Главному фантазёру, если его желание инновативно и будет реализовано мною, первый экземпляр нового устройства в подарок!!!
Пример- хочу чтоб моя точилка затачивала ножи по команде- заточи этот нож для мяса, или для охоты...
Фантазии- по которым нету решений.
1- заточной станок с чпу для заточки плоскими абразивами;
2- заточка с желаемым переменным углом по длине лезвия;
3- выбор типа конвекса, повторение изабранной геометрии всемя абразивами и естественно + пункт 2.
4- заточка абразивами и предпочтение на абразивах.
5- регулировка давления между парами нож/абразив и то с уменьшением при переходе к острию.
6- симметрическая заточка ножей с любой геометрией рк.
Bogdan Manjko
ЧТО БЫ Я ХОТЕЛ ОТ СВОЕЙ ИДЕАЛЬНОЙ ТОЧИЛКИ.
Чтобы сама делала обдирку и формирование РК под заданным углом, при этом на ножах любой формы без использования программного управления - ну, то есть, задал на пульте угол заточки, ввел марку стали (чтобы точилка выбрала нужную скорость резания), вставил в зажим клинок, а дальше ждешь и любуешься как СОЖ на клиночек льется, а точилочка шуршит и жужжит...
Как равномерный заусенец образовался, точилочка смахнула его вдоль кромки и на другой камушек переключилась, более тонкий, и опять жужжит.
А потом достаешь клиночек и на тонкие финишные камушки - ручками, для души 😊
Извини, Богдан, это конечно фантазия и шутка, но это как раз и была бы идеальная точилка. Но если вдруг задумаешь делать что-то автоматизированное, с программным управлением - пиши, присоединюсь к проекту, опыт есть.
В плане режущего инструмента - на точилках представляет большие сложности умудриться затачивать стамески полукруглые, косячки и клюкарзы. А точнее правильное закрепление изогнутого металла и плавные повороты РК на камне.
Фото для примера:
Выставляем нужный угол заточки, а внизу добавлен ещё один шарнир, который разрешает поворачивать влево/вправо саму стамеску, при этом угол атаки постоянным остаётся.
Шмыга1
для начала направление надо выбрать, заточка бланками или на стационарных абразивах.
А почему же не одно и другое вместе?- фантазируйте
Решения, после искать будем, поначалу определимся с заданием- ИДЕАЛЬНАЯ ТОЧИЛКА ДЛЯ МЕНЯ...
Задаваемая и полностью контролируемая линза для выведения геометрии больших клинков.
Задаваемая геометрия больших кухонников (устройство, позволяющее сводить клинки): самая большая толщина клинка у рукояти, тоньше- в средней трети и самое тонкое сведение клинка у острия.
KomimortЧтобы сама делала обдирку и формирование РК под заданным углом, при этом на ножах любой формы без использования программного управления - ну, то есть, задал на пульте угол заточки, ввел марку стали (чтобы точилка выбрала нужную скорость резания), вставил в зажим клинок, а дальше ждешь и любуешься как СОЖ на клиночек льется, а точилочка шуршит и жужжит...
Как равномерный заусенец образовался, точилочка смахнула его вдоль кромки и на другой камушек переключилась, более тонкий, и опять жужжит.А потом достаешь клиночек и на тонкие финишные камушки - ручками, для души 😊
Извини, Богдан, это конечно фантазия и шутка, но это как раз и была бы идеальная точилка. Но если вдруг задумаешь делать что-то автоматизированное, с программным управлением - пиши, присоединюсь к проекту, опыт есть.
Вот это правильное направление мыслей, в процессе и будем обсуждать фантазии на целесообразность.
Есть же автоматы для заточки фрез- туда в бункер засыпают разного для заточки и машинка сама всё делает сама, сама захватывает, точит, моет, и складывает. Но стоит она больше полмили баксов.
Для нашего дела есть много автоматов тоже для заточек, но это в основном промышленные и большие. А вот маленьких с чпу, для одного ножа нету и может в сам раз и развить это дело. Я уже давно задумывался над этим, у меня сосед делает гравировочные станки по камню, стоимостью от 2 до 5тыс € и это дело могли бы реализовать, даже нажим абразива на рк можно спрограммировать..., но тогда интим при заточке уходит в аут!
