Почему брусок "лодочка"?

Капитан Смоллетт 19-01-2018 12:43

Здравствуйте , камрады!
Может это написано в ФАКе..., тогда просто дайте ссылку!
Подскажите, почему советские заточные бруски имели форму "лодочки"?
Не самая простая для изготовления форма...
Я правильно размышляю ,что это было сделано для заточки криволинейных поверхностей. Т.е. линзообразных спусков? Конкретно у топоров?

oldTor 19-01-2018 12:51

Лодочка такая же советская, как и американская, европейская и пр.
Это отдельный типоразмер брусков, бывала ещё "полулодочка" на рукояти, например, и затачивали ими в основном сельхоз инвентарь, косы, да, топоры тоже, да мало ли что ещё - "лодочка" не является специальным форм-фактором исключительно под топоры. Упоминания о заточке ими кос, есть в куче источников и в т.ч. в специальной литературе.
По поводу линзообразности - весьма спорно, линзообразные спуски не на всех далеко видах топоров, да и затачивают их по фаскам, а фаски многих видов топоров положено делать плоскими, о чём указывается в источниках по столярному и плотницкому делу - 19-го столетия источники в сети есть.

Производились "лодочки" с самого начала распространения искусственных абразивов, и одной из первых контор, которая начала их делать - были Нортон, по понятным причинам, собственно - они первыми в 1897, кажется, году, сделали удачный промышленный вариант брусков на основе электрокорунда на керамической связке, в спустя несколько лет - и на основе карбида кремния. Эти бруски мы знаем как Индиа и Кристолон, а в каталогах Нортон рубежа 19-20 веков, в т.ч. лодочки и полулодочки представлены. А сама форма идёт от более ранних абразивов - природных - песчаник, наждак, которым также придавалась та или иная форма под обработку тех или иных инструментов.

Sammler 19-01-2018 01:04

Форма "лодочка" была разработана специально для компенсации образования седла в процессе работы на широкой плоскости. То есть при таком формфакторе камень имеет максимальную ширину именно там, где на нем больше всего работают. Увеличение площади пятна контакта уменьшает износ камня.

Капитан Смоллетт 19-01-2018 01:35

quote:
Изначально написано Sammler:
Форма "лодочка" была разработана специально для компенсации образования седла в процессе работы на широкой плоскости. То есть при таком формфакторе камень имеет максимальную ширину именно там, где на нем больше всего работают. Увеличение площади пятна контакта уменьшает износ камня.
спасибо, теперь предельно ясно! Примерно так и подумал ( не совсем, но близко).
По крайней мере верно понимаю, что точили/точат именно выпуклой частью. И пятно контакта "точечное" в плане. Т.е. не плоскостное прилегание затачиваемой поверхности, как на классических камнях.
При этом , в быту , в сельской местности никогда не видел что- бы так точили. Всегда плоской поверхностью работали.

Капитан Смоллетт 19-01-2018 01:40

quote:
Originally posted by oldTor:

а мало ли что ещё - "лодочка" не является специальным форм-фактором исключительно под топоры. Упоминания о заточке ими кос, есть в куче источников и в т.ч. в специальной литературе.
По поводу линзообразности - весьма спорно, линзообразные спуски не на всех далеко видах топоров, да и затачивают их по фаскам, а фаски многих видов топоров положено делать плоскими, о чём указывается в источниках по столярному и плотницкому делу - 19-го столетия источники в сети есть.


камрад
quote:
Sammler
,мне кажется очень правильно ответил. Почему такая форма.
Я к этому вопросу через топоры пришел, потому что там линза бывает очень крутая. Если точить на плоском камне подвод будет образовываться. Ножи на коже правят-она сама линзу огибает. Топор же не будешь на коже точить...

В общем, спасибо коллеги за ответы!

Alexander_SAS 19-01-2018 02:09

не видел чтобы лодочкой точили топор

Только косы, и не точили, а подравнивали на поле, а так была маленькая наковальня в чурке, на ней отстукивали лезвие косы, мне было лет 5-6 когда мне объясняли как правильно отстукивать, молоточком немного оттягивая лезвие, чтобы было равномерно ровное и острое.

А вот как точить лодочкой, объясняли только после 10 :)
Да и зерно там конкретно крупное было.

Сейчас как то не смотрел что там с лодочками, но те что я видел в продаже, были все с крупным зерном, особенно полу лодочки, а а также появились двух сторонние, но там оба зерна крупные. :)

Alexander_SAS 19-01-2018 02:13

Камень точильный для косы NAREX 895002

Zzander 19-01-2018 04:10

В Рубанках.ру сейчас, например, предлагают rozsutec лодочку. Зернистость обещают 6000-8000 грит.

vovchiklj 19-01-2018 08:55

Капитан Смоллетт обратите внимание какой частью бруска правят косу. Поэтому и лодочка. На видео с 3-14.
Много где встречал где правят именно этим местом бруска. Как правило у тех, кто серьезно относится к этому процессу(косить).


P.S из экзотичного для заточки топора используются круглые бруски типа как на фото. Но это по-моему из Скандинавии пришло. И затачивают им стандартно как и плоским бруском.

oldTor 19-01-2018 10:07

quote:
Изначально написано Капитан Смоллетт:
,мне кажется очень правильно ответил. Почему такая форма.
Я к этому вопросу через топоры пришел, потому что там линза бывает очень крутая. Если точить на плоском камне подвод будет образовываться. Ножи на коже правят-она сама линзу огибает. Топор же не будешь на коже точить...


Разные топоры, затачиваются по-разному. Прочитайте например у Рона Хока про них - там немного совсем, много времени не займёт. В столярном и плотницком деле, применяется заточка с конкретными углами и плоскими фасками, в т.ч. ступенчатая заточка.
Правка же обычно выполняется с небольшим повышением угла и конечно, при правке обычно геометрию заваливают в некоторую линзу, но это уже вопрос навыка и понимания что для чего делается.
Для топоров "общего назначения" - ну тут уже кто во что горазд, разумеется, делает, а "линза", чаще всего непредсказуемая, неконтролируемая, и выполняется не потому, что так правильно, а потому что "так видел", "так проще" или "так получилось")
Имея навык и держа свои бруски в порядке, можно на любом практически бруске топор заточить что "в линзу", причём в т.ч. в контролируемую, что с плоскими фасками - смотря какой топор точить и под какую область применения.
Когда приносят на заточку топор с линзой очень крутой, с реальным углом под 70 град., то такое не правят, повторяя её, а перетачивают на целесообразные углы. При желании или поставленной задаче, можно сгладить, сошлифовать и даже сполировать грань спуска и фаски, конечно, но не трогая и не заваливая при том угол на РК.
Для сглаживания границы спуск\фаска и\или фаска\вторая фаска, вполне можно обойтись шкуркой - положил её на что-то и порядок - она и на ровной подложке, грубоватая, скажем p600, что в районе 30мкм. зерна, быстренько всё сглаживает. Более грубая тем более.

skvater 19-01-2018 10:45

В деревнях на лодочках только косы подтачивают. Топоры и стамески точат на плоских прямоугольных брусках (это то, что видел я, может где то по другому делают

oldTor 19-01-2018 10:50

+100
У нас тоже так делали. Топор обычно на плоском бруске "для заточки столярного инструмента" точили, у кого они были, а кто на плоских сторонах обломков кругов, предварительно ободрав на точиле, при необходимости. А лодочки - были под косы.
Да и сейчас - вон в комплекте даже с некоторыми "косами" идут лодочки (правда ужасающие), и у некоторых производителей лодочек в т.ч. у нас в стране, указано в каталогах, что "брусок лодочка для заточки кос", иногда дописано "и прочего инструмента".

Капитан Смоллетт 19-01-2018 13:23

Вобщем -то логично , почему для кос в первую очередь. Косу в поле не "отобьешь", косить дальше нужно. А топор, редко когда нужно в процессе работы подтачивать, можно потом на стационарном плоском бруске.
А "лодочка" ,как благодаря камрадам, я для себя выяснил-это для заточки "на руках" в поле.

avch 19-01-2018 15:18

Думаю все проще.
Топор если точили на бруске, то потому что брусок обычно шире лодочки.
Лодочку и в карман сунуть можно для полевой правки.
Как пример, в советские времена старики для правки кос самостоятельно изготавливали бруски.
На деревянную плашку любой формы намазывалась серая глина, дальше сушка.
Плашки были разных геометрических форм, прямоугольные, ромбические. Узкие, поширше.
А спецгеометрию отдельно для кос и отдельно длч топора врядли создавали. По крайней мере в сельской местности.
Те же топоры например у нас точили в основном лодочками (или на обломке наждачного круга) просто потому, что это всегда под рукой.

Zzander 19-01-2018 16:45

Был в советские времена в хозмагах "оселок для заточки косы" с деревянной рукоятью. По зернистости, им бы только лопаты точить. Но других не было...

Б.Виктор 19-01-2018 16:54

quote:
Был в советские времена в хозмагах "оселок для заточки косы" с деревянной рукоятью. По зернистости, им бы только лопаты точить. Но других не было...


Я стоял покос, косы очень тонко отбивались, а лодочкой скорее выправляли рк косы, а не затачивали

Alexander_SAS 19-01-2018 23:54

quote:

Я стоял покос, косы очень тонко отбивались, а лодочкой скорее выправляли рк косы, а не затачивали


правили прям на поле когда косили

и как этот товарищ нежно правит, неспешно так не делали, бабушка у меня очень быстро это делала, на поле по утру, это очень быстро делается, так как времени на это нет.

Б.Виктор 20-01-2018 01:54

поставили в середку,убегаешь на два шага и правишься, когда сзади вжиг, страшно

Skywatcher 20-01-2018 07:34

Для точки косы до середины ХХ века часто использовали специальную лопатку - косоправку. Ее делали из дерева и обливали до ручки густой смолой, перемешанной с песком. Махали этой штукой довольно шустро - говорили, что косу "лопатят".

уже в 1970-х на это дело брали с МТС сварочные электроды, вжик-вжик и готово. идея была не в том чтобы часто точить на покосе, а просто поправить деформированную об корешок или камешек кромку , типа подмусатить. если часто точить то отбитая кромка бысто уйдет в опилки, толщина подвода возрастет и косить будет тяжелее и медленнее, а скорость тут крайне важна. вот когда импровизированный мусат уже не справлялся - брали оселок. так что по уму на покос нужен комбинированный камешек на рукояти - для правки и мелкого ремонта.

лодочки обычно старались не брать - как и весь ширпотреб с машиностроительных и инструментальных заводов, советские абразивные заводы лодочки делали из отбраковки и неликвидов. зерно было слишком крупное и неоднородное, причем еще и сыпалось нехило. предпочитали в качестве оселков осколки промышленных кругов, которыми тоже разживалсь на МТС или сельских ремонтных мастерских. конечно и советские лодочки на покос носили, но это уж не от хорошей жизни.

а вот хорошие абразивные круги в СССР ценились и утилизировались на 101% :)

кому про косу интресно - тут тема
http://forum.woodtools.ru/index.php?topic=2971.0