тарр
Не получается заточить Ганзо 727. Два раза пробовал. Гриндермановским 320 ОА вывожу заусенец. 500 КК, 1000 КК. Не режет газетку. Мора Компаньон на этих камнях лёгким движеньем кромсает газету, но не ганзокрыса. 230 и 320 ОА, 500, 1000КК, не режет и всё. РК ровненькая, спуски одинаковые, но реза нет.
В чём проблема, не пойму.
В чём проблема, не пойму.
проблема скорее всего в заусенце.
Так вот: сталь там хрупкая, и во время открытия консервов, образуются трещины. Размер трещин больще, чем заточная фаска!!! Невооруженным взглядом их не видно. А вот в микроскоп - прекрасно.
как ни старайся, а в месте, где эти трещины обязательно образуются микросколы при заточке. И нож цепляет бумагу и нужную остроту не набирает. А размер трещин, качество стали и отношение хозяина к ножу не позволяют сносить столько металла.
Еще один пример, почему не набирает остроту 😊
oldTor
Если стачивается не заостряясь, может помочь окончание заточки на шкурке, подклеенной на твёрдое гладкое основание, засаленной пастой ГОИ умеренно - так, чтобы зерно шкурки лишь еле выступало над пастой. С очень мягкими, стачивающимися, но не заостряющимися стальками, иной раз очень даже помогает.
если еще раз возникнет такая проблема, то попробую этот способ, но чтобы нож не набирал остроты - такое у меня было впервые. Тогда я таки смог довести его до вялого реза газеты, но не более того. Может китайцы оттермичить сталь забыли, или какую лигатуру не положили)))
Движениями под острым углом к кромке, не совсем вдоль, но около того, попеременно то с одной, то с другой стороны. Движения легкие, как будто смахиваешь хлебные крошки. Можно угол поднять при этом, чтобы гарантированно смахнуть все лишнее.
Но 440С чаще наоборот хрупкая бывает, тогда может просто выкрашиваться - тут лучше на более мягких камнях финишировать, там же способом, на сланце каком-нибудь или японце твердостью 3-4.
Это все пролог, а по ножику - любой нож можно заточить до любой остроты, просто иногда -совершенно бессмысленно.
------------------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель. Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг. Тот, кто мне льстит, - мой враг. /Сунь Цзы/
Уважаемый ТАРР! В Вашем случае (лично для меня) советовать тяжело (в виду отсутствия многих деталей-макрофото линии РК, манера работы при заточке, сила нажима и т.д.). Но могу описать свой скромный опыт работы в заточке китайских реплик и подделок на брендовые ножи (GANZO, ZT,SPYD..., VENOM,SEBEN....). К сожалению попадается всякое и даже клинки одной фирмы иногда по разному ведут себя на пободранных абразивах((( Пару раз встречалось откровенное г...о, которое вело себя при заточке хуже даже, чем кухонники за 50 руб., вероятно термичить забывают (вязкость и мягкость на таких как-будто сделаны из голландского сыра...)))). Камни свои жалко становиться, засаливаемость как от черного фламастела, а результат нулевой, но больше всего жаль своего знакомого, т.ё. хозяина этого ножа, ведь он его выбирал, заказывал, тратился, дарил, хвастался, радовался...( тут и начинаются китайские танцы с китайскими бубнами)))) Для такого редкостного "САМОотмоРОДКА" беру автонаждачку и на твердом подстиле при легком давлении и до умеренного реза, нужно же и красоту тоже навести, чтобы хозяин не косился и не подумал плохого про то моё место из которого руки то растут))))). Самое интересное - это самый первый вопрос-ответ хозяина, когда отдаешь ему его нож: "Ну как сталь то хороша да?!?!". Отвечаю аналогично - " Конешно, аж но устал точить!". Ну да ладно шутки шутками, извиняюсь за столь длинный ОФФ-топовский набор слов))).
Вообщем, когда сам начинал только учиться, точил дешевую китайскую нержу и пытался заточить её на мягких камнях (япсинтетика) и соответственно, остроты не было (выделяемая суспензия камня пагубно влияет на микропилу РК, тем самым затупляя её). В последующем сам понял, что для мягкого нужно потверже (базовый закон - мягкое на твёрдом и наоборот).
Ваш набор гриндермановского ОА и КК отличный, но для более твердых сталей.
