Точильное устройство Скаут от Беспалого

беспалый63
Скаут.
Скаут - точильное устройство, в котором заточка клинка происходит практически традиционным способом. Т.е., как при ручной заточке. Клинок зажимается в держателе и для каждой затачиваемой стороны устанавливается свой угол заточки. Регулировка угла заточки имеет тонкую настройку. При подобной схеме точильного устройства заусенец, образующийся на клинке во время заточки, очень быстро убирается. Кроме этого спуски на клинках не всегда бывают симметричны (грешок производителя) и затачивая на традиционных устройствах, приходится перенастраивать угол заточки при работе с разными сторонами клинка. Это не удобно. На Скауте подобной проблемы - нет, благодаря индивидуальной настройке угла заточки для каждой стороны. Система работает со всеми камнями длиной до 20см. Один зажим перемещается ходовым винтом и является поджимающим, другой зажим имеет свободное перемещение по всем направляющим и после фиксации служит неподвижным упором для камня. Профили зажимов универсальные и позволяют удерживать, как бланки со скошенным основанием, так и камни с плоской стороной. Скаут можно использовать не только, как заточное устройство, но и как просто удобный держатель камней при ручной заточке. Не смотря на необычный вид, устройство позволяет без проблем затачивать маленькие ножи. Я совершенно спокойно во время теста наточил клинок мультитула Лазермана Вейв. Минимальный угол заточки 10 градусов, максимальный 26 градусов. При установки в рабочее положение система не требовательна к поверхности. В разобранном виде не занимает много места и хранится в кейсе из кордура.








Evgeni82
Здравствуйте как происходит переворот ножа?
беспалый63
Здравствуйте! Просто перевернули и точите другую сторону. Так же, как и при ручной заточке. Устройство на обухе только придерживаете рукой. Если пользователь правша, то держит нож всегда правой рукой за рукоятку. Левой рукой придерживает за обух. Поэтому в данной конструкции не нужно разнесённых губок для удержания длинных клинков. Удержание ножа аналогично удержанию при ручной заточке. Сначала формируете подводы, а когда убираете заусенец, то проводите по разу каждой стороной по абразиву.
Bogdan Manjko
Лучше сделать по одной оси для регулировки угла наклона и в конце поставить подшипник и пусть катается по столу
Bogdan Manjko
Лучше пустить направляющую с регулировкой кататься по столу, а на коне подшипник или колесик

Шмыга1
ну и по мере утачивания клинка угол меняется и получаем на выходе конвекс
беспалый63
Bogdan Manjko
Лучше пустить направляющую с регулировкой кататься по столу, а на коне подшипник или колесик

не лучше, т.к. в этом случае необходим для заточки стол или ещё что-то с ровной поверхностью. А в моей конструкции такой потребности нет и работать можно на любой поверхности, к которой прикручивается струбцина.

беспалый63
Шмыга1
ну и по мере утачивания клинка угол меняется и получаем на выходе конвекс

разумеется, на кончике идёт незначительное изменение угла заточки. Но эта "проблема" считаю высосана из пальца. Это вопрос личностных предпочтений. Лично я считаю борьбу с изменением угла заточки на кончике - борьбой с ветряными мельницами. А форма подводов формируется такая же, как на традиционных точилках с фиксированным положением клинка во время заточки. При смене абразива по угломеру корректируется угол заточки. Подводы получаются ровные.

беспалый63
https://www.youtube.com/watch?...GnwMAERyKLKk5PA
oldTor
Bogdan Manjko
Лучше пустить направляющую с регулировкой кататься по столу, а на коне подшипник или колесик

+100. Это позволяет использовать обычные заточные камни и любых размеров, идея практически как у "каталок" для заточки стамесок.
И главное - "костыль" подобный можно соорудить из любых подручных средств, и получить точность угла практически ничем не отличающуюся от большинства апексоидов или а-ля лански, а заодно до безобразия простую конструкцию и малый вес:


Только неодимовый магнит, которым решено удержание клинка, чего-то стОит, рублей 250-300, а остальное - можно сделать порывшись во всяком барахле.

А если уж предлагается точилка, полноценная и за денежку, то от неё хочется ждать точного угла, решения проблемы изменения его при любой "крутизне" скругления линии кромки к носику, минимального веса, добавляемого клинку держателем и направляющими - если работать малой амплитудой, то инерция столь массивной направляющей конструкции будет избыточна, а главное - решение основной проблемы большинства распространённых точилок - участия кромки в формировании угла заточки, так как правильно сказано:

Шмыга1
ну и по мере утачивания клинка угол меняется и получаем на выходе конвекс

К тому же, помимо утачивания в процессе заточки, которое пусть и корректируется при каждой смене абразива, корректировкой выставления угла, но есть проблема и выглаживания бруска\камня, и его засаливаемости - при участии кромки в выставлении угла, таковой неизбежно "уплывает" - засаливающийся брусок всё менее глубоко режет сталь своим зерном, а размер апексных брусков, не позволяет просто работать, перемещая клинок по разным участкам абразива, как это делается на стационарных, для как раз снижения влияния засаливаемости и выглаживания, на процесс заточки.
А иногда нужна действительно точная заточка, "ни шагу в сторону". А без такой точности, можно обойтись и тем, что порывшись, можно найти дома.

Не в упрёк топикстартеру, мне очень понравилось что идея создания точилки на неподвижных абразивах завоёвывает всё больше умов, и мне понравились материалы и, насколько можно судить по фото - качество изготовления.
Но, думаю, замечания по существу, никогда не повредят.

Вот такие вот соображения.

