Эффективная бюджетная заточка

Много читал, в том числе на этом форуме. В основном пишут "купи камней по штуке баксов, и будет тебе счастье". Наткнувшись в очередной раз на подобное высказывание, не выдержал, решил написать, как быть счастливым на халяву 😊
Я не буду рассказывать чем плохи или хороши японские природные камни (хотя, если кто-то начнет тут агитировать, отвечу). Просто расскажу про самый дешевый точильный сет, который можно найти в данный момент. Если тема окажется востребованной, приведу еще варианты.
Я понимаю, что многим не интересно, как иметь острые ножи, потратив всего 2 копейки. Наоборот, для многих фишка в том, чтобы потратив пол миллиона, не получить приемлемого результата. Однако, в заточном обществе есть некоторые отщепенцы, желающие застругивать волосы даром.
...ну, или, хотя бы, строгать помидоры на салат, а не давить томатную пасту.
Но придется начать с теории, поскольку острый нож - понятие относительное.
Когда-то у меня был советский брусок. И я считал, что нож, после него, острый. Теперь же я этот брусок даже близко к ножу не поднесу, чтоб не дай бог, пылинка с него на нож не попала 😊
С другой стороны, я давно не точу ножи до состояния бритвы, так как это мешает ножом пользоваться. Нож, доведенный до комфортного бриться слишком опасен. К нему нельзя случайно прикоснуться, его боишься мыть, им нельзя нарезать картофель в руках (только на доске, иначе картофель будет с мясом от пальцев, а ты этого даже не почувствуешь).
В итоге я решил, что заточку не ломанного ножа, не требующего ремонта, нужно начинать с камня 800 грит. И, в общем-то, на этом можно остановиться. Камень грубее не нужен, поскольку и на 800 грит на заточку требуется всего несколько движений (при условии, что нож не ломан). А тоньше 800 грит камни уже не точат, а шлифуют. Пытался я как-то заточить нож на тысячнике из карбида кремния - чёт мне не понравилось. Привык, что ножи сами точатся, достаточно поднести их к камню, а тут еще елозить по камню пришлось... 😊
Так что, опытным путем установил, что 800 грит - именно то, что дохтор прописал.
Дальше можно не точить. Для тех, кто не пользовал нормальных камней острота после 800 грит покажется запредельной. Пройдясь по району вы вряд ли найдете нож острее. Даже если хозяева будут уверять, что их ножи очень острые.
Но, все же, строгать помидор ломтями толщиной в папиросную бумагу, после 800 грит нож не сможет (хотя, ради чистого искусства, регулируя давления и колдуя с суспензиями можно получить эффект и на таком камне). А если нож не строгает помидор, лично я его считаю туповатым. Поэтому после 800 гирт точу на 1500 гирт (по сути, только на 1500 грит и точу, так как не жду сильного затупления, чтоб приходилось 800 камень брать). На нормальном камне 1500 грит можно получить нож:
1) режущий не только плотную бумагу, но и рыхлую газету
2) бодро бреющий предплечие
3) с одинаковой легкостью строгающий (и это единственно важное), как морковку, так и помидоры.
Оговорка о нормальном камне была потому что, если камень мягкий, то обильно выделяющаяся суспензия будет закруглять (заваливать) кромку, делая ее туповатой (но очень стойкой). Кому-то такой результат может понравится больше, чем строгание томатов.
После 1500 грит можно перейти к 3000. Но:
1) порезав помидор на тарелке, вы все равно его затупите. Стоит ли тратить время на более тонкую заточку?
2) Не одев доспехи, к такому ножу лучше потом не подходить. А то можно случайным движением отрезать себе ногу и заметить это только оказавшись на полу 😊
Но, конечно, тем, кто раньше имел ножи, сильно напоминающие ножовку, из-за метания в крайности захочется точить и на 3000 грит. Поэтому об условно бесплатном камне на 3000 грит я тоже упомяну.
Нужно ли точить нож тоньше 3000 грит?
Нет!
Потому что после 3000 грит, поработав на коже можно спокойно бриться.
Зачем нож с более тонкой доводкой?
Чтобы бриться, глядя на свое отражение в зеркальной кромке ножа?
Я предпочитаю пользоваться зеркалом побольше, так что, ножи зеркалю редко. Просто ради эстетики, когда заняться не чем.

И так:

[url=https://ru.aliexpress.com/item/Durable-1pcs-400-600-800-1000-Corundum-Grinding-Stone-150-50-11mm-Polishing-Knife-Sharpener-Stone/32802610808.html?spm=a2g0s.13010208.99999999.426.b FdM9b]Камень на 800 грит за 7,5$[/url] вместе со стоимостью доставки.
Бритвенный формат: удобно держать в ладони во время заточки (важно для бритв, чтоб не создать лишнее давление). 15 сантиметров длинны хватит и для заточки ножа. Я ложу камень боком на краю стола и точу движениями рук в бок (а не вперед-назад, как принято у японцев). Вы не поверите - так тратиться меньше энергии! И рука, держащая рукоять, не находится над столом, соответственно не нужна подставка.
Приятным бонусом камня является то, что он отлично подходит для Апекса.
Чтобы камень легче отмывался, его следует замачивать, а при заточке класть на пленку (кусок линолеума, резину), чтоб вода не стекала (классические подставки позволяют воде стечь, камень подсыхает и сильнее забивается).

[url=https://www.aliexpress.com/item/BNBS-Incomplete-Millstone-Natural-bluestone-pulstone-Sharpeners-stone-terrazzo-fine-grinding-1500-2000-200-50-25mm/32827918329.html?spm=a2g0s.90423 11.0.0.NHyIw2]Камень на 1500 грит за 15$[/url] со стоимостью доставки.
Брать лучше твердый. Преимуществом камня является использование без замачивания. Очень удобно подтачивать ножи - не приходится ждать. Достал камень, смочил, поточил, ополоснул под краном, поставил сушиться.
Любители Апекса могут напилить его ножовкой по металлу. Сланцы легко пиляться.

Камень на 3000 грит за 7$ со стоимостью доставки.
Снова бритвенный формат, подходящий под Апекс. Принцип работы тот же: достал, смочил, поточил, ополоснул, поставил сушиться.

Тем, кто хочет точильный набор еще дешевле, вместо 2-х камней на 800 и 1500 грит, можно взять двойной камень на 600/1500 грит (сам не пользовался, так как и без них есть чем точить).
Судя по отзывам, такие камни мягче. Зато больше размер и с засалкой проще бороться.

Могу предложить еще варианты, но боюсь, что слишком большой выбор вызовет растерянность. Когда выбора нет, проще решиться 😛

Теперь - держитесь!

Пугаете? Заклюют?
Да мне-то чё? Пусть клюют.
Кому не нравятся мои предложения, пусть предложит вариант дешевле и лучше 😛

Не сказали тока надо ли выравнивать камни и тратиться на порошки.
Как бы по ссылкам камни с запилами.

Вот бы ща приехать в мастерскую, разложить 15 ножей, каждым провести по бруску 800 грит и они сами заточились и сколы убрались и папирусную бумагу резать начали, а то одна томатная паста

Sergej_K
Не сказали тока надо ли выравнивать камни и тратиться на порошки.
Как бы по ссылкам камни с запилами.