Ютубер Акимдим дает дельные советы в своей теме "о заточке по простому"- для простого пользователя и без заморочек, где указывает именно этот СЕТ камней. Однако он точит "твёрдое железо", для которого предпоследним и последним этапом он советует камни из КК + опыт.
Вероятно на Вашем ганзокрысе классическая китайская сталь 8cr13Mov, вполне хорошая сталь, но плохо оттермичена, поэтому я бы попробовал её пропустить через то, что по твёрже (тот же гриндермановский ннабор из серии ОА) с малым нажимом. Возможно еще попробовал бы на КК из Вашей серии, но только совершенно без суспензии, наилегчайшим нажимом и только проходами на зерно, как это делает в своих отзывах Ярослав (Old Tor).Ну и конечно, по Вашему усмотрению, как посоветовал Николай в предыдущей ветке на финиш натурал.
В целом, уважаемые коллеги, большая часть того, что приходиться мне затачивать это самые дешевые китайские кухонники, которые при определенной сноровке можно тоже привести к достойному результату относительной остроты и стойкости для людей. Борьба с заусенцем велика, но и к этому тоже приспосабливаешься. Любому можно предать остроту, вот только понятие "острота" категория философская и имеет относительные величины))). Невольно становишься вредным и ворчливым, т.к. пытаешься победить не победимое, а именно менталитет местного населения и научить уму разуму : Не покупайте по 20 шт. дешевого ширпотреба, а лучше несколько дорогих и достойных...
В итоге главное в нашем деле не останавливаться и искать выход, он всегда найдётся, по крайней мере на этом форуме есть всё что необходимо с лихвой...!
Извиняюсь еще раз, что излил всё накопившееся, по сути больше и высказаться не кому, только здесь смогут понять то, о чем говоришь. Большое спасибо за это форуму, модераторам и всем любителям остренького)))!
Если что не так, прошу без суда и следствия сразу не растреливать)))
С уважением ...!!!
2skvater, точно такой ножик есть в наличии. Недавно затачивал до бритья, а теперь возникли похожие проблемы с заточкой, как на ганзокрысе.
Может, хитрые китайцы калят только часть клинка, а дальше идёт сыромятина?
тарря заточил не менее 15 ножей фирмы Ганзо, модели совершенно разные, сталь всегда ведет себя одинаково. А тут такое, явный брак. Как будто точишь алюминиевую ложку, металл снимается, камень забивается, а остроты нет. По любому с термичкой накосячили, китайцы же)))
2skvater, точно такой ножик есть в наличии. Недавно затачивал до бритья, а теперь возникли похожие проблемы с заточкой, как на ганзокрысе.
Может, хитрые китайцы калят только часть клинка, а дальше идёт сыромятина?
Взялся за Ганзо 727 и 704. Сколько не бился, нет реза. Вообще. Ну не может так быть, что вот заточил ножи, и уже вдруг резко не могу. Термичка, значит. Продавец с али скорее всего сбывал брак.
Тема себя исчерпала.
skvater
Моры оригинальные, из нержавейки или углеродки, точатся отлично, что и говорить (шведское качество), а от кЕтайцев так и жди подвох или сюрприз.
вот и я пришел к тому-же выводу.
попадало в мои руки несколько Ganzo
и ни один из них не порадовал... хотя заточить удалось,
но сил это отняло неадекватно много, а результат был в целом безрадостным
бумажку можно было порезать... но не более того.
Про стойкость лучше и не вспоминать... у самых дешевых шведов или швейцарцев ( Victorinox ) она намного выше.
skvaterНу да. На следующий год надо покупать Онтарио Рат-1, и выкидывать ганзоиды. Ирония в том, что я увлекаюсь качественной снарягой для времяпровождения на свежем воздухе, и всячески критикую китайщину. А на дешёвые ножички повёлся.
от кЕтайцев так и жди подвох или сюрприз. Лично я уже давненько от всех китайских ножей избавился
тарр
Ну да. На следующий год надо покупать Онтарио Рат-1, и выкидывать ганзоиды. Ирония в том, что я увлекаюсь качественной снарягой для времяпровождения на свежем воздухе, и всячески критикую китайщину. А на дешёвые ножички повёлся.
а вот, скупой платит дважды))) Присмотритесь к Крысе с D2, она будет поинтереснее, чем с AUS-8
А углеродка от Моры бывет хрупкой:
Из своего архива.
