GukepshevОкончательные операции доводки-притирки высокоточных деталей производят на станке конструкции Д. С. Семенова.
При этом обеспечиваются шероховатость поверхностей Ra =0,025-0,1 мкм
отклонение от плоскостности- 0,02-0,05 мкм
и непараллельность двух противолежащих плоскостей - не более 1 мкм.
Вот что заинтересовало, а именно, как сделать камень,таким же плоскопараллельным без использования станков?Кто-нибудь заморачивался таким вопросом и добивался успеха?
Если у кого есть метода, поделитесь.))
Sammlerзачем настолько плоскопараллельный камень?
для апексоидной точилки, чтобы наклеить его на бланк.
Точность в 1мкм, разумеется не нужна, но в пределах 0.05мм хотелось бы.
Sammler
какую он должен иметь собственную зернистость?
ну у некоторых камней размер зерна порядка единиц мкм ( 3мкм, 6мкм )...
и как-бы хотелось бы иметь плоскостность в пределах 1-2 размеров зерна.
А зачем настолько плоскопараллельный камень и какую он должен иметь собственную зернистость?Для заточных систем. Например, у меня есть Арк, непараллельность двух противолежащих плоскостей - 0,5мм. Я хочу использовать обе стороны камня в разной притирке. Без применения станка, реально сделать камень плоскопараллельным?
Sammler
А зачем настолько плоскопараллельный камень и какую он должен иметь собственную зернистость?
для заточки в апексоподобных (да и в других приспособах с подвижным абразивом), плоскопараллельность камня имеет очень важное значение, т.к. если камень будет не плоскопараллелен, то мы получим конвексную фаску. Я для своих камней допускаю допуск не более 0,2 мм (для обдирочных и средних) и не более 0,1 мм для финишных. Чем мельче зерно, тем более критичны будут отклонения в плоскопараллельности. Например, Sigma Power Ceramic 13000 имеет размер зерна 0,8 мкм. В идеале, для этого камня допуск должен быть менее 0,1 мм
Думаю, что плоскопараллельности рабочей поверхности камня и бланка легче достигнуть подкладывая между ними, например, фольгу.
vlad-kram
а разве ось точилки закреплена,камень же ложится на рк одной плоскостью ,зачем плоскопаралельность 2 сторон
да, но если камень приклеен на алюм. бланк (который, будем считать, что ровный), то вот и вылезает наша неплоскопараллельность, т.к. бланк встанет параллельно горизонтальной штанге, а рабочая поверхность камня - нет
Sammler
Так это уже другой порядок величин. Но для такого камня и точилка должны быть с соответствующим классом точности иначе смысл теряется.
Думаю, что плоскопараллельности рабочей поверхности камня и бланка легче достигнуть подкладывая между ними, например, фольгу.
конечно, точилка должна быть без люфтов и переворот ножа должен быть симметричным. Можно и подкладывать, но это уже для любителей поколхозить
а разве ось точилки закреплена,камень же ложится на рк одной плоскостью ,зачем плоскопаралельность 2 сторон,это же не станок с жеско закрепленным абразивомС геометрией у меня проблемы)) Но точно знаю только одно, таким камнем, как не извращайся, не выходит получить на Апексе ровную РК(если работать всей поверхностью камня), да и достичь хорошей остроты ,тоже не выходит. Ставлю плоскопараллельный камень и нож вмиг затачивается до состояния перерубания волоса на весу. С этим же арком (да и с любым другим таким камнем), такой фокус не проходит.
http://forum.woodtools.ru/inde...3513#msg1133513
https://fotki.yandex.ru/users/beavers-net/album/501178/
Результат - по штангелю со шкалой в 0.1мм. (кл.2) толщина везде одинаковая.
SokolovVA
Положение камня на бланке можно компенсировать холодной сваркой.
это как?
http://rusknife.com/topic/1349...A%D0%B8/page-59
А проверьте на плоскостность сами алюминиевые бланки.
SokolovVA
Выставляете на плоскости камень, наносите на него холодную сварку сверху прижимаете бланк параллельно плоскости. Через 20мин у Вас плоскопараллельный камень.
это будет работать при условии, что клеевой материал не даёт ни усадки, ни коробления...
