, она имеет достаточную консистенцию.
Как показали практические тесты, никаких "авось сработает и так" нет.

Кстати, как выяснилось некоторые уже давно используют эту методику.

На "некоторых" кивать очень удобно, но некоторые и, пардон, после сортира рук не моют, так что это не критерий для выбора методов и средств для работы.
Покажите лучше ваш собственный практический опыт работы с пастами, подробно и обстоятельно, который подтвердит прозрачно ваши рекомендации по их применению.

вопрос только в том набрана паста из химически активных компонентов (стеарин, олеинка) или нейтральных парафин и вазелин. Процентные соотношения гуляют с 50 годов и до 10 крат в разную сторону 😊

ЗЫ У меня в гараже где то валялись обрезки веневского алмаза (укорачивал 20 см до апекса) могу попробовать подержать в вазелине и олеинке.

чувствительной стороной по идее может быть только коричневая

Ну в общем да, какой то секрет полишинеля.

Вань, тут вопрос в другом. Завод производит некую субстанцию, которая содержит масла, растворители и пр. Я бы, например, хотел увидеть паспорт безопасности (MSDS).

Официально рекомендуется использовать мыльный раствор и на мелком зерне капельку Венёвской алмазной пасты.
Разбавлять пасту не нужно, она имеет достаточную консистенцию.
Как показали практические тесты, никаких "авось сработает и так" нет.

Ой:

МЕТОД ОПРЕДЕЛЕНИЯ ПАРАМЕТРА ШЕРОХОВАТОСТИ ПОВЕРХНОСТИ, ОБРАБОТАННОЙ ПАСТАМИ ИЗ МИКРОПОРОШКОВ

4.1. От сокращенной пробы контролируемой пасты массой 1,0 г отбирают три навески:

для зернистостей
60/40-20/14 и 60/28-20/10
- 0,002 г;

14/10-5/3 и 14/7-5/2
- 0,003 г;

3/2-1/0
- 0,004 г.

5.1. Навеску алмазной пасты помещают на планшайбу, добавляют разбавитель: для мазеобразной и жидкой - 1-5 капель, для твердой - 3-10 капель.

В зависимости от пасты жидкостями для разбавления должны быть дистиллированная вода или очищенный керосин.

Может все-таки можно разбавить?

"Немаловажное значение имеет и такая характеристика, как смываемость (удаление остатков пасты с обрабатываемого материала), ведь для разбавления и смывания алмазной пасты могут употребляться совершенно разные вещества. К примеру, алмазная паста может разбавляться и смываться водой, или же смываться исключительно органическими растворителями - бензином, керосином, спиртом и т. д. Бывают также пасты, которые могут смываться как дистиллированной водой, так и указанными выше органическими растворителями. С помощью паст, имеющих метку 'Г' (смывание органическими растворителями), обрабатывают черные и цветные металлы, сплавы, стали, неметаллические материалы, а также полупроводниковые материалы. Выбрав алмазную пасту с меткой 'Л' (смывание универсальными растворителями), можно обрабатывать легированные стали, чугун, керамику и металлокерамику, различные твердые сплавы, феррит и сапфир. Пастами типа 'Х' (делятся на те, которые смываются водой и на смываемые универсальными растворителями) обрабатывают стекло, твердосплавный инструмент и полупроводниковые материалы. Ну а пасты под типом 'Э' (смывание универсальными растворителями) применяются, чтобы обрабатывать стекла, полупроводниковые материалы и твердосплавный инструмент. Что же касается консистенции, то алмазные пасты бывают мазеобразными и твердыми. Первая категория выпускается в шприцах, тубах и банках, тогда как вторая - в специальных футлярах."

ivan-3
составы всех паст +-

vidbrusok.ru

Уважаемый oldTor, Вы сами то пробовали эту методику в работе?
Я имею введу Венёвский брусок + Венёвская паста.
Или это исключительно теоретические предположения?

Официально рекомендуется использовать мыльный раствор и на мелком зерне капельку Венёвской алмазной пасты.
Разбавлять пасту не нужно, она имеет достаточную консистенцию.
Как показали практические тесты, никаких "авось сработает и так" нет.

Кстати, как выяснилось некоторые уже давно используют эту методику.

А у меня вот есть Ваша паста 1/0. Пытался нанести на бланк с кожей, не вышло, пришлось разбавлять ВДшкой. Думаю и на брусок ее намазать будет проблема.

1. Вопрос представителю завода
Планирует ли завод выпускать "нестандартные" бруски или может есть возможность заказать?
В частности для заточки ножей с рекурвой широкие бруски использовать не удобно, хотелось бы узкие бруски 1.0-1.5см. Про ваши бруски для Lansky знаю, но хотелось бы что то для профиля или апекса

2. О СОЖ от любителя.
Приобретал бруски здесь на форуме 2 года назад. Пробовал "на сухую" - не понравилось, с водой - грязно. Как итог начал пользоваться маслом. И вы знаете... до сих пор точу ножи на веневских брусках с маслом. Шлам всегда легко протереть салфеткой, добавить каплю масла и продолжить. Маслом же "вымываю" грязь с брусков. Когда бруски засаливаются до нельзя, беру спиртик и протираю с бумажной салфеткой, потом мою с мылом под струей воды. Меня устраивает.

dolfinkuzz
... до сих пор точу ножи на веневских брусках с маслом.

Serge Ant
Интересно. А масло какое?

dolfinkuzz
В частности для заточки ножей с рекурвой широкие бруски использовать не удобно, хотелось бы узкие бруски 1.0-1.5см. Про ваши бруски для Lansky знаю, но хотелось бы что то для профиля или апекса

RuChef
Веневский хонинговальный алмазный брусок

- состав Венёвской алмазной пасты:
стеарин
парафин
вазелиновое масло
олеиновая кислота

- растворители для Венёвской алмазной пасты:
К доступным органическим растворителям относятся - керосин, бензин, уайт-спирит.
Ими смываются и растворяются Венёвские алмазные пасты. Но они обладают устойчивым неприятным запахом и в квартире лишний раз ими пользоваться не хочется.
Поэтому можно смыть тёплой водой, можно с мылом.
И они спокойно смываются.
Так же стоит добавить, что материалы из которых сделан брусок, устойчивы к воздействию на них различного рода растворителей как органических так и не органических, даже кислотой не так-то просто испортить брусок.

- советы по использованию СОЖ с Венёвскими алмазными брусками:
Как производитель алмазного инструмента, Венёвский завод не в праве давать Вам рекомендации по заточке.
Но для использования свой продукции технологи завода советуют использовать воду или мыльный раствор.
Использование других СОЖ (масло, алмазная паста, ВД-40, киросин и т.д.) возможно только на усмотрение пользователей.
Это официальная позиция производства.

------
С уважением, Александр Хохлов. http://www.vidbrusok.ru

1. Вопрос представителю завода
Планирует ли завод выпускать "нестандартные" бруски или может есть возможность заказать?
В частности для заточки ножей с рекурвой широкие бруски использовать не удобно, хотелось бы узкие бруски 1.0-1.5см. Про ваши бруски для Lansky знаю, но хотелось бы что то для профиля или апекса

Не стандартные по размеру бруски можно изготовить, но есть ограничения.
Так же необходимо учитывать что стоимость такого бруска будет скорее всего даже дороже стандартного.
Напишите мне на эл. почту (khokhlov@venevalmaz.ru) что именно Вам нужно и я рассчитаю Вам его стоимость.

- состав Венёвской алмазной пасты:
стеарин
парафин
вазелиновое масло
олеиновая кислота

- растворители для Венёвской алмазной пасты:
...
Поэтому можно смыть тёплой водой, можно с мылом.
И они спокойно смываются.

Парафин? Алканы не образуют водородные связи и нерастворимы в полярных растворителях, в том числе в воде. Водородные связи между молекулами воды направлены от молекул алканов, что приводит к увеличению энтропии в система алкан-вода, и по второму закону термодинамики это увеличение энтропии должно быть минимизировано посредством уменьшения поверхности контакта. Алканы не только нерастворимы, но и гидрофобны, они отталкивают воду в самом прямом смысле этого слова.

Стеарин тоже не очень-то растворим в воде.

Или у вас какая-то особая органическая химия?

Pengozoid

Парафин? Алканы не образуют водородные связи и нерастворимы в полярных растворителях, в том числе в воде. Водородные связи между молекулами воды направлены от молекул алканов, что приводит к увеличению энтропии в система алкан-вода, и по второму закону термодинамики это увеличение энтропии должно быть минимизировано посредством уменьшения поверхности контакта. Алканы не только нерастворимы, но и гидрофобны, они отталкивают воду в самом прямом смысле этого слова.

Стеарин тоже не очень-то растворим в воде.

Или у вас какая-то особая органическая химия?

Простите, но я нигде не писал что Венёвская алмазная паста растворяется водой.
Водой паста только смывается с поверхности.
А именно растворяется Венёвская паста, только органическими растворителями.
Это кстати, прописано в ГОСТе.

Pengozoid
Ой, пардон. Ну тогда можно и без воды, просто тряпочкой потереть.

Можно и трапочкой, но водой всё же лучше.
Это зависит от того на сколько для Вас важна химическая чистота поверхности в процессе заточки.

oldTor
Вы сами пробовали намазать пасту, хотя бы на стекло, а не на рельефную поверхность бруска и смыть водой? Так чтобы она смылась а не просто размазалась? Или даже не пасту а просто стеарин или парафин?

Сам не пробовал, но человек который пробовал эту методику не испытывал проблем с удалением пасты.
Возможно потому что ему не нужно было удалять пасту с бруска.
Напомню, мы обсуждаем возможность использования пасты на бруске, зачем её удалять полностью?

Затем, что СОЖ, в т.ч. рекомендованная заводом мыльная вода, должна, _обязана_ распределяться по бруску нормально, если нужно работать с ним и чистым и с пастой.
И шлам надо удалять из рельефа бруска, а если он связан пастой - это полностью сделать - нереально.
Это нормальные рабочие практики! Априори!
Вы бы немного ознакомились с тем, как вообще происходит нормальный процесс заточки и с общими базовыми моментами обращения с абразивами при таковой!
Это просто потрясающе - демонстрировать полное незнание элементарных для заточки вещей, представляя завод по производству абразивов, уж извините!
Что, практиков, которые разбираются в том как применяют и какие абразивные материалы, не нашлось?
Нет, ну это просто невероятно, задавать такие вопросы!

vidbrusok.ru
Напомню, мы обсуждаем возможность использования пасты на бруске, зачем её удалять полностью?