беспалый63
В данной конструкции взаимодействие клинка и камня такие-же, как и в апексе, в его клонах и других традиционных точилках, когда при смене абразива промеряется угол заточки, либо пользуются нивелирующим упором. На Скауте можно работать и так, и так. Ну а про остальное, что Вы написали...Ну для меня это просто какие-то проблемы, высосанные из пальца. Написать, что бы просто написать. Про выработку камня, стачивания клинка, инерцию и т.д. Не в обиду) Вы описывали обычный процесс заточки. Только почему-то применительно к этой точилке он описан в виде страшилки какой-то) Остальное - я уже писал и объяснял, почему она именно такой конструкции, а не другой. Хочется возить по столу, намагничивать нож - это не ко мне) я принципиально против таких конструкций.
беспалый63
А вообще Ваше замечание и предложение сделать точилку типа как на фото, очень напоминает мне такую ситуацию) Когда вместо дорогой машины предлагают ездить с горки на деревянном корыте)
oldTor
Значит Вы меня не совсем поняли.
Я описал общие для многих точилок проблемы, увидев некоторые из них в Вашей.

Может для Вас это и проблемы высосанные из пальца, каждый волен точить так, как ему заблагорассудится, в конце-концов, но Вы ведь имеете ввиду планы на продажу точилок?

Намагничивание ножа - как раз проблема высосанная из пальца - она есть только у тех, кто не пользуется СОЖ и не следит за гигиеной рабочего места, клинка и абразива. А ведь не так много есть абразивов, которые рекомендовано использовать "насухую". Я не говорю уже о огромной доли абразивов, которые в принципе выделяют суспензию и используются с ней.

Я не предлагаю ездить на корыте вместо дорогой машины. Я вообще ничего не предлагаю - просто высказываю своё мнение, что предпочитаю подождать дорогую машину, в которой нет "детских болезней" её предшественниц, а покуда, поездить на том, что пусть и некрасиво, но работает не хуже большинства всяческих апексоидов, и при том, ничего не стОит)

Можно подобный "костыль" заказать и продумав его, и "вылизав" конструкцию, из качественных материалов и покрасивше - но помогать точить от этого он лучше не станет, а в денежку выльется.
И у него часть тех же "детских болезней", что у многих и многих точилок - так зачем я буду за них платить?) С большинством апексоидов - та же история. Да, на рынке всё больше вариаций, улучшено чуть-чуть там, чуть-чуть здесь, но кардинально - мало что поменялось, за исключением только отдельных приспособ некоторых мастеров.

Я перепробовал многие точилки, и в т.ч. недешёвые, которые потом продал, уяснив лично для себя вышесказанное, так что мои слова прошу ни в коем случае не рассматривать в ключе "как бы заплатить поменьше" - материальный аспект конечно имеет значение, но он далеко не ключевой.
Проблема веса направляющей, кстати - в данном разделе Вам многие скажут, что она не нечто высосанное из пальца - а очень серьёзный аспект. Правда, понимание его приходит с опытом заточки и _доводки_, в т.ч. под очень жёсткие требования заказчика, где не прохиляет забить на "мелочи". Не всем нужна высокая точность обработки и не всегда, иногда можно пренебречь, но возводить неточность в аксиому - тоже не стОит.

беспалый63
Почему бы Вам не сделать идеальную точилку?) Ведь требования у Вас к точилкам есть и Вы знаете, что хотите) Направляющая будет из карбона? а к абразиву привязан гелевый шарик?)) Ладно, обменялись своими мнениями) они разные, как и подход к заточке)
oldTor
Нет парка оборудования, достаточных навыков работы на таковом, ну и вполне вероятно, что условно-идеальная точилка уже делается или сделана одним из мастеров - через какое-то время смогу опробовать)
А направляющая из карбона - да, была такая мысль. Противовесы или иные компенсаторы давления тоже уже некоторыми пробовались.
Успехов!
Pengozoid
Почему бы Вам не сделать идеальную точилку?

Потому что этот вопрос бессмысленный. Мы вообще живем в неидеальном мире.

беспалый63
Я не оторван от практики заточки ножей. В этой модели нет головных болей. Бери и точи) вот её принцип. На видео показан процесс заточки и где там требуется значительное время для переворота ножа?) такое ощущение, что мы живём в разных реалиях. Есть реалия и синдром "ганзы", где всё, что просто - это надо усложнить просто до невозможности) Не продастся, так и пусть не продастся) Мне мои работы самому нравятся. Я сделал и показал модельный ряд, в котором есть точилки разных конструкций. Просто некоторым местным обитателям не нужна точилка, им нужен бесконечный процесс поиска "философского камня") которого просто нет в природе) так же в средние века верили, что есть какой-то чудо удар шпагой, который невозможно парировать. Люди склонны верить в то, что есть чудо) А оно есть) только они его не видят) Ладно, всем хорошего вечера)
беспалый63
Если будете пользоваться моим Скаутом, то укомплектую точилку пакетами с кашей геркулес) что бы работа на моей точилке не сильно утомляла) а то ведь она тяжёлая такая) и стальная, а не из переплавленных бутылок от кока-колы)
RuChef
Мне кажется, что придти на Ганзу и обкакать костяк ножевого сообщества - плохое начало бизнеса.
беспалый63
Всё что снами происходит - это отражение нас самих...мир - зеркален) если бы я не знал, что такое заточка, то, конечно бы, попал под очарование ганзовского фетиша "заточка ножа") но мне не надо рассказывать, что чёрное - это белое, а белое - это чёрное) когда люди дают мне советы и в качестве примера фото с коряввым костылём - то мне уже понятно, что и как) есть пословица про то, что скажи мне кто твой друг и я скажу, кто ты) применительно к нашей ситуации можно произнести её на иной лад) покажи мне свою точилку и я скажу, кто ты)
Mebius13
беспалый63
покажи мне свою точилку и я скажу, кто ты)
конкретно эту, Вашу точилку, даже даром не нужно. Выводы сами сделаете???
Serge Ant
беспалый63
покажи мне свою точилку и я скажу, кто ты)
Угу. А кто руками точит - тому и показать-то нечего... Понятно всё. Ну вот никто ни в чём не разбирается, пока очередной д'Артаньян не припрётся...
беспалый63
Mebius13
конкретно эту, Вашу точилку, даже даром не нужно. Выводы сами сделаете???