Т.Е. предположим сделал обдирку на камне с зерном 200 микрон, поставил следующий камень, приподнял стол на 200 микрон и снял их, все риски от предыдущего абразива гарантированно убраны.
Posetitel
Задаваемый угол, меняющийся на протяжении клинка- для заточки парангов с 40 см клинками: например 30-36 угол у рукояти, 50- на изгибе (рубящая часть), 36 у острия.Задаваемая и полностью контролируемая линза для выведения геометрии больших клинков.
Задаваемая геометрия больших кухонников (устройство, позволяющее сводить клинки): самая большая толщина клинка у рукояти, тоньше- в средней трети и самое тонкое сведение клинка у острия.
Да, началось- куда будем складывать желания?
Может мне их в тему закидывать?
Awatarnn
Была такая идея: сделать стол подвижный по вертикали, на винтовой паре. Этакий суппорт, как в шлифовальных станках. Чтоб можно было регулировать толщину снимаемого металла.
Т.Е. предположим сделал обдирку на камне с зерном 200 микрон, поставил следующий камень, приподнял стол на 200 микрон и снял их, все риски от предыдущего абразива гарантированно убраны.
У меня есть фантазия- сделать станок с чпу, где можем сканировать нож и его фото закинуть для дальнейшей заточки, там же можем регулировать толщину снимаемого металла без проблем, но я бы ещё добавил пружинки под абразив, чтоб регулировать давление с которым абразиву лучше всего работается.
Как много станков Вы сможете реализовать?
Или это отвлеченные от реальности мечталки?
Я Вам предложил взять конструкцию "апекного" типа, ограничить ход штанги по вертикали, сделать упор на который она будет ложиться. Это будет ноль для отсчета подъема стола. Стол на станине закрепить через винтовую пару, что бы можно было регулировать подъем стола и количество снимаемого металла.
Такая конструкция не будет стоить тысячи евро и найдет своих покупателей.
Зачем станину подымать и как протачивать таким Макаром острие?
Ещё раз, пока дело не идет о решении задачи. Собираем проэктное задание, фантазии, хотелки.
Может, всё же, кто то выразиться о ограничениях своей заточной системы и так будем двигаться дальше😎
Может что то его там напрягает и хотел бы чтоб этого не было в идеале😈
Например, приходиться применять струбцину и это меня нервирует или наоборот- какая классная штука эта струбцина. Звук, шум, регулировка угла...., зажимы, столик(широкий, узкий)...
Bogdan ManjkoУ меня есть фантазия- сделать станок с чпу, где можем сканировать нож и его фото закинуть для дальнейшей заточки, там же можем регулировать толщину снимаемого металла без проблем, но я бы ещё добавил пружинки под абразив, чтоб регулировать давление с которым абразиву лучше всего работается.
Тут уже не станок с ЧПУ, а промышленный робот получится.
Нужна будет как минимум 1 камера, которая будет смотреть на клинок в профиль.
Оператор должен отметить на фото контур клинка, зону заточки, установить требуемый угол (возможно по нескольким зонам), глубину съема (относительно РК).
В качестве рабочего инструмента проще применять абразивные диски, обязательно с СОЖ, при этом должен быть контроль износа абразива, так как скорее всего будут использоваться небольшие круги.
Контроль съема металла: на первом этапе - визуальный оператором, потом можно подумать про видео с обратной связью (других простых методов я не знаю), точность тут правда будет не очень высокой, думаю, м.б. сотни микрон.
Контроль давления - пружинки.
Позиционирование рабочего инструмента относительно клинка - можно сделать по аналогии со станками с ЧПУ, но у меня прямо сейчас возникла одна более простая идея, попробую ее обдумать и описать чуть позже.
Но в общем это будет действительно недешевое устройство.
Я где то писал, что на шарнирной точилке нужно установить камеру и голосовое сопровождение. Если не загорелась зеленая лампочка для смены абразива, а ты поменял, голос идет - ВЕРНИСЬ ОБРАТНО! ДА ТЫ ПОЛНЫЙ ДЕБИЛ, КТО ПОТОМ ЭТИ РИСКИ УБЕРЁТ!