Здесь описывал конструкцию своего зажима который решает проблему "разных толщин" и плоскопараллельности. К теме не относится, если посчитаете нужным удалите...]http://rusknife.com/topic/1349...A%D0%B8/page-59[/QUOTE]
Да, к теме не относится, но идея класс! В жизни бы до такого простого способа не додумался! Спасибо!
Но если точно подойти к исполнению технического задания - сделать 2 плоскопараллельные стороны, то могу предложить следующее.
Из опыта изучения шабрения, можно использовать доводку второй стороны по "маякам".
Как это и зачем делается при шабрении описывать не буду, можно найти.
Что нужно сделать:
1) Довести первую сторону до необходимого предела ( следует учитывать погрешность притира на котором будете доводить, прежде чем замахиваться на очень малые погрешности второй стороны)
2) Далее, на второй стороне выбирается несколько точек , минимум по углам (максимум - сколько захочется, равноудаленных)
3) Точки углубляются(засверливаются , соскребаются и т.д) все на минимальную толщину камня .
4 ) далее уже играя нажимом и контролируя визуально, сносите все лишнее на притире и порошке. По мере стачивания камня по лункам маяков можно ориентироваться, где добавить давления, где убавить.
Сетка маркера для контроля, тоже не помешает.
Варианты контроля глубины маяков.
При шабрении пользуются стойкой с микрометром и базой( ровной поверхностью с допусками). На базу укладывают деталь и ставят стойку измерять глубину маяков.
Есть другой вариант - штангенци́ркуль или микрометр. Просто перед измерением в маяк опускается шарик(от подшипника) .
То что я предложил, сам не использовал (без надобности), но вариант хоть и хлопотный, но рабочий
Почему при выравнивании камней(не доводки абразивности поверхности ), особенно при больших объемах съема камня, не использовать опыт шабрения.
1) Не снашивается притираемая поверхность - точнее получаемая поверхность камня.
2) Не тратятся килограммы порошка
3) можно приспособить механизацию (УШМ как вариант)
Можно и дальше рассуждать, но наверное не здесь
vovchiklj
Из опыта изучения шабрения, можно использовать доводку второй стороны по "маякам".
Как это и зачем делается при шабрении описывать не буду, можно найти.
как-то шабрил ( буквально! ) по пятнам ( high spots ) один кривой японский натуральный камень
получилось выровнять быстрее, чем на суспензии
методика такая-же, как при шабрении металла:
http://www.metalscraping.com/w2-Preview.html
шабер был твердосплавный ( за неимением шаберных пластин можно приспособить станочные твердосплавные вставки для токарки и фрезеровки )
Обычный SANVIK COROMANT H10 вполне годится.
но окончательная доводка, понятно, что велась уже не шабером.
vovchikljпопробуете шабрить камень расскажите )))) я вот не решаюсь . лежат твердоспланые пластинки вроде вк10 для станков и вроде для резьбы . они с насечками . ещё есть алмазные кубики , с здоровенной пилы по граниту ))) такой шабер рвёт даже керамику ( пользую ленты обнавлять ) могу по одной выслать . делай шаберы . как камень плоскопаралельный не знаю а как кожу наклеить на бланк плоскопаралельно - умею . струбцыны , стёкла , меры , кожу лицом к стеклу ... разницу съедает клей.
Хмм... Только сейчас в голову мысль пришла))
Почему при выравнивании камней(не доводки абразивности поверхности ), особенно при больших объемах съема камня, не использовать опыт шабрения.
1) Не снашивается притираемая поверхность - точнее получаемая поверхность камня.
2) Не тратятся килограммы порошка
3) можно приспособить механизацию (УШМ как вариант)
Можно и дальше рассуждать, но наверное не здесь
------------------
С Уважением Гемранов.
igor gemranov
попробуете шабрить камень расскажите
мягкие японские камни как натуральные, так и искусственные нормально шабрятся
более того, у многих дорогих натуральных камней из прошлого отделка нижней стороны выполнена в схожей технике, но грубовато.