Это очень интересный вопрос 😊

Меня уже некоторое время посещает мысль что эта мысль распареллелилась на две противоположных. И люди этот вопрос совем по разному понимают.

Более того, я тоже с начала обсуждаемое понял не так.

Я понял так - притереть брусок веневского алмаза на алмазной пасте венев чтобы срезать/раздробить карбид бора. Потом пасту смыть стерильно и работать алмазным бруском. Ну в общем это все вполне логично - алмаз карбид бора тверже и тупо разрежет выкрошит.

Я так понимаю что этот вопрос думают так процентов 75

а остальные 25, включая вас, что нанес алманую пасту и работай с ней.
Ну тоже возможно... в работе раздробиться тот же самый бора карбид плюс смазка скроет половину толщины карбида - по любому будет работать тоньше.

Но факт что это совсем разные мысли

Так вот первым нужно стерильное уничтожение алмазной пасты (еще и докопаются почему нашпиговались алмазы в связку)
Вторым нужна смазка для работы 😊 Типа чтобы подрастворила но не смывала

Pengozoid
Парафин? Алканы не образуют водородные связи и нерастворимы в полярных растворителях, в том числе в воде. Водородные связи между молекулами воды направлены от молекул алканов, что приводит к увеличению энтропии в система алкан-вода, и по второму закону термодинамики это увеличение энтропии должно быть минимизировано посредством уменьшения поверхности контакта. Алканы не только нерастворимы, но и гидрофобны, они отталкивают воду в самом прямом смысле этого слова.

Стеарин тоже не очень-то растворим в воде.

Или у вас какая-то особая органическая химия?

В присутствии ПАВ оно эмульгируется и таки смывается водой.
А водой с мылом или каким-нибудь жидким моющим средством --- ещё лучше.

А если добавить к этому всему повышенную температуру и воздействие ультразвука, то то и подавну.

Научным принципам это не противоречит.

oldTor
Затем, что СОЖ, в т.ч. рекомендованная заводом мыльная вода, должна, _обязана_ распределяться по бруску нормально, если нужно работать с ним и чистым и с пастой.
И шлам надо удалять из рельефа бруска, а если он связан пастой - это полностью сделать - нереально.
Это нормальные рабочие практики! Априори!
Вы бы немного ознакомились с тем, как вообще происходит нормальный процесс заточки и с общими базовыми моментами обращения с абразивами при таковой!
Это просто потрясающе - демонстрировать полное незнание элементарных для заточки вещей, уж извините!

Уважаемый oldTor, Вы меня конечно извините, но у меня на производстве несколько иные задачи, в которых смею Вас заверить, я разбираюсь не хуже чем Вы в заточке.
Повторюсь ещё раз, попробуйте эту методу своими руками!
Человек который её тестировал, обратил особое внимание на то что использование пасты исключает засаливание бруска.
Т.е. пока паста находится на поверхности бруска она вытесняет как отходы самого бруска в процессе износа, так и шлам от износа с РК.

vidbrusok.ru
Уважаемый oldTor, Вы меня конечно извините, но у меня на производстве несколько иные задачи, в которых смею Вас заверить, я разбираюсь не хуже чем Вы в заточке.
Повторюсь ещё раз, попробуйте эту методу своими руками!
Человек который её тестировал, обратил особое внимание на то что использование пасты исключает засаливание бруска.
Т.е. пока паста находится на поверхности бруска она вытесняет как отходы самого бруска в процессе износа, так и шлам от износа с РК.

Использование алмазной пасты как сож, т.е как средства от засаливания, это уже слишком! Достаточно использовать основу от вашей пасты. Если в брусках недостаточная концентрация алмазов, то нужно брать бруски большей концентрации.

------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

А вот с чем мы будем его сравнивать.

Верхняя это Нанива Диамонд 6000, под ней венёв 3/2 и 1/0 на алюминии и двухсторонний венёв 3/2-1/0.
Брусок пришёл 150*35 и весит 117гр. А ребята раньше пилили 156*17,5 и вес был 64гр. мне этот вариант нравился больше, хотя с появлением хонов на алюминиевой подложке я перешёл на них, ну и на Наниву Диамонд.
Дело в том что на Едже Про такие хоны зажимать быстрее и проще
Нож тут зажат на столике только для фотографирования, так я ножи конечно не зажимаю.

Как мог запечатлел поверхность хонов, что там на ней видно - комментировать не буду я все же не специалист по этим вещам, я просто практик 😊
Вот поверхность нового хона 3/2

Вот новый хон 1/0

Вот старый двухсторонний хон 3/2

Вот старый 1/0

Вот 3/2 на алюминии

Вот 1/0 на алюминии

Вот 6000 Нанива

Подопытным образцом был выбран нож от Мастерской Бирюкова из стали К390. Вот здесь о его первоначальной заточке forum.guns.ru
Волосок он строгал, при заточке сталь показала себя не плохо, подводы достаточно широкие - в общем хороший подопытный кролик.
Вот фото его РК 3/2 и 1/0. 1/0 точно 100%, а вот 3/2 вроде нет, при заказе тогда 100% не было. Это хоны на алюминиевой подложке.

Напоминаю - у меня в этом сете всё работает правильно, 1/0 - самый тонкий хон.

Настраиваюсь на старый двухсторонний. 3/2

1/0

Царапаю(строгаю) волос, не очень уверенно, но строгает

Ставим новый брусок. 3/2. Работает мягко, только вот тяжеловат, но рука быстро привыкает

Качество очень достойное, в принципе можно на этом и остановится. Но у нас же ещё 1/0 есть, точим

Мда, ни как не ожидал, а они там маркировку не перепутали? Впрочем даже если перепутали всё равно как-то рисок многовато. Без всякой надежды строгаю волос, а ведь строгает, без проблемм.

Решил проточить Нанивой 6000. Точу и думаю, волос строгануло хорошо, может это я как-то со светом начудил? Даже как-то не по себе стало, хотя вроде не должен. Вроде проточил, фотографирую

Ха, а я оказывается конкретно не попал 😞, зато отлично видно разницу в качестве поверхности. Чуть добавляю угла, протачиваю.

Строгаю волос - легко. Хотя по фото видно, что не плохо бы ещё поточить, не до конца риски вывелись, но - сойдёт 😊

Что в итоге можно сказать? Новый 3/2 получился шикарный, новый 1/0 - реально не понял. Может его прирабатывать надо? Но тогда почему 3/2 уже полностью готов? Не понял.

Отправил этот отчёт Александру, он в отпуске, но оттуда ответили, что 1/0 скорее всего нуждается в приработке. Вполне может быть, хотя почему тогда 3/2 сразу идёт готовым.

Суть дела в том, что мне этот брусок по типоразмеру не подходит, я пользуюсь хонами на алюминиевой подложке и они меня устраивают. Может кто-нибудь возьмёт для дальнейших тестов с выкладкой полученного сюда? Фото крайне желательны.
Могу отправить почтой.

Alex.P
Отправил этот отчёт Александру, он в отпуске, но оттуда ответили, что 1/0 скорее всего нуждается в приработке.

Что тут подразумевается под "приработкой"?

Что конкретно, какую последовательность действий нужно сделать?

Правда пришло ещё письмо - "Возможно технологи что то ещё подскажут чуть позже."

Alex.P
Вот что мне ответили - "Возможно 1/0 ещё не приработался, попробуйте поработать им ещё немного."

немного --- это 10--15 минут или как?

Nikolay_K
немного --- это 10--15 минут или как?

я пробовал пару веневских 1/0 и оба бруска оказались хуже на финише, чем 3/2.

Дайте пожалуйста краткое резюме, а видео оставим тем, кто не поверит 😊

Прочитал - а у меня на 1/0 риски при чём огромные, фото прилагается.

новый 3/2 Н/У-0,2; 50-4,5; 100-5,8; 150-7кг
76 резов нож перешел на 2 движения, 120 резов нож перешел на 3 движения

новый 1/0 Н/У-0,2; 50-4; 100-5,9; 150-7кг
62 реза нож перешел на 2 движения

В данном конкретном случае речь идет об алмазах другой модификации

Пошел искать что-же такое золотой алмаз 😊

chingachgook
Результаты в цифрах:
"золотой" - Н/У-0,2; 50-3,5; 100-5; 150-6,5; 200-6,8; 250-7кг
80 резов нож перешел на 2 движения, 195 резов нож перешел на 3 движения, 220 резов нож перешел на 3 движения.

новый 3/2 Н/У-0,2; 50-4,5; 100-5,8; 150-7кг
76 резов нож перешел на 2 движения, 120 резов нож перешел на 3 движения

новый 1/0 Н/У-0,2; 50-4; 100-5,9; 150-7кг
62 реза нож перешел на 2 движения

Игорь, я правильно понял, что пока заточка новыми алмазами уступает в стойкости Вашему "золотому" бруску?
Я понимаю, что пока это еще поспешный вывод, слишком мало испытаний.

chingachgook
В данном конкретном случае речь идет об алмазах другой модификации.

По-моему как были АСМ, так и остались.
Связка та же, а наполнитель другой. Либо тальк, либо оксид алюминия

По-моему как были АСМ, так и остались.
Связка та же, а наполнитель другой. Либо тальк, либо оксид алюминия

Я понимаю, что пока это еще поспешный вывод, слишком мало испытаний.

chingachgook
Это как бы уже понятно, испытаний мало, но результат уже не "переплюнуть". По этому и было принято решение изготовить на той же связки алмазы 3/5; 5/7; 7/10; 10/14. Может в таком варианте что-то проявится.

"не переплюнуть", это лучше уже точно не будет?

"не переплюнуть", это лучше уже точно не будет?

chingachgook
.... Поэтому будем экспериментировать...

P. S Еще позвольте вопрос?
В принципе новый брусок вроде как выполняет Вашу задачу?
Шлифует теперь равномерно.
Ну пускай тесты будут короче, так канат съэкономится.
Или все таки хочется большего?
И еще, новые бруски, как они по износостойкости по сравнению с Вашим "золотым" бруском? Поверхность быстрее изменяет форму?

chingachgook
Мы ж маньяки, нам же за каждым забором мерещится новый грааль. Поэтому будем экспериментировать. В это воскресенье протестирую 3/5 и 5/7. А, там, видно будет.

Маэстро, пауза затянулась ! С нетерпением ждем результатов тестов и хорошо бы узнать что говорят веневцы и будут ли новые алмазы на полках магазинов 😊 Ваше мнение оооочень интересно...

