СтартАП

mageric
Натолкнулся на объявление: https://www.avito.ru/surgut/go...enta_1059420273
Как думаете, для Москвы актуально будет? Или все же интереснее стационар+ курьерская доставка?
Eagle77
Как думаете, для Москвы актуально будет? Или все же интереснее стационар+ курьерская доставка?
Мне кажется, это ниша для совсем дешёвых ножей и копеечной заточки. Мало-мальски хорошие ножи мне лично жалко отдавать непонятно кому. Я предпочту найти хорошего заточника с рекомендациями и приехать к нему лично.
Мне кажется, что Ганза - не совсем подходящая площадка для оценки востребованности подобных услуг, здесь народ грамотный и разборчивый.
Опрос о востребованности подобных услуг, кмк, будет более показательным где-нибудь в ФБ или ВК, на страничке/площадке конкретного района Москвы. Думаю, там жители конкретной территории смогут точнее сказать, востребованы будут эти услуги - или нет.
А здесь, как правило, народ сам умеет точить ножи - и весьма неплохо, соответственно, и требования к заточке предъявляет повышенные.
RailMan2000
Мне кажется, это ниша для совсем дешёвых ножей и копеечной заточки. Мало-мальски хорошие ножи мне лично жалко отдавать непонятно кому.

Дим, так то тебе)))

На Клинке к Михе ГАИ не прорваться было))) Другое дело, что мероприятие профильное, но и по нему можно оценить что спрос на машинную заточку есть.

Как думаете, для Москвы актуально будет? Или все же интереснее стационар+ курьерская доставка?

КМК, вполне себе перспективно. Но нужно несколько точек базирования, т.е. один день - Черемушки, другой - Строгино ну и т.п. Плюс реклама, плюс время для наработки репутации.


------------------
ИМХО! Memento Mori, Carpe Diem!

Eagle77
Плюс реклама, плюс время для наработки репутации.
Да, репутация - ключевой момент, с моей точки зрения.
Уж больно много случаев, когда неплохие ножи убивали на наждаке горе-заточники...
Nikolay_K
mageric

Как думаете, для Москвы актуально будет?
Или все же интереснее стационар+ курьерская доставка?


если подойти к делу с умом и пониманием --- то вполне может "взлететь"

не всем ведь нужна изысканная заточка с тонкой ручной доводкой
на редких японских камнях или арканзасах.

и не все средства механизации одинаково ужасные...


Но надо в этом всём разбираться, вникать, иметь опыт.
И в людях, и в инструментах надо разбираться, чтобы понять что для чего подходит.

Если нет такого опыта и понимания и нет людей рядом, кто мог бы подсказать, подучить, направить --- то не уверен что вообще стоит
за такое браться.

И для начала полезно было бы как-то прощупать ёмкость платёжеспособного рынка... у меня есть стойкое ощущение,
что сейчас она сдувается и дальше будет продолжать сдуваться.

Плюс пробки, от которых страдает Москва,
поэтому если и будет много точек где нужно заточить по одному-два ножа, то оно может не окупиться из-за потерь времени,
из-за издержек на бензин и прочее.


mageric
Или все же интереснее стационар+ курьерская доставка?


стационар --- это аренда помещения, стало быть доп. издержки.
и курьер ведь тоже забезплатно не будет работать.


bariandr
Nikolay_K
Но надо в этом всём разбираться, вникать, иметь опыт.
И в людях, и в инструментах надо разбираться, чтобы понять что для чего подходит.

Если нет такого опыта и понимания и нет людей рядом, кто мог бы подсказать, подучить, направить --- то не уверен что вообще стоит
за такое браться.


После этого все владельцы ключе-ноже-обувных киосков тяжело вздохнули и закрылись.
Какой опыт? В чем разбираться? Рыночная точка на колесах, без всяких понтов. Преимущество в мобильности и в нормальном станке. Ясен пень, что Хаттори Ханзо сюда не понесут, зато Икеи и прочего подобного хоть отбавляй.

Идея норм, но повозиться с рекламой придется.

Nikolay_K
bariandr

Какой опыт?
В чем разбираться?



в заточке, однако опыт нужен.

bariandr
Рыночная точка на колесах, без всяких понтов.


ну да, можно и стоматологический кабинет на колёсах сделать
только вот надо как-бы разбираться в стоматологии,
а то фигня получится.

И никакие станки и приспособления не избавляют от необходимости
вникать и учиться. Много раз видел как запарывают ножи и на Тормеках
и на Апексах... уж не говорю о более серьёзных средствах механизации.

bariandr
Nikolay_K
ну да, можно и стоматологический кабинет на колёсах сделать
только вот надо как-бы разбираться в стоматологии,
а то фигня получится.

Говорят в Индии вот так бывает. Спрос видимо есть и на такое.

Nikolay_K
в заточке, однако опыт нужен.

В данном случае достаточно прочитать инструкцию к Тормеку и посмотреть видео в Ютубе. Ведь чтобы езить на Газели, не нужно понимать как работает подшипник ступицы?