а другие?) приглядитесь, вдруг захочется) что Вы сконцентрировали своё внимание на одном Скауте) есть же ещё точилки, которые я вывесил) приглядитесь к Десептикону) но сразу предупреждаю, он дороже Скаута)

madmanz
А почему такие названия? Наверное больше подойдут, ПолуЛански, НедоАпекс и т.д. =)
беспалый63
так что Вы выбрали?) заодно сможете и называть её так, как Вам захочется)
беспалый63
с пластмассовым апексом сравнить - это, конечно, надо иметь богатую фантазию)
skvater
Лучше бы единую тему создали по своим точилкам, выкладывали бы новинки, тесты, обсуждали особенности. А то куча тем и все разбросаны. Если в них не будут писать, темы уйдут вниз и все
oldTor
беспалый63
применительно к нашей ситуации можно произнести её на иной лад) покажи мне свою точилку и я скажу, кто ты)

Точит не точилка, а голова и руки в первую очередь.
Ваша, хоть и красива и из хороших материалов - несёт в себе кучу проблем, которые многие строители точилок как раз пытаются решить, Вы же говорите что это неважно - т.е. в точилке Вы отразили Вашу способность головы и рук точить.
"а лягушку эту мне хоть сахаром облепи"(с)

Я уже писал, но видимо не дошло, что подобный моему костыльку можно сделать и красиво и поинтереснее, но от того он не станет точить лучше - Вы в состоянии оценивать не внешний вид а то, какие принципы работают? Сколько веса к клинку добавляют у Вас направляющие, а Вы про микроподвод ещё на видео говорите.. Все уже давно стараются уменьшить их вес, решить эту проблему, а Вы наоборот добавили. Не говоря про прочие аспекты.

Вам вежливо указали на недостатки, и вместо того чтобы обижаться и завуалированно пытаться "зацепить" собеседника, лучше бы подумали, как улучшить Вашу точилку принципиально конструкционно - некоторые мастера прежде чем сделать девайс, выкладывают прототипы здесь, чтобы обсудить с практиками заточного дела, что можно сделать лучше.
Этот раздел именно для этого - для обсуждений и возможности поделиться наработками и информацией. А не для того, чтобы выложить всё что угодно и ждать постов чисто в стиле "вау, какая точилочка, дайте две".
Вы сунулись с готовым изделием, имеющим всё те же детские болезни и показывающим слабое понимание техник заточки, требований к ним и пр., и ещё рассчитываете, что не будет критики?
Критиковали по существу и вежливо. Раз Вы позволили себе сменить тон на подобный - не удивляйтесь - "вы к нам лицом и мы к вам лицом"(с)
Зачем же так реагировать, и вызывать негатив к себе, вместо того чтобы предметно обсуждать конструктивную критику? Умного человека показывает желание и готовность учиться и повышать свой уровень, быть открытым для диалога и умение признавать свои ошибки и недоработки и только дурак считает, что он уже всё понял лучше всех. Задумайтесь - какой подход Вам ближе.

P.S. А точилку, какая у меня была до недавнего времени основной и дольше всего у меня проработала, по сравнению с другими - я охотно покажу:
http://ermak-laser.ru/services/zatochnyj-stanok-ermak-4/
У меня была с увеличенной колонной, под возможность работать с бОльшим диапазоном углов, так как не только ножи точу.
Ну что, будем меряться точилками и их обвесом?)) Или может абразивами?)) Или ножами из порошкофф, например?)) Или ещё чем? )) По таким критериям Вы уровень других оцениваете?) Право, смешно..

shochipili
oldTor
P.S. А точилку, какая у меня была до недавнего времени основной и дольше всего у меня проработала, по сравнению с другими - я охотно покажу:
Ярослав , а сейчас какая точилка ермака вытеснила!?
беспалый63
Мериться не будем) мне уже всё понятно) у нас разные взгляды на заточку и точильные устройства) давайте, будем, как пазлы составлять многообразие острого мира) ага?)
oldTor
Когда нужна максимальная точность и чистота обработки - полностью вручную, максимум, если муторно исправлять геометрию - то "костылёк" на обдирке)
Ну вот подумываю об одной из точилок уважаемого Богдана, но рассматриваю только позволяющие работать подвижным клинком по неподвижному абразиву.
oldTor
shochipili
Костыль конечно прикольный, но как представлю как он по столу скребет, глаз дергаться начинает )))))

Ну я ещё каталкой для стамесок пользуюсь, и конечно, не вожу и тем и другим прямо по столу. Подкладываю гладкую доску или оргалит. И, кстати, мизерное повышение угла удобно делать, подложив лист бумаги под участок, по которому катается "каталка" или перемещается "костыль". Каталка для стамесок вот такая:

Не "веритас", конечно, но веритас по нынешним временам совсем неприлично стОить стала - но оно и понятно - канада делает.
Надо было года 3 назад покупать)
Но опять-таки, можно и самостоятельно сделать - лишь бы работало как надо, а как оно выглядит - дело десятое.

P.S. Я и говорю, что "костыль" можно улучшить - например раздобыть шаровое колёсико типа мебельного, тогда скрести нечем будет. Они есть компактные и без люфтов, только до магазина добраться надо время выбрать.

беспалый63
Евгений_Е
Немного геометрии:
1. для бруска 150мм пятно контакта не равно длине бруска, т.е выработка будет начинаться примерно в 15 мм от концов или другими словами длина хорды выработки будет 120 мм.
2. При выработке в виде идеальной дуги, конвекс будет минимальный, при выработке по середине в виде плоскости, как чаще всего бывает, конвекс будет усиливаться.
3. выработка в виде идеальной дуги с максимальной глубиной 0,5 мм даст изменение половинного угла 1,91 градус, а при выработке с плоским дном в 50 мм, половинный угол будет гулять на 3,27 градуса. Не сложно посчитать, что в первом случае полный угол будет гулять на 4 градуса, а во втором уже на 6,5 градусов.