Ну и негативные ионы, чтоб курить и озоном дышать!
Awatarnn
Предлагаю создать робота-андроида, отсканировать мозг самых опытных заточников этого раздела и залить роботу. После чего от оператора требуется только вручить роботу нож и отдать команду "заточи".
Awatarnn, вы поможете поймать самых опытных заточников и вставить в аппарат для сканирования? А предварительно надрессировать их на команду "заточи"?
Богдан, насколько я понимаю, техническим поиском занимается, а не насилием над людьми...
И между прочим, Богдан дело говорит. Уже сейчас есть комплексы, которые визуально проверяют печатные платы, а так же всевозможные сортировочные автоматы с видеоконтролем.
Обязательно надо, чтоб камера снимала, по бликам, риски от предыдущего абразива и давала команды на замену абразива.Ну вот , камера снимающая по бликам + 50 тыс.долл. ))
Еще можно супер мощный электронный микроскоп приделать, а затачивать , пучком заряженных частиц, вот это будет идеальная заточка.))
Прочитай мою подпись.
------------------
Когда ставишь свой нож на заточку, точилка должна быть, для него- САЛОНОМ!
KomimortК такому техническому поиску нужен еще поиск спонсора миллионера, причем мецената поскольку его вложения не окупятся.Awatarnn, вы поможете поймать самых опытных заточников и вставить в аппарат для сканирования? А предварительно надрессировать их на команду "заточи"?
Богдан, насколько я понимаю, техническим поиском занимается, а не насилием над людьми...
И между прочим, Богдан дело говорит. Уже сейчас есть комплексы, которые визуально проверяют печатные платы, а так же всевозможные сортировочные автоматы с видеоконтролем.
Так что мои фантазии ничем не хуже чем остальные.
Gukepshev
Ну вот , камера снимающая по бликам + 50 тыс.долл. ))
У меня есть пром. камера с увеличением 100х, стоит ~6500 рублей камера+объектив, видео - 5Мп, до 30 кадров/с.
Bogdan Manjko
Решения, после искать будем, поначалу определимся с заданием- ИДЕАЛЬНАЯ ТОЧИЛКА ДЛЯ МЕНЯ...
Ну, если для меня...
- Поехали!
Раз стоит одна задача - быстро, качественно и желательно без труда заточить, то эта задача должна выполняться не мной. Итого это будет точилка не для меня.
Точилка для меня, это точилка на которой я буду точить. Причем я должен получать от этого удовольствие, как от процесса, так и от результата. Мои мысли о идеальной точилке подразумевают возможность использования всех преимуществ обычных настольных брусков, но и добавляет преимущества точилки...
Обдирка - редкое явление, но если необходимо, то нужно выполнить максимально быстро, особенно при задаче снять много метала.
Заточка и доводка:
- однозначно брусок большого формата
- лежит рабочей поверхностью вверх, горизонтально
- Присутствует возможность использовать суспензию и удобно наблюдать за ней.
- При работе точилка удерживает наклон осевой плоскости клинка к поверхности бруска.
- Брусок может быть неодинаковой толщины и "любого" размера.
- Удержание клинка двумя руками - ничего не мешает движениям рук
- Есть возможность снизить вес клинка, причем независимо от точки касания РК и бруска
- Смена сторон не требует сил и времени - можно удобно делать по одному движению на сторону - подобно ручной заточке.
- легкая смена бруска, вытаскивание для помывки.
- Сама точилка легкая и компактная, быстро собирается и убирается, не занимает место в квартире
- имеет упаковку, позволяющую удобно хранить.
------------------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель. Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг. Тот, кто мне льстит, - мой враг. /Сунь Цзы/
Если пользуешься фирмовыми абразивами, и точишь ножи от 1000 баксов на китаёсе, или сделанного с подручных материалов приспособы, то это всё равно, что держать Феррари в сарае, или продавать в ладовском салоне.Богдан, это не так и здесь Вы не правы. Например, антикварные мечи , которые стоят не одну тыс. долларов, не затачивают на заводах станками с ЧПУ , а затачивают ручками на камушках, с самыми примитивными приспособлениями.)) . Если же я не прав, то прошу привести пример, получения касуми , на станке с ЧПУ.))