А на дешёвые ножички повёлся.Помню Милю китайскую купил за 375руб. на Али. Хотел купить настоящую и чтобы понять, что это за зверь, заказал подделку. Из коробки , нож был заточен лучше оригинальной Мили. Затачивался лекго, до перерубания волоса, после заструга сосновой деревяшки , легко сбривались волосы на предплечье. Заточку сталь держала на уровне Трамонтины. Потом, видел такие подделки по цене 1600руб. Так что я хочу сказать)) За 350руб.-это прекрасный нож, который стоит каждой копейки заплаченной за него. За 1600руб.- это барахло, которое не стоит и секунды внимания. Так что я бы не стал утверждать, что Китай - барахло, просто, при покупке, нужно понимать реальную стоимость данной модели и не переплачивать (чтобы потом не страдать)))). В Китае, есть прекрасные ножевые бренды, тот же Ши Ба Цзы. купил пару Цай-Дао данной фирмы, так какой-нибудь европейский Хенкельс, нервно курит в сторонке.))
Из D2 тоже китайцы были, заточку они держат лучше, чем 8Cr14MoV, но хорошо заточить D2 было чуть сложнее.
С китайцами одна проблема - качество может быть не только хорошим, но и совсем паршивым, ни по внешнему виду, ни по цене не угадаешь.
Меньше всего, лично у меня, получается давить уперев мусат острием в стол и покачивая его со стороны в сторону мусатить нож движениями как на триангле...
Нержу мягче трамонтины можно таким способом без проблем довести до строгания волоса против чешуек, при чем быстро, буквально на пару минут, а вот до строгания волоса по ходу чешуек, довести таким образом ни разу не получалось, хотя если честно, особо и не пытался...
таррС нержавейкой тоже могло такое произойти. Все таки углеродка от Моры режет приятнее и заточку держит подольше
углеродка от Моры бывет хрупкой
skvater
Присмотритесь к Крысе с D2, она будет поинтереснее, чем с AUS-8
ага и питтингует она ... тоже поинтереснее.
Так, что не надо черезчур идеализировать D2.
Для обыного EDC у AUS-8 по-моему больше преимуществ.
Включая и более доступную цену.
И точится-правится она несравненно легче.
С Уважением...!!!
Nikolay_Kага и питтингует она ... тоже поинтереснее.
Так, что не надо черезчур идеализировать D2.
Для обыного EDC у AUS-8 по-моему больше преимуществ.
Включая и более доступную цену.
И точится-правится она несравненно легче.
не то, чтобы идеализирую, просто AUS-8 именно на крысе мягковатой показалась, а вот D2 на ней же - понравилась. Питинг, конечно, она поймать может, но это если не протирать. К тому же для рабочего походного ножа - не критично. Я бы себе взял с D2, но не навязываю, просто ИМХО (не люблю мягкие стали)
SallaMеще как может. Видел, что стало с ножом из 440С, который попал под дождь и потом полежал в мокрых ножнах, там не питинг уже был - коррозия, которую просто так уже было не убрать
По моему, и AUS-8 тоже может запиттинговать, если за ней вообще не ухаживать (если ошибаюсь попровьте)
SallaM
Имею больше года реплику на широгорова "Хати" с D2 от грин торна питтингу не подвергалась еще, просто ухаживаю и слежу за ним, после каждого поюза стараюсь мыть и протирать насухо. Да и разобрать его не представляет большой сложности. Так вот, нравится мне эта железка, благодарная она в заточке, этакая середина в китайских EDC репликах между 9cr18mov и c35v. А ухаживать часто приходиться, действительно, из за возможного питтинга. По моему, и AUS-8 тоже может запиттинговать, если за ней вообще не ухаживать (если ошибаюсь попровьте).
я видел очень много случаев питтинга на D2
и ни разу не видел на AUS-8
не видел на AUS-8
Видел. Исходные : спайдерко эндура и два ведра грибов . очень необычный вид будто тонкие рыжие волоски длиной до 2 мм налипли на клинок. Удалялись легко, но сам факт имел место.
по теме- совершенно не научный но рабочий способ заставить резать почти любой клинок это свести его потоньше, в 0.2 мм. Если есть стойкий заусенец то резать им.если заусенец сразу облетает пройтись средним абразивны формируя подобие зубчиков.
Эстет на этом месте начнет плеваться, так что совет для тех кто готов периодически поправлять рк
allessandrro
спайдерко эндура и два ведра грибов . очень необычный вид будто тонкие рыжие волоски длиной до 2 мм налипли на клинок. Удалялись легко, но сам факт имел место.
питтинг --- это точечная коррозия
где каждая точка растёт вглубь
удалить следы питтинга крайне затруднительно
так как глубина точек может составлять несколько десяток ( 0.1мм и более ).
Так, что описанный Вами случай --- это коррозия, но не питтинг.
---
коррозию можно увидеть иногда и на Victorinox и на Мора,
но там коррозия не точечная, но поверхностная
следы её легко убрать тонкой шкуркой.
Nikolay_KУ меня на rat-1 aus-8 появлялась точечная глубокая корозия,вокруг шайб.я видел очень много случаев питтинга на D2
и ни разу не видел на AUS-8
SergeyNm
Не понятно, сталь какой твердости по ощущению?
но понятно, кому адресуешь вопрос? Если мне, то Элмаксы на 61 единицу были, мастерская Ульданова
)))
skvaterЯ о Ганзо 727... у кого он там..
но понятно, кому адресуешь вопрос? Если мне, то Элмаксы на 61 единицу были, мастерская Ульданова
SergeyNm
Я о Ганзо 727... у кого он там..
на ножах Ганзо китайская 440С, это больше походит на их же 8хром13мов, твердость ее в районе 57 единиц
SergeyNmУ меня он. В ножевом деле я новичок, но по ощущениям 58-60. С заводской заточкой вскрывал банки с тушняком, и он после этого не терял остроту. Там было что-то похожее на заточку на гриндере.
Я о Ганзо 727... у кого он там..
В общем, вторая часть марлезонского балета. В отпуске делать нечего, нарабатываю моторику. Терзучил сегодня утром 727, терзучил. И, похоже, что-то начало получаться. Точил на карбиде кремния. 500, 1000, 3000.
Бумажку режет странно, как будто "мылит", с усилием. А иногда как бритва, если поймать угол реза. Но варёную говядину из холодильника режет просто отлично, волокна рассекает как бритвой, ничего не рвёт, усилий не требует. Нашёл место на руках, где осталось чуть-чуть волос. Немного бреет.
В общем, надо покупать лупу, и смотреть, что получается. Я этот ножиг добью))
таррдля этого ножа будет оптимален сет ОА от Гриндермана, 400, 600 и 1000 камни идут с твердостью L, подходят идеально. Вот G727, заточен именно на этих камнях. Финиш был на 5000 Шептоне, дальше продвигаться я не стал, для этой стали смысла нет. Режет хорошо, волос застругивает, газетку режет в любых направлениях и любыми вывертами. Глянул в микроскоп, на РК все хорошо
Точил на карбиде кремния. 500, 1000, 3000
Я бы попробовал как он идет по дереву, глянул гладкость среза.. если жестко и рывками, плохо идет посде нормальной заточки, то это брак термички. И ничем это уже не исправить. Разве что снимать клинок и заново термичить или.. попробовать сделать ему отпуск в духовке хотя бы.
Насколько я сталкивался с китайской 440с, она у них довольно неплоха на более меньших твердостях, очень резучая, по дереву идет хорошо.
SergeyNmэто паспортные данные. По факту там не более 57 единиц
Если 58-60
SergeyNm
Я бы попробовал как он идет по дереву, глянул гладкость среза.. если жестко и рывками, плохо идет посде нормальной заточки, то это брак термички. И ничем это уже не исправить.
Да, по с равнением с Морой идёт "шершаво". Но дерева срезает больше.
skvaterЭти камни для заточных систем, а я ручками, ручками. Брусочек 600 ОА у меня есть, он мне почему-то не нравится, не лежит душа.
для этого ножа будет оптимален сет ОА от Гриндермана, 400, 600 и 1000
таррв оптику бы надо посмотреть, что там на РК или хотя бы ногтевой тест провести. А то вдруг там кромка вся посыпалась, тогда по любому перекал
Да, по с равнением с Морой идёт "шершаво"
К примеру кованая 95х18 у меня на той же твердости, неплохо строгает дерево и вскрывает банки, только при большой нагрузке хрупко разрушается, с резом проблем нет.
для этого ножа будет оптимален сет ОА от Гриндермана, 400, 600 и 1000 камни идут с твердостью L, подходят идеально. Вот G727, заточен именно на этих камнях.А под каким углом производилась заточка?
MikeGeorge
А под каким углом производилась заточка?
в данном случае угол 35 градусов, на финише угол был увеличен на + 1 градус
Эти камни для заточных систем, а я ручками, ручками. Брусочек 600 ОА у меня есть, он мне почему-то не нравится, не лежит душа.