Мое мнение, при игнорировании возможности таких погрешностей никакие точилки не помогут!

[... удалено модератором ...]

нож точится и становится острым, перерезает волос) предположу, что сейчас мне скажут,
что и это не показатель) так вот, точится и становится острым

беспалый63
[... удалено модератором ...]


есть несколько направлений в заточке ножей и другого режущего инструмента...
Ваш путь всего лишь только один из путей, он не плохой и не хороший, он просто Ваш, потому что нравится Вам...но он не единственно верный...

Botanic
Ваш путь всего лишь только один из путей, он не плохой и не хороший, он просто Ваш, потому что нравится Вам...но он не единственно верный...понимаете о чём я?
а в чем ваш заточной дао?

Немного странно тема выглядит:
вот точилка.
Чем лучше других не скажу, с чем сравнивал - тоже.
Обсуждать не надо - она мне нравится, а ваши предложения мне не интересны.
-_-
Скажите честно, сколько из подобных тем вы просмотрели, прежде чем сделать точилку?


Точилка AKSS 3 2016 https://guns.allzip.org/topic/224/1741518.html
экспериментальный вариант точилки для заточки Шашки Точилка AKSS 4 2016 (шашка) https://guns.allzip.org/topic/224/1740321.html

Точилки Ефима (Ex. Заточное приспособление от Driver) https://guns.allzip.org/topic/224/914783.html
Делаем точилку ЕФИМ-3 http://rusknife.com/topic/1493...%D0%BC-3/page-1

DMT Aligner Pro Kit https://guns.allzip.org/topic/224/1749047.html

еще одно приспособление для ручной заточки от A.V.X.1960 https://guns.allzip.org/topic/224/773284.html
Помогите выбрать точилку https://guns.allzip.org/topic/224/1238954.html

Ручной заточной станок для шашек и др. длинномеров от Робинзона - обсуждение. https://guns.allzip.org/topic/224/1427052.html
Ручной заточной станок для шашек и др. длинномеров от Робинзона - обсуждение, дубль 2 https://guns.allzip.org/topic/224/1723609.html

Вариант точилки с переворотом https://guns.allzip.org/topic/224/1696308.html
Заточное приспособление-тележка. Для больших камней. https://guns.allzip.org/topic/224/1667420.html
Скользящий узел для Апекса и его клонов https://guns.allzip.org/topic/224/1641419.html
Приспособа для заточки ножей от R10T (изготовление) https://guns.allzip.org/topic/224/1008857.html
необычные и экзотические приспособления для заточки https://guns.allzip.org/topic/224/876280.html
Прибор для правки лезвий безопасных бритв https://guns.allzip.org/topic/224/841890.html


как я точу инструмент https://guns.allzip.org/topic/224/1544993.html
Японская точилка для ножей Apex XL...) https://www.youtube.com/watch?v=WwkwgNNBK6o
"Профиль" https://guns.allzip.org/topic/224/1489011.html

точилка Hatamoto HS0931W, опыт владельца https://guns.allzip.org/topic/224/1292978.html

Заточка ножей на приспособлении с наклонным столиком https://guns.allzip.org/topic/224/1437759.html
Китайская подделка под Edge Pro Apex https://guns.allzip.org/topic/224/930543.html
'Настоящее Китайское Качество или Муки выбора' (ApexEdgePro). https://guns.allzip.org/topic/224/1352129.html
ЛайвХак (Квинтэссенция изврата) https://guns.allzip.org/topic/224/1453309.html
Какую выбрать китайскую точилку из "апексоидов"? https://guns.allzip.org/topic/224/1159660.html
помощь в выборе установки для заточки https://guns.allzip.org/topic/224/1522383.html
Помогите определится с выбором приспособления для заточки (Скорпион, Профиль ...) https://guns.allzip.org/topic/224/1520682.html

заточное приспособление -"Опора" https://guns.allzip.org/topic/224/1448604.html
Опора II- Продолжение. https://guns.allzip.org/topic/224/1467336.html
"Рука"+ новое видео работы. https://guns.allzip.org/topic/224/1455810.html
Рука2-фото и видео https://guns.allzip.org/topic/224/1490577.html
РукаIII-завершено https://guns.allzip.org/topic/224/1502584.html
РукаV - еще одно видео добавил. https://guns.allzip.org/topic/224/1723116.html

Еще один концепт приспособления для заточки https://guns.allzip.org/topic/224/1422986.html
Держатель (фиксатор) клинка на точилках! https://guns.allzip.org/topic/224/1320217.html
Усовершенствуем (модернизируем) изобретение Ben Dale. https://guns.allzip.org/topic/224/783186.html
Очередная копия апекса своими руками https://guns.allzip.org/topic/224/1152995.html

Алмазные точилки Warthog https://guns.allzip.org/topic/224/1164291.html
warthog multi edge https://guns.allzip.org/topic/224/1369114.html