Если же мы мечтаем о чем-то идеальном , то как писал выше - электронный микроскоп и поток заряженных частиц. Нано заточка!))
Если же мечтаем о реальном , то идеальная точилка, не должна стоить как самолет , на то она и точилка , что делается для потребителя.
Евгений_ЕВсё перечисленное, кроме коробки- это часть шарнирной точилки, спасибо за развёрнутый перечень требований.Ну, если для меня...
- Поехали!Раз стоит одна задача - быстро, качественно и желательно без труда заточить, то эта задача должна выполняться не мной. Итого это будет точилка не для меня.
Точилка для меня, это точилка на которой я буду точить. Причем я должен получать от этого удовольствие, как от процесса, так и от результата. Мои мысли о идеальной точилке подразумевают возможность использования всех преимуществ обычных настольных брусков, но и добавляет преимущества точилки...
Обдирка - редкое явление, но если необходимо, то нужно выполнить максимально быстро, особенно при задаче снять много метала.
Заточка и доводка:
- однозначно брусок большого формата
- лежит рабочей поверхностью вверх, горизонтально
- Присутствует возможность использовать суспензию и удобно наблюдать за ней.
- При работе точилка удерживает наклон осевой плоскости клинка к поверхности бруска.
- Брусок может быть неодинаковой толщины и "любого" размера.
- Удержание клинка двумя руками - ничего не мешает движениям рук
- Есть возможность снизить вес клинка, причем независимо от точки касания РК и бруска
- Смена сторон не требует сил и времени - можно удобно делать по одному движению на сторону - подобно ручной заточке.
- легкая смена бруска, вытаскивание для помывки.
- Сама точилка легкая и компактная, быстро собирается и убирается, не занимает место в квартире
- имеет упаковку, позволяющую удобно хранить.
Единственный недостаток, который там может быть- это когда работаешь на пружине, тоесть с уменьшенным весом клинка, для заточки острия придется уменьшать давление на нож - дискомфорт, а без пружины всё как руками, только не следишь за углом.
Решения как сделать одинаковым давлением на рк не нашел.
Работа конвексного шарнира мне не понравилась, постоянно коцает туда сюда. Но если б был абразив подвижный, как планшайба, или туда сюда, то он бы работал прекрасно.
KomimortУ меня есть пром. камера с увеличением 100х, стоит ~6500 рублей камера+объектив, видео - 5Мп, до 30 кадров/с.
Так начнем? Я могу соседа наговорить на что то, его машины имеют компьютер в себе
https://m.youtube.com/watch?v=okuV4keM_4o
Евгений_ЕНу, если для меня...
- Поехали!
...- имеет упаковку, позволяющую удобно хранить.
Привод малооборотистый двигатель. Можно заменить на ножной в виде педали. Вперед давит нога, обратно пружина-резинка.
Основа платформа - взяты направляющие полозья от шкафа на шариках.
Вроде все как Вы перечислили-, угол любой , работа двуми руками, давление любое и пр.
На фото, не готовое изделие а концепт, проба самой идеи.
Всё же давайте выкладывайте свои хотелки, а решения потом обсудим.
Bogdan ManjkoТак начнем? Я могу соседа наговорить на что то, его машины имеют компьютер в себе
https://m.youtube.com/watch?v=okuV4keM_4o
Можно попробовать, только не обещаю, что смогу много времени уделять сейчас, дом строю. Но с камерой и обработкой видео могу поэкспериментировать. И если будут идеи, напишу.
Может что то пропустил, а может есть у кого решения на эти хотелки или замечания на целесообразность таковых.
Проверяйте и дописывайте.
Не помню кто первый... впервые увидел у него
https://guns.allzip.org/topic/189/1481590.html
https://www.youtube.com/watch?v=9OGH2ZfrJtg
не факт что в этом видео показана именно эта часть, но смысл в том направляющая по которой движется шарнир может выставлятся на разные высоты с разных концов.
По конвексу...
на сколько я понимаю достаточно выставлять абразив на направляющей осями не параллельно (в вертикальной плоскости). А для контролируемого конвекса тогда надо будет сделать плавное выставление непаралельности (одна губка на качающемся шарнире а вторая с подачей микровинтом
По конвексу не понял ничего, извини.