Cthutq1

Маэстро, пауза затянулась ! С нетерпением ждем результатов тестов и хорошо бы узнать что говорят веневцы и будут ли новые алмазы на полках магазинов 😊 Ваше мнение оооочень интересно...

Обязательно появятся, но только после того как будет собрано достаточное количество статистики, которое позволит утверждать что проблема "паразитных рисок" и однородности зерна решена.

Давайте ребята, газуйте

Первый вывод уже можно сделать - алмазы удались. Более подробно будет чуть попозже.

а на новом алмазе 3/2 и, особенно 1/0, рисок не видно вообще в УСБ микроскоп.

а у меня на 1/0 риски при чём огромные, фото прилагается.

Первый вывод уже можно сделать - алмазы удались.

columler

Снова chingachgook отхватил "золотой " алмаз?))
Какова будет примерная стоимость новых бурусков?
Они будут дороже старых?

Точных цен у меня пока нет, но предварительно цена на бруски на новой модифицированной связке будет сопоставима с ценой брусков на классической связке.
Важный момент - модифицированная связка будет только для мелкого зерна, на крупном зерне в ней смысла нет.

но предварительно цена на бруски на новой модифицированной связке будет сопоставима с ценой брусков на классической связке.

Нужно чела с цыганской иглой посадить пусть водит бруском по краю стекала ( как учил великий Чингачгук ) и выковыривает лишние алмазы превращая кусок бруска в золотой Я бы даже доплатил ...

P.S. Сейчас уже видео начали выкладывать(для интриги) там еще Эльбор от Полтавского завода затесался.

Ну это как алмазами с разным заполнением, начинаем обдирку и 100% заканчиваем 25. Тут типа такого же, но играют связкой.

skvater
Что то сайт "Видбрусок" не открывается. Это только у меня так?

Сайт работает.

На vidbrusok.ru новостей никаких пока по новым алмазам. Все плохо или есть прогресс ?

На vidbrusok.ru новостей никаких пока по новым алмазам. Все плохо или есть прогресс ?

Доброго всем времени. Присоединяюсь к вопросу.

Господа, немного терпения!
Запуск в серийное производство нового товара дело, в принципе, не слишком быстрое и простое.
Тем более ещё не все тесты завершены.

------
С уважением, Александр Хохлов: http://www.vidbrusok.ru

И так Полушкино:

S90V нож номер 5(стал тестовым образцом)
заточка новым Веневским алмазом 3/5

Н/У - 0,25
50резов - 3,5
100резов - 5
150резов - 6
200резов - 6,8
220резов - 7кг

100резов нож перешел на 2 движения, 190 резов нож перешел на 3 движения.

Н/У - 0,3
50резов - 3,5
100резов - 5
150резов - 5,5
200резов - 6,5
220резов - 7кг

98резов нож перешел на 2 движения, 200 резов нож перешел на 3 движения.

Н/У - 0,1
50резов - 3,5
100резов - 4,4
150резов - 6
190резов - 7кг

100резов нож перешел на 2 движения, 140 резов нож перешел на 3 движения.

Сначала была выведена геометрия на старом Веневском алмазе 50/40 100%.
Потом были взяты новые алмазы 14/10, далее 7/5, потом 5/3, потом 3/2, потом 1/0. Были убраны все риски и кромка отполирована до полного ухода рисок. После этого очень легко были нанесены риски новым Веневским алмазом 3/5.
Нож показал очень высокую агрессивность, половиной ножа шнурок был перерезан с усилием 0,1кг.

S90V нож номер 5(стал тестовым образцом)
заточка новым Веневским алмазом 3/5(с полировкой на 1/0)

Н/У - 0,1
50резов - 3
100резов - 4,5
150резов - 5,4
200резов - 6,5
220резов - 7кг

150резов нож перешел на 2 движения.

S90V нож номер 5(стал тестовым образцом)
заточка Полтавским карбидом бора 1/2
Н/У - 0,1
50резов - 3,6
100резов - 4,4
150резов - 5,5
190резов - 7,2кг

97резов нож перешел на 2 движения, 170 резов нож перешел на 3 движения.

chingachgook
Больше видео можно посмотреть forummessage/5/1236

Игорь Дмитриевич, благодарю Вас за столь подробные тесты!
Можно Вас попросить опубликовать сводную таблицу сравнения "золотого алмаза" и алмаза на новой связке 5/3?
Для того что бы снять все последующие вопросы.

chingachgook
...
Потом были взяты новые алмазы 14/10, далее 7/5, потом 5/3, потом 3/2, потом 1/0. Были убраны все риски и кромка отполирована до полного ухода рисок. ...

Это новый 1\0 так может? Если так, то это действительно Событие.
Пока что из любых алмазных брусков 1\0, что я пробовал, ни один не смог дать поверхности вовсе без рисок, и приблизиться хоть немного к тому, какой результат может дать алмазное зерно 1\0 на притире.

И проблема, как мне кажется, в том, что в брусках, которые я пробовал, есть и слипшиеся между собой зёрна и их агломераты, что вкупе с крайне низкой способностью алмаза к дроблению, даёт то, что имеем..
Вот на притире, когда я скверно растёр зерно - получилось с фракцией 1\0 очень чисто, но вот с такими забойчиками - по горизонтали 1,9мм.:

И всё равно это на порядок чище чем на брусках, что я пробовал - там вообще даже близко подобная шероховатость не стояла.

Когда растёр более тщательно (был вынужден и угол приподнять чтобы убрать безобразие) - получил вот такую кромку и чистоту обработки - параметры съёмки те же:

Фото, как обычно, кликабельны, доступна развёртка их в 100%, как можно видеть, никаких забойчиков в районе 10мкм. и более, как от даже очень хороших брусков - нету.

Если Венёвскому заводу удалось сделать брусок, который способен дать такой результат - это очень интересно и реально круто. Я может при случае попробую и сравню, сделаю сравнительные фото. Ну, когда бруски появятся в продаже и у меня дойдут руки до проб.
Я зарекался тратить ещё деньги на венёвские бруски, по сути выкинув ранее довольно немалую сумму, но если Вы рекомендуете и даёте такой отзыв, я хотя бы ради объективности своего отношения к заводу и продукции, готов пожалуй купить такой брусок на пробу и тесты.
Спасибо за обзоры.

oldTor

Это новый 1\0 так может? Если так, то это действительно Событие.
Пока что из любых алмазных брусков 1\0, что я пробовал, ни один не смог дать поверхности вовсе без рисок, и приблизиться хоть немного к тому, какой результат может дать алмазное зерно 1\0 на притире.
И проблема, как мне кажется, в том, что в брусках, которые я пробовал, есть и слипшиеся между собой зёрна и их агломераты - вот на притире, когда я скверно растёр зерно - получилось с фракцией 1\0 очень чисто, но вот с такими забойчиками - по горизонтали 1,9мм.:

И всё равно это на порядок чище чем на брусках, что я пробовал - там вообще даже близко подобная шероховатость не стояла.

Когда растёр более тщательно (был вынужден и угол приподнять чтобы убрать безобразие) - получил вот такую кромку и чистоту обработки - параметры съёмки те же:

Фото, как обычно, кликабельны, доступна развёртка их в 100%, как можно видеть, никаких забойчиков в районе 10мкм. и более, как от даже очень хороших брусков - нету.

Если Венёвскому заводу удалось сделать брусок, который способен дать такой результат - это очень интересно и реально круто. Я может при случае попробую и сравню, сделаю сравнительные фото. Ну, когда бруски появятся в продаже и у меня дойдут руки до проб.
Я зарекался тратить ещё деньги на венёвские бруски, по сути выкинув ранее довольно немалую сумму, но если Вы рекомендуете и даёте такой отзыв, я хотя бы ради объективности своего отношения к заводу и продукции, готов пожалуй купить такой брусок на пробу и тесты.
Спасибо за обзоры.

Когда Игорь Дмитриевич забирал тестовые образцы, он немного ими поточил и мы пофотографировали результаты на обычный USB-микроскоп - качество конечно не очень, но примерно размер рисок можно разобрать:

3/2 "золотой алмаз"

3/2 новая модифицированная связка

1/0 "золотой алмаз"

1/0 новая модифицированная связка

vidbrusok.ru

Господа, немного терпения!
Запуск в серийное производство нового товара дело, в принципе, не слишком быстрое и простое.
Тем более ещё не все тесты завершены.

Понятно что просто запускаются только ракеты Северной Кореей, но хотелось бы побыстрее этот запуск...

vidbrusok.ru
результаты на обычный USB-микроскоп - качество конечно не очень

FullNaga35
Не моё конечно дело, но всё же предлагаю отправить тестовый 1/0 уважаемому OldTor на тест-обзор, он один из тех не многих кто может качественно сфотографировать результаты работы абразива.

+1,
а можно так же и 3/2 тоже дать Ярославу на тестирование и обзор, раз уж интерес есть у людей

Асвитол
дать Ярославу на тестирование и обзор

vidbrusok.ru
1/0 новая модифицированная связка

Не моё конечно дело, но всё же предлагаю отправить тестовый 1/0 уважаемому OldTor на тест-обзор, он один из тех не многих кто может качественно сфотографировать результаты работы абразива.

+1,
а можно так же и 3/2 тоже дать Ярославу на тестирование и обзор, раз уж интерес есть у людей

Поддержу, нужны качественные фото и тесты

По просьба уважаемых форумчан, предложил уважаемому oldTor принять участие в тестах - Ярослав согласился.
В ближайшее время отправим ему образец.
Так что ждём от него подробный обзор и красивыми фотографиями.

vidbrusok.ru

По просьба уважаемых форумчан, предложил уважаемому oldTor принять участие в тестах - Ярослав согласился.
В ближайшее время отправим ему образец.
Так что ждём от него подробный обзор и красивыми фотографиями.

Оч правильное решение. Становится интересно...

ilyankin
http://www.vidbrusok.ru/collection/dlya-apex-edge-pro-2 никто не пробовал ещё эти бруски?

