Вопрос по китайским камням

По ощущениям даже пальцем, камень на 10тыс более шероховатым кажется, чем камень на 6тыс. Это нормально?

Вы их притирали на КК перед тем как использовать? Если не притирали , то такая шероховатость - нормально. Сначала, притереть нужно, а потом уже выкидывать.))

Gukepshev

Вы их притирали на КК перед тем как использовать? Если не притирали , то такая шероховатость - нормально. Сначала, притереть нужно, а потом уже выкидывать.))

КК - карбид кремния? Расскажите в двух словах пожалуйста если не трудно, какой зернистоти порошок нужен и как эта притирка должна правильно происходить?

kane&lynch
Расскажите в двух словах пожалуйста если не трудно,

NikVir
Есть подозрение, что у китайцев тонкие камушки очень медленные и почти не работают

Есть подозрение, что у китайцев тонкие камушки очень медленные и почти не работают.

Gukepshev
Только "красный Рубин" достоин внимания,

qhjj
в пределах 1 тр. можно набрать и перепробовать кучку камней с различной гритностью

qhjj
о профессиональном применении речи конечно не идет, но согласитесь точить себе да тёще дома ножи этого хватит за глаза. за дополнительную тыщу рублей можно еще и точилку китайскую взять.

в принципе, если не заморачиваться и не вникать в детали происходящего, то китайский Апекс и 4 китайских камня это выход и существенная экономия

если не заморачиваться и не вникать в детали происходящего

думаю что Дмитрич, не был бы Дмитричем, если бы он не вникал в детали, а то так можно договориться бог знает да чего ))

tvy61

думаю что Дмитрич, не был бы Дмитричем, если бы он не вникал в детали, а то так можно договориться бог знает да чего ))

безусловно, но тема то про китайские камни)))

qhjj
В таком бюджете даже гриндермана не распробуешь толком, не говоря уже о чем то другом.

skvater
китайский Апекс и 4 китайских камня это выход и существенная экономия

qhjj
сразу свою хотелку засунул куда подальше

Пал/Бор
то ли "Ножи в Омске",то ли в "Томске". 25х150х16.

Ножи В Томске. У них в ассортименте много советских брусков, размеры, зернистости и связки разные

skvater
много советских брусков

Пал/Бор
Думается мне что где то рядом нужно поискать абразивный завод. Советские бруски имели более полную маркировку.

а точно, пардон. В комментариях к одному из таких абразивов, хозяин магазина писал, что заказывает на заводе, но на каком не написал (чтобы не снабжать информацией конкурентов)

almedic
Под одни названием и с одной заявленной гритностью продается керамика и непонятная хрень, похоже из карбида кремния. Сам ярко-красный, но при притирке и работе дает зеленую (sic!) суспензию.

Zeya
У новых камней (возможно первых партий) есть особенность - тонкая корочка на поверхности от спекания

NikVir
особенность того "белого агата" на 10к гритт.

qhjj
в разы быстрее и притирается,

qhjj
при стоимости ок 50-60 рублей очень даже замечательный обдирочник.

qhjj
сполоснул под струей воды чуть выше комнатной температуры,

Несмотря на то, что есть огромное количество отрицательных отзывов на них, мне они нравятся. Дешевые, грызут хорошо, обновляются так же, а править требуется все. Базовый комплект, что идет с точилками, 120-320-600-1500 по мне несколько грубый. Тот, что продается отдельно 180-400-800-1500 несколько лучше. Остается для чистоты лишь 3000 белый и керамику. 5000-8000-10000 все же несколько спорная покупка. То что гриндерманы дольше прослужат, ни кто не спорит, но вы так часто пользуетесь обдирочиками? Что это за любовь к танкам в гараже? Я уже продолжительное время правлю начиная с "рубина", а порой им и заканчиваю, просто меняя давление (спасибо статьям oldTor). Итого полный комплект обойдется в 500р (Карл, 500р с доставкой!) и я считаю они стоят своих денег и целесообразности приобретения.

INeverov
я считаю они стоят своих денег и целесообразности приобретения.

INeverov
вы так часто пользуетесь обдирочиками?

skvater
Очень часто, даже имеются запасные 120 и 220, т.к. они худеют быстрее остальных

INeverov
Какие действия со своим ножом требуют повторного вывода РК? Или это заточка на коммерческой основе?