Posetitel
Задаваемый угол, меняющийся на протяжении клинка- для заточки парангов с 40 см клинками: например 30-36 угол у рукояти, 50- на изгибе (рубящая часть), 36 у острия.ЕСЛИ У РУКОЯТИ 50ГР., А НА ОСТРИЕ 36 ТО ЭТО НЕ ПРОБЛЕМА.
НА ЛЮБОМ АПЕКСОИДЕ ВЫСТАВЛЯЕТЕ НОЖ ПОД УГЛОМ И ДЕЛО СДЕЛАНО, А ТАК ПО ЧАСТЯМ,,,Задаваемая и полностью контролируемая линза для выведения геометрии больших клинков.
ЭТУ ЗАДАЧКУ ЗАПИШЕМ, МОЖЕТ КТО И ДАСТ РЕШЕНИЕ
Задаваемая геометрия больших кухонников (устройство, позволяющее сводить клинки): самая большая толщина клинка у рукояти, тоньше- в средней трети и самое тонкое сведение клинка у острия.
ЕСЛИ СЪЕМ МЕТАЛЛА ИДЕТ ПОД ОДИНАКОВЫМ ГРАДУСОМ, ТО ЭТО МОЖЕМ ДЕЛАТЬ НА МОЕЙ ШАРНИРНОЙ ТОЧИЛКЕ, ИЛИ СКОРПИОНЕ- ДАЖЕ ТОЛЩИНУ СНЯТИЯ МЕТАЛЛА МОЖЕТЕ КОНТРОЛИРОВАТЬ, ЧТОБ СИММЕТРИЯ БЫЛА И РК СТРОГО ПО ЦЕНТРУ.
ДЕЛАЕТСЯ ЭТО ОЧЕНЬ ПРОСТО- ПОДКЛАДЫВАЕТЕ ПОД ОСТРИЕ КАКУЮ ТО МЕТАЛЛИЧЕСКУЮ ПЛАСТИНУ, КОТОРАЯ ЗАДАСТ НУЖНЫЙ УГОЛ И СТАЧИВАЕТЕ НА ДВОЙНЫХ МАГНИТАХ и то на больших абразивах или апексными.
Dmitry_KopchukС электроиррозионным станком разоритесь на расходниках. А идея интересная, взять готовый станок и написать программу под заточку ножа. Дорого, но пожалуй самое реализуемое из предложенного.
Про лазерный луч не слышал, но можно добавить электроэррозию и работу на сменных абразивных лентах небольшого формата.
А лазерная заточка - это гениально. Никто никогда и ничего не точил лазером. Но про лазерную заточку, придуманную маркетологами, слышали все, а многие даже верят. Гениально. Ноги растут из слухов о лазерном контроле заточки, но и о таком использовании лазера в заточке информация очень противоречивая.
Если при электроэррозионной обработке, мы несколько раз делаем заход(в несколько проходов), то значительно увеличиваем чистоту обработки, главный недостаток такого метода-время, а вот точности за глаза.
ну а доводка-отдельная тема...
Но давайте ещё кое что обсудим:
При заточке абразивами сверху- камни длиной 10см, да и ширина могла бы быть 4см
Регулировка давления на рк
Безшумность при работе
Возможность использовать столика и клешней
Добавляйте...
Или, всё же, лучше выбросить вообще этот способ заточки для идеальной точилки.
Ай заточники подключайтесь...
Еще кое что добавлю
При снятии металла-чтоб угол не менялся
Постоянный угол заточки
Легкая замена абразивов и при замене чтоб не было калибровки
Указатель угла заточки
Легкая настройка угла
-
-
-
Способность править спуски ножа (не обязательно, но желательно).
GukepshevПожалуй и не обязательно должна быть дешёвой.
Идеальная точилка, должна быть компактной,дешевой, надежной,способной затачивать, разный режущий инструмент, под любыми углами,неприхотливой в работе. Если же здесь, мечтают об идеальной точилке, без привязки к конкретному покупателю и с неограниченным бюджетом, то можно нафантазировать точилку и на пару десятков миллионов рублей)))
Кто то, когда то придумал велосипед и во что он превратился на сей день.