Бруски из оксида алюминия ровнять не придется (по крайней мере, мне кривые не попали). Можно даже не шлифовать. 800 и 1000 (если кому-то потребуется 1000), несколько шершавей, чем должны быть в идеале. Но они сами подшлифуются в процессе (а можно другим ровным камнем потереть, или, даже мелкой наждачкой). Так что, если нет порошков, ничего страшного для камня 800 грит нет.
А вот варинты 1500 и 3000 грит просто отпилены. Их нужно ровнять. 1500 грит относительно мягкий. С ним справится и матированное стекло. А 3000 грит - это, видимо, грубая фракция Гуанси. Или что-то типа того. Довольно твердый. Карбит кремния, кварцевый песок, на худой конец, наждачная бумага, потребуются для выравнивания камня на 3000 грит.

vlad-kram
а чего держаться-2 обломка кругов с работы и не надо ничего выписывать 😊
вы в жизни тоже валенки с фуфайкой носите,если нет,то зачем пуховик,если и фуфайка отлично греет

Я предложил вам модели от кутюр. Не нравится цена, купите их же за привычные многаденег. Но, как я уже писал, некоторые не хотят тратиться на точильные камни. Для них и тема.

это ж 30,5 баксов за камни, 1800 рублей, что то дорого) 2 листа наждачки и доска отстроительства забора и всё ) ну еще пару раз в неделю по донышку тарелки провести )

P.S. есть у меня подозрения что автор темы - зелененький и под мостом живет 😛

Urchini
На тарелке помидоры не режут. Точнее режут, но сие неправильно.
Мой вариант я давно озвучивал - Индия файн+вашита, формат сколь угодно мелкий. 5×2×0.6 Мне хватает. Удачи!

Мне не удается уговорить домочадцев не резать помидоры в тарелке.
Думаю, не у меня одного такая напасть.
Индия файн - дело вкуса. Там другая цена. Кроме того, мне просто нечего обдирать таким грубым камнем, и другим я тоже не советую портить ножи.

Дешевле
бруски от техник70 http://guns.allzip.org/topic/189/821644.html
25А М20 40*20*150 СМ1-С2 260р
25А М14 40*20*150 С1 280р
25А М10 40*20*150 СМ2-С2 290р
25А М7 40*20*150 С1-С2 350р
25А М5 40*20*150 С1-С2 380р
детальный разбор пытался делать здесь http://www.myabrasive.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=427

ермак34 тоже бюджетку продаёт http://guns.allzip.org/topic/189/1549753.html
бруски М10-М68 из карбида кремния и электрокорунда
150х50х25 450-600р
Разбор полетов http://www.myabrasive.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=428
____________
Аналогичные темы

1. Заточка. Может все намного проще? http://forum.woodtools.ru/index.php?topic=45755.0
   
2. Размышления на тему доступных недорогих камней для заточки http://forum.woodtools.ru/index.php?topic=39310.0
   
3. Малозатратные абразивы и методы заточки http://guns.allzip.org/topic/224/432700.html
   [дубль]Наборы и методики заточки доступные для всех (даже для нищих и бомжей). http://popgun.ru/viewtopic.php?f=49&t=223117&start=30
   
4. Керамические стержни диэлектрики http://guns.allzip.org/topic/224/1396534.html
   
5. Процессор для заточки http://guns.allzip.org/topic/224/754692.html
   
6. см. #Шкурки и пленки
   
7. см. #Энциклопедия камней -; Синтетика -;Китай -; LUYU
   
8. [DONE - пусто]Бюджетные точильные камни (бруски) http://guns.allzip.org/topic/224/688947.html
   
9. [DONE - пусто]максимум бюджетно - камни с оптимальным цена/качество? https://forum.guns.ru/forummessage/224/1809538.html[/list]

   По китайским камням так же будет уместно вспомнить
   китайские камни для заточки http://guns.allzip.org/topic/224/1118664.html
   природные камни из Китая http://guns.allzip.org/topic/224/728673.html
   и т.д.

   По существу, хотелось бы узнать, какие камни пробовали, на что обратили внимание при пробах, как у камней с однородностью, твердостью, удержанием воды и т.д.
   

Похоже на статью из интернета: типа как просто сделать то то (когда не знаешь как сделать и вводишь в поисковике). Вряд ли в этом разделе это кому то вообще надо

Metsyr
P.S. есть у меня подозрения что автор темы - зелененький и под мостом живет 😛

Во) «Спецы» подтягиваются

Botanic
Дешевле
бруски от техник70 http://guns.allzip.org/topic/189/821644.html
25А М20 40*20*150 СМ1-С2 260р
25А М14 40*20*150 С1 280р
25А М10 40*20*150 СМ2-С2 290р
25А М7 40*20*150 С1-С2 350р
25А М5 40*20*150 С1-С2 380р
.

И для кухни пару таких за глаза. А с М5 так вообще поаккуратнее надо. Что бы потом пальцы не отрезать) И кстати, ровняются они один об другой на раз

Мёртвая тема.

Ну 4 т.р. за шептон глас 500 это в 2 раза больше, чем 2 т.р. за китайский апекс.

за "штуку баксов" полно камней на ебее том же самом.

Botanic
По существу, хотелось бы узнать, какие камни пробовали, на что обратили внимание при пробах, как у камней с однородностью, твердостью, удержанием воды и т.д.[/B]

Судя по вашему "Бруски от техника (tehnic70)" в myabrasive.ru, качество тех брусков не очень. А так-то, да, если доставлять не далеко, выйдет дешевле.
Указанные темы посмотрю, наверняка половину из них уже читал. Но будет и вторая половина.
Вообще, за ссылки спасибо. Они пригодятся не только мне.
Если говорить о том, какие камни пробовал вообще, то тут опыт, в основном, по советским брускам из карбида кремния. Из советского корунда только круги видел живьем. Но не пользовал.
Китайцев пробовал разных кроме их формата 180 мм x 60 мм (условно говоря, японский типоразмер).Многие из них не бюджетны и не для этой темы.
Что касается камней, о которых начата тема, то лично мне камни на 800 и 1500 грит попались просто шикарные. На 3 тысячи грит попался с дефектом, который пришлось выпилить. Но это же природник. Грей Аланию вообще всю выпилить хочется 😊

В остальном камень на 3000 грит вполне не плох. Дает однородную матовую поверхность без четких рисок, пупырчатую (очевидно от стали зависит, я запомнил ее такой). В общем, ведет себя, как типичный Гуанси. Только 3000 грит и точит не очень медленно. Воду не впитывает, суспензии практически не дает. Ощутимого заусенца нет. Мне кажется, для бритв очень хорош.

На 1500 грит дает немного суспензии. Воду не впитывает. Ощутимого заусенца нет. Однороден. Как финиш для кухонного ножа мне очень понравился.

Корундум 800 грит на твердой связке. Воду держит не хуже советских брусков. Если положить на резиновый лист, во время заточки перед ножом катается лужа... При таком гигантском размере зерна об обнородности вряд ли стоит говорить. Но, в общем-то, я не помню за ним паразитных рисок. Данный типоразмер китайцы, видимо, выпускают именно для бритв, и, наверное, там высокий контроль качества. По крайней мере, мой экземпляр поражает китайским качеством.