На коммерческой. Почти всегда приносят либо ножи с заводской, либо с убитой заточкой. Тут и начинаю с грубых камней

skvater
На коммерческой.

skvater
Тут и начинаю с грубых камней

INeverov
Это многое объясняет. Для коммерческой, я не уверен, что буду пользоваться ADAEE.

Были когда то такие адайе, давно их подарил - просто не нужны

Пал/Бор
А мне надоело драть камнями! Особенно после протяжек.Деру алмазами,в том числе и китайскими. НО!! Недохожу до РК где то 03-05мм. веневцем 7-5. Возвращаюсь на 400гр и сгоняю всю рыхлоту до выхода на кромку. Китайцы если не давить,кастрюльную нержу грызут хорошо,но уж больно глубоко.
Новых не куплю,а эти добью.

Вот кстати, рубиновый ОА 100 от Гриндермана на мягких нержавейках алмазу в обдирке не уступит - дерет бедь здоров и практически не изнашивается

skvater
рубиновый ОА 100 от Гриндермана

skvater
Советую прикупить рубиновых Гриндерманов 120 и 220 - отличные обдирочники по мягкому

Несколько офф уже пошел, но спасибо за совет. Я все думал брать их или нет.

Androniy
А мне эти камни нравятся

skvater
Чем нравятся, кроме цены?

INeverov
Обновляемость хорошая не надо бодрить.

Я бы это назвал быстрым износом. А однородность? Попадаются зерна реально крупнее, мне попадался какой то черный песок, который надо выковыривать

skvater
А однородность? Попадаются зерна реально крупнее, мне попадался какой то черный песок, который надо выковыривать

INeverov
Мне как-то с этим повезло, но каждый раз приходят бруски с разным "поведением", даже с очень разным.

Вот и гадай, камень с каким поведением придет на этот раз. Знакомому пришел брусок, бланк у которого был длиной около 10 см. Стоит ли в эту лотерею играть, я думаю нет

Чем нравятся, кроме цены? С более дорогими камнями (Борайд Т2, например) сравнивали?

Androniy
Да, именно обновляемость у зерна отличная

Androniy
доставки 3х-4х камней - вообще раз в 15

Androniy
Откровенно крупное зерно в тонких камнях отсутствует, да и портить особо нечего, и так не сказать чтобы зеркало

skvater
Знакомому пришел брусок, бланк у которого был длиной около 10 см.

INeverov
Такого ни когда не было. Если смотреть на картинки, то можно обмануться, но в хар-ках всегда пишут размеры. Так попадались бруски и 5х2см по цене раза в два дороже.

Сам лично видел и в руках держал. Размеры то пишут, а брак гонят

skvater
...белую линейку Гриндерманов, которой сноса нет. Я уже на ней более 50 ножей заточил, 220 похудел на 0,5 мм, 400 - на 0,2 мм, на 600 и 1000 даже немного надписи видны...

Весьма интересует как идут дела дальше. Если можно, отзыв по стойкости в тему про белую линейку: https://guns.allzip.org/topic/224/1967717.html

MSharab

Весьма интересует как идут дела дальше. Если можно, отзыв по стойкости в тему про белую линейку: https://guns.allzip.org/topic/224/1967717.html

Да, сейчас отпишусь

INeverov
Попробовал пройтись зелененьким, тем что заявлен как 10000

skvater
И как рез после него у этого ножа?

INeverov
Бреет...

Ну это понятно, нож уже после 1000 хорошо бреет. Интересует, как режет волос 😊

Пал/Бор
Прошу прощения за OFF!
Но не всё так однозначно с застругиванием волоса! Неоднократно сталкивался с проблемой, когда нож волосы бреет, и в газетку проваливается, и даже помидор не мнет.А в лимон не лезет!И в по мясным плёнкам-жилкам пилить надо.
Как высказалась одна тётенька - газету и пальцы режет замечательно,еще бы что бы мясо так же!

тут всё это офф, давайте в более подходящей какой теме обсудим:

https://guns.allzip.org/topic/224/1303126.html

Ответил там.

Вроде хвалят красный рубин, который 3000

tvy61
Кто хвалит? Я пробовал, на хороших сталях выглаживается очень быстро, получается такая смешная работа, точим клинок-точим камень на порошке и снова клинок 😊
Хотя если сравнивать с бесконечным переклеиванием шкурки на бланк, то китайские натуралы все таки гораздо лучше..