Так что, кому то подешевле а кому то- только из карбона подавай.
Другое дело коммерческий проект - тут цена будет играть огромную роль.
Пожалуй и не обязательно должна быть дешёвой.Конечно не обязательно , если делать для себя и удовольствия ради. Просто, есть ценовой предел , после которого , точилка, перестает быть интересной конечному потребителю и превращается в золотой унитаз.))
Любые эти точилки, если запустить в серию были бы дешевыми, но так как они делаются поодиночно, то цена такая. Это всё"кастомы"Лично у меня , нет претензий к ценам , на точилки , которые уже в продаже.))
Мы же рассуждаем об идеальной точилке с ЧПУ и все такое, вот здесь , фактор цены , думаю, сыграет большую роль.
Даже китайский клон редко кто покупает.
Да и в магазинах теперь всё нарезают, даже хлеб.
Так что вскоре и кухонные ножи, как и мясорубки уйдут в аут.
чтоб домохозяйка могла её использовать, а не с зажимами, угломерами, абразивами на пару штук баксов.Например , как я вижу идеальную точилку для дома. Что-то типа такого https://www.youtube.com/watch?v=x2natRFyRVE только , с возможностью регулировки угла и чтобы нож ,крепился на какой-нибудь приспособе, исключающей качание. С нормальными абразивами в комплекте (например арканзасы ну или качественная керамика). Например , есть четыре отверстия (обдирка,грубая заточка, заточка,доводка). Задаем угол поворотом какой-нибудь крутилки, например на 30? на первом отверстии ,на всех остальных, он автоматом, от отверстия к отверстию увеличивается на + 1?. Проблема, конечно, изготовить качественный дешевый абразив под такую приспособу. Чтобы можно было, абразивные ролики, свободно вынимать,чистить и смазывать, перед каждой заточкой. Учитывая сложность конструкции и проблемы с абразивными роликами , думаю, что такая точилка, обречена на провал, но иметь дома электрическую точилку , по типу точилки, которой, затачивают на предприятиях лезвия для бритья, было бы замечательно )))
Удерживание угла наверное не надо, там ведь ведём по направляющей.Хочется, чтобы затачивались сразу обе стороны РК, а не как в этой точилке. Меньше движений, быстрее время заточки, поэтому, приспособа для удержания угла желательна))
Богдан, если отбросить в сторону все эти ЧПУ и электрические точилки, то у Вас, есть точилки на любой вкус и бюджет. Даже не знаю, что там еще можно улучшить, все и так на высшем уровне. Если и улучшать что-нибудь, то только время, на заточку одного ножа. Вот тут действительно, без механизации не обойтись.
Но, всё же, всё больше склоняюсь что она наибольше всему отвечает и то - только для заточки на абразивах. Она компактная и если сделать только для этой цели, то и высота может быть 10см и подставку сделать потяжелее но только цилиндр скажем д60мм. Она подойдет для любого на кухне, купив какой то двусторонний абразив, и для профессионалов идеальная.
Не хватает только угломер для дилетантов, я особо и не раздумывал над этим , но это можно добавить без проблем. Да и на планшайбах её используют и на точилах её можно использовать. Чего на ней не хватает- симметричные подводы по всей длине рк, но на ровном участке можно вывести симметрию идеальную. Если точить на пружине, то к острию сжатие пружины уменьшается и давление на рк увеличивается, а было бы лучше наоборот или чтоб было одинаковым по всей длине, но если нормально выставить, то и у острия давление будет отрицательным и мы просто меньше надавливаем у острия. На ножах со слабозакрученным острием изменения не чувствительны вообще. И больше ничего от того, что мы напоминали. Есть и конвексный шарнир кто пожелает, с ограничением двух углов.
Чего на ней не хватает- симметричные подводы по всей длине ркСимметричные подводы, нужны в основном для полочников или для особо привередливых заточников-максималистов. Для рабочего ножа они вообще не принципиальны. Хотя , когда нож дорогой и полочник , то симметричные подводы играют большую роль. Лично я , на симметричные подводы, не обращаю внимания, мне важней постоянный угол заточки с минимальным люфтом и быстрая смена сторон ножа при заточке. Но, было пару раз , когда было важно человеку , чтобы подводы на ноже , были идеально симметричны.