К стати, у меня много спортивной одежды известных американских брендов, купленных у официальных дилеров. На ярлыках "сделано в Китае", "сделано во Вьетнаме". А зашел на американский сайт Спайдерко, посмотрел ножи по 100$. В описании сказано "сделано в Китае" (сказано на официальном американском сайте Спайдерко). Не смотрел, где их кривая керамика делается. Судя по кривизне, делается она кривыми американскими ручками. После керамики Спайдерко китайский "Красный рубин" выглядит как эталон качества.

vlad-kram
меня все время убивает фраза многоденег за камни-ходят какие то дикие слухи о японских камнях,а если все русские бруски назвать также,невзирая на зернистость ,связки и цены 😊
если начать разбираться и не гнаться за волшебными печатями и бритвенными камнями,то все окажется намного дешевле и прозаичней и в конечном итоге самыми дорогими окажутся дешевые китайские камни,которыми и точить погано и продать нельзя(никому не нужно) 😊
а за штуку баксов я вообще не представляю,что за камни-можно пример привести?

Чтобы не быть голословным, вы бы взяли [url=https://ru.aliexpress.com/item/Durable-1pcs-400-600-800-1000-Corundum-Grinding-Stone-150-50-11mm-Polishing-Knife-Sharpener-Stone/32802610808.html?spm=a2g0s.13010208.99999999.426.b FdM9b]этот[/url] камень за 430 рублей (со стоимостью доставки), и рассказали, почему на нем точить погано.
А то вы, похоже, судите о китайских камнях, глядя на то, что продается в наших строительных магазинах. Только я подозреваю, что никакого отношения к Китаю оно не имеет. На том же Алиэкспрессе я такого барахла не нашел. Отсюда у меня напрашивается вывод, что Китай его и не выпускает.
Естественно, не все, что делается в Китае, хорошее. В Китае много разного. По точильным сланцам там вообще масса предложений любого размера и любой зернистости.

channel-1
Мне не удается уговорить домочадцев не резать помидоры в тарелке.
Думаю, не у меня одного такая напасть.

А мне - удается. Скажите, что я неправильно делаю?

За пять лет многое может измениться. Тогда я тоже не видел китайских камней. сейчас на амазоне их масса, отзывы не хуже чем на японские и цены вполне на том же уровне, что японцы для кухни типа кинг и кота.
Можно конечно говорить, что домохозяйки на амазоне не могут оценить преимущества японских камней, но разные BearMoo идут на ура и всех устраивают. В ценах 10-20 баксов японским они не уступают.
Может уже научились приличные камни делать?

Redpigeon
За пять лет многое может измениться. Тогда я тоже не видел китайских камней. сейчас на амазоне их масса, отзывы не хуже чем на японские и цены вполне на том же уровне, что японцы для кухни типа кинг и кота.
Можно конечно говорить, что домохозяйки на амазоне не могут оценить преимущества японских камней, но разные BearMoo идут на ура и всех устраивают. В ценах 10-20 баксов японским они не уступают.
Может уже научились приличные камни делать?

А БЮДЖЕТНАЯ - это дорогая и ли дешовая?
Кстати, а почему не модное раньше слово - ДЕМОКРАТИЧЕСКАЯ?
--------------------
А если заточка НЕ ЭФФЕКТИВНА, она что - плохая?

vlad-kram

где,на ебее,только камни 330 не надо в пример приводить,у него там пару камней пожизненно висят

я сейчас на вскидку не найду, т.к. названия забываю сразу, после офигивания от цены, но я не 330 имел ввиду.

Штука баксов не принципиальна. Я сказал о ней условно, как символ "многаденег", так что, не заморачивайтесь.

Но вот кто-то мне объяснит, чем камень https://www.spyderco.com/catalog/details/302F/Bench-Stone-Fine-2-X8-/80 за 70$ не считая доставки, лучше камня https://ru.aliexpress.com/item/3000-ruby-oil-millstone-ruby-sharpener-stone-20-5-1-2cm/767772866.html?spm=a2g0v.10010108.1000013.34.38f7f731bSRo3c&traffic_analysisId=recommend_208 8_17_82199_new&scm=1007.13339.82199.0&pvid=faac0eb5-b520-4608-9f61-a52a9c14106a&tpp=1 за 25$ с доставкой? Похоже разница в цене объясняется наличием пластиковой коробочки?
А... еще кривизной Спайдерки. Ведь искривить точильный брусок - это же высший пилотах до которого китайцам с их идеальной плоскостью еще расти и расти!

nakayamastone
А БЮДЖЕТНАЯ - это дорогая и ли дешовая?
Кстати, а почему не модное раньше слово - ДЕМОКРАТИЧЕСКАЯ?
----------
А если заточка НЕ ЭФФЕКТИВНА, она что - плохая?

Уж если говорить об экстремальной экономии - можно прогуляться до местной барахолки и посмотреть там камни б/у советского периода. Даже в Мск видел на продаже камни по 100 рублей. Ну или пиалу купить. И по донышку, по донышку.)))

Судя по вашему "Бруски от техника (tehnic70)" в myabrasive.ru, качество тех брусков не очень.

Еще у меня был камень китайский Nakatomi 3000+8000 - увы, не могу оценить его положительно, да и цена его была небюджетна весьма.
о камнях под маркой Nakatomi ( они же TAIDEA, Sapphire и т.д. ) http://guns.allzip.org/topic/224/718277.html
В остальном же, есть еще темы про камни Taidea, Saphire и т.д.
Наиболее приличные обсуждались.. ну да, ссылку уже давал
Китайские камни для заточки http://guns.allzip.org/topic/224/1118664.html

В общем и целом еще могу вспомнить мытарства Ивана ivan-3 с рубиновой керамикой, которая оказалась бруском из КК, перекрашенным в красный.
Т.е. нужно смотреть на частности, а не в общем. Предложенные вами варианты какой-либо отличительной маркировки не имеют: подохнет ссылка и не найти будет этих камней.

Так что мнение, мол, китайскими камнями брезгуют без основы, несколько притянуто за уши.

Американцы, немцы и японцы хвалят китайские точильные камни, купленные на Алиэкспресс

Данный типоразмер китайцы, видимо, выпускают именно для бритв, и, наверное, там высокий контроль качества

На том же Алиэкспрессе я такого барахла не нашел. Отсюда у меня напрашивается вывод, что Китай его и не выпускает.

Но не дай бог русский увидит на них надвись "сделано в Китае"!
Люди покупают японские природники по 300 долларов, ставят на полку и гордятся, но не могут ими точить из-за кучи мусорных вкраплений. И ни за что не купят пятнадцатидоллоровый китайский камень, потому что, если ты купил китайское, значит ты - фуфлыжник.

Из-за этого тема пока выглядит как аляповатый весенний вброс.

Это из критики.
Чтобы критика была конструктивной, добавлю предложение:
было бы интересно, если бы было детальное сравнение с некоторыми устоявшимися рекомендациями. Например, с тем же suehiro cerax 1000 new, king hyper 1000 regular.. Хотя не, это дороговато.
King deluxe, он же makita 1200 http://guns.allzip.org/topic/224/825369.html
https://www.youtube.com/watch?v=rckxAd2dC3M
или бруски КК от Grinderman (производство ИНФ-Абразив)

Когда же ножи по 300 рублей, покупка 3-5 камней по 3 тысячи не разумна.