за свои деньги, как бюджетный маслянный финишник рабочего ножа норм. Дает хорошую агрессию, в меру твердый, что бы не было проблем при финише.

За 420 рублей альтернатив не вижу.

Хотя камень в апекс формате я не использую.

Я использую рубиновую китайскую керамику в виде стержней для V-образной правилки от Лански. Очень доволен результатом.

Хотя камень в апекс формате я не использую.

MP654K
1) Есть камень "Зеленый агат", который китайцы заявляют, как 10000. Камень непритерт, с следами от режущего инструмента. Какой порошок КК брать для притирки? Я пока в этом не разбираюсь, только начинаю вникать в суть процессов. Вроде пишут, что этот камень уныл, но поскольку он у меня уже есть, придется с ним возиться.
2) Вроде хвалят красный рубин, который 3000. А что-за черный камень, заявленный как 5000? Стоит покупать?

Нашел обзор - камни ровные, аккуратные. Думаю, пока их попробовать.

Это напилены настенные-напольные плитки))

инфы по связкам нет

Для начала принципиально понять, какие стали преимущественно будете затачивать. Углеродистые и низколегированные инструменталки средней твёрдости, мягкие хромистые стали с низким углеродом (то бишь кухонную нержу от совсем "кастрюльной" до приличной), высоколегированные инструментальные стали обычные или порошковые с твёрдостями в районе 59-62 HRC, быстрорежущие разные в т.ч. с твёрдостью порядка 64HRC и выше, ванадиевые и высокованадиевые порошковые стали (с ванадием от ~4 до 10% и даже выше).
Что хорошо для одних сталей, может уныло или вовсе никак работать по другим, а может быть и условно-универсальным, т.е. всё обрабатывать средненько. Есть и то, что позволяет широкий спектр сталей обрабатывать отлично, но и стОит соответственно. Если будете затачивать много инструмента с малыми углами заточки (менее 25, и особенно - 20 градусов и менее, полного угла) - то это вообще отдельная история.
От удачного или неудачного подбора абразивов зависит производительность и однородность обработки, иногда во много раз.

По Вашей ссылке невозможно понять, ни твёрдость связки, ни способность её к истираемости. Оксид алюминия на керамической связке в дешёвом сегменте - обычно рассчитан на нержавейки эконом-класса, т.е. на бюджетные кухонники. Твёрдость связки соответственно условно средняя или высокая. Но бывает по-разному, иной раз попадаются слишком мягкие для успешной заточки мягких сталей, зато подходящие для заточки чего-то с твёрдостью 57-60 HRC умеренно легированного.
Когда не заявляется никаких градаций - это всегда подозрительно и наводит на мысль о том, что делают "как получится" с минимальными затратами на производство и отбраковку. Так что прежде чем покупать, лучше поискать внятные обзоры. Т.е. такие, где юзер в состоянии произвести вменяемое сравнение с абразивами известными и качественными, дать оценку на фоне их. Например, по сравнению с Boride или Гриндерман.

- связка керамическая

DenisS
Провёл небольшой обзор дешёвых китайских абразивов, результат так себе.

DenisS
Заточил три ножа сетом китайской гальваники, алмазы после трёх ножей куда то подевались, зря потраченные деньги.

channel-1
Не удивительно, что после мягкой нержи у вас гальванические алмазы полысели. На таких ножах гальваника любого производителя полысеет. У нее другое назначение.

Как я понимаю вопрос, то мягкую нержавейку нельзя точить например алмазами на органической связке, т.к. износ идёт повышенный в силу каких то там процессов, типа мягкая сталь забивается в связку и вырывает алмаз, но а гальваника то тут причём? Мне кажется что алмаз из гальванической связке мягкой сталью вырвать сложнее чем твёрдой, неужели если бы я точил s30V они бы выработались меньше. Если несложно поясните физику процесса или может вы перепутали гальванику с другими видами связки?
Заранее спасибо.

psnsergey
Вязкая пластилинонержа обволакивает частицы абразива, наволакивается на них и вырывает их с корнем. Рекордная твёрдость алмаза этому не препятствует, он так острый и покидает инструмент. Алмазы тут не оправданы, ими хорошо очень твёрдое точить.

Органика и её частный случай бакелит - точно не знаю, но подозреваю примерно то же