А заточка апексными камнями- это мода и должна бы пройти.Апексные камни имеют одно неоспоримое преимущество - они дешевы в сравнении с полноразмерными. Например ,сет из нескольких натуральных камней в апексном формате , обойдется в стоимость одного полноразмерного камня , не больше. Так что точилку типа Лобстер, я бы не сбрасывал со счетов, а учитывая тенденцию , на рост курса доллара , мода на камни в апексном формате , пройдет не скоро.))
Есть какой нибудь сайт? (может ВК) где все в 1 месте и с ценами?
Serge Ant
При заточке подвижного ножа на неподвижном абразиве хотелось бы иметь некий "перекидной механизм", позволяющий менять сторону ножа на каждом проходе, сохраняя угол заточки. Если написал не очень понятно, поясню: нож за рукоятку в правой руке, РК к себе, обух от себя, первым движением к себе, на зерно, работаем по правому подводу, закончив движение, приподнимаем нож и БЕЗ ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ ОПЕРАЦИЙ правой рукой за рукоятку переворачиваем нож РК от себя, некий упор позволяет сохранить тот же угол для левого подвода, по которому теперь работаем от себя. Резон: смена подвода через каждое движение позволяет эффективно бороться с заусенкой, кроме того, при амплитудных движениях по полноразмерному камню можно получить выигрыш и в производительности - нет "холостого пробега".
На шарнирной точилке именно так всё и решено.
Когда работаем на клешнях то перекид идет на раз/раз не задумываясь ни о чем, если на магните то тоже самое- я только другой рукой придерживаю при перекиде за шарнир, мне так удобней, да и проследить нужно чтоб магнит встал в нужное место с другой стороны если спуск не прямой.
Можно и точить только обухом от себя, но тогда рукоять идет в левую или правую руку, что в общем-то не проблема при заточке и удобств не уменьшает, а если на раз/раз то только от себя и на себя- это кайф не описуеиый - буквально как при заточке бритвы.
Awatarnn
Богдан извините что не по теме. У Вас куча всяких разных точилок напридумано, где нибудь можно посмотреть эти точилки и сравнить их, что бы выбрать наиболее подходящую для себя?
Есть какой нибудь сайт? (может ВК) где все в 1 месте и с ценами?
Нету никакого сайта- бизнесмен с меня не очень.
Наверное было бы уже пора и сайт сделать и попробовать отбить потраченные деньги.
Решил вопрос заточки повторяемого конвекса с регулировкой давления на рк и то почти одинаковом по всей длине рк и с регулировкой углов- можно конвекс и от обуха.
Но не на шарнирной точилке а вот на этой
Bogdan ManjkoДа, нашёл в отчёте alef0709. Был невнимателен.
На шарнирной точилке именно так всё и решено.
oldTor
Добавлю - дело не только в борьбе с заусенкой, но и, особенно на финишных операциях, предупреждение заметного её роста - смена сторон при каждых 2-1 движениях крайне востребована. По сути, на качественном финише без этого не обойтись.
Ярослав, твои посты настолько профессиональны, всеобухватны и конкретны, просто дух захватывает. Спасибо от всех форумчан.
У меня вопрос к тебе- насколько востребована конвексная заточка?
На шарнирной точилка есть конвексный шарнир, который ограничивает два угла, а сама серединка- импровизация - достаточно этого или нет?
Работая на абразивах с этим шарниром мне это дело не особенно нравиться- шарнир постоянно коцает. Если работать на планшайбах то там суперски всё.
Если конвекс широкий то и на абразивах не плохо, а может я просто мало пробовал...
По теме в целом - для меня идеальная точилка для ножей такая:
1) позволяет работать подвижным клинком по неподвижному абразиву
2) обеспечивает одинаковый угол по всей длине РК, что вытекает во многом из следующего пункта:
3) кромка ножа не участвует в выставлении угла
4) имеет как можно меньший вес (за исключением основания точилки) всех компонентов
5) обеспечивает лёгкий и быстрый переворот клинка и работу им движениями с нанесением рисок в любом направлении, в т.ч. вдоль кромки, и малой амплитудой - т.е. инерционного момента от направляющих быть не должно слишком заметного при такой технике работы.