Cthutq1
В интернете много видео по заточке этими брусками, выше есть рекомендуемый набор ( на каких гридностях и какими связками затачивать этими камнями ). Начало на медно-оловянной связке и финиш на органической. На медно оловянной камни двухсторонние, на органической нет. То есть если веневские алмазы при заточке меняют концентрацию от 100 проц до 25, то на эльборах начинают на медной, а заканчивают на органической. Вот как то так.
Эльборовый Брусок 150х25х5х2 2/1мкм Фенол-формальдегидная Полирование
Эльборовый Брусок 150х25х5х2 3/2мкм Фенол-формальдегидная Предварит. полирование
Эльборовый Брусок 150х25х5х2 7/5мкм Фенол-формальдегидная Тончайшая доводка
Эльборовый Брусок 150х25х5х2 14/10мкм Фенол-формальдегидная Тонкая доводка
Эльборовый Брусок 150х25х3 28/20мкм Медно-оловянная износостойкая Чистовая заточка
Эльборовый Брусок 150х25х3 63/50мкм Медно-оловянная износостойкая Получистовая заточка
Эльборовый Брусок 150х25х3 125/100мкм Медно-оловянная износостойкая Черновая заточка
Эльборовый Брусок 150х25х3 200/160мкм Медно-оловянная износостойкая обдирка

Венёвские эльборовые бруски изготавливаются по той же технологии что и алмазные, а значит и рекомендации те же.
Более того, технологи завода не рекомендуют использовать металлические связки для нужд ручной заточки, ибо изначально предназначены они для обработки сверхтвердых материалов, таких как стекло или камень.

Cthutq1
В интернете много видео по заточке этими брусками, выше есть рекомендуемый набор ( на каких гридностях и какими связками затачивать этими камнями ). Начало на медно-оловянной связке и финиш на органической. На медно оловянной камни двухсторонние, на органической нет. То есть если веневские алмазы при заточке меняют концентрацию от 100 проц до 25, то на эльборах начинают на медной, а заканчивают на органической. Вот как то так.
Эльборовый Брусок 150х25х5х2 2/1мкм Фенол-формальдегидная Полирование
Эльборовый Брусок 150х25х5х2 3/2мкм Фенол-формальдегидная Предварит. полирование
Эльборовый Брусок 150х25х5х2 7/5мкм Фенол-формальдегидная Тончайшая доводка
Эльборовый Брусок 150х25х5х2 14/10мкм Фенол-формальдегидная Тонкая доводка
Эльборовый Брусок 150х25х3 28/20мкм Медно-оловянная износостойкая Чистовая заточка
Эльборовый Брусок 150х25х3 63/50мкм Медно-оловянная износостойкая Получистовая заточка
Эльборовый Брусок 150х25х3 125/100мкм Медно-оловянная износостойкая Черновая заточка
Эльборовый Брусок 150х25х3 200/160мкм Медно-оловянная износостойкая обдирка

Меня, собственно, интересовали отзывы пользователей именно о веневских эльборовых брусках. Про полтавские, о которых Вы написали, я в курсе, про них отзывов достаточно.

ilyankin

Меня, собственно, интересовали отзывы пользователей именно о веневских эльборовых брусках. Про полтавские, о которых Вы написали, я в курсе, про них отзывов достаточно.

Это я тупанул, не посмотрел что бруски именно веневского завода, почему то решил что эльбор выпускает только Полтава. Маленькое открытие для себя...

allodn
Всем привет!
Есть желание попробовать Веневские алмазы под апекс.
Точить планируется: кухню, 95х18, х12мф, шх15 и немного Elmax.
Подскажите, достаточно такого набора?
1. Формирование РК - http://www.vidbrusok.ru/collec...0h25h3-10080-25
2. Заточка - http://www.vidbrusok.ru/collec...h25h6h3-5040-25
3. Доводка - http://www.vidbrusok.ru/collec...sok-150h25h3-75
P.S. Сейчас использую камни от Гриндермана, 120КК,220КК,230ОА,400ОА + иногда 600КК и 1000КК, но чаще заканчиваю на 400ОА (мне в быту достаточно)

В принципе этого набора достаточно, но мне кажется можно добавить ещё этот брусок: http://www.vidbrusok.ru/collec...h25h6h3-2014-25
Так же я рекомендовал бы Вам подумать над первыми двумя брусками со 100% концентрацией.

vidbrusok.ru
В принципе этого набора достаточно, но мне кажется можно добавить ещё этот брусок: http://www.vidbrusok.ru/collec...h25h6h3-2014-25 /B]

vidbrusok.ru
[B] Так я рекомендовал бы Вам подумать над первыми двумя брусками со 100% концентрацией.

А не будет 100/80 с 100% слишком грубым, может тогда достаточно набора:
50/40 - 100%
20/14 - 25%
7/5 - 25%
P.S. Хотелось бы обойтись тремя камнями

Т.е. Грубые - 100% а мелкие 25 ?
А не будет 100/80 с 100% слишком грубым, может тогда достаточно набора:
50/40 - 100%
20/14 - 25%
7/5 - 25%
P.S. Хотелось бы обойтись тремя камнями

Попробуйте, но я не уверен что 50/40 (даже 100%) справится с обдиркой.

Awatarnn
50/40 точно не обдирочник. Возьмите 2ух сторонние бруски 100/80 - 50/40 100% и 20/14- 7/5 25%. У самого такой набор, после 7/5 перехожу на синтетики поскольку к мелким зернистостям венева доверия нет.

vidbrusok.ru

Попробуйте, но я не уверен что 50/40 (даже 100%) справится с обдиркой.

Есть ещё вопрос по Вашим брускам, Насколько они долговечны в смысле износа, как они вырабатываются и как их выравнивать, порошки КК подойдут?

Alex.P
Может и не дело в теме Венёва писать про других производителей, но ради истины - обдирку лучше делать гальваникой.

allodn
Понял, спасибо.

Есть ещё вопрос по Вашим брускам, Насколько они долговечны в смысле износа, как они вырабатываются и как их выравнивать, порошки КК подойдут?

Одно из преимуществ алмаза - долговечность.
Возможно в этом проблема "мелких" Венёвских брусков - очень сложно приработать из-за высокой износостойкости.
Новая связка должна решить эту проблему.
Выравниваются Венёвский алмазы по тому же принципу что и другие абразивы - на стекле с КК.

Rustavi
А вас зерно по крупнее есть 250/200;325/250?

На Венёвском заводе синтезируют шлифовальный алмаз размером до 250/200 мкм.
Для нужд шлифовки, тем более ручной, более крупное зерно практически не используется.
Если Вам необходимо снять ТАКОЕ количество "мяса" с клинка, что 250/200 мкм уже не справляется, то я порекомендую Вам использовать либо специальное заточное оборудование, либо как посоветовал уважаемый Alex.P: попробовать гальванику.

allodn
Двусторонние разве есть под Апекс?
И к тому же думается что у брусков на бланках, меньше проблем с геометрией

Работаю апексом, все нормально. Геометрия - это скорее лотерея, от типа бруска не зависит.

allodn
Чем можно отпилить (укоротить) такой брусок:
http://www.vidbrusok.ru/collec...0-10080-5040-50
Болгарка справится?

Брал для апекса 120, мне хватает. Вот ширина мне показалась излишней, распускал вдоль болгаркой с алмазным кругом. Из двух брусков сделал 4, теперь на всю жизнь хватит ).

allodn
Чем можно отпилить (укоротить) такой брусок:
http://www.vidbrusok.ru/collec...0-10080-5040-50
Болгарка справится?

Болгарка конечно справится, но сделать ей ровный срез, без сколов, весьма не просто.
На производстве бруски распускают гидрорезом.

vidbrusok.ru
Болгарка конечно справится, но сделать ей ровный срез, без сколов, весьма не просто.
На производстве бруски распускают гидрорезом.

allodn
Странно что у вас в ассортименте нет двухсторонних брусков на 150 мм, популярный ведь размер.
Может возможно нарезать нужные размеры при заказе ?

В нашем интернет-магазине, под заказ, можно изготовить двухсторонние алмазные бруски 150х35х10 мм, разной зернистости и концентрации.

vidbrusok.ru

В нашем интернет-магазине, под заказ, можно изготовить двухсторонние алмазные бруски 150х35х10 мм, разной зернистости и концентрации.

отписал в Р.М.

allodn
Чем можно отпилить (укоротить) такой брусок: http://www.vidbrusok.ru/collec...0-10080-5040-50 Болгарка справится?

skvater
Есть новости по выходу в свет брусков на новой связке? Еще интересует, будут ли такие бруски под Апекс на бланках со скосами? Я бы взял односторонний на бланке 3/2. И какая концентрация будет?

Технологи обещали что можно будет делать и под Апекс, и разных концентраций.

Но только частично, так как поверхность имеет бороздки, до донца которых ластик не достаёт:

Проверка бруска на плоскостность с помощью поверочного угольника показала, что по длинной стороне по центру, брусок практически ровный, однако проверка по диагоналям и поперёк бруска, показала заметную выпуклость. Это куда лучше вогнутости, однако не даёт возможности затачивать инструмент с прямолинейной режущей кромкой, не говоря уже об обработке спинок стамесок или плоских сторон ремесленных ножей, так что было принято решение притирать.
Сторона 3\2 имела меньшее отклонение от плоскостности, и я с помощью пары порций порошка карбида кремния F600 на гранитном притире с водой, привёл большую часть бруска к одному знаменателю. Всю поверхность выводить не стал, а только достаточную мне для работы площадь, оставляя запас на дальнейшие подравнивания. При выравнивании нанёс карандашом сетку и после первой порции порошка, брусок стал выглядеть так:

Со стороной 1\0мкм. пришлось повозиться подольше - после пары порций порошка F600, поверхность не сильно успела подровняться:

Потому, я взял порошок F320 и начал выравнивать на нём. Пары порций хватило, затем снова F600 и нужную мне для работы часть площади бруска я к плоскостности привёл. Почему я сразу не стал притирать на грубом порошке - не зная поведения связки, не хотелось сразу брать грубый, опасался снять лишнего. Тоньше F600 было решено пока не притирать, так как поверхность уже получилась намного глаже и однороднее исходной.

Ещё до выравнивания, сделал микрофото поверхностей бруска, также, для масштаба снял объект-микрометр (цена деления = 10мкм.), в тех же условиях. Привожу его фото и далее, сначала по три снимка разных участков стороны 3\2, затем 1\0 - везде по горизонтали 1мм.:

Несколько удивило, что сторона 3\2 более плотная и однородная - нередко за счёт именно такой разности плотности связки, брусок с более крупным зерном, может работать тоньше или сопоставимо, нежели с более мелким, но на менее плотной связке. Так оно и получилось, как можно будет видеть далее. Ещё немного смутили "каверны" на стороне 1\0, в которых при выравнивании, может легко набиться свободное зерно с притира, потому после притирки, я тщательно прошёлся по стороне 1\0 мелкой щёточкой с добрым количеством мыльной воды - осмотр в микроскоп, показал, что всё, вроде как, чисто.
Ещё, на микрофото, заметно, что связка имеет как бы "гранулы", очень любопытно, и местами я заметил кристаллики, достаточно тёмные, размером явно больше, нежели зерно, долженствующее быть в бруске. Насколько я понимаю, брусок на свободном зерне до меня не притирали, так что шаржированием такового, объяснить этот момент я не могу, остаётся предположить, что, вероятно, это могут быть скомковавшиеся частицы снятого металла, при предыдущих пробах бруска, и\или агломераты зерна, либо попадание в брусок зерна более крупного. Причём в стороне 1\0 частицы крупнее.
После того, как я притёр брусок, осмотр под микроскопом их уже не выявлял, так что было решено начать пробы заточки.