Механическая рука для заточки и не только. https://guns.allzip.org/topic/224/1014604.html
от теории приспособлений к практике ( по следам семинаров Дмитрича ) https://guns.allzip.org/topic/224/876373.html
конспект семинара Дмитрича по приспособлениям https://guns.allzip.org/topic/224/898432.html
Приспособления для заточки по мотивам... и некоторые геометрические расчеты https://guns.allzip.org/topic/224/1177683.html
Кто какими приспособлениями Дмитрича пользуется https://guns.allzip.org/topic/224/1449434.html
KnifeHelp / "Скамейка" и "Крыша" от Дмитрича http://www.knifehelp.net/pages...t-dmitricha.php
Самодельная точилка, стабильный угол https://guns.allzip.org/topic/224/1105042.html
Прошу покритиковать новую точилку для ножей. https://guns.allzip.org/topic/224/1251873.html
точилка Edge Pro своими руками https://guns.allzip.org/topic/224/479520.html
Приспособление для заточки https://guns.allzip.org/topic/224/1176277.html
Бюджетные точилки https://guns.allzip.org/topic/224/482827.html
Ваше мнение о наборе Apex Edge Pro https://guns.allzip.org/topic/224/1413794.html
точилка электрическая ( мини-гриндер ) Work Sharp Knife & Tool Sharpener, WSKTS https://guns.allzip.org/topic/224/813267.html
маленький обзор точилки RUIXIN PRO https://guns.allzip.org/topic/224/1604385.html
Станок для заточки "Утилизатор" 😊 (Много фото) https://guns.allzip.org/topic/224/1543359.html
Точилка, которой нужно название https://guns.allzip.org/topic/224/1610701.html


Станок для заточки ножей https://guns.allzip.org/topic/224/1459086.html
JET JSSG-10. Опыт использования. https://guns.allzip.org/topic/224/1271336.html
Что за точилка Wicked Edge Precision Sharpener ( WEPS )? https://guns.allzip.org/topic/224/1116090.html
Wicked Edge Precision Sharpener ( WEPS ) https://guns.allzip.org/topic/224/498625.html
Приспособление для ручной заточки ножей и ножниц https://guns.allzip.org/topic/224/1364124.html
Viper - инструмент для заточки(видео работы поворотного узла) https://guns.allzip.org/topic/224/1318224.html
"Точилка Строгова" https://guns.allzip.org/topic/224/1302188.html
Заточное устройство от морского инженера Black sea https://guns.allzip.org/topic/224/1312291.html
нужно приспособление для ручной заточки шкурками https://guns.allzip.org/topic/224/1312779.html
Перевод инструкции к китайскому клону точилки Apex Edge Pro https://guns.allzip.org/topic/224/1185705.html
Моя подставка для абразива под углом. https://guns.allzip.org/topic/224/768730.html
Концепция самодельной точилки (тюнинг Эдж Про/ Апекс) https://guns.allzip.org/topic/224/1317519.html
--------------------
Разная ширина подводов при заточке на апексе https://guns.allzip.org/topic/224/1317566.html
Подводы разной высоты. Кривые руки? https://guns.allzip.org/topic/224/1434650.html
Разная ширина РК https://guns.allzip.org/topic/224/472106.html

Китайский клон и...бритва https://guns.allzip.org/topic/224/1233638.html
Возможность ступенчатой заточки на приспособе при применении камней разной толщины ? https://guns.allzip.org/topic/224/1319758.html
Работа с суспензией на апексоиде (возврат на ступень назад) https://guns.allzip.org/topic/224/1438683.html
APEX edge pro зависимость между радиусностью клинка и углом заточки https://guns.allzip.org/topic/224/1457681.html

Использование обрезков синтетики при заточке на приспособах ? https://guns.allzip.org/topic/224/1488344.html
Электронный куб Angle Cube как перенастроить? https://guns.allzip.org/topic/224/1495628.html
Точность в точилкостроении ? https://guns.allzip.org/topic/224/1579257.html
как заточить нож с помощью Spyderco Triangle ( спайдерко триангл ) https://guns.allzip.org/topic/224/616972.html
Lansky, DMT и прочие распространенные приспособления для заточки вручную https://guns.allzip.org/topic/224/435578.html

Заточка электроточилом https://guns.allzip.org/topic/224/566070.html

Это далеко не все темы, что есть только на ганзе. Около половины или чуть больше.
Думаю, прохладца к конструкции от костяка форума вам чуть более понятна?

oldTor
Олег, по ссылке что-то не то открывается...

Вообще, достаточно в поиске забить слово "точилка", убрать галочку "только темы за год" и увидеть сколько там всего...

Botanic
поправил - парсер зажевал, потому как тег был в одной строчке с первой ссылкой.
Dmitry_Kopchuk
Огласите стоимость устройства, может доступная цена здесь все уравновесит?
minohod
Поддерживаю предыдущего оратора, цену огласите, может веселее пойдет.
Happy Buccaneer
1. Как всегда (почти), клинок участвует в формировании угла, что в корне неверно. угол должен задаваться точилкой сразу, без участия ножа. И при установке ножа никак не меняться. И если нож крутить и двигать, угол все равно должен оставаться постоянным.
2. Есть подозрение, что при проточке кончика может возникнуть ситуация, когда 2 вертикальные направляющие (они же ограничители) зажмут горизонтальную и приплыли. Это скорее всего случится либо на ножах с большой кривизной кончика либо на большом шефе.
беспалый63
Botanic
а в чем ваш заточной дао?

Немного странно тема выглядит:
вот точилка.
Чем лучше других не скажу, с чем сравнивал - тоже.
Обсуждать не надо - она мне нравится, а ваши предложения мне не интересны.
-_-
Скажите честно, сколько из подобных тем вы просмотрели, прежде чем сделать точилку?

[MORE=more...]
Точилка AKSS 3 2016 https://guns.allzip.org/topic/224/1741518.html
экспериментальный вариант точилки для заточки Шашки Точилка AKSS 4 2016 (шашка) https://guns.allzip.org/topic/224/1740321.html

Точилки Ефима (Ex. Заточное приспособление от Driver) https://guns.allzip.org/topic/224/914783.html
Делаем точилку ЕФИМ-3 http://rusknife.com/topic/1493...%D0%BC-3/page-1

DMT Aligner Pro Kit https://guns.allzip.org/topic/224/1749047.html

еще одно приспособление для ручной заточки от A.V.X.1960 https://guns.allzip.org/topic/224/773284.html
Помогите выбрать точилку https://guns.allzip.org/topic/224/1238954.html

Ручной заточной станок для шашек и др. длинномеров от Робинзона - обсуждение. https://guns.allzip.org/topic/224/1427052.html
Ручной заточной станок для шашек и др. длинномеров от Робинзона - обсуждение, дубль 2 https://guns.allzip.org/topic/224/1723609.html

Вариант точилки с переворотом https://guns.allzip.org/topic/224/1696308.html
Заточное приспособление-тележка. Для больших камней. https://guns.allzip.org/topic/224/1667420.html
Скользящий узел для Апекса и его клонов https://guns.allzip.org/topic/224/1641419.html
Приспособа для заточки ножей от R10T (изготовление) https://guns.allzip.org/topic/224/1008857.html
необычные и экзотические приспособления для заточки https://guns.allzip.org/topic/224/876280.html
Прибор для правки лезвий безопасных бритв https://guns.allzip.org/topic/224/841890.html


как я точу инструмент https://guns.allzip.org/topic/224/1544993.html
Японская точилка для ножей Apex XL...) https://www.youtube.com/watch?v=WwkwgNNBK6o
"Профиль" https://guns.allzip.org/topic/224/1489011.html

точилка Hatamoto HS0931W, опыт владельца https://guns.allzip.org/topic/224/1292978.html

Заточка ножей на приспособлении с наклонным столиком https://guns.allzip.org/topic/224/1437759.html
Китайская подделка под Edge Pro Apex https://guns.allzip.org/topic/224/930543.html
'Настоящее Китайское Качество или Муки выбора' (ApexEdgePro). https://guns.allzip.org/topic/224/1352129.html
ЛайвХак (Квинтэссенция изврата) https://guns.allzip.org/topic/224/1453309.html
Какую выбрать китайскую точилку из "апексоидов"? https://guns.allzip.org/topic/224/1159660.html
помощь в выборе установки для заточки https://guns.allzip.org/topic/224/1522383.html
Помогите определится с выбором приспособления для заточки (Скорпион, Профиль ...) https://guns.allzip.org/topic/224/1520682.html

заточное приспособление -"Опора" https://guns.allzip.org/topic/224/1448604.html
Опора II- Продолжение. https://guns.allzip.org/topic/224/1467336.html
"Рука"+ новое видео работы. https://guns.allzip.org/topic/224/1455810.html
Рука2-фото и видео https://guns.allzip.org/topic/224/1490577.html
РукаIII-завершено https://guns.allzip.org/topic/224/1502584.html
РукаV - еще одно видео добавил. https://guns.allzip.org/topic/224/1723116.html

Еще один концепт приспособления для заточки https://guns.allzip.org/topic/224/1422986.html
Держатель (фиксатор) клинка на точилках! https://guns.allzip.org/topic/224/1320217.html
Усовершенствуем (модернизируем) изобретение Ben Dale. https://guns.allzip.org/topic/224/783186.html
Очередная копия апекса своими руками https://guns.allzip.org/topic/224/1152995.html

Алмазные точилки Warthog https://guns.allzip.org/topic/224/1164291.html
warthog multi edge https://guns.allzip.org/topic/224/1369114.html

Механическая рука для заточки и не только. https://guns.allzip.org/topic/224/1014604.html
от теории приспособлений к практике ( по следам семинаров Дмитрича ) https://guns.allzip.org/topic/224/876373.html
конспект семинара Дмитрича по приспособлениям https://guns.allzip.org/topic/224/898432.html
Приспособления для заточки по мотивам... и некоторые геометрические расчеты https://guns.allzip.org/topic/224/1177683.html
Кто какими приспособлениями Дмитрича пользуется https://guns.allzip.org/topic/224/1449434.html
KnifeHelp / "Скамейка" и "Крыша" от Дмитрича http://www.knifehelp.net/pages...t-dmitricha.php
Самодельная точилка, стабильный угол https://guns.allzip.org/topic/224/1105042.html
Прошу покритиковать новую точилку для ножей. https://guns.allzip.org/topic/224/1251873.html
точилка Edge Pro своими руками https://guns.allzip.org/topic/224/479520.html
Приспособление для заточки https://guns.allzip.org/topic/224/1176277.html
Бюджетные точилки https://guns.allzip.org/topic/224/482827.html
Ваше мнение о наборе Apex Edge Pro https://guns.allzip.org/topic/224/1413794.html
точилка электрическая ( мини-гриндер ) Work Sharp Knife & Tool Sharpener, WSKTS https://guns.allzip.org/topic/224/813267.html
маленький обзор точилки RUIXIN PRO https://guns.allzip.org/topic/224/1604385.html
Станок для заточки "Утилизатор" 😊 (Много фото) https://guns.allzip.org/topic/224/1543359.html
Точилка, которой нужно название https://guns.allzip.org/topic/224/1610701.html


Станок для заточки ножей https://guns.allzip.org/topic/224/1459086.html
JET JSSG-10. Опыт использования. https://guns.allzip.org/topic/224/1271336.html
Что за точилка Wicked Edge Precision Sharpener ( WEPS )? https://guns.allzip.org/topic/224/1116090.html
Wicked Edge Precision Sharpener ( WEPS ) https://guns.allzip.org/topic/224/498625.html
Приспособление для ручной заточки ножей и ножниц https://guns.allzip.org/topic/224/1364124.html
Viper - инструмент для заточки(видео работы поворотного узла) https://guns.allzip.org/topic/224/1318224.html
"Точилка Строгова" https://guns.allzip.org/topic/224/1302188.html
Заточное устройство от морского инженера Black sea https://guns.allzip.org/topic/224/1312291.html
нужно приспособление для ручной заточки шкурками https://guns.allzip.org/topic/224/1312779.html
Перевод инструкции к китайскому клону точилки Apex Edge Pro https://guns.allzip.org/topic/224/1185705.html
Моя подставка для абразива под углом. https://guns.allzip.org/topic/224/768730.html
Концепция самодельной точилки (тюнинг Эдж Про/ Апекс) https://guns.allzip.org/topic/224/1317519.html

Дружище, если бы Вы внимательнее смотрели форум, то увидели бы мои темы с другими точилками. Скаут - одна из них. Её цена для "костяка" недоступна) Цены указывают в разделе покупка-продажа. Скаут есть в разеделе "Барахолка ножевой мастерской". Ищите и обрящите)
беспалый63
Happy Buccaneer
1. Как всегда (почти), клинок участвует в формировании угла, что в корне неверно. угол должен задаваться точилкой сразу, без участия ножа. И при установке ножа никак не меняться. И если нож крутить и двигать, угол все равно должен оставаться постоянным.
2. Есть подозрение, что при проточке кончика может возникнуть ситуация, когда 2 вертикальные направляющие (они же ограничители) зажмут горизонтальную и приплыли. Это скорее всего случится либо на ножах с большой кривизной кончика либо на большом шефе.

Заклинить и сломать можно любой механизм и любую точилку) А тема с постоянным углом заточки...хм...а, если угол будет незначительно меняться, то и нож резать не будет?) т.е. многие десятки других конструкций, апексы, апексоиды, лански, дмт, точилки Ефима и ефимообразные точилки - это и не точилки? и не точат они вовсе? с постоянным углом заточки вы все помешались что ли?) придите Вы в себя) есть точилки с постоянным углом заточки (их немного) и есть все остальные. И много миллионов людей которые пользуются всякими точилками) кстати, точилку с постоянным углом заточки я вывесил на этом форуме. Называется Десептикон?) и ещё вопрос к костяку) что ты, "костяк", так всполошился?) не нравится, когда есть другое мнение?)

Dmitry_Kopchuk
https://guns.allzip.org/topic/189/1897585.html
Здесь?
Dmitry_Kopchuk
А ничего гениального, теперь можно всем не искать,а просто перейти по ссылке.
А вот ценник у точилки вообще гениальный!
Успехов!
беспалый63
я уважаю себя и свой труд) от этого и ценник) сделайте такую же, но дешевле) сможете?)
Dmitry_Kopchuk
Смогу.
Дальше могу продолжить беседу, только если заведёте соответствующую тему, о стоимости изготовления точилок (о том во сколько раз дешевле...)
беспалый63
может, ссылочку дадите на Ваши точилки?) посмотрю, поучусь)
беспалый63
странно всё в этом мире) странно и не понятно) Вот Вы все мне то же странными кажетесь) ну и ничего) общаемся)
беспалый63
очень странно) форум посвящён заточке и заточным устройствам и очень странно, когда появляется информация и фото нового заточного устройства) а зачем? а почему? разве оно нужно?)))) сразу свербит в башке у "костяка"))
Nesalvador
Botanic
Немного странно тема выглядит:
вот точилка.
Чем лучше других не скажу, с чем сравнивал - тоже.
Обсуждать не надо - она мне нравится, а ваши предложения мне не интересны.
Согласен, странно. Я тоже не понял для чего тема.
Обычно здесь человек выставляет своё изделие/задумку... и тут два варианта: или огребает кучу оваций за "сердито, но как же дёшево! 😊 (недорого)", или получает советы (не претензии).

У меня вот был вопрос: если всем (поправлюсь: большинству) не нравятся Ваши точилки, почему они сюда заходят и здесь пишут? да ещё и после некоторой холодной словесной перепалки продолжают писать.
Наверно им нравится КАК вы их сделали: добротно, надёжно.
Но эти люди ("костяк") насмотрелись уже столько и перепробовали, что уверены что знают каким путём стоит идти. Раньше я считал apex edge pro дорогущим совершенством, а теперь понимаю, чем хороша точилка с постоянным углом. Эти люди делятся с Вами своими соображениями бесплатно и не ради "показать превосходство". Не стоит воспринимать в штыки.

беспалый63
ну хорошо) давайте, на этом устроим коллективные обнимашки) виртуально, разумеется и каждый останется при своём мнении, но с уважением к мнению другого?) лады?)
Redpigeon
Простите, а что вы хотели услышать открывая тему? Для продажи вроде отдельная тема есть, а тут для чего? Просто интересно.
shochipili
беспалый63
очень странно) форум посвящён заточке и заточным устройствам и очень странно, когда появляется информация и фото нового заточного устройства) а зачем? а почему? разве оно нужно?)))) сразу свербит в башке у "костяка"))
Нверно потому что думающему человеку свойственно сомневаться и анализировать!? К примеру, если перевернуть тот же пошлый лански или ДМТ, зажать держатель камня (скажем в тиски), то практически получится Ваше данное "новое" устройство..
Ну и в конце концов, ветка профильная, народ опытный, неудобные вопросы ожидаемы. Чегоже так рефлексировать?
oldTor
беспалый63
очень странно) форум посвящён заточке и заточным устройствам и очень странно, когда появляется информация и фото нового заточного устройства) а зачем? а почему? разве оно нужно?)))) сразу свербит в башке у "костяка"))

Вам постарались объяснить, почему люди разбирающиеся в заточке не заинтересуются этим творением. Помимо озвученного уже, есть и более очевидные вещи, про которые многие даже не сочли нужным написать, но видимо стОит.

Вы создали приспособу для заточки на неподвижных абразивах. Целевая аудитория какая?
Те, кто точит на стационарных абразивах, и хочет делать это, допустим "точнее" и "удобнее", так?

А теперь ответьте - почему приспособа имеет место для позиционирования абразивов только малогабаритных? Где возможность установить надёжно и устойчиво например нортоновские масляные камни, 6 и 8 дюймов, водные камни японские с типоразмерами до 200х70х30, в т.ч. приклеенные на подставки, или скажем бруски ИНФ_абразив площадью 200х75?
Вы вообще какой диапазон типоразмеров стационарных абразивов имели ввиду - складывается впечатление, что ничего кроме достаточно узких и не самых длинных, при том тонких. Но такие - для стационарной работы выбираются крайне редко - ознакомьтесь на досуге с ассортиментным рядом большинства производителей абразивов стационарных.