6) имеет минимальное количество механических соединений - т.е. я скорее пожертвовал бы дополнительными функциями и возможностями, ради простоты и компактности, быстроты и лёгкости настройки.
7) даёт возможность без проблем и серьёзной перенастройки0, повышать (и понижать) угол на очень малые значения - в идеале - до 3\10 градуса.
Т.е. нечто компактное и максимально простое на устойчивом основании, на которое можно положить полноразмерные абразивы в держателе, или имеющее зажимы для них,как максимум, но съёмные, чтобы можно было уложить камни совсем большого размера - может вообще проще просто площадка под камни в любых подставках для них, обычного типа.
В принципе, я вижу практически всё это в Вашей "шарнирной".
Возможность конвекса на точилке, лично мне не кажется необходимой - конвекс, если угодно, это один из вариантов, доработанных, ступенчатой заточки. В определённых границах и допусках, если хочется сразу точить линзу - проще перекосить горизонталь абразива на котором работаем, и сделать это подручными средствами, без сложных настроек - кто опытен справится, а кто неопытен - тому это всё вообще тёмный лес. - это дополнительный обвес и сложности, опять-таки стоимость. Куда важнее то, что на ней можно точить рекурву, применяя хоть узкие абразивы со скруглёнными гранями, хоть взяв профилированные бруски и зажав их в подставке обычного типа, которыми многие пользуются, кто работает на стационарных камнях.
P.S. по фиксации клинка - считаю, что достаточно магнита. Кому надо - проще предлагать им зажимы опционально. Проблема намагничивания клинка несущественна - я работал года три на точилке с магнитами и сейчас применяю на приспособе - при работе с СОЖ и минимальном слежении за гигиеной, убиранием шлама с абразива и протиранием клинка, проблем налипания частиц снятого металла на кромку и фаску не наблюдается - они не критичнее, чем точить без магнитов и спустя рукава относиться к гигиене рабочего процесса.
Пишу на работе, потому немного сумбурно, за что прошу меня простить.
С уважением, Ярослав
Posetitel
Задаваемый угол, меняющийся на протяжении клинка- для заточки парангов с 40 см клинками: например 30-36 угол у рукояти, 50- на изгибе (рубящая часть), 36 у острия.Задаваемая и полностью контролируемая линза для выведения геометрии больших клинков.
Задаваемая геометрия больших кухонников (устройство, позволяющее сводить клинки): самая большая толщина клинка у рукояти, тоньше- в средней трети и самое тонкое сведение клинка у острия.
Уважаемый Посетитель, кажется я решил загонетку с линзовидной заточкой и то на Шарнирной точилке при заточке абразив сверху.
Что получилось:
Если абразив длиной 15см поделить на три части и угол на рк 20гр.
Крайнее положение шарнирного узла:
Первые 1/3 абразива 20-14
Вторая 14-10.5
Третья 10-8
Ближнее положение-
20-8
8-4
4-2.7
Промежуточные значения будут между этими.
На человеческий язык- первый вариант линзы крутой,
Второй поблаже (поострее)
Если затачиваемое лезвие на магнитах в горизонтали, то конвекс пойдет до обуха.
Если под углом- то можем регулировать ширину линзы- задавая при том разные формы (тупее, острее) при том нужно будет учесть оба угла.
Скажем если лезвие на 10* то конвекс начнет с 10.
(проверил значения 20-7.5/7.5-5.5/5.5-4 и 10-6/6-4/4-2.8)
Насколько это всё дело будет удобным при заточке, сегодня попробую заточить нож и кино снимать буду.
Первые мои ощущения- если крутой конвекс - не то
Если благой то комфорт.
Кажется, кто то, всё же получит презент!!! 😉
AwatarnnНе реально. Штрихи абразивом 200 мкм из Вашего примера не имеют глубины 200 мкм - а на порядок меньше. А если зерно 10 мкм? Не хватит жёсткости и стабильности в принципе для эффективной реализации такого механизма, у любой мыслимой системы менее чем за много-много тысяч баксов.
Извиняюсь за каракули рисовал второпях, надеюсь принцип понятен.