• степень остроты, что ножами выполняется
  Рез на тарелках, использование в качестве ломиков и отверток - тут мусат лучший друг + одного камня потверже на М28-М20 более чем достаточно.
  Или есть нормальная доска, на которой все режется
  и есть понятие, что техники нарезки бывают разные,
  что ножи бывают по своим функциям разные и не нужно брать тонкосведенный шеф для разрубания хребта при разделке форели, только потому, что нож широкий и кажется массивным
• цена и качество ножей
  трамонтину за 50р и яп. шеф из углеродистой стали все же логично по заточке разделять
• есть ножи, которые вообще можно не точить
  серрейтор Tramontina за 50р.
  Очень долго(годами) режут без подточки. Режут даже когда заусенец начинает подцепляться без проблем ногтем.
  Зубчики со стороны реза, другая сторона - плоская:
  
  Фото и обзор [src] [src]
  вообще камней не нужно. На тарелках тупится в основном скругление, да и пила все равно продолжает пилить.

  
  

• отделять стамески широкие и узкие, ножи с узкой фаской, сканди
• отделять заточку по узкой фаске и чистовой шлиф с целью декорирования типо
  безрисочной поверхности с карбидным рельефом http://www.myabrasive.ru/forum/viewtopic.php?p=4567#p4567
• другие пользовательские характеристики
  (воду держит или фильтрует и под камнем лужа)
  (однородность хода или тычки и сыпучесть)
  (тактильно информативный ход или не разберешь, где и что стачивается)
  

______________
К чему это я. Имхо, вбросов неконструктивных, мол де "вы все лунатики неразумные" уже было предостаточно.
Развития темы вижу два:

• холивар
  с продолжением софистики и непонятно откуда взявшихся сравнений,
  переходом на личности и т.д.
• непосредственно обсуждение, в рамках предложения выше.
  Тогда я смогу обновить разделы путеводителя
  посвященные выбору абразива и камней для начинающих, бюджетных.
  Или подумать о покупке контрольной партии для проверки заявленного действительному.
  

channel-1
Ведь искривить точильный брусок - это же высший пилотах до которого китайцам с их идеальной плоскостью еще расти и расти!

Рубиновая китайская мне попадалась с черными твердыми включениями, с кратерами, которые цепляли кромку. Можно снять слой, но это чисто повезет-не повезет. И да, она таки бывает кривая 😊

Я тут попытался понять, откуда ноги растут, что автор из камней пробовал и т.д.
С сайта ТС, статья Правильная заточка ножей

Единого мнения по японским водным камням, аналогичным Naniwa Professional (бывший Чосера) быть не может. С одной стороны, они универсальны и точат все подряд. С другой стороны, их нужно мочить, но потом очень аккуратно сушить, чтобы не раскисли и не растрескались. Будучи очень дорогими, они, в то же время, толком никуда не годятся. Для грубых работ они сильно уступают в производительности неизнашиваемым и более дешевым веневским алмазам (и уж тем более, алмазам на гальванической связке), а для тонких работ уступают в качестве результата хорошим экземплярам натуральных камней.

Короче, я зря потратил время опять. Чего и другим не желаю.
Сливаюсь, поду к думающим папоротникам - все же рептилоиды не моя территория.

"Почему я не удивлён"(с)

Понятно."Кому и коза невеста".

Sergej_K
Хуже чем плоскостность на китайском Сунгари я не встречал ,Адская-стачивать до 7 мм и это не единичный брусок.
Еще интересно бы посмотреть как плоскостность мереите-как бы не вижу разницы между китайской керамикой и Спайдеркой.

Urchini
Кобыла же.

"Кому и коза... невеста "
Скотоложца заставили жениться на парнокопытном
1 марта 2006 в 00:00, просмотров: 503
Строгие традиции мусульманских стран продолжают действовать в Судане. Иногда даже в более жесткой форме, чем раньше. На днях совет старейшин небольшой деревни приговорил своего земляка к показательному бракосочетанию с козой в наказание за совершенное с ней соитие.

Как честному мужчине, крестьянину Томбе было приказано жениться на козе, которую он склонил к сексуальным отношениям. Совет старейшин счел, что только таким неординарным образом можно спасти честь совращенного животного. Но и этого оказалось мало: Томбе пришлось выплатить хозяину животного 15 тыс. динаров (около 70 долларов) в качестве выкупа за невесту. Страстного зоофила подвела сама будущая невеста, которая в самый ответственный момент заревела и разбудила своего хозяина Алифи. Выбежав во двор, он застал козу в объятиях юного насильника. Когда хозяин попытался выяснить у совратителя, что он тут делает, тот перепугался и резко отпрянул от козы. Тогда Алифи связал его и сдал старцам деревни. Те, в свою очередь, объяснили хозяину совращенного животного, как быть дальше: они предложили ему сдать развратника в полицию, но перед этим потребовать с него выкуп, так как Томбе 'воспользовался козой как женой'. В итоге дело было решено 'полюбовно': во избежание вмешательства правоохранительных органов прелюбодею пришлось взять козу в жены.

Инга КУМСКОВА

http://www.mk.ru/editions/dail...za-nevesta.html

channel-1
2) Сунгари - это поделочный камень. Его продают для вырезания статуэток и прочих декораций.

channel-1
4) Пропеллерообразность Спайдерко последних лет - это факт, известный всем... возможно... кроме вас

))) Спецы собрались) Каждый свою «коронку» оппоненту предъявил))) Пора модератору вмешаться

Для грубых работ они сильно уступают в производительности неизнашиваемым и более дешевым веневским алмазам

Если человеку нормальные камни понравились меньше, чем русские алмазы, ну бывает.

Botanic
Я тут попытался понять, откуда ноги растут

Олег, это 5+ ))

По поводу японцев:
Японцы сильны не своими камнями, а своей культурой заточки. В то время как европейский меч должен был проламывать доспех, меч самурая должен был рассекать падающую на него шелковую ленту. Возникли различия в подходах к заточке. В СССР европейский подход усугубился. Нужно было точить быстро. На качество смотреть вообще было не принято.
А теперь наши "исследователи заточки" берут японскую книгу, точат по ней, используя японские камни. Получается хорошо. Берут вместо них иные камни, но продолжают точить, как написано в японской книге про японские камни. Получается ерунда. И "исследователи" заявляют, что хорошие камни произрастают только в Японии!
Им тяжело представить, что для других камней нужен другой подход.
Для них не может быть иного пути, потому что у них уже есть "Библия".

Но, если бы они были настоящими исследователями, они бы взяли хороший экземпляр нефрита или кремня. Отполировали бы его и испытали как притир с нагурами или суспензией от сланцев.
Сразу бы у них шаблон сломался. Ведь такого нет в японской Библии Заточника!

Voy50
хахахахаха. Я не знаю почему, но у меня СС 400 работает быстрее, чем грубые веневские алмазы. Вообще их алмазы срань та ещё. Что с водой, что с маслом от лански.

Если человеку нормальные камни понравились меньше, чем русские алмазы, ну бывает.

Channel, вы как ТС можете удалять посты, не относящиеся к теме. Попробуйте) Как мало оппонентов у Вас тут останется)))

channel-1
В СССР европейский подход усугубился. Нужно было точить быстро. На качество смотреть вообще было не принято.

При слове эффективность, эфективные менеджеры - рука тянется к пистолету...

Особо хочется придушить при поклёпе на СССР...