[Уважаемый ТАРР! Тоже имею такой брусок. По началу он мне не понравился, тактильно всё гораздо хуже, чем при работе на КК, особенно скрежет при переходе к носику, а у крысы тем более из за большой степени скругления (такова геометрия). Однако наплевал на всё и после длительного поюза понял, что для мягкого лучше подходит только он (ОА), в частности, после обдирочного достаточно оперативно работает для своих задач. Имеет также износ, но если Вы попробуете на нём с наименьшим давлением, особенно в месте скругления, да еще и предварительно наведя его же суспензию (а после без неё), затем сделать финиш на натурале легкими движениями на зерно при повышении угла (я бы поработал на софте КК 400 от Дэнса, потому что имею таковой), то (лично меня) устроил бы такой рез для такого своеобразного пластилина, где присутствовала бы и относительная стойкость и агрессивность. Чаще работайте на этом 600 ОА мягкими клинками и обязательно подберете к нему ключ (найдете с ним точки соприкосновения))))), я уверен в этом, потому что сам тоже не сразу понял это. Удачи!
С уважением...!!! /QUOTE]
тарррановато с 600 на кожу переходить. Возможно, стоит приобрести 1000 из АО. После него уже такой переход будет допустим. Вчера затачивал Ganzo G722, сведение 0,7 мм, угол заточки 38 градусов, финиш на белом трансе. В бумаге нож не вязнет, строгает дерево нормально, брил волосы на руке без контакта с кожей (до строгания). Я думал будет гораздо хуже
поробовал на 600 ОА. Металл снимается активно. Натурального камня у меня нет, так что ограничился кожаной дощечкой
Действительно, надо было использовать микроскоп. При заточке на гриндермановских камнях образовывалась жуткая микропила. Например, после F600 ОА:
Вместе с микроскопом был приобретён натуральный камешек, чёрный сланец. На нём микропила была убрана до ровной кромочки. Всё, нож стал брить и резать газету.
Но дело скорее всего в металле. На другом ноже Ganzo после гриндермановского f1000 точно такая же ровная РК как после сланца у многострадального 727.Такое ощущение, что металл рвало зерном бруска.
Посмотрим, что будет со стойкостью РК.
По стойкости все просто - чем чище, тем дольше жить. Но - при наличии крепкой матрицы, пластилин не вылечить до нормального уровня.
Что касаемо ганзовых складней вообще, то двухлетняя и последняя моя их покупка была оттермичена, как и все предыдущие за многие годы, отлично. Твердо вполне, присутствует достаточная без избытка, как у кронидуров и к340, вязкость. Сколов по эксплуатации (а это расходные до безобразия ножи у меня)) крайне мало, чаще заминается. Правится легко.
Касаемо сведЕния все элементарно просто - четверть часа на гриндере (шпеньки открутить!!!) и все 0.2-0.3 переспущено и отсатинено вчистую. Годик понасиловал - еще минутки 3-5 экзекуции 😀
Таким макаром мой первый 704-й стал Уже на несколько мм и утратил Майков горб (ну надоел)) почти целиком, а 710-й с бронзовыми подобранными шааебочками убедил в ничтожности ридного Rift'а. Сравнивали вместе с продавцом в Басселарде, вывод озвучили одновременно хором 😛
440с ганзо калят весьма прилично, надо сказать. У бенчей да, режет вкуснее, но бесконечные веерные выкроши 10-15+ мкм на рк (зерна карбида хрома) лично мне терпеть надоело, сильно уточенный Грип давно повис на полке, 710-й на кармане. Года четыре или пять уж почитай..
Мои пристрастия вы все знаете, мусора при себе не терплю. Вот моя имха по ганзям прошлых лет, с совсем новыми пока не сталкивался, врать не буду.
таррсам пробовал делать фото, из 10 попыток 1 удачная получается. Надо и микроскоп держать, и колесо фокусировки вращать, ну и удерживать смартфон в окуляре, а потом еще удачно на кнопку нажать. Нервно, однако. Вот фото, сделанное таким способом. Если бы фотографировал часто, то сделал бы какой то штатив под микроскоп
это целая акробатика, сделать фото
Вот как это у меня выглядит:
Alex_klgтут еще надо внешний источник света наладить, а то встроенные диодные подсветки китайских микроскопов (как у меня) дают несколько искаженную картинку
Немного тренировок и каждая 2-3 картинка начнет получаться