Nikolay_Kони хитроумные ))) . и пуху накидать умеют . видео могут снять как долго рисовой бумагой полировать ))) а у самих супершлифмашинки в шуклядках ))) или как на корточках на рельсе катаны делают на углях , а там цех с чпу редчайшими и суперпечи)))
мягкие японские камни как натуральные, так и искусственные нормально шабрятсяболее того, у многих дорогих натуральных камней из прошлого отделка нижней стороны выполнена в схожей технике, но грубовато.
------------------
С Уважением Гемранов.
Nikolay_K
мягкие японские камни как натуральные, так и искусственные нормально шабрятся
igor gemranov
они хитроумные
я пишу о том, что сам своими руками делал.
и не говорю о том, что это лучшая практика
говорю только о том, что это возможно и уже проверено.
кроме шаберных пластин нормально работают и токарные твердосплавные вставки
а на худой конец можно и P18 или даже просто шабер сделанный из старого напильника... но их придётся часто подтачивать.
igor gemranov
попробуете шабрить камень расскажите )))) я вот не решаюсь . лежат твердоспланые пластинки вроде вк10 для станков и вроде для резьбы . могу одну выслать .
Ну что ж Вы так прямолинейно)))
Я же не призываю так дословно переносить технологию.
Шабер из твердосплава, даже при удачном опыте Николая, не самый удачный инструмент.
А кусок камня с крупным зерном и очень твердой связкой должен неплохо работать.
Для лучшей работы можно спрофилировать.
Можно попробовать диск от болгарки для резки камня(но может хрупкий будет).
Может диск для резки камня алмазный подойдет - тут пробовать надо, но есть сомнения. Алмазное наполнение там редкое, для больших скоростей сделано. Больше царапать будет при ручной работе, чем снимать камень.
Неплохо должен работать вариант с УШМ.
Предположим у Вас вашита (или ей подобный камень) с большим седлом.
Берете краску (есть колер в строительных магазинах воднорастворимый), притир(стекло, керамику и пр.) и УШМ.
Сам процесс можно посмотреть на ютубе, только там металл шабрят. И диск для камня лучше использовать, алмазный диск для этой операции слишком жесткий наверно будет.
Окончательная доводка, как и писал Николай, на притире и порошке.
Не знаю насколько тверды мягкие японцы, но Аланию и гуанси изменял по форме насухую напильниками...
------------------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель. Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг. Тот, кто мне льстит, - мой враг. /Сунь Цзы/
Евгений_Е
Не знаю насколько тверды мягкие японцы
они пилятся насухую обычным полотном по металлу ( зуб 24TPI, сталь JIS SKS3 ( аналог ХВГ ) )
не скажу, что очень быстро, но за разумное время.
напильник их тоже нормально берёт.
vovchiklj
Неплохо должен работать вариант с УШМ.
не советую.
особенно в домашних условиях...
во-перых очень много пыли,
во-вторых легко испортить камень,
в третьих техника безопасности...
пишу так, потому что сам пробовал... и наблюдал неоднократно также за процессом со стороны...
более-менее безопасно применять из широко-доступного --- бормашинку с бор-фрезой или шарошкой
но опять-таки лучше на открытом воздухе, потому что много пыли.
Nikolay_K
не советую.особенно в домашних условиях...
во-перых очень много пыли,
во-вторых легко испортить камень,
в третьих техника безопасности...
От себя, не советую плоско шлифовальную! От абразивной пыли она быстро выходит из строя.
------------------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель. Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг. Тот, кто мне льстит, - мой враг. /Сунь Цзы/
Евгений_ЕОт себя, не советую плоско шлифовальную! От абразивной пыли она быстро выходит из строя.
Евгений, ни что тогда с ней делать то? На полке хранить?
УШМ создана для работы с абразивными кругами - пыли. Просто в любой работе надо соблюдать технологию и ТБ.
Либо на открытом воздухе работать, либо отсос пыли делать.
Николай, согласен, но не со всем.
При механической обработке всегда проще испортить результат, но мы не отказываемся от станков и электроинструментов. Вдумчивее и аккуратнее надо работать и не надо спешить.
Про "бормашинку с бор-фрезой или шарошкой" наоборот хотел бы предупредить, ей проще и быстрее "нарыть" мелких глубоких ям.
Но тем не менее - "...опыт - сын ошибок трудных.. ."
Но в наше то время! Есть же ютуб! Но смотрите тех, кто не только говорит, но и показывает!
vovchiklj
Есть же ютуб! Но смотрите тех, кто не только говорит, но и показывает!
ждём ссылок.
vovchikljя добавил не про "болгарку", а про ленточно шилифовальную - плоско шлифовальную машинку. Она рассчитана на шлифование, когда плоскость больше площади соприкосновения с лентой и вся пыль уходит в мешок. Но проблема в том, что абразивная пыль летит в систему пылеудаления и за несколько часов выводит из строя систему этого удаления - расшатываются и клинят турбинки...
Евгений, ни что тогда с ней делать то? На полке хранить?
УШМ создана для работы с абразивными кругами - пыли. Просто в любой работе надо соблюдать технологию и ТБ.
------------------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель. Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг. Тот, кто мне льстит, - мой враг. /Сунь Цзы/
Николай, пожалуйста. Только я не понимаю подвоха, в чем трудность?
https://www.youtube.com/result...%BA%D0%BE%D0%B9
Вот пример работы дремелем
https://www.youtube.com/watch?v=5mh7MNsdF_A
https://www.youtube.com/watch?v=3VUzlk9uHac
Здесь на этом форуме можно почитать:
http://www.chipmaker.ru/topic/72362/
Еще вот это видео решил добавить, НО тут очень грубые примеры обработки камня. Хотя некоторые приемы может могут пригодится.
https://www.youtube.com/watch?v=MGuk4gb_ipE
vovchikljПока сам не попробуешь, не поймёшь.
3) можно приспособить механизацию (УШМ как вариант)
Я попробовал, получилось, но не факт что это получится у кого то ещё.
Главное понимать что делаешь, и постоянно контролировать сам процесс.
Рисовал маркером сетку, бросал на 100 мкм корунд чисто причесать-проявить горбики и тут же сносил их Жениными эльборовыми цилиндриками типа @16*25 мм с помощью бормашинки до небольших ямок. Потом на них чуть иную сетку маркером и снова проявка на корундовом зерне. Так до появления одной приличной плоскости. Потом вторую плоскость уже по ней подобным образом ровнял. Доводил лицо, выполнял радиуса. Все.
Естественно, периодический контроль толщины бланка по 6-8 точкам цифровым штангелем имел место 😛
В итоге за целый день более двух бланков сделать не получалось и физически (горб выростал)) и по времени.
Оконечную доводку геометрии выполнял на чугунной плите 250*250 с алмазом 28/20 и 10/7, промеряя штангелем.
Все это долго, муторно и в итоге дорого. О чем я в прошлом годе и указывал. Но поняли не все.
Теперь даже тема появилась, чему я лично несказанно рад. Сам выполняю плоскопараллельность до 5 соток на диагональ. Углы опускаются легче середины обычно, мы ж не роботы)
Касаемо доводки геометрии наклеенного камня на бланке.
Сначала я ровняю сам бланк, затем по шести точкам вывожу равнотолщинность бутерброда сперва на черновом этапе, а затем и на всех последующих и обязательно с периодическими промерами. Иначе черновая плоскость и заваливается непредсказуемо и уползает в никуда..
Nikolay_KНиколай , без обид , я не в одном видео и не в одном вашем посту НИЧЕГО НОВОГО ИЛИ ПОЛЕЗНОГО для себя не узнал. а что полезное - это СКАЗАЛИ ТЕ , КТО КАК БЫ РЯДОМ С ВАМИ ))) ( Дмитрич , человек столяр краснодеревщик ) но вы так приподносите , растягивая слова , балдея от сказанного , как будто это вы говорите )))) но это говорят они . они хитроумные - это я про японцев писал . вас не отношу ни к тем не к другим . ))) заточку вашу видел . гавно полное .
я пишу о том, что сам своими руками делал.и не говорю о том, что это лучшая практика
говорю только о том, что это возможно и уже проверено.кроме шаберных пластин нормально работают и токарные твердосплавные вставки
а на худой конец можно и P18 или даже просто шабер сделанный из старого напильника... но их придётся часто подтачивать.