"Давайте писать, будучи в здравом уме и отвечать за свои слова."
доктор наук и профессор философии ККК
http://humanus.site3k.ru/?/life/zatochka.html
У нас здесь академики слесари 6 разряда.

По ссылке, кстати, использовано моё старое фото заточки.
Вот ссыль на яндекс-картинки, где она с указание ресурса, где я публиковал фото, и указанием моего никнейма:
http://img0.liveinternet.ru/im..._as9_1000_2.JPG
Интересно, автор статьи в курсе, что использовать чужие фото материалы неэтично?
Я конечно понимаю, что напропалую воруют картинки все кому не лень, но я, вроде почти всегда шёл навстречу, когда у меня просили разрешения использовать мои фото, как порядочные люди. Отказываю очень редко. И все, с кем есть договорённость использовать фото - не удаляют оттуда источник или копирайт, указанные на нём.
Но даже если используют без спросу - нехрена вытирать с фотки источник её! Это уже вообще характеризует такого деятеля как нечистоплотного.
Вообще-то норма - указать источник используемых материалов, и\или дать ссылку.

Вообще поражает стремление дилетантов писать статьи (и книги даже, кстати). А потом заявляются они поучить тех, кто занимается делом серьёзно. Просто нет слов. Общество потребления, блин, и перегретого самомнения "троечников".

channel-1
По поводу японцев:
Японцы сильны не своими камнями, а своей культурой заточки. В то время как европейский меч должен был проламывать доспех, меч самурая должен был рассекать падающую на него шелковую ленту. Возникли различия в подходах к заточке. В СССР европейский подход усугубился. Нужно было точить быстро. На качество смотреть вообще было не принято.
А теперь наши "исследователи заточки" берут японскую книгу, точат по ней, используя японские камни. Получается хорошо. Берут вместо них иные камни, но продолжают точить, как написано в японской книге про японские камни. Получается ерунда. И "исследователи" заявляют, что хорошие камни произрастают только в Японии!
Им тяжело представить, что для других камней нужен другой подход.
Для них не может быть иного пути, потому что у них уже есть "Библия".

Но, если бы они были настоящими исследователями, они бы взяли хороший экземпляр нефрита или кремня. Отполировали бы его и испытали как притир с нагурами или суспензией от сланцев.
Сразу бы у них шаблон сломался. Ведь такого нет в японской Библии Заточника!

Принцип заточки он 1. Ничего особенного в япони нет. Разве что формы ножей, но никт оне перетачивает евро ножи на односторонний спуск

Извините конечно, но тема превратилась в анальный огород, накидывают всего подряд

skvater
Извините конечно, но тема превратилась в анальный огород, накидывают всего подряд

Sergej_K
Да какие доспехи проламывать?!Доспехи потеряли актуальность а средние века когда огнестрельное оружие изобрели.

конных рыцарей из средневековья =) Понятно, что после изобретения пороха, конница постепенно сошла на нет.

Sergej_K
Хотите сказать что эта тема была изначально не анальным огородом?
Лучше научите "профессора" как ее удалить .

Кто превратил тему в огород, тот просто показал, как относится к мнению, отличающемуся от его мнения.
И ведь никто, кроме меня, указанных камней даже в руках не держал. Но все осуждают.
Видимо я попал на форум экстрасенсов?

ПС. Если вам камни дешевле 100 баксов не интересны, что вы делаете в теме бюджетной заточки? Демонстрируете свой снобизм?

Кого-то интересовало, где японцы хвалят китайские точильные камни. Так вот:
[url=https://ru.aliexpress.com/item/70-20-11mm-Diamond-and-Resin-Whetstone-Kitchen-Knife-Sharpener-Sharpen-Tool-Abrasive-Tools-Grit-1000/32813829815.html?spm=a2g0v.search0104.3.2.ZQfaut&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_3_10152_10170_10065_10151_10068_10209_10084_10083_10119_10080_10082_10081_10301_10110_10137_10111_10060_10112_10113_10155_10114_10154_438_10056_10055_10054_10310_10182_10059_100031_10099_10078_10079_10103_10073_10102_10120_5360020_10052_10127_10053_10142_10107_10050_10125_10051-10102,searchweb201603_2,ppcSwitch_4&btsid=41acca66-fde3-402b-aae8-882bbd449efe&algo_expid=7ebec61c-8aad-48c2-92de-ec88262a15e9-0&algo_pvid=7ebec61c-8aad-48c2-92de-ec88262a15e9]тут[/url]

[url=https://ru.aliexpress.com/item/1000-Grit-Abrasive-tools-Sharpening-Stone-Whetstone-Sharpener-Grinding-Tool/32810149098.html?spm=a2g0v.10010108.1000014.26.38f7f731Cze1Z4&traffic_analysisId=recommend_3035_13_86014_iswiall&scm=1007.13338.86014.0&pvid=435af8a6-c90f-47d7-afe6-3a7f55e9ad43&tpp=1]тут[/url]

Можете сами еще посмотреть. Американцев, конечно, там больше. Видимо, японцы не склонны покупать что-то у других - закрытая нация.

Евгений_Е

Здесь вы не совсем правы...

Этой лодочкой иногда работаю профессионально, т.е. за деньги, не вижу препятствий!

Евгений_Е
при цене около 500 рублей и размере 70х20х11мм, уж лучше брать за эти деньги самые лучшие бруски самых именитых производителей в том же размере. Посмотрите темы с обрезками, например у avtoPRIZ. Размеры будут больше, названия и производители известнее, а цена ниже!

о боже, отзывы от ноунеймов с али )))Целых 2 японца поставило 5 звезд на али, это значит, Японцы хвалят Китайщину)) Тема огонь

Voy50
о боже, отзывы от ноунеймов с али )))Целых 2 японца поставило 5 звезд на али

PS. Никогда бы не подумал, что заточка - гуманитарная наука.

Б.Виктор

Этой лодочкой иногда работаю профессионально, т.е. за деньги, не вижу препятствий!

Redpigeon
Зато один из этих японцев по русски написал "отлично".

Лодочкой удобно точить косу

Заточен на лодочке, финиш на узкой керамике 35-40 градусов

Тема началась за здравие, заканчивается непонятно чем, перешли на личности, какие-то экивоки. ТС имеет право на свое мнение, не поддерживаете - пожалуйста аргументируйте.
ТС - использовать материалы без ссылки просто нехорошо.
Предлагаю поудалять сообщения, не касающиеся темы (в том числе и мое)

На вопросы не отвечает-как определяет плоскостность китайской керамики ?Фото где?

К тому же автор темы не вопросы задает ,а рекомендации дает

Не дадим теме утонуть ))) Всех приветствую. Попробую зайти немного с другой стороны. Сколько должна стоить акустическая система, что бы дома было слышно музыку? Сколько должен стоить автомобиль что бы доехать из точки А в точку Б? и тому подобные вопросы задаются и каждый на них себе может ответить только сам. Если говорить о заточке, то что такое заточка? Медитация, соревнование, поддержание необходимой остроты (если да, то что такое необходимая острота)? Только после того как человек ответит для себя на эти вопросы он сможет идти по пути выбора оптимальных абразивов. И для каждого из отвечающих этот набор будет свой. Как некоторое примиряющее я бы сказал следующее Самый дешевый способ заточки - это деревянный брусок, двухсторонний скотч и несколько шкурок разной зернистости. За все можно уложиться рублей в 200-250. Получите набор на заточку кухни до очень приемлемого уровня на пару лет. Вам надоело возиться с переклеиванием - берите дешевые бруски, выше приводились примеры. Как только Вы поймете, что такое однородная риска, как это рассмотреть в оптику и т.п. Вам просто жизненно необходимы будут более дорогие камни. И так далее... эту гонку не остановить ))) И слава богу, что есть такие перфекционисты, которые могут показать нам к чему можно придти. С уважением Кирилл.

channel-1
Не знаете, как определить плоскостность? Перестаньте прогуливать уроки геометрии. Там вам научат пользоваться линейкой.