Дальше - большинство стационарных абразивов в отличие от апексных - водные камни, предполагающие нормальное позиционирование на рабочем столе, работу с суспензиями. Где у вас реализована такая возможность? Тяжёлый камень крайне ненадёжно будет установлен высоко над рабочим столом, что Вы объясняете тем, что не всегда есть рабочий стол!!!

Для выездов туда, где нет рабочего стола - большинство либо вовсе не берут с собой приспособы, так как часто важно взять с собой минимум по весу - почитайте темы о полевых наборах - сошлись на том, что он должен составлять порядка 300-400 граммов!
Либо берут с собой приспособы компактные и лёгкие типа тех же чиапексов или лански.
Вы всерьёз думаете, что работающие на стационарных абразивах, потащат туда, где нет ни одной ровной доски, сет стационарных камней? Да ещё стоящий дороже Вашей точилки и значительно?

Мне вот даром не нужна приспособа для заточки на неподвижных камнях, где нет нормального рабочего стола для позиционирования стандартных и распространённых абразивов, употребительных типоразмеров. А менять отличные абразивы, на которых успешно работаешь, на более куцые из-за того, что точилка не позволяет их использовать, хотя и позиционируется для неподвижных абразивов - вообще было бы верхом идиотизма.

Т.е. Вы провалили саму концепцию подобной точилки - она не продумана.

Вы в принципе в ней исключили целевую аудиторию, которая точит не на малогабаритных а то и вовсе апексных брусках - т.е. Ваша точилка, для того, кто точит много и на стационаре - бесполезна, неудобна и непродуманна.
Она как будто специально сделана для тех, кто решил пересесть с апексоидов на работу с подвижным клинком, чтобы они не получили ни одного преимущества такого метода заточки. Так нахрена? Не имеете понятия о такой работе - не лезьте, сконцентрируйтесь на точении подвижным абразивом - такие точилки у Вас лучше получаются.
Говорите что у нас разный подход. Да, явно разный. Вот и сконцентрируйтесь на том, в котором понимаете - там у Вас получается.

А не зная броду, особенностей и вариативности _базовых_ техник заточки на стационарных абразивах, их типоразмеров, ассортимента и предпочитаемых пользователями типоразмеров, требований к работе на таких - не надо соваться в это с таким апломбом и без готовности учиться.

И ещё - в этом разделе не принято изъясняться в подобном тоне, который Вы себе стали позволять.

беспалый63
может, ссылочку дадите на Ваши точилки?) посмотрю, поучусь)

Вам ссылок дали - море разных. Смотреть, читать, учиться и извлекать рациональное зерно. Можно увидеть детальные обсуждения и разбор и конкретных подходов, типов, концепций, узлов, и какие пути оказались в результате тупиковыми, а какие есть смысл разрабатывать и применять.

oldTor
Не надо отвечать вопросом на вопрос. Сначала ответьте на те, что я задал.
Про аудиторию и пр.

Мои же выкладки основаны на более чем 8-ми летнем стаже заточки, в т.ч. под заказ и общению с коллегами, в том числе и с теми, кто точит на стационарных абразивах, обмену опытом с ними.
Повторяю вопрос о том, ознакомились ли Вы с линейками типоразмеров наиболее известных производителей стационарных абразивов, прежде чем формулировать концепцию точилки.

Не нужна вообще никому - я не говорил. Не надо передёргивать.
Я чётко указал, что она не нужна тем, кто занимается заточкой на стационарных абразивах много и постоянно, умеет на них работать и пользоваться их преимуществами.

Дальше - читайте ещё раз внимательно, написал:
"Мне вот даром не нужна приспособа для заточки на неподвижных камнях, где нет нормального рабочего стола для позиционирования стандартных и распространённых абразивов, употребительных типоразмеров. А менять отличные абразивы, на которых успешно работаешь, на более куцые из-за того, что точилка не позволяет их использовать, хотя и позиционируется для неподвижных абразивов - вообще было бы верхом идиотизма."

Личное местоимение "мне" - Вы прочитали? Тогда к чему Ваши претензии что я не говорю за себя?
А за немалую часть заточного сообщества, за тех людей, которых я знаю лично и с кем регулярно общаюсь по этой тематике - я имею право говорить о статистике и общих аспектах и принципах работы, в т.ч. о статистике практики тех, у кого я многому научился.

А теперь вопросик к Вам. Когда Вы не в состоянии аргументированно общаться по конкретике обсуждаемого предмета - Вы всегда переходите на личности?
А Вы считаете, что имеете на это какое-то право, имеете право квалифицировать уровень других? Вы считаете, что Вы лучше практиков знаете как надо точить и считаете возможным критиковать тех, кто ответственнее подходит к деталям этого процесса? Имеете право, тем более, являясь новичком здесь, в подобном тоне общаться в разделе?
Видимо, пришло время воспользоваться кнопкой обращения к модераторам.




беспалый63
Ярослав, спасибо за понятный и развёрнутый ответ)

[ удалено модератором ]

беспалый63
Ваши слова "Повторяю вопрос о том, ознакомились ли Вы с линейками типоразмеров наиболее известных производителей стационарных абразивов, прежде чем формулировать концепцию точилки." Концепция точилки и её конструкция - это не догма и не жёсткие рамки. Конкретно эта точилка здесь и сейчас сделана под тот формат камней, который Вы считаете неправильным для неё. Но ведь её можно сделать под любой формат камней. Я показал принципиальную конструкцию, которую лично я считаю правильной. А дальше каждый сам делает свой выбор. Это, как оружие одной марки, но с разным калибром патронов. Показана просто концепция и принципиальная схема. Она не имеет право на жизнь?) Я ни где не написал, что она лучше других. Она такая какая есть. И она уже есть. И имеет право на жизнь.