В качестве тестового клинка, был взят нож из cpm s90v, подготовленный к пробам на бруске ИСМ (карбид кремния на бакелитовой связке) зернистостью м14 - по таким сталям он работает весьма тонко, да и от алмазного бруска ожидается хорошая производительность + я собирался чуть повышать угол, т.е. такой шаг зернистости я считаю совершенно штатным.
Поработал немного на стороне 3\2мкм., с водой. Ход клинка по камню довольно приятный, гладенький, засаливание бруска умеренное, часть снятого металла остаётся плавать в СОЖ, и большую часть снятого металла, севшего в шероховатость бруска, удаётся выгнать оттуда, просто потерев подушечкой пальца поверхность. Однако, брусок успевает и заметно выгладиться от работы:

Однако, он успевает выполнить микрофаску и проработать её весьма аккуратно, притом, заметно, что происходит и некоторое выглаживание. Может показаться, что он даже "замазывает" риску, однако, учитывая что снятый металл на бруске заметен в количествах, "соскабливание" выдавленного зерном металла из рисок, также происходит. Микрофото результат - сделал два кропа - 1,5мм. по горизонтали и 1мм. по горизонтали:

Как можно видеть, однородность обработки фаски и линия режущей кромки - на высоте, результатом я доволен - по-моему очень даже хорошо.

Далее, перехожу на сторону 1\0мкм. Ход по ней тоже довольно мягкий, хотя она и кажется слегка более шероховатой - видимо, из-за меньше плотности. Удивляет, что вовсе не наблюдаю снятого металла, хотя белёсая взвесь от связки, на фаске слегка заметна:

Результат оказывается неожиданным - так же два кропа, 1,5мм. и 1мм. по горизонтали:

Как можно видеть, работа стороны 1\0 намного грубее и менее однородна, нежели работа стороны 3\2. И более того - она совершенно иная по характеру - откровенные царапины, причём риска нерегулярна - как будто зёрна в поверхности бруска расположены группками, на кромке даже есть задиры, достигающие в ширину порядка 10мкм. При том, структура стали обнажается, хотя, как предполагают некоторые, алмазы должны "обтачивать" карбиды. Они это могут, но на таких фракциях, для этого требуется намного более высокая концентрация зерна и достаточной "жёсткости" связки - но таких брусков пока я не встречал, реально это можно получать воспроизводимо, только на притирах, управляя шероховатостью их и концентрацией зерна.
Почему же получился такой результат?
Полагаю, тут две причины - первая, нерегулярность связки - крупные "пятна" в ней более или наоборот, менее плотные, ведут себя по-разному, в результате чего, зерно в них работает неодинаково по глубине врезания в сталь, и даже если допустить, что зерно очень равномерно распределено в связке в целом, оно не может работать одинаково на всей рабочей поверхности.
Вторая причина в том, что, видимо, притирка этой стороны - недостаточно тонкая, и то, что она тоже успевает за один цикл работы выгладиться - не спасает положение.
Потому я решаю освежить тестовый клинок и сделать поверхность бруска потоньше.

Клинок я освежаю на бруске ИСМ, на этот раз взяв более тонкий - м10, слегка подвыглаженный, и работаю очень аккуратно - вот такая получается поверхность и кромка - по горизонтали 1,5мм.:

Поверхность фаски аккуратнее, нежели был результат после 1\0мкм., что можно списать отчасти на то, что площадь пятна контакта больше, что всегда снижает агрессивность воздействия абразива, однако кромка однороднее и имеет рельеф сопоставимый с результатом после алмаза 1\0мкм. что, конечно, поражает.

Брусок я ещё немного попритирал на порошке карбида кремния F600, чтобы снять выглаженность, и далее, притёр обе стороны на порошке F800.

И снова начинаю пробы с 3\2мкм. На этот раз я поработал на нём подольше, поверхность всё равно выглаживается, а съём слабее. Под конец работы, съехал с выглаженного участка на более свежий и результат не заставил себя ждать - на микрофото видно эту разницу, тут 1,5мм. по горизонтали:

Я бы сказал, что сторону 3\2 не стоило притирать тоньше F600 - выглаживание никуда не делось, результат сопоставим, а скорость работы заметно ниже.

Далее, взял 1\0мкм. сторону - так же 1,5мм. по горизонтали:

Грубость обработки не исчезла, шероховатость на прежнем уровне, единственно, кромка получилась без задиров и обработка в целом - поглаже. Снова заметно, что риска довольно редкая и как бы "группками". Т.е. опять-таки, как будто группки зёрен расположены отдельными более густо-насыпанными "кучками".

Решил попробовать на другой стали. Взял трамонтину про-мастер - выполнил правку по ранее созданной микрофаске, на стороне 3\2мкм. И вот тут был неприятно удивлён - всё в целом-то недурно, скорость обработки, кстати, как по мне - не оказалась выше, зато характер обработки такой же, но выяснилось, что в поверхности бруска обнажилось постороннее вкрапление, как будто, что-то металлическое, причём имеющее овальную форму и размер до 170-180мкм. в поперечнике - по горизонтали 1мм.:


Для невооружённого взгляда оно заметно (ещё бы, при таком-то размере!), как блестящая, довольно крупная точка. Почему я стал осматривать пристально брусок - потому что почувствовал, как будто что-то щёлкает при проходах по бруску, а на клинке обнаружил несколько и очень одинаковых задиров - по горизонтали 1мм.:

Они мельче, чем калибр вкрапления, но на микрофото выше, можно заметить, что вкрапление верхней своей части больше выступает над поверхностью бруска - связка успела чутка истереться, и оно вылезло.

Взял 4-х гранное твёрдое острое шило и постарался выковырять вкрапление - к моему облегчению, это удалось сделать не сильно повредив поверхность бруска - оно оказалось не особенно крупным в глубину. Осмотрел в микроскоп остальную поверхность - нашёл ещё одно раза в два помельче и его тоже выковырял. Почистил брусок дрессинг стоуном из карбида кремния F600 и вроде всё стало нормально, новых вкраплений не обнажилось. Надеюсь их больше не будет.
Главное, удалось выяснить, что сторона 3\2 в целом, демонстрирует повторяемость характера работы и на достаточно мягкой стали.

Далее, решил ещё опробовать сторону 1\0, и сравнить поподробнее её с чем-то, имеющим сходную зернистость. Тоже освежил её дрессинг стоуном, и подготовил тестовый клинок - взял косяк из CTS-BD1, подготовив его на Suehiro G8 - 8000JIS, т.е. +- 2\1мкм.
Получилось быстро, съём как всегда активный, это заметно, работал 30 секунд по таймеру (подготовка клинка к работе этого абразива - ИСМ м5):

Сделав микрофото результата, перешёл к алмазу 1\0 - поработал те же полминуты по таймеру - следов снятого металла нет, только вода, оставшаяся на фаске, слегка помутнела и стала белёсой:

Да, на 1\0 я успел сделать несколько проходов по ранее обработанной фаске, но не чувствуя отклика от камня, чуть увеличил акцент на зерно и сменил направление движений - угол еле-еле повысил, там какие-то доли градуса.
Теперь сравним микрофото результатов - везде 1мм. по горизонтали - сначала карбид кремния, потом алмаз:

Как можно видеть, снова расклад такой, что 1\0 царапает довольно редкую риску, тонкообработанную поверхность всей фаски он можно сказать вообще "не взял", а только потом узенькую микрофасочку. Единственно, что изменилось - поверхность между рисками, на микрофаске, по сравнению с пробами на cpm s90v стала более выглаженной, хотя риска, субъективно, стала менее аккуратной, нежели во второй пробе по s90v.
О тонкости работы выше, нежели более крупный абразив, работавший ранее, как и о работе на том же уровне, а также о производительности и однородности работы - речь не идёт.
Кромка конечно не самая плохая получилась, и, вероятно, если поработать минут 10, то можно получить более-менее приемлемый результат и может быть даже не состряпав микрозаусенку, но в сравнении с производительностью и тонкостью работы, что стороны 3\2, что альтернативного абразива, это выглядит совершенно неинтересным и не вызывает желания применять данную сторону бруска.

Резюмируя кратко:
Сторона 3\2 мне вполне понравилась, она удовлетворяет основным требованиям - тонкость обработки ожидаемая от фракции абразива, однородность обработки вполне приличная, производительность не выдающаяся, но на уровне, при том нет критичной паразитной риски, притирка не сильно влияет на однородность обработки и не обязательно делать её особо тонкую, так как выглаживание всё равно происходит быстро и освежать нужно часто. Засаливаемость умеренная, очищается ластиком или скотчбрайтом с мыльной водой. освежение поверхности возможно, кстати, просто дрессинг стоуном из карбида кремния F600, типа B600VJ от ИНФ-Абразив. В общем - вполне добротный рабочий вариант, намного лучше, даже ни в какое сравнение не идёт с обычным, не модифицированным 3\2. Брусок явно удался. Главное, чтобы не было больше посторонних вкраплений.

Сторона же 1\0 демонстрирует низкую однородность обработки, тонкость таковой не соответствует фракции, варианты притирки мало влияют на результат, производительность крайне слабая. К плюсам можно с натяжкой отнести разве то, что засаливания нет, в силу отсутствия внятного съёма.
Конечно, можно возразить, что на зерне 1\0мкм. трудно ожидать эффективный съём, но он ниже, чем на "одноклассниках" по зернистости, из других абразивов, не говоря уже о притирах с алмазным зерном, качество же обработки на уровне наиболее слабых иных абразивов подобной зернистости, что я пробовал - очень напоминает работу некоторых водников с подобного размера зерном, для механизированной заточки - там низкая концентрация абразива и рыхлость связки, позволяет получать удовлетворительный результат засчёт иных режимов работы, но для ручной обработки это не подходит.
По моему мнению, было бы интересно сделать сторону 1\0 на такой же связке, как имеет сторона 3\2, и повысить концентрацию зерна - полагаю, что, например, 150% такая плотная и достаточно твёрдая связка должна удерживать удовлетворительно.

Выводы совпали, мне тоже сторона 3/2 понравилась, а 1/0 - нет.

forummes...-s499816

vkuzma
Ну и как всегда бруски на серой связке работают тоньше чем на красной не зависимо от фракции зерна.
Не понятно почему не делать на одной связке, неужели так архиважно для различия зернистости две связки. Если уж так важно это на производстве,бухнули в более качественную связку краситель и всех дел то......
Вопрос к VIDBRUCOK.RU -На заказ возможно изготовление двухстороннего бруска мелкой зернистости на одном виде связки обе стороны?

Не хочу Вас расстраивать, но на обеих сторонах бруска связка по сути одинаковая.
Отличие только в том что в связку с более мелким зерном в состав добавляется медь, а в случае с модифицированной связкой - краситель.
Причем добавляются строго определенные вещества и в строго определенном количестве, иначе состав связки меняется, что не допустимо по ТУ.
Нюанс в том что красная сторона бруска всегда на порядок более мелкая чем зеленая, а значит "приработать" её на порядок сложнее (имеется введу мелкое зерно).

vidbrusok.ru
но на обеих сторонах бруска связка по сути одинаковая

Хлеб в виде сухарей, в виде свежего батона или в виде теста - тоже "практически одинаков" по составу, но очевидно, что это не одно и то же.

Всё равно остаётся меньшая однородность и плотность связки. А это всегда влияет негативно на однородность и распределения зерна в ней, что очевидно, и, как следствие, на однородность обработки.
Не верю, что агломерации нет во фракции 3\2, а в 1\0 есть. Она есть и в более крупных фракциях, если спецом с этой агломерацией ничего не предпринимать.

_Именно плотность упакованности зерна и агломератов его в плотной связке достаточной твёрдости, однородность распределения зерна, может снижать негативное влияние агломератов на процесс обработки_

Конечно, для получения наиболее однородной работы абразива, крайне желательно свести агломерацию к минимуму.

А вообще, существуют методы для "разбивки" агломератов, применяемые в т.ч. в микроскопии. В т.ч. не механические.

vidbrusok.ru
Нюанс в том что красная сторона бруска всегда на порядок более мелкая чем зеленая, а значит "приработать" её на порядок сложнее (имеется введу мелкое зерно).

Чем же она на порядок более мелкая, когда наоборот - там белёсые пятна, имеющие растрескивание, как можно видеть на фото - в разы крупнее, чем на стороне 3\2, где такого нет и в помине. И явно более обособленные - "сконцентрированы" - как будто перемешивание или процесс спекания отличался (или как там она готовится - я не знаю, но я вижу результат и он нагляден).
"Гранулки" в связке 1\0 - да, помельче. Но общая плотность связки и однородность её - отнюдь. Это же очевидно.
Каверны в стороне 3\2 - калибром около 40 мкм. В стороне 1\0 - 150-170 примерно, и до 250(!!!) и сопоставимы по глубине.

Что касается "приработки" - я же притирал по-разному и не обнаружил принципиальной разницы - выглаживается "по верхам" связка, конечно легко, причём в разных притирках практически одинаково, но каверны и низкая её однородность никуда не уходит - допустим мы истираем её на глубину каверн притиркой + сглаживаем - я уже пробовал спецом выглаживать - никакого плюса от этого нет. Но допустим, мы попробовали выработать до донца каверн.
Приработали, и что имеем? Вскрытие новых каверн и крупных белёсых пятен в новом слое. Рыхлость никуда не девается - она присутствует не только на некоем верхнем слое, она является характерностью связки и на глубине.

Чем же она на порядок более мелкая

Я имел введу размер зерна.
Есть мнение что агломерация и черезмерно грубая работа мелкого зерна это разные проблемы.
Во втором случае это вопрос правильной "приработки" бруска.

Что касается "приработки" - я же притирал по-разному и не обнаружил принципиальной разницы

Подразумевается обычный брусок, не на модифицированной связке.

Вы не могли бы дать подробную инструкцию, что есть правильная приработка и как она должна выполняться? Как она обеспечивается равномерно по всей поверхности бруска и как её контролировать, что "вот, она достигнута".

Пока что стандартные процедуры подготовки абразива к работе, притирка на разных фракциях + результат по выглаженному от работы + результат по выглаженному принудительно не в процессе работы, не дали принципиальной разницы по стороне 1\0 модифицированной.

Так что нужна конкретная, детальная инструкция, как получить иное.
Если это процедура выполнимая в моих условиях - я её проведу и сравню результаты со стандартными способами подготовки абразива к работе и смогу оценить результат, зафиксировать его. Можно будет сравнить с уже полученным.

P.S. Как известно из специальной литературы, открытость структуры абразива (круга, бруска), регламентируется по ГОСТам, имея градацию от 0 до 20, а для алмазных абразивов, её роль как бы заменяет концентрация зерна (на самом деле с прочими абразивами всё несколько сложнее, например с повышением открытости структуры, на чуть уменьшается концентрация, хотя существуют абразивы с открытой структурой с повышенной концентрацией абразива - т.е. вариантов - вагон, и все не случайны, но просчитаны для конкретных задач и режимов работы, но это уже для других тем разговор). Однако в той же специальной литературе упоминается, для алмазного инструмента, и применение в отдельных случаях градаций открытости структуры вкупе с концентрацией (т.е. тоже всё бывает не так просто, как и с другими абразивами).
Тут мы получаем именно такой, нетривиальный, более редкий расклад - нет единства плотности связки, структуры её, при одинаковой заявленной концентрации - но вот рассчитано ли это, и если да, то с какой целью - неясно, судя по результату.
Раз он не получился - я бы сказал, что логично отталкиваться от более стандартного и тривиального варианта, для получения сопоставимого со стороной 3\2 результата - т.е. единство структуры связки, получаемой на выходе, при прочих равных.

"На порядок" - это математически - в 10раз. В разговорной речи, это конечно не так точно, но всё равно, разница 3\2 и 1\0 - смежные фракции, и это никак не на порядок. Это "на шаг". Как правило, крайние точки размеров зерна смежных фракций - пересекаются.

Ну про "порядок" я преувеличил, но и смежными фракциями 3 мкм и 1 мкм назвать тоже нельзя - не соприкасаются они крайними точками размеров.
Ярослав, предлагаю нам с Вами встретиться на выставке и обсудит перспективы тестов лично.

http://www.ru-chef.ru/blogs/ar...%B4%D1%8F%D1%82

http://abrasives-corundum.ru/z...-materiala.html

Соприкасаются, и о том написано ещё куча где. В справочниках по шлифованию например.
Нет специально обученных людей, которые каждое зёрнышко меряют микрометром - не знаю какое производство может себе такое позволить.

Также, помимо детального разбора того, что есть во фракции, под смежными также подразумеваются фракции в общем, идущие по шкале зернистости непосредственно друг за другом. Т.е. "1 шаг зернистости".

На выставке я быть не планировал, ввиду занятости на основной работе, так что пока не знаю.

oldTor
Посмотрите всё-таки статьи и таблицы по ссылкам. Как подразделяется зерно во фракции, что такое предельное, что такое смежное, что такое допустимое и пр.:

http://www.ru-chef.ru/blogs/ar...%B4%D1%8F%D1%82

http://abrasives-corundum.ru/z...-materiala.html

Соприкасаются, и о том написано ещё куча где. Нет специально обученных людей, которые каждое зёрнышко меряют микрометром.

Также, помимо детального разбора того, что есть во фракции, под смежными также подразумеваются фракции в общем, идущие по шкале зернистости непосредственно друг за другом. Т.е. "1 шаг зернистости".
На выставке я быть не планировал, ввиду занятости на основной работе, так что пока не знаю.

Ярослав, между зернистостями 3/2 и 1/0 мкм по ГОСТу, есть ещё 2/1 мкм.
То есть это "шаг через один".
Не обязательно на ближайшей выставке, можно на Клинке, или на Арсенале.
В выходной день - суббота, или воскресение.

vidbrusok.ru

Ярослав, между зернистостями 3/2 и 1/0 мкм по ГОСТу, есть ещё 2/1 мкм.
То есть это "шаг через один".

Да, есть. Но у Вас брусков 2\1, насколько я понимаю не предлагается, судя по сайту магазина, равно как и паст и порошков. И в общем - причины вполне понятны и легко обосновываются.

Я видел из того что реально достать, такую мелкую выборку фракций, только у Реал-Дзержинск, причём с такими странными фракциями как 12\8 мкм. и 8\4, наряду с обычной 7\5мкм. например, и такими тонкими как 0,25\0мкм, которую одно время не предлагали, потому как выяснилось, что разницы с 0,5\0 практически нету (и хороший вопрос, какова реальная разница между 8\4 и 7\5мкм. - если следовать допускам ГОСТа, это чисто маркетинг, чтобы добавить наименование в ассортимент, хотя их пасты хороши - пожаловаться не могу, но и покупать, по сути одну и ту же пасту с разным указанием, по сути, одной зернистости - тоже не стану).

Учитывая допуски стандартов как на неалмазные порошки м5,м3 и пр., также и на обозначения алмазных по другому ГОСТу в мкм., что 5\3, что 3\2 и 2\1-1\0, такую точную выборку с превалирующей в массе именно средней фракцией и минимальным присутствием предельной, получить трудно и дорого, почти никто и не предлагает, но это практически несущественно, так как очень сложно столь точно сортировать столь мелкое зерно и это требует дополнительного оборудования, контроля и затрат, и "неизвестно ради чего".
О чём также упоминается в спец. литературе - чисто практически 3\2 и 1\0 - смежная фракция. Может быть источники, которые так считают, опирались на применение продукции, как раз не имевшей отдельно выборки фракции 2\1, и в данном случае, мы имеем такой же расклад. А может, они довольно тщательно изучали вопрос, опираясь на исследования.
Я таки приведу цитату из статьи, на которую давал ссылку как раз по ГОСТу на алмазы в нашей стране:

"ГОСТ 9206-80 (для алмазов) используют интуитивно понятное именование зернистостей - в ней указывается диапазон основной фракции. Но в этом скрывается подвох, так как есть еще смежная и предельная фракции (поэтому алмазный порошок 2/1 может включать зерна от 0 до 3 мкм.)
Одна из прелестных черт классификации ГОСТ 9206-80 - это простая система диапазонов для всех фракций: основной, смежной и предельной. Надо лишь запомнить микронную лестницу - последовательность 1 - 2 - 3 - 5 - 7 - 10 - 14 - 20 - 28 - 40 - 60 для микрогритов, и аналогичную для макрогритов. Соседняя пара чисел будет основной фракцией для одноименной зернистости (к примеру 7/5 - основная фракция от 5 до 7 мкм). Смежная фракция - на одну ступеньку вниз (от 3 до 5 мкм). Предельная фракция - еще на одну ступеньку вниз и на одну - вверх (от 7 до 10 мкм, плюс от 2 до 3 мкм)."

И ещё одной проблемой отсутствия практического смысла для заточных задач в наших реалиях в такой тонкой выборке, помимо сложности её технологического обеспечения является агломерация, так как она опять-таки сводит на нет принципиальную "нужность" фракции 2\1 - это может иметь практический смысл для обычного пользователя без лаборатории под рукой, только в виде применения зерна на притирах, с "разбивкой" агломератов.
Т.е. опять-таки не наш случай.
Можно сделать отдельные бруски и указать 2\1, положив туда зерно 3\2 и учитывая специфику ГОСТа - это даже не будет такой уж неправдой)

В общем - не суть, в любом случае мы с Вами выяснили, что 3\2 и 1\0 - это разница не в "порядок", а с микрометром ни Вы ни я мерять порошки не станем)

vovchiklj
oldTor
Попробуйте ...
Оксид алюминия 1-2 микрона ...
Главное создать максимально ровную поверхность с минимальной шнроховатостью из которой и будут выставлятся алмазы.

Попробую на досуге с ОА, это мысль, благо его у меня немного есть в порошках... Ну и можно для порядку и до КК F1200 дойти..
Вот с шероховатостью по стороне 1\0 будет реальная проблема - сглаживается то всё очень быстро, но каверны будут и глубже нынешнего "слоя".
Я уже спросил, как именно завод рекомендует выполнять правильную приработку бруска, подожду ещё их рекомендаций - пробовать вслепую если существует рекомендованный рецепт - не очень-то хочется тратить время.. Ну разве на досуге ради интереса поковыряюсь..
Спасибо за Ваш совет!

Фото поражают своей четкостью и информативностью, впрочем никто и не ожидал иного!

Я понимаю ваши прения о размере зерна и максимально допустимых отклонениях, но все-таки есть вопрос. Если действительно верна линейка и она в масштабе брусков, то на стороне 3/2 присутствуют зерна 20-30 мкм, а на стороне 1/0 зерна 10-15 мкм. На сколько я вспоминаю стандарты - такое не допустимо как в госте, так и fepa, jis, ansi. На алмазах хорошо видно слипшиеся зерна, например в твоих же фото паст реал Дзержинск, там прямо видно отдельные зерна "склеенные" в кривую кучку. Здесь блисстают целые зерна!

Если даже это не алмазы, а простое стекло, использование бруска на этапе 3/2 или 1/0, на мой взгляд, недопустимо! Эти бруски бракованные по размеру зерна...

Как написано в госте, допустимо содержание следующей фракции. Т.е в стороне 1/0 максимально допустимый разброс 2/0, а в стороне 3/2 максимально допускается 5/1.

Ps. ;; vidbrusok.ru
Мерить каждое зернышко, наверное не стоит, но получить вместо чистого зеркала риску 14/10 мкм на бруске 1/0 это уже слишком. Пусть риска и не частая, но после смены угла наложения рисок, придётся поработать минут 10, чтоб ушли все одиночные риски, хотя риска от фракции 1/0 на этом бруске исчезнет за 10-20 движений...

Pps. ;; vidbrusok.ru
Судя по всему, новая связка вам удалась! Молодцы!
Осталось разобраться с поставщиками абразива, абразивной гигиеной и ваши бруски будут сравнимы с лучшими мировыми производителями.

------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

Да, есть. Но у Вас брусков 2\1, насколько я понимаю не предлагается, судя по сайту магазина, равно как и паст и порошков. И в общем - причины вполне понятны и легко обосновываются.

Ярослав, если подобной зернистости в номенклатуре нашего интернет-магазина нет, это не значит что ее нет в принципе.
На Венёвском заводе синтезируется алмазный порошок марок АС, размером от 0,5/0 до 250/200 мкм по ГОСТ 9206-80, в том числе и 2/1 мкм.

Евгений_Е

Если действительно верна линейка и она в масштабе брусков, то на стороне 3/2 присутствуют зерна 20-30 мкм, а на стороне 1/0 зерна 10-15 мкм..

Евгений, не все что видно на фото является алмазом, не забывайте про элементы связки, наполнитель, краситель и т.п.
Да и если бы там были абразивные вещества такого размера, то Ярослав бы обратил на это своё внимание.

Для невооружённого взгляда оно заметно (ещё бы, при таком-то размере!), как блестящая, довольно крупная точка. Почему я стал осматривать пристально брусок - потому что почувствовал, как будто что-то щёлкает при проходах по бруску, а на клинке обнаружил несколько и очень одинаковых задиров - по горизонтали 1мм

И по связке: серая связка на старых брусках лучше "медной" связки.
В 2012 году даже вроде была договоренность с администрацией Веневского завода
об изготовлении брусков целиком на серой связке, но что-то не сложилось, а жаль.
И в реальности, в жизни, "на зуб" - серая связка лучше "медной", просто лучше.

В бруске "с медью" это выражено и заметно куда слабее, но всё равно,
выглаживание поверхности и падение абразивной способности бруска происходит
очень уж быстро, однородность обработки тоже страдает.
Стороны на серой связке - получше.

Евгений_Е
... Здесь блистают целые зерна!

Если даже это не алмазы..

Если ты имеешь ввиду то, что я назвал "гранулками", то это не алмазы.
Я не знаю, что это. Может так какая-то из смол в связке "собирается", либо что-то ещё, но, полагаю, безабразивное, да и форма "гранулок"..
Если бы это было абразивное зерно, полагаю что подобных полученным при заточке результатов, не было бы даже близко - всё было бы в рисках в лучшем случае в треть от той, что дало вкрапление в стороне 3\2 и зёрна бы выделялись в СОЖ, это бы чувствовалось.
Кстати, само по себе вкрапление напоминает капельку металла - оно мягкое, я когда его первое удалял, твёрдое острое шило в него воткнулось - удалось почти что поддеть. Тот же факт, что такое мягкое вкрапление оставило такие царапины, полагаю объясняется тем, что в нём просто засело сколько-то алмазных зёрен.

P.S. Если посмотреть в сопоставимом разрешении разные фенол-формальдегидные связки, что с электрокорундом, что с карбидом кремния, что с алмазом, несмотря на различия в связках - видать как бы "комки" самой связки, а тут их форма более округлая. Хотя я в этом ламер - может это всё и не так..

Я тут немного порылся в интернете на предмет комкуемости связок, но в силу своей необразованности мало что понял, кроме разве того, какие причины могут для этого быть, и как с этим пробуют бороться. Например, вот тут читал:
http://www.findpatent.ru/patent/230/2301737.html

Другое дело, что я не вижу особой проблемы в собственно этих "гранулках" в стороне 3\2.
Да и в 1\0, меня намного больше смущают белёсые плотные пятна, более "концентрированные" что ли, нежели в 3\2, где на них есть намёк, но они вроде как больше "размешаны" с остальной связкой.

oldTor
Если ты имеешь ввиду то, что я назвал "гранулками", то это не алмазы.

------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

Эх, подсветить бы поле съёмки рентгеновским светом, алмазы бы сразу засияли в видимом диапазоне

Некоторые алмазы светятся в УФ.

Pengozoid
Некоторые алмазы светятся в УФ.

а с чем это связано?

И вообще, по-моему лучше всего уж тогда смотреть на алмазы
при помощи сканирующего электронного микроскопа.

Ну, по-крайней мере более качественных изображений чем даёт
электронная микроскопия я не встречал. Хотя допускаю,
что может быть нечто ещё лучшее...

а с чем это связано?

Это сложный для меня вопрос. Насколько я понимаю, причины могут быть разные. Например, включения/замещения, содержащие азот, свинец или марганец могут служить активаторами или коактиваторами люминесценции.

Напр.: "N3 Center. The N3 center is the most common color-producing defect in diamond, consisting of a vacancy surrounded by three nitrogen atoms on a {111} plane." - Yun Luo, and Christopher M. Breeding. Fluorescence Produced by Optical Defects in Diamond. GEMS & GEMOLOGY, SUMMER 2013, VOL. 49, NO. 2.

Pengozoid
Это сложный для меня вопрос. Насколько я понимаю, причины могут быть разные. Например, включения/замещения, содержащие азот, свинец или марганец могут служить активаторами или коактиваторами люминесценции.

Напр.: "N3 Center. The N3 center is the most common color-producing defect in diamond, consisting of a vacancy surrounded by three nitrogen atoms on a {111} plane."

идею понял, ну и если так, то получается,
что далеко не любые алмазы будут давать люминисценцию под УФ.

Я вспомнил что дома есть лампа ультрофиолетовая для детей (нос рот)
Попытался быстро - не получилось. У компа отверстий в розетке не хватило чтобы воткнуть рядом с микроскопом а в ванной без увеличения не видно... хотя через лупу вроде кажется что и светятся (а может просто точечная подсветка получилась. А мордой туда близко соваться не хочется.

Вечером как детей спать загоню попробую приаттачится у компа с микроскопом (удлинитель на лампу кину)

P. S. Возможно разговоры о свечении алмазов в контексте природных идет. Сейчас везде в основном искусственные, надо на заводе спросить, они наверное знают.

P. P. S
Ярослав, у Вас вроде был брусок с природными, посмотрите.

------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

Взгляд настолько разный что я с трудом могу себя убедить что эти пары фото являются фотками ОДНОГО И ДОГО ЖЕ МЕСТА (в парах)
если долго пялится то можно найти ориентиры в виде пар ямок или пар бугорков. Это алмаз один из самых грубых

Это 20 крат
светодиодное освещение китайского микроскопа

Это 20 крат
жесткий ультрафиолет сильно боковое освещение (иначе свет сквозь юбку микроскопа не доставить

Это 300 крат
светодиодное освещение китайского микроскопа

жесткий ультрафиолет сильно боковое освещение (иначе свет сквозь юбку микроскопа не доставить

светодиодное освещение китайского микроскопа

жесткий ультрафиолет сильно боковое освещение (иначе свет сквозь юбку микроскопа не доставить

Ну а это пары фото современных 25 процентных алмазов 3/2 и 1/0

вот тут я еще не догадался одну точку фоткать
Но наглядно видно что при разном свете разное количество граней на квадратный сантиметр светится.
Варианта 2
1. Ултрафиолет алмаз таки подсвечивает а карбид бора нет
2. Ултрафиолету тупо не зватает количества видимого света чтобы подсветить черные грани карбида бора
Ну собственно нам все равно почему работает 😊

медная связка

В редакторе хроматику убирал, но засветки просто из синих и фиолетовых стали белыми, да и ореолы сиреневые есть - видно.

А с исправленной ХРУ полностью и поляризационным фильтром (хотя можно и без него было) - такого нету, тут правда уже гальваника и крупная:

А ты не мог бы снять гальванику с обычным диодом и с УФ?
Может это прояснит картину отчасти?

по сути просто нашел качественную подсветку.

skvater
Олег, очень хорошая заметка. Новыми 3/2 и 1/0 с водой работал?

oldTor
А под "новыми" что подразумевается? Которые сейчас в серийном производстве же, а не модицифированные? Что-то судя по фото - связка не "модифицированная"

ruazan 1972
Нет Максим,пока как раньше,на сухую.Буду пробовать и с сож.

A.V.X.1960
Я смазываю-протираю брусок смесью воды и "ферри" - 50\50. В процессе протираю - удаляю грязь сухой тряпкой-ветошью, и снова смазываю этой смесью. Брусок быстро точит и не засаливается. Можно ветошью наносить на подводы сож - она стекает в процессе в зону резания - и брусок точит быстрее.

Я протираю спиртом,он быстро испаряется.Мне на сухую больше нравится,раньше точил и с водой и с маслом.

ruazan 1972
Я протираю спиртом,он быстро испаряется.Мне на сухую больше нравится,раньше точил и с водой и с маслом.

A.V.X.1960
Зря Вы так спирт расходуете зря. Попробуйте с мылом! 😀
Мне на сухую - не нравиться.

Тут все сильно индивидуально,я не против Ваших предпочтений,но мне интересно так пока.Ну и дальше буду пробовать выровнять камни КК.
Ну и The and...

ruazan 1972
Тут все сильно индивидуально,я не против Ваших предпочтений,но мне интересно так пока.Ну и дальше буду пробовать выровнять камни КК.
Ну и The and...

A.V.X.1960
Я Вам рекомендую сразу все бруски выравнивать перед заточкой на КК - даже без спирта, мыла - точат в двое-трое быстрей невыровненных.Всё таки я рекомендую Вам точить с сож - быстрее и ровнее получается.Брусок не засаливается, работает стабильно и предсказуемо с той зернистостью - которая заложена в него при его изготовлении.

Все предыдущие бруски (тонкие)я выравнивал обязательно,тут интересно стало почувствовать разницу.На счет засаливания бруска-Вы видели бруски И.Лукинова ?Золотой его алмаз и другие?Я держал в руках не раз.Они сильно засалены и может и из за этого работают гораздо тоньше.Работают так же стабильно и предсказуемо.А в выборе-быстрее или тоньше я выберу второе.Но попробую и с СОЖ.

ruazan 1972
Я держал в руках не раз.Они сильно засалены и может и из за этого работают гораздо тоньше.Работают так же стабильно и предсказуемо.А в выборе-быстрее или тоньше я выберу второе

ruazan 1972
Фото не очень,но думаю,представление дадут.

ruazan 1972
Закончил на 1200КК

Кстати, пробовал притирать на ОА - ерунда, вышло хуже, чем на КК, забивается в шероховатость стороны 1\0 довольно неслабо, и застревает там куда как прочнее, чем КК.

И снова о фото - тот что у меня модифицированный - имеет связку жёлтого цвета на 3\2 и красноватую в бело-серую крапинку, заметную невооружённым взглядом, на стороне 1\0.

На фото в посте 830 - я наблюдаю иную окраску, крапинок на красной стороне не видать, а другая вообще серовато-зеленовато-синеватая.
Кто бы подсказал, такой же это брусок по сути, что был на пробах у Alex.P и у меня или нет. Может производитель прояснит?

skvater
Он на ощупь не шероховатый?

На фото в посте 830 - я наблюдаю иную окраску, крапинок на красной стороне не видать, а другая вообще серовато-зеленовато-синеватая.
Кто бы подсказал, такой же это брусок по сути, что был на пробах у Alex.P и у меня или нет. Может производитель прояснит?

Ярослав, технически покрасить новые бруски можно в любой цвет, но возможно дело в том что брусок Олега был выпущен на несколько недель позже Вашего экземпляра - технология ещё дорабатывается.

ruazan 1972
Все предыдущие бруски (тонкие)я выравнивал обязательно,тут интересно стало почувствовать разницу.На счет засаливания бруска-Вы видели бруски И.Лукинова ?Золотой его алмаз и другие?Я держал в руках не раз.Они сильно засалены и может и из за этого работают гораздо тоньше.Работают так же стабильно и предсказуемо.А в выборе-быстрее или тоньше я выберу второе.Но попробую и с СОЖ.

#8

Раньше все бруски - были "золотыми". Правда их сильно вело.Что 100%, что 25%. 1мкр - точил очень тонко. У меня ,"эти золотые(комплект 6 зернистостей) - случайно остались. Сыну точилку подарил с комплектом "золотых" 100% - он мне ее вернул через 4 года - не его "это".Далее заказывал на веневском заводе для своих точилок бруски размером 200х25х10 комплектами по 3 двухсторонних бруска, в этом комплекте - 3мкр и и 1 мкр - почему то всегда были грубее - даже на слух и по ощущениям.Остальные- тоже работали грубее заявленной зернистости по сравнению со староделом той же, заявленной зернистости. Может мне раньше везло с веневскими брусками. То, что у меня сейчас есть - ну отлично точат, доводят. 1мкр - как яшма(но точит быстрей все стали), а на "совсем-зеленой новой связке - тоньше- было одно инородное включение - выковырял его - полирует.
Засаленость бруска - не есть хорошо.Это случайный результат. Нам нужен постоянный и прогнозируемый результат - раз Вы увлекаетесь заточкой.
Лукинов точит на апексе и смотрит в микроскоп. Он долго точит-доводит. Но тут держатель на апексе виноват - там не возможно выставить брусок в одной плоскости с направляющей - от сюда - долго, не предсказуемо, случайно. Я свяжусь с Чинганчугом(Игорем Лукиновым) - и вышлю ему для испытания и работы свои держатели для брусков.Что бы он сравнил их в работе.Тогда будет ясно, что это влияние- на непаралейность установки. Игорь увеличивает угол при заточке - это компенсирует кривизну апексного держателя(которым все свои точилки комплектуют - отсюда - теряется смысл покупки этих "новороченных " точилок - результат - такой же как на апексе.Но на финише последним бруском - всё равно это не компенсировать.Я это проверял - не однократно.

ruazan 1972
Извиняйте,тут мне нечего сказать,полное мимо,начиная что Лукинов смотрит в микроскоп...Да пусть он лучше сам ответит.А то как то некрасиво)

ruazan 1972
Камрад,по поводу Лукинова,дискутируйте лучше с ним,ибо довольно скверно,при живом человеке,когда двое мужчин обсуждают третьего,хотя все друг друга знают.

Но тут держатель на апексе виноват - там не возможно выставить брусок в одной плоскости с направляющей - от сюда - долго, не предсказуемо, случайно. Я свяжусь с Чинганчугом(Игорем Лукиновым) - и вышлю ему для испытания и работы свои держатели для брусков.

Gukepshev
Вы про держатели для брусков, с помощью которых, любой неплоскопараллельный брусок зажимается ровно? Такие в природе существуют? Можете кинуть ссылку где на них можно посмотреть? Интересен принцип работы данных зажимов.

SergeyNm
Какой % алмаза брусок для заточки ножей лучше взять?

Пезо
ТС вопрос, а вы можете изготовить брусок 100-80 с одной стороны, а с другой 20-14 с концентрацией 25%?

Под заказ можно изготовить ещё и не такое)
Напишите мне на эл. почту и мы обсудим детали.

SergeyNm
Какой % алмаза брусок для заточки ножей лучше взять?

Концентрация это показатель количества алмазных зерен (карат) в связке. При повышенной концентрации улучшается абразивная способность бруска.

Чем выше % концентрации - тем быстрее работает брусок, тем меньше тратится времени на заточку, тем меньше расходуется абразив, тем дольше он будет Вам служить

vidbrusok.ru

Концентрация это показатель количества алмазных зерен (карат) в связке. При повышенной концентрации улучшается абразивная способность бруска.

Чем выше % концентрации - тем быстрее работает брусок, тем меньше тратится времени на заточку, тем меньше расходуется абразив, тем дольше он будет Вам служить

Сплошные плюсы от 100% концентрации выходит. Зачем тогда производите 50% и 25% и под какие задачи?

avtoPRIZ

Сплошные плюсы от 100% концентрации выходит. Зачем тогда производите 50% и 25% и под какие задачи?

Бруски изначально производились 25% концентрации, да и на сегодняшний день многие предпочитают эту концентрацию не смотря на все преимущества 100%.

Сплошные плюсы от 100% концентрации выходит. Зачем тогда производите 50% и 25% и под какие задачи?

Бруски изначально производились 25% концентрации, да и на сегодняшний день многие предпочитают эту концентрацию не смотря на все преимущества 100%.

Почему же они предпочитают 25%?

chingachgook
Лично для себя я на этом(50/40 25%) и останавливаюсь, кроме кухни.

vkuzma
Ну а кухня до какого?

vidbrusok.ru
да и на сегодняшний день многие предпочитают эту концентрацию

basp07
максимальные углы, как это ни странно прозвучит

vkuzma
Ничего странного
Режутся в основном разделочные доски, столешницы, посуда ......и в последнюю очередь....продукты

------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

vkuzma
Ничего странного
Режутся в основном разделочные доски, столешницы, посуда ......и в последнюю очередь....продукты

------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

basp07
На кухне решающее значение имеют минимальные сведения и максимальные углы, как это ни странно прозвучит в заточном. имхо.

Замечу, что эта сталь не годится для сведения 0,1 мм и меньше, при резке замороженных продуктов начинает вытягиваться и полотно в зоне РК выходит волной. По крайней мере так случается на широких ножах типа шефа, когда сведение от обуха и малая толщина простирается на значительную глубину.

------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

Евгений_Е
Замечу, что эта сталь не годится для сведения 0,1 мм и меньше, при резке замороженных продуктов начинает вытягиваться и полотно в зоне РК выходит волной.

chingachgook
Кухню алмазом 1/0 полный угол 28 градусов.