Николай, Вы не путайте вдумчивое вникание в суть вопроса с быстрым зарабатыванием денег. Именно для этого этот проект. В моем понимании он идеален для спальников (а так же метро по принципу утром сдал-вечером забрал) и ножей из супермаркетов. Минимум знаний и высокая оборачиваемость.

Nikolay_K
bariandr
Вы не путайте вдумчивое вникание в суть вопроса с быстрым зарабатыванием денег.


быстрого зарабатывания денег тут не получится по-любому.
И экспоненциального роста тоже.

Тем более в нынешних московских реалиях.

Шансы на то, чтобы окупить вложения и заработать там что-то на жизнь есть.
А чтобы от заточки обогатиться и стать там, например мульти-миллионером...
едва ли.


bariandr
Минимум знаний и высокая оборачиваемость.

красиво на словах... но в реальности что-то мало народу в этой области...
есть буквально 3-4 конторки, да и те основную долю прибыли получают
не от ножей, ножи для них --- это так, побочный заработок.

Наверное не случайно так.
Будь всё просто и "высокая оборачиваемость" и "быстрое зарабатывание денег", то в этом секторе была бы давка, жёсткая конкуренция...
Однако что-то не вижу этого.
И не вижу разжиревших от "быстрого зарабатывания" заточников,
покупающих себе мерседесы и новые квартиры в престижных кварталах.

Короче, если оставаться на уровне качества обычных точек металлоремонта, то так и будете с ними конкурировать
и не факт, что вытяните. А если сможете предложить нечто лучшее,
так что люди оценят --- то сможете выйти на другой уровень,
когда люди будут целенаравленно к вам обращаться ( а не в ближайший металлоремонт ). Но для этого надо ещё себя зарекомендовать.
И с людьми научиться ладить ( это тоже навык... и он не всем даётся ).


bariandr
Говорят в Индии вот так бывает. Спрос видимо есть и на такое.


В Индии да, бывает.
А тут всё по-другому и публика не оценит, не поймёт.

bariandr
Nikolay_K
Nikolay_K

А Вы что эксперт по рынку предоставления услуг по заточке, чтобы разбираться какая в этом секторе конкуренция? Сами пробовали киоск открыть на рынке, как там с этим дела, спокойно запускают? Разве заточник = владелец бизнеса? Жирных владельцев бизнеса видел.

Уровень обычных точек металлоприема, да, а другого тут и не требуется, т.к. все эти точки живут за счет mass market. Цена даже 200 рублей за заточку ножа для некоторых космос.

Не надо смотреть "в лоб", что это только "передвижной пункт по заточке". Есть куча мелких работ, которые делаются в рамках таких пунктов. И рассматривать это нужно именно как идею из которой можно что-то слепить.

Имея одну Газель денег не заработаешь. Имея 10 шансы возрастают. А имея несколько стационарных работающих киосков и один передвижной пункт или несколько, то дело принимает иной окрас нежели чем утопический.

RailMan2000
В моем понимании он идеален для спальников (а так же метро по принципу утром сдал-вечером забрал) и ножей из супермаркетов.

Плюсану.

------------------
ИМХО! Memento Mori, Carpe Diem!

Nikolay_K
bariandr
А Вы что эксперт по рынку предоставления услуг по заточке, чтобы разбираться какая в этом секторе конкуренция? Сами пробовали киоск открыть на рынке, как там с этим дела, спокойно запускают? Разве заточник = владелец бизнеса? Жирных владельцев бизнеса видел.

Уровень обычных точек металлоприема, да, а другого тут и не требуется, т.к. все эти точки живут за счет mass market. Цена даже 200 рублей за заточку ножа для некоторых космос.

Не надо смотреть "в лоб", что это только "передвижной пункт по заточке". Есть куча мелких работ, которые делаются в рамках таких пунктов. И рассматривать это нужно именно как идею из которой можно что-то слепить.

Имея одну Газель денег не заработаешь. Имея 10 шансы возрастают. А имея несколько стационарных работающих киосков и один передвижной пункт или несколько, то дело принимает иной окрас нежели чем утопический.



посмотрите ещё раз внимательно на ТС
и подумайте сами, нужны ли автору этой темы Ваши фантазии про 10 газелей
и про "кучу мелких работ, которые делаются в рамках таких пунктов".

Вопрос был очень конкретный.
Вот как-бы на него и надо бы отвечать.

И ещё не надо забывать что общение тут про заточку.

А про кучу мелких работ --- это куда-нибудь в другое место.


НУ и про 10 газелей скажу одну вещь --- что если исходная
бизнес-стратегия оказалась неверной, то масштабирование
приведёт только к масштабной катастрофе и масштабным убыткам,
а не к возрастанию шансов.

bariandr
Nikolay_K
посмотрите ещё раз внимательно на ТС
и подумайте сами, нужны ли автору этой темы Ваши фантазии про 10 газелей
и про "кучу мелких работ, которые делаются в рамках таких пунктов".

Но Ваши то точно нужны, про теорию и учения и т.д. Слышали уже, в курсе.

Nikolay_K
Вопрос был очень конкретный.
Вот как-бы на него и надо бы отвечать.

Собственно это и сделал. Одна газель нет - как расширение да.

Nikolay_K
И ещё не надо забывать что общение тут про заточку.

А про кучу мелких работ --- это куда-нибудь в другое место.


Что за бред. В первом посте идея бизнеса и обсуждать ее только в предложенных рамках и ни шагу в сторону это надо быть просто узколобым.

Nikolay_K
НУ и про 10 газелей скажу одну вещь --- что если исходная
бизнес-стратегия оказалась неверной, то масштабирование
приведёт только к масштабной катастрофе и масштабным убыткам,
а не к возрастанию шансов.

Это Вы как практикующий бизнесмен говорите или это все в теории?

Gukepshev
Легче на этой Газели, один раз в сутки, кому-нибудь груз доставить, положить на карман 1500-2000к и в ус не дуть, чем бабушкам по 50 руб. ножи затачивать не отходя от станка.))
mageric
Gukepshev
Легче на этой Газели
Или металлолом по помойкам собирать, или шиномонтажку, или еще что... Интерес был именно к данному стартапу. Почему то продают его по цене близкой к себестоимости комплектующих. Видимо не пошел в Сургуте.
Идея с сетевым точильным бизнесом имхо самая удачная.
Nikolay_K

mageric
Идея с сетевым точильным бизнесом имхо самая удачная.


поинтересуйтесь как с этим обстояло и обстоит сейчас в США
там предприимчивых поболее, чем у нас
и многие области уже обкатаны
так что на их опыте удобно учиться.

Есть реально весьма интересный и поучительный опыт.


bariandr
Nikolay_K
Gukepshev

Легче на этой Газели, один раз в сутки, кому-нибудь груз доставить, положить на карман 1500-2000к и в ус не дуть,

не факт, что легче
в среде грузоперевозки очень высокая конкуренция

quote:
Originally posted by mageric:

Или металлолом по помойкам собирать, или шиномонтажку, или еще что...

таких собиральщиков нынче полно, уже самое вкусное собрали
и шиномонтажек тоже полно.

quote:
Originally posted by mageric:

Идея с сетевым точильным бизнесом имхо самая удачная.


поинтересуйтесь как с этим обстояло и обстоит сейчас в США
там предприимчивых поболее, чем у нас
и многие области уже обкатаны
так что на их опыте удобно учиться.



Короче остается только посты постить на Ганзе. Тут конкуренция хоть и есть, но на деньги не влияет.

Gukepshev
Идея с точильным бизнесом, изначально неудачная. Это не бизнес, а развлечение больше, которое не даст помереть с голоду. Чтобы это дело можно было назвать бизнесом, желательно увидеть бизнес-план с расчетами, или, хотя бы, одним глазком, взглянуть на финансовую отчетность заточной мастерской. Что-то мне подсказывает, что там все очень печально.
Eagle77
Чтобы это дело можно было назвать бизнесом, желательно увидеть бизнес-план с расчетами
Думаю, ничего похожего там нет.
А если есть, то никакого отношения к реальности не имеет.
одним глазком, взглянуть на финансовую отчетность заточной мастерской.
Думаю, ситуация аналогичная.
Что-то мне подсказывает, что там все очень печально.
Иначе бы цена продаваемого
"бизнеса" была минимум на порядок выше.
a-valo-n
bariandr

Ясен пень, что Хаттори Ханзо сюда не понесут, зато Икеи и прочего подобного хоть отбавляй.

А зачем икею и прочую туппервару (популярная кастрюльная нержа у обычных домохозяек), пытаться нормально заточить? У меня кстати осталось 3 ножа туппервара, так их при всем желании обладая громадным выбором абразивов нормально не заточишь...Для этого есть брусок из хозмага за 50р, думаю что у 95% населения он тоже есть.Тогда зачем им эту дешню каждый раз отдавать в заточку и платить за это деньги, никак не меньшие, чем стоимость самого бруска из хозмага? Мне лично не понятно...

Eagle77
Тогда зачем им эту дешню каждый раз отдавать в заточку и платить за это деньги, никак не меньшие, чем стоимость самого бруска из хозмага? Мне лично не понятно...
Затем, что мужикам лень или не до заточки, а дамы боятся или "не умеют" точить (точнее, не хотят учиться).
Сколько раз бываю в гостях -
столько просят поточить ножи.
Причём ножи из Икеи и Трамонтина - ещё хороший вариант. И от уровня доходов это не зависит, как правило.
Полно обеспеченных семей с тупыми дешёвыми ножами.
И советские бруски есть, наверное, в 80% домов.
Только мало кто ими пользуется.

Так что услуга объективно нужная. Вопрос в том, как донести информацию до потребителей, как обеспечить удобство - и сколько заточка будет стоить.

bariandr
a-valo-n
А зачем икею и прочую туппервару (популярная кастрюльная нержа у обычных домохозяек), пытаться нормально заточить? У меня кстати осталось 3 ножа туппервара, так их при всем желании обладая громадным выбором абразивов нормально не заточишь...Для этого есть брусок из хозмага за 50р, думаю что у 95% населения он тоже есть.Тогда зачем им эту дешню каждый раз отдавать в заточку и платить за это деньги, никак не меньшие, чем стоимость самого бруска из хозмага? Мне лично не понятно...

Некоторые понятия не имеют что такое мусат, а Вы о брусочках каких то у 95% населения. Если протяжная точилка есть уже счастье. У нас у каждой бабы мужик имеет заточной станок, наблатыкан в теории до 87-го уровня и точит как бог? Так Вы картину представляете? Если мужик есть уже хорошо, сможет до киоска с наждаком ножи отнести.

a-valo-n
Eagle77
Затем, что мужикам лень или не до заточки, а дамы боятся или "не умеют" точить (точнее, не хотят учиться).
Сколько раз бываю в гостях -
столько просят поточить ножи.
Причём ножи из Икеи и Трамонтина - ещё хороший вариант.
И советские бруски есть, наверное, в 80% домов.
Только мало кто ими пользуется.

Да не могу представить, что мужик настолько ленивый, что не может потратить 60-90 СЕКУНД на подточку ножа...

a-valo-n
bariandr

Некоторые понятия не имеют что такое мусат, а Вы о брусочках каких то у 95% населения. Если протяжная точилка есть уже счастье. У нас у каждой бабы мужик имеет заточной станок, наблатыкан в теории до 87-го уровня и точит как бог? Так Вы картину представляете? Если мужик есть уже хорошо, сможет до киоска с наждаком ножи отнести.

Протяжная точилка это дорого и лишнее для многих как мне кажется, Я о таких брусках:

http://tools.oksar.ru/hand/kni...826158206600003

Вот именно они у многих есть(Я не про ганзу 😊 ).

bariandr
a-valo-n
Протяжная точилка это дорого и лишнее для многих как мне кажется

Ну по логике, например Николая К., прежде чем на этом брусочке начать точить нужно познать кучу теории. Поэтому, по моей логике, протяжная точилка предпочтительнее, там думать даже не надо, все интуитивно понятно. И она для 100% одиноких домохозяек, а так же бабушек, дедушек, студентов и иных, не умеющих пользоваться другими средствами заточки, подойдет. А кого она не устраивает отнесет в киоск на Тормек.

a-valo-n
Вот именно они у многих есть(

Согласитесь, если бы было все так просто, то никто бы не относил свои ножи в киоски. Наличие дома бруска не гарантирует того, что на нем кто-то что-то будет делать.

RailMan2000
[B][/B]Идея с точильным бизнесом, изначально неудачная. Это не бизнес, а развлечение больше, которое не даст помереть с голоду.

Уже который Клинок наблюдаю даже не один стенд, на котором ребятишки с Тормеками осчастливливают всех желающих) Стенды кстати зачастую не самые маленькие, то бишь аренда там ого-го. Чтобы местным теоретикам было понятно - стандартный стенд 1х1.5м , стол, стул, светильник стоит под 30ку. Все что свыше весьма увеличивает цену. И как бедняги выживают )))

------------------
ИМХО! Memento Mori, Carpe Diem!

a-valo-n
bariandr

Согласитесь, если бы было все так просто, то никто бы не относил свои ножи в киоски. Наличие дома бруска не гарантирует того, что на нем кто-то что-то будет делать.

Все мои знакомые, не знающие про ганзу и не интересующиеся ей как правило пользуются подобными брусками, чуть реже протяжными точилками, но нет ни одного кто отдает свои ножи в заточку.

bariandr
a-valo-n
но нет ни одного кто отдает свои ножи в заточку.

Они просто не попадают в целевую аудиторию, делов то.

Я в барбершоп не хожу, но это не значит что туда не ходят другие. Там так же своя целевая аудитория.

Gukepshev
Уже который Клинок наблюдаю даже не один стенд, на котором ребятишки с Тормеками осчастливливают всех желающих) Стенды кстати зачастую не самые маленькие, то бишь аренда там ого-го. Чтобы местным теоретикам было понятно - стандартный стенд 1х1.5м , стол, стул, светильник стоит под 30ку. Все что свыше весьма увеличивает цену. И как бедняги выживают )))
Уверяю Вас, что если сходить на выставку кукол Вуду в городе с населением больше 10 миллионов человек, то, наверное, там тоже можно найти стенд для заточки иголок, которые втыкают в этих кукол. К нему, наверняка, будет стоять очередь. Только что это доказывает?
Ну ок, чем бросаться пустыми фразами, жду от Вас примерный расчет(раз мы про Москву, а не Урюпинск). В котором Вы примерно распишите. Во сколько встанет в Москве будка с заточными приблудами и какой доход, эта будка будет приносить в месяц? Чтобы было понятно на примере, как эти заточники на самом деле не выживают, а гребут бабки лопатой.))
Ну или можете отъехать от Москвы на несколько сот км. и я Вас отведу в такие "бизнес-центры" (будки в которых затачивают ножи всем желающим, как правило на рынках находятся) и Вы посмотрите на эти очереди и на этих бизнес гигантов ножевого труда))
RailMan2000
К нему, наверняка, будет стоять очередь. Только что это доказывает?

Доказывает то, что определенный спрос на эту услугу уже есть.

Ну ок, чем бросаться пустыми фразами, жду от Вас примерный расчет(раз мы про Москву

Угу, я уже бегу и падаю. Мне вот лично Вам доказывать что то совсем не интересно. Я своими наблюдениями лишь делюсь.
А Вы в таком тоне - дома женой руководите 😛

------------------
ИМХО! Memento Mori, Carpe Diem!

Gukepshev
А Вы в таком тоне - дома женой руководите
Ну а Вы покажите, как затачивая ножики, Вы свою жену и детей сможете достойно обеспечивать, а не именно, что выживать.))
Тон у меня к Вам совершенно нормальный, можно даже сказать приятельский))
RailMan2000
Ну а Вы покажите, как затачивая ножики, Вы свою жену и детей сможете достойно обеспечивать, а не именно, что выживать.))

Для плохо читающих по русски вынужден повторить: мне лично Вам доказывать (ну или показывать, что в данном случае носит тот же смысл) не интересно, от слова совсем.

Из соседней темы:

"

Emiliokazanova
Привет всем снова!

После первого моего размещения прошло чуть более года а изменилось следующее, я открыл мастерскую по этому моей основной деятельностью сейчас является заточка.
Точу вручную на водниках, сланцах, и прочих камнях (от 200 до 10000grit)даже сам периодически делаю связки с карбидом кремния, есть системы (заточки типа lansky), точила, шлифленты и прочие станочки (гриндера и чпу с лазером нет пока )
Имеется кузница, пневмомолот, сверлильные станки, граверы, притир и тд
в общем большой спектр того, что можно сделать в тч, травление, полировка, чистка.
Реставрирую и точу ножи, топоры, длинномеры. Полуавтоматическая заточка ножей будет дешевле чем ручная в 2-4 раза да и заточку простенькую кухню на шлифленте при Вас.
Хорошая партия это скидочка, хороший человек это тоже скидочка) полезный человек это бесценно!
И так как меня найти:

Мастерская находится на ст.метро: Площадь Ильча
Есть пеший курьер (300р выезд)
контактный телефон : 8 903 003 64 88 - Валентин
сайт : www.zatochkanozhei.com
почта : zatochkanozhei@gmail.com
работы можно посмотреть тут : www.instagram.com/emiliokazanova
страница в vk.com/zatochkanozhei_com

У кого есть желание - работает и зарабатывает.
В том числе заточкой.

------------------
ИМХО! Memento Mori, Carpe Diem!

Gukepshev
Для плохо читающих по русски вынужден повторить: мне лично Вам доказывать (ну или показывать, что в данном случае носит тот же смысл) не интересно, от слова совсем.
Тогда кому вы здесь доказываете?)) Вот уже пятое сообщение к ряду.))
Спрошу еще раз(можете не отвечать,если сможете)))), как человека, который приводит в примеры мастерские, стоимость которых далеко за 1 миллион рублей
Точу вручную на водниках, сланцах, и прочих камнях (от 200 до 10000grit)даже сам периодически делаю связки с карбидом кремния, есть системы (заточки типа lansky), точила, шлифленты и прочие станочки (гриндера и чпу с лазером нет пока )
Имеется кузница, пневмомолот, сверлильные станки, граверы, притир и тд
в общем большой спектр того, что можно сделать в тч, травление, полировка, чистка.
Реставрирую и точу ножи, топоры, длинномеры. Полуавтоматическая заточка ножей будет дешевле чем ручная в 2-4 раза да и заточку простенькую кухню на шлифленте при Вас
Сколько рубликов имеет данная мастерская от заточки ножей? Купив все это( точильный станок,притир, водные камни и т.д.), какая прибыль у меня будет в месяц от заточки ножей? Тут же вы поете про очереди и про то, как от клиентов отбоя не будет? Ну а то, что вы перешли на откровенное хамство, лишний раз доказывает, что кроме как рассуждать, как бабка у подъезда, о деле, в котором вы нихрена не понимаете, вы не способны. Если же это не так, то жду от вас конкретных цифр, а не легенд в стиле "мне так кажется, я видел объявление в интернете". Со своей стороны я могу назвать точные цифры. Заточка ножа на точиле, у нас стоит 50 руб. Можно затачивать в ручную, по 400 руб. за нож, в месяц, человек 10 к вам придет. А теперь возьмите калькулятор в руки и подсчитайте, сколько ножей вам нужно затачивать в сутки, чтобы этот бизнес-проект оказался удачным,дети сытыми, а жена довольна, а мы вам все здесь похлопаем за супер идею Стартапа.
У кого есть желание - работает и зарабатывает.
В том числе заточкой.
Да, а земля вращается вокруг солнца. Тоже правда, но к делу не относится.
Катанаев Стас
В чем преимущество мобильной точки?
По мне их нет...
Если перемещаться с места на место, то не понятно как приучить клиента носить ножи к вам.
Если ездить собирать заказы по городу, то не понятно когда заточкой заниматься.

У мобильной точки есть одно преимущество: отсутствие аренды. Нет в нашем законодательстве возможности брать с машины аренду. Но оно тянет недостатки описанные мной выше.

Gukepshev
В чем преимущество мобильной точки?
По мне их нет...
К нам часто во двор приезжают, продают молоко, колбасу, картошку и т.д. Люди уже приучены, что в такой-то день придет продавец молочки. Преимущества мобильной точки огромны, человеку не нужно тащиться за мелочевкой в магазин, вот он, сам к тебе приехал. Если народ приучить, что например в четверг, на этом месте, с 8 до 12 затачивают ножи, то это в принципе ничем не будет отличаться от обычной стационарной мастерской в этом районе.
Только вот маржа от данного вида деятельности(заточка ножей) не соответствует вложенным суммам. Хватит на покушать и в кино раз в месяц сходить, вот и весь бизнес(работать за еду).)) Хотя, большинство у нас в стране за еду и работают(то есть бесплатно) и это всячески пропагандируется и считается нормой. Это никак нельзя назвать выгодным вложением средств.
Катанаев Стас
Молоко, картошку и прочее вы покупаете проходя мимо. Покупка импульсная и решение принимается на месте и сразу. Здесь другой вариант. Процесс в корне другой.
Не вижу я преимуществ мобильной точки, тем более огромных. ИМХО. В активных продажах, в том числе руководителем с 2006 года.
Евгений_Е
Катанаев Стас
Молоко, картошку и прочее вы покупаете проходя мимо. Покупка импульсная и решение принимается на месте и сразу. Здесь другой вариант. Процесс в корне другой.
Не вижу я преимуществ мобильной точки, тем более огромных. ИМХО. В активных продажах, в том числе руководителем с 2006 года.
Пожалуй соглашусь!

Мне видится, что идеальным местом для такой точки - рынок выходного дня, но есть проблема - желающие наточить нож не носят его с собой на случай встретить мастерскую заточки...

Возможно, идея будет работать на старинный манер - ездить по деревням со словами - точу все от лопаты до ножниц.

------------------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

skvater
Gukepshev
Только вот маржа от данного вида деятельности(заточка ножей) не соответствует вложенным суммам
Лет 5 придется только оправдывать вложенные в покупку этой газели средства
Gukepshev
Лет 5 придется только оправдывать вложенные в покупку этой газели средства
Ну вот как раз, к этому сроку, она и развалится и, если, 5 лет не есть и не пить, а откладывать заработанное, то как раз, можно снова купить такую же)) В эти басни, про кисельные реки и молочные берега, от заточного бизнеса, я давно уже не верю. Плавали-знаем.)) Заточка может быть выгодной, как дополнительная услуга, вкупе с множеством других услуг. На одной заточке, далеко не уедешь.
skvater
Gukepshev
Заточка может быть выгодной
Я приведу реальный пример от себя, потратил на камни, станок, расходники, оптику 65 т.р. За первый год работы заработал 57 т.р. (т.е. даже вложенное не оправдал). Заточка чисто как хобби в свободное время (точу просто дома), но я думаю, что если бы был в Москве, то дела пошли бы веселее
Nikolay_K
skvater

Я приведу реальный пример от себя, потратил на камни, станок,
расходники, оптику 65 т.р.

За первый год работы заработал 57 т.р. (т.е. даже вложенное не оправдал).

Заточка чисто как хобби в свободное время (точу просто дома),
но я думаю, что если бы был в Москве, то дела пошли бы веселее



Вы относились к заточке как к хобби, поэтому такой и результат.
Будь Вы хоть в Москве, хоть в Нью-Йорке, Шанхае или Токио,
результат был бы приблизительно тем-же.

А если бы имели принципиально другую позицию и ориентировались бы на зарабатывание, то результат был бы другой. Да и процесс тоже.

skvater
Nikolay_K
Будь Вы хоть в Москве, хоть в Нью-Йорке, Шанхае или Токио,
результат был бы приблизительно тем-же
Я бы ценник раза в 2 выше поставил (если бы в Мск был)
Nikolay_K
Да и процесс тоже
Тут бы видимо пришлось сокращать время заточки
Emiliokazanova
Привет народ.
Я вам сейчас немного завуалировано расскажу про заточной бизнес, в котором я уже 7й месяц.
Давайте начнем с тёмной стороны силы.
и так цены 50р за заточку забудьте, вы не в СССР живете, посмотрите цены в ателье на заточку от пушера до ножниц/ножей и тд.
Начнем с салонов красоты их сейчас 5615 только в Москве.
В каждом салоне, от 1 до 6 мастеров работают, у каждого мастера как минимум 2-4 комплекта кусачек, пушеров, ножниц и тд
То есть в среднем 22448 единиц инструмента который нужно точить раз в 7-30 дней
Мастер по заточке кутикульных кусачек затачивает 1шт 5-10 минут
т.е средняя стоимость заточки кусачек по москве 400 рублей
средний показатель в день у небольших контор это примерно 15-30 кусачей в день, у больших в районе 50 кусачек+
Прибыль считайте сами

Что касается ножей
минимальная стоимость заточки ножей в ателье 200руб (кухня) охот 400руб
А вы знали что за предыдущий месяц, количество запросов в яндексе "заточка ножей" в регионе МОСКВА ровняется 20500 .

Конечно, охватить всю Москву сложно и достаточно затратно, придется иметь большое количество курьеров.

На примере меня, я могу точить в день порядка 30 кухонных ножей (точило+полировка рк)

И я знаю точно, если я выйду с верстаком, к метро, возьму три камня и рядом поставлю табличку, точу ножи 300-500 рублей, то то желающих набежит предостаточно.

так вот, по поводу стартапа этого, интересная идея, заточка ножа на тормеке 300 рублей, вполне себе доступная цена
я прикидываю что если встать на хорошую проходимую точку, то можно собрать порядка 15-50 ножей день 4500-15000 рублей отнимаем 30% процентов заточнику = 10500, отнимем 1к на бензин = 9500 х 22(дня) 209000 рублей в месяц, это доход Шаурмешной. это хорошая прибыль, для малого бизнеса, х12= 2508000р год -18% 2056065р
это я конечно задорно считаю, почва такая мной не щупалась, так как я предлагаю немного иные услуги.
От газели требуется иметь водителя заточника, который понимает куда ставить машину, 2-3 дня, потом менять место.
Да и подмасливать местных авторитетов тоже надо, на такие подмасливания и по 200000р уходит)
Тем не менее. при четком бп , то можно и инвестиции получить, и гонять три таких газели по городу.

В реале всегда всё по другому чем на бумаге, но если всё четко прогнозировать то в любом случае не будет минуса по бизнесу.

я на своём примеру скажу, у меня сейчас до конца месяца висят заказы и новые знакомым раздаю вот и все дела.
а ножевой рынок намного больше чем вы себе все представляете.
А диванные эксперты, можете дальше точить ножи по 50-100 рублей на "Точилах"

Gukepshev
Emiliokazanova Заранее извиняюсь за нескромный вопрос. Вы зарабатываете больше двух соток, на заточке, за 22 дня работы? Впечатляет! Это оклад хорошего юриста в Москве. Просто знаю заточников маникюрного инструмента, которые еще со времен СССР этим делом в златоглавой занимаются и о таких суммах, они только в сладких снах мечтают.))
Emiliokazanova
Gukepshev
[b]Emiliokazanova Заранее извиняюсь за нескромный вопрос. Вы зарабатываете больше двух соток, на заточке, за 22 дня работы? [/B]
К сожалению нет, у меня не на столько мощная реклама и мощности.
Я начал с двумя станками и десятком заточных камней, неизвестный даже в области дислокации в первый месяц заработал ~16к, через месяц пришло больше заказов, и так по накатанной, с каждым месяцем охват больше. через 6 месяц я переехал на новое место, 3 минуты от метро, теплая мастерская в отличии от холодного цеха который в 20минутах пешком от метро. заказы не кончаются, можно постоянно заниматься чем то. Теперь по соседству со мной, шлифовщик, оператор чпу, подмастерье, наладил связи на поставку клинков, нашел 2х сборщиков, и 2х кожевников, и курьера. По мере пути отсеивались и приходили новые люди, было сложно с таким стартовым капиталом как у меня, но меня всё устраивает. Роскошной жизни не веду, все бабки сливаю на оборудование и расходники
Моя история https://guns.allzip.org/topic/97/2147045.html
Gukepshev
такой вывод я сделал исходя из этого:


На примере меня, я могу точить в день порядка 30 кухонных ножей (точило+полировка рк)

я на своём примеру скажу, у меня сейчас до конца месяца висят заказы и новые знакомым раздаю вот и все дела.

и далее расчет

ножей день 4500-15000 рублей отнимаем 30% процентов заточнику = 10500, отнимем 1к на бензин = 9500 х 22(дня) 209000 рублей в месяц, это доход Шаурмешной. это хорошая прибыль, для малого бизнеса, х12= 2508000р год -18% 2056065р
Исходя из этого, я сделал вывод, что если Вы загружены заказами до конца месяца, что даже раздаете заказы знакомым, а расчеты ваши верны, то должно выходить как минимум две сотки, но почему-то не выходит. Значит реальность выглядит совсем не так, как расчеты на бумаге?
Желаю Вам удачи, чтобы ваши расчеты воплотились в реальной жизни. Я с большим удовольствием Вам стоя похлопаю, если у Вас "взлетит".


Катанаев Стас
Emiliokazanova

И я знаю точно, если я выйду с верстаком, к метро, возьму три камня и рядом поставлю табличку, точу ножи 300-500 рублей, то то желающих набежит предостаточно.
...
От газели требуется иметь водителя заточника, который понимает куда ставить машину, 2-3 дня, потом менять место.
...
Тем не менее. при четком бп , то можно и инвестиции получить, и гонять три таких газели по городу.
...
В реале всегда всё по другому чем на бумаге, но если всё четко прогнозировать....

Мда... А я думаю кто все эти люди в дорогущих машинах по несколько миллионов. Это успешные заточники с четким пргнозом 😀

Вы идете утром к станции метро и видите картину: стоит мобильная точка. Удивитесь и отметите про себя этот факт. Ключевое слово мобильная. 100% не понесёте следующим утром туда ножи или инструмент. И следующим не понесёте. Нет гарантии того что точка там окажется. Чтобы это случилось необходимо свыкнуться с мыслью что эта штука там постоянно - это раз. И второе, чтобы карта легла: ножи образовались тупые, а нужно острые, время свободное было и пр. Все это не 1-2 а то и 3 дня. Процесс подлиннее. А вы советуете уже уехать через два дня. Вот вам и четкий прогноз...

Мысли-соображения по поводу мобильной точки. Немного покрутил эту идею с подачи Евгения и Emiliokazanova. На мой взгляд, как здесь советуют, сделать мобильную точку и кочевать, ожидая, что инструмент понесут - идея провальная. Я бы вообще ушел от спальных районов и стационарного ожидания заказов. Преимущество мобильной точки в том, что она движется. Но пока она движется, она не зарабатывает деньги. Соответственно надо прибыть туда, где максимально сконцентрировано количество инструмента, а у людей нет времени его куда-то нести. А это, вероятно, такие объекты как общепит, салоны красоты.
Т.е вы открываете 2гис и начинаете обзвон. Преимущества очевидны: заточка здесь и сразу,
нет грязи - все работы в машине,
удобное время,
производство не прерывается - один нож в работе, остальные в цеху
и тд и тп.
На основании обзвона строится маршрут и вперед.
Мое мнение, что вложения в газель не окупятся. Тем более, последующий рост в 3 - 10 таких точек считаю утопией. Но стабильной работой себя можно обеспечить.

Все выше написанное исключительно мое мнение. Возможно, не совпадает с другими. И это не руководство к действию. Тем более, я далек от заточного бизнеса (у меня это хобби) и от Москвы. Но, что надумал, то написал.

mageric
Интересно было бы послушать Владимира (Гоблин) из 69 павильона ВДНХ
Nikolay_K
mageric
Интересно было бы послушать Владимира (Гоблин) из 69 павильона ВДНХ


по-моему он давно уже как-то отошел от общения на этом форуме,
так, что проще будет найти его и живьём с ним пообщаться.
А где искать --- сами знаете.

nullik
Почитал объявление
есть китайский ручной станок с различными камнями для ручной заточки (имеется дополнительный новый камень для тормек 7 )
...
работник в машине уже есть у него форма с вышитыми логотипами логотипами.
И стало как-то грустно за такой бизнес. Похоже больше на тролинг. А так открывайте точку на продуктовом рынке. Думаю бабульки и домохозяйки потянутся, для заточки пластилиновой нержи с сильно седловидным, сточенным клинком за 100р на тормике. Можно по ресторанам, суши барам местным пройтись и предложить услуги заточки. Для Японской кухни очень нужны острые ножи, иначе не сделаешь правильную нарезку и сервировку. Газель брать вообще не вижу смысла. Кому надо сами придут. Если заказ оптовый типа суши бара, то можно и самому съездить забрать ножи.
alex-ice
Если говорить о расходах на абразивы ,то имхо :
-Некоторые водники (точно не вспомню какие именно,камрад botanic знает) пр-ва России по 150 руб в барахолке по кухонной нерже (типа Викторинокс) работают не хуже Чосеры .
По с30в они оказались хуже .
Многие точилко-изготовители делают зажимы,позволяющие использовать камни разной длины.
В барахолке есть алмазы 83 мм по 500 руб.
Ну это скажем так в контексте минимизации затрат на абразивы.
oldTor
В контексте минимизации затрат, надо выяснить что за камень стоит на тормек и какой есть запасной. Потому как в интернете дохрена предложений попадается о продаже тормеков и им подобных, со сточенным буквально за (неделю, месяц - нужное подчеркнуть) кругом, из-за того, что "заточник" - идиот, не потрудившийся выяснить, под какие стали какие надо круги использовать, и убил ресурс круга практически моментально. Ну, и, вероятно, считавший, что имея станок, необязательно уметь точить - станок типа сам всё сделает.

Ещё в контексте минимизации затрат, можно купить круги для тормек у Гриндермана, что дешевле "родных", а если ещё дальше пойти, то под заточку "кастрюльной нержи" - можно поставить круг от китайских мокрых точил типа "корвета", у которых на низкооборотистый привод установлены круги из КК, рассчитанные на 3000 об.\мин. - они плотные и твёрдые, и на низких оборотах их износ по "кастрюлям" - сопоставим и даже ниже, чем у штатных из ОА, а стоимость намного ниже.

Размениваться на ручную заточку ножей "всё по 100р.", за которую дай бог 50р. за заточку одного можно взять - больше не дадут, как-то нецелесообразно. А именно такое, больше всего будут тащить.
И когда приносят штук 20 за раз таких ножей, поверьте, желание точить их вручную, пропадает, сразу как только видишь что это, и в каком, как правило, состоянии) А по времени - всем надо "вчера".