OdinTorov
Самый дешевый способ заточки - это деревянный брусок, двухсторонний скотч и несколько шкурок разной зернистости

Эффективная бюджетная заточка - заплатить и отдать хорошему заточнику. Экономит время - самое дорогое.

Лучше в металлоремонт: бюджетнее и эффективнее. По количеству сточенного металла на рупь - ваще песня.

elugtishka
Эффективная бюджетная заточка - заплатить и отдать хорошему заточнику. Экономит время - самое дорогое.

нет конечно, быстрее дождаться камни непонятно какого качества и пытаться учиться на них точить, при этом не зная, какой максимальный результат на них реально получить. Это в 100 раз быстрее 1 раз в год отнести ножи в заточку.

vlad-kram

но зато можно других поучать,что они лохи

Ну ка парни. Кто тут «поучает»? Не пойму чот никак)) А «лохи» кто? Руки поднимите плиз)) Разглядеть хочу

Это вам не понятно. А мне понятно, какого качества и какой результат. И вам будет непонятно про любые камни, пока вы их не купите и не опробуете. На форуме кто-то сетовал, что купил японца за 300 баксов, но результат его не устроил. Мучился он с ним, пока не купил японца за 730 баксов. Только тогда его устроил результат... В обоих случаях он заказывал и дожидался камни непонятно какого качества. Но, в итоге, за 1030 баксов счастлив (и это только расходы на финишный камень).
Если вам не нравится сама идея набора камней за 23 доллара, могу продать их вам за 1030, чтоб вас не мучили сомнения, что купили какую-то дешевку 😊
По крайней мере, то, что предлагаю я, будет значительно лучше этого https://www.youtube.com/watch?v=FYBRAMcdsmM&t=1s

Кесарю - кесарево, слесарю-слесарево..
Надо понимать чем отличается профинструмент от инструмента для любителй (новичков) Помимо цены он отличается еще и тем, что проф инстурмент позволяет решать профессионально задачи самого сложного уровня..
Другое дело что ТС попросту не сталкивался с задачами требующих для своего решения подобного инструмента.
Когда ТС принесут на заточку како-нибудь ножик от МБШ например с чем то хорошим порошковым типа ванакса, ванадиса и прочих м390.. когда после 800 и 1500 камня хозяин увидев результат деятельности попросит ТС оплатить испорченный нож, то может быть человек и задумается.
Проф инструмент требует грамотного обращения, а в постах типа "да че нам мы и на тарелке заточим" я лично вижу либо незнание проблемы, либо некий юнешеский максимализм я б сказал.

vlad-kram

но зато можно других поучать,что они лохи и покупают камни за многоденег 😊 регулярно ,раз в пол года появляется такой учитель.
правда при покупки машин таких называют нищебродами и владельца хорошей машины трудно учить,зато в заточке непонятно какого качества можно блеснуть 😛

Асвитол
Кесарю - кесарево, слесарю-слесарево..
Надо понимать чем отличается профинструмент от инструмента для любителй (новичков) Помимо цены он отличается еще и тем, что проф инстурмент позволяет решать профессионально задачи самого сложного уровня..
Другое дело что ТС попросту не сталкивался с задачами требующих для своего решения подобного инструмента.
Когда ТС принесут на заточку како-нибудь ножик от МБШ например с чем то хорошим порошковым типа ванакса, ванадиса и прочих м390.. когда после 800 и 1500 камня хозяин увидев результат деятельности попросит ТС оплатить испорченный нож, то может быть человек и задумается.
Проф инструмент требует грамотного обращения, а в постах типа "да че нам мы и на тарелке заточим" я лично вижу либо незнание проблемы, либо некий юнешеский максимализм я б сказал.

я уже просил показать камни за штуку баксов-никто не показывает,только рассуждает.
у меня есть хорошие и недорогие камни на которых и точить приятно и с ликвидностью в отличии от ваших китайцев проблем нет

ПС. О какой ликвидности может идти речь, если камни хорошие? Хороши камни самому приятно пользовать. И продавать их не хочется. Или ваши камни настолько хороши, что терзает мысль, что лучше их продать?

разве эти варианты бюджетные?
пожалуйста))))
$35 в комплекте 2 круга/ запас работы от лет5 (мне лично уже год служит верой и правдой)

Чес говоря, не понял, зачем тут фото ножа из порошковой стали и почти серрейторной заточкой...

channel-1
Чес говоря, не понял, зачем тут фото ножа из порошковой стали и почти серрейторной заточкой...

бюджетно же! зачем вам всякие лодочки которые камнями сложно назвать, пожалуйста - электроточило!
Любой нож - 5 минут, профит!

vlad-kram

в камнях важна не цена,а рабочие качества,а цена для коллекционных камней типа атрибутированных эшеров .
чтоб узнать камень надо его опробовать,тем более натурал и после скопления от чего то надо избавляться,как говорится,чтобы что то купить,надо что то продать и мнения о камнях надо иметь свои,а не где то кто то сказал,на заборе тоже много чего написано 😛

channel-1
Позвольте полюбопытствовать, чем натуральный сланец может испортить "[b]како-нибудь ножик от МБШ например"?
Предлагаете выкинуть Эшеры и Кутикулы в мусорку?
Хорошо, что японатов не успел купить. А то бы и их пришлось туда же...[/B]

не передергивайте арк арку рознь как и яп -япу. Вы спросили чем дорогие лучше, чем то что предлагали Вы. Вам ответили. Выкидывать или не выкидывать решать Вам. После 1500 переход на тонкий сланец для порошков весьма недальновидно и не даст того результата, который сланец должен дать. Более того Чтобы вычистить всю рабочую зону на рк, сланца будет мало, а если это тот сланец который может это сделать, то это означает, что сланец явно не доводочного уровня. Допускаю возможность работы сланцем аки притиром, но судя по Вашим постам, это не про Вас.

Emiliokazanova

бюджетно же! зачем вам всякие лодочки которые камнями сложно назвать, пожалуйста - электроточило!
Любой нож - 5 минут, профит!

Асвитол

не передергивайте арк арку рознь как и яп -япу. Вы спросили чем дорогие лучше, чем то что предлагали Вы. Вам ответили. Выкидывать или не выкидывать решать Вам. После 1500 переход на тонкий сланец для порошков весьма недальновидно и не даст того результата, который сланец должен дать. Более того Чтобы вычистить всю рабочую зону на рк, сланца будет мало, а если это тот сланец который может это сделать, то это означает, что сланец явно не доводочного уровня. Допускаю возможность работы сланцем аки притиром, но судя по Вашим постам, это не про Вас.

И, к стати. откуда вы знаете, каковы предложенные мной камни? Вы же их никогда не видели даже. Не читал, но осуждаю?

channel-1, Вас уже просили показать свои камни.Думаю если бы они были то это бы сделали сразу при создании темы.
Нет и на своем сайте где заточке посвящена одна страничка среди рассуждений о быте,любви,истории,логики и т.д.
То есть ТС чисто теоретик ,зашедший в Заточной рассказать о китайских камнях и советы раздать .
Как относиться к этим рассуждениям если человек привирает?Никакой он не профессор филологии и не доктор наук.Самозванец.Или если только засекреченный профессор.
Вот и хамить начал.

А зачем мне показывать свои камни? Я рекомендовал 3 камня. Ссылки на них дал. Что вам еще показывать? Зачем?

channel-1
Если вам нужна такая заточка...
Хотя лично я не понимаю, зачем такая варварская заточка.
Пилить металл лучше ножовкой по металлу, а не раскладным ножом. А резать помидоры на пикните ножом, заточенным так... ну... это как-то сложно... Может, конечно S30V и долго точить без электроточила, но я бы, все таки, не издевался над ножом.
В прочем - дело хозяйское.

Sergej_K
Вас тоже просили показать свои камни.Думаю если бы они были то это бы сделали сразу при создании темы.
Нет и на своем сайте где заточке посвящена одна страничка среди рассуждений о быте,любви,истории и т.д.
То есть ТС чисто теоретик ,зашедший в Заточной рассказать о китайских камнях и советы раздать .
Как относиться к этим рассуждениям если человек привирает?Никакой он не профессор филологии и не доктор наук

Emiliokazanova
Уважаемый тс, в Ваша тема посвящена бюджетной заточке, так вот я предложил лучший вариант. Понимаете, для меня ваша заточка в 800 грит тоже самое как для вас этот рож заточенный на электроточиле, между прочим, такую же заточку существляют на заводах изготовителя. Во всех случаях оба ножа будут острыми, если речь идет о доводке, пожалуйста, ставьте вулканитовый тонкий круг за 7 баксов , а потом сделайте направку на ремне, Куда еще дешевле и эффективней??? А по теме, если же Вы, все же считаете эту тему конкретно о брусках, то дешевые камни, никогда не смогут соперничать с дорогими, по качеству обработки, по размерам, да вообще по всем параметрам, я как то бывало точил нож на кирпиче красном, режет, че еще надо? А вообще, принесут вам нож с 12 классом шероховатости на рк и попросят переточить но так же, и? Все? Приехали? Я даже 1000jis не считаю доводочным, это middle. С которого можно прыгать на 3к. Так что вы хотите бюджетно и супер качественно как в японии? Плиз не забивайте людям головы своими мыслями у нас и без Вас своих заточных тараканов Выше крыши.

Вы тут ваще читать умеете? Или это сборище безграмотных снобов, которые прочесть толком не могут, но мнят себе всякую всячину?
В какой коммент не посмотри - сплошная чушь о каких-то фразах, якобы написанных мной, и какие-то странные выводы из того, чего я не писал.
Люди, вы что тут курите? Отсыпьте и мне немножко!

Emiliokazanova
Плиз не забивайте людям головы своими мыслями у нас и без Вас своих заточных тараканов Выше крыши.

INeverov

Сказал человек, который "ложит"

Ага

Вы тут ваще

ну это хрен знат... вода то капат, а музыка играт.)))

vlad-kram

да все тут всё знают без подобных умников 😊 и с дешевых китайцев многие начинали,пока до нормальных камней не доросли и подобная клоунада с поучателями регулярно появляется-с вами ведь аргументированно пытались объясняться,а кончилось- сборище безграмотных снобов, которые прочесть толком не могут, но мнят себе всякую всячину- 😛

вы в жизни тоже валенки с фуфайкой носите,если нет,то зачем пуховик,если и фуфайка отлично греет

Я не запрещаю вам точить нож за 5 долларов на камне за 500. Это ваше право.
А мое право предложить недорогие камни тем, кто не готов покупать камни по 500$.
Но у вас мания преследования? Вам кажется, что я лично вас заставляю покупать те камни?
Успокойтесь. Примите реланиум. Вас никто не преследует. Ваши кошмары - это все го лишь плод вашей фантазии. Примите успокоительное и почувствуете облегчение.

INeverov
Однажды ты спросишь, что я люблю больше: ихнего или евонго. я отвечу: "кепчук". ты уйдёшь по колидору отсюдава, так и не узнав, что я ложил на это все вообщем.

а мне на сайте понравилось это: " порошковой стали с твердостью почти как у алмаза"

Не ожидал, что появятся волонтеры - корректоры 😊

Но раз уж вы начали анализировать статью на моем сайте, может что-то по сути скажете?
А то придираться к чужому мнению вас даже просить не приходится. А на конструктив кто-то способен?

Urchini

Про такое есть куда как более полезные темы, собираемых всем миром мирно и конструктивно.

channel-1
Тема была бы конструктивней, если бы не люди, мучимые угрызениями совести, за то, сколько бабла спустили на камни, и теперь огрызающиеся на всех, кто пишет, что можно дешевле.

Как Вы считаете, может новичек заточить бритву на гуанси быстрее, проще и качественнее, чем на хорошем япнате или эшере?

ilia - -

Как Вы считаете, может новичек заточить бритву на гуанси быстрее, проще и качественнее, чем на хорошем япнате или эшере?

Кроме того, какое отношение заточка бритвы имеет к теме, в которой сказано, что "800 грит - именно то, что дохтор прописал. Дальше можно не точить" и "после 800 гирт точу на 1500 гирт", а речь идет о ножах?

channel-1

К стати, "Японии" нужно писать с заглавной буквы.

А "кстати"слитно.

channel-1
Мое предложение было для тех, кто не знает, с чего начать и не хочет начинать с камней за сотню долларов, не понимая, нужны ли они ему.

Да,именно такое желание:

INeverov
А в головах рождаются эмоции от двинуть битой, что бы прекратить поток сей гениальности, до попытки объяснить, что общедоступные конструкторы хорошо, если ты пятиклассник делающий сайт-визитку да бы козырнуть перед одноклассницей, но если ты уже в седьмом классе, то недурственно хотя бы освоить html, а там глядишь через некоторое время и мускул прикрутишь к своему глюкалу.

Gukepshev
Чем полноразмерная рубиновая керамика , лучше двухстороннего бруска Suehiro(за те же деньги) или того же бруска от Гриндермана, Рубанков, Веневского алмаза и т.д. лично я не понял. В чем выгода? И чтобы не быть голословным, вот фото того китайского мусора, что под рукой (еще всякие агаты и прочие китайские природники где то валяются, лень искать).

Абсолютно не поддерживая призыв автора темы покупать предложенные им в начале темы камни, все же хотел бы вежливо оспорить принцип ругать не глядя все произведенное в Китае в общем и в целом.
Не скажу за полно-размерную, но апексная рубиновая алюмо-керамика P3000, дополненная у меня керамикой из карбида бора P400 + P800 + P1500 (здесь можно и бело-керамический P1500, равно как и очень грубо доведенный Рубин вместо P1500, а потом уже его доведенную сторону как P3000) представляет собой весьма удобный, достаточно быстрый и мало-изнашиваемый пакет. Главное - использовать его для ножей не слишком твердых, на твердой стали эта керамика быстро теряет остроту.
Ну и конечно, следует понимать, что после прохождения названной цепочки алюмо-керамических камней нож заработает весьма серьезные и трудноустранимые заусенцы, которые можно будет вывести, только применив следом нечто типа карбид-кремния или оксид-алюминия P3000/P5000, например борайдов PC1200, или KK с бакелитовой связкой, а следом уже можно и довести натуралами, например Нортон-транс, или байкалит, или микрокварцит, или Чарнли-Форест, или тому подобное. Но именно в такой последовательности. Сами по себе твердые натуралы не способны восстановить заусенцы после тонкого Рубина, по крайней мере, мне не удалось этого добиться, невзирая на старания, им очень желательно помощь промежуточного камня, синтетического предфиниша с некоторым поднятием угла.
Попробовав такую схему, построенную, кстати, полностью на использовании масла, все реже хочется возвращаться к водной синтетике КК/ОА на средних этапах. Китайская алюмокерамика (в том числе КБ и Рубин) работает намного удобнее, просто нужно знать ее особенности. К тому же она практически не изнашивается. К сожалению, КБ P400, и тем более P240 в наше время еще очень большой дефицит. Может быть, будущее изменит это...

channel-1
Вопрос не корректен, потому что Япнат в нем хороший, а Гуанси непонятно какой.
Кроме того, какое отношение заточка бритвы имеет к теме, в которой сказано, что "800 грит - именно то, что дохтор прописал. Дальше можно не точить" и "после 800 гирт точу на 1500 гирт", а речь идет о ножах?
Ну и под конец, сколько стоит хороший Япнат, и сколько стоит хороший Гуанси (про Гуанси я знаю: 7-25$ со стоимостью доставки)? Новичку действительно нужно учиться на столь дорогих камнях, как Япнат?
Хороший Япнат, это Япнат с клеймом мастера? Вы бы рекомендовали новичку сразу раскошеливаться на такой камень и учиться на нем?

Даже если взять очень хороший гуанси и хороший япнат, то на япнате заточить бритву проще, быстрее и качественнее. Новички покупают гуанси, думая(как Вы) зачем эти лохи покупают дорогих японцев, эшеров, Я сейчас как заточу бритву на гуанси не хуже чем вы на ваших япнатах и эшерах(жертвы маркетинга, лохи) и в разы дешевле.Начинают точить и тут вдруг оказывается что что бы на хорошем гуанси приблизиться к хорошему япнату(в работе по бритве,да и по ножу тоже(проверено на собственной шкурке) нужно много опыта(внезапно!).А япнат позволит гораздо проще заточить бритву чем гуанси при равном скилле юзера.
Если же мы говорим про заточку хлама по 50-100рублей, где при заточке из сталеобразного сплава зерна высыпаются как из силумина, то опять же, зачем покупать дорогущие китайские камни с АлиЭкспресс и ещё платить за доставку, когда по такому хламу ни чуть не хуже сработает кусок бетона с ближайшей стройки???

А так, и слоненку понятно, что имея нож, наподобие туппервары(по крайней мере который есть в моей семье, мягко говоря совсем не обязательно покупать камень за несколько сотен баксов...
И...кстати... Зря Вы где-то выше писали что люди держат на полках камни по 300$ и не могут ими точить из за включений.У меня в пользовании япнат за 200$ и это единственный камень, на котором мне удалось первый раз заточить нож до реза волоса, причем не заусенцем а кромкой и никаких включений которые мешали бы заточке в нем нет!!!

ilia - -

Даже если взять очень хороший гуанси и хороший япнат, то на япнате заточить бритву проще, быстрее и качественнее. Новички покупают гуанси, думая(как Вы) зачем эти лохи покупают дорогих японцев, эшеров, Я сейчас как заточу бритву на гуанси не хуже чем вы на ваших япнатах и эшерах(жертвы маркетинга, лодки) и в разы дешевле.Начинают точить и тут вдруг оказывается что что бы на хорошем гуанси приблизиться к хорошему япнату(в работе по бритве,да и по ножу тоже(проверено на собственной шкурке) нужно много опыта(внезапно!).А япнат позволит гораздо проще заточить бритву чем гуанси при равном скилле юзера.
Если же мы говорим про заточку хлама по 50-100рублей, где при заточке из сталеобразного сплава зерна высыпаются как из силумина, то опять же, зачем покупать дорогущие китайские камни с АлиЭкспресс и ещё платить за доставку, когда по такому хламу ни чуть не хуже сработает кусок бетона с ближайшей стройки???

channel-1
Ваша проблема в том, что вы сами считаете себя лохом и, когда кто-то смеется сзади вас, вам кажется, что смеются с вас (мне не раз рассказывали люди про такое ощущение). Вам и в голову не приходит, что людям нет до вас дела и смеются они по собственным причинам.
Лично я, читая о метаниях человека, которого не устраивал результат после камня за 300 долларов, но который достиг удовлетворение после камня за 730, понимал, что мне не понятны его творческие муки. И я за него порадовался, что он наконец достиг своей нирваны. Хоть и не понимал, какую такую разницу он уловил. И я бы ему не сказал точить на камнях за 7 долларов, так как у него уже есть камень, с которым он постиг истину.
Мой набор для тех, кто только собирается ее искать. Не каждый пойдет дальше, потому что для бытовых нужд этого набора достаточно. Но для души может потребоваться большее. И вот тогда уже творческий поиск не ограничен. Но только тогда, когда бытовые нужды удовлетворены. А не сразу пускаться во все тяжкие, не научившись пользоваться простыми инструментами.

Вы совершенно ничего не поняли из того что Я написал, но уж простите, понятнее написать не могу...

Пора хоронить тему и прекращать комментировать.
ТС предложил своё видение бюджетной заточки на конкретных абразивах. Ок, имеет полное право.
Сообщество накидало массу альтернативных вариантов с лучшим качеством и ценой.
Не вижу поводов для дальнейшего обсуждения.

Vito_S
Пора хоронить тему и прекращать комментировать.
ТС предложил своё видение бюджетной заточки на конкретных абразивах. Ок, имеет полное право.
Сообщество накидало массу альтернативных вариантов с лучшим качеством и ценой.
Не вижу поводов для дальнейшего обсуждения.

+

Gukepshev
Вы намеренно не замечаете варианты, которые накидали сюда люди (не поленившись)? Зачем Вы продолжаете сравнивать китайское с дорогими камнями? Тема про выгоду при покупке китайских камней супротив японских?)) Я конечно не против вашей любви к Китаю и ко всему китайскому, но тема же про бюджетную заточку?)) Если исходить из названия темы, то Вам накидали сюда вариантов, которые дешевле и лучше китайских аналогов, но Вы как тот китайский патриот, продолжаете стоять на своем и сравнивать несравнимое. Чем полноразмерная рубиновая керамика , лучше двухстороннего бруска Suehiro(за те же деньги) или того же бруска от Гриндермана, Рубанков, Веневского алмаза и т.д. лично я не понял. В чем выгода? И чтобы не быть голословным, вот фото того китайского мусора, что под рукой (еще всякие агаты и прочие китайские природники где то валяются, лень искать). Но даже то что на фото, как думаете, в какую цену обошлось и стоит ли оно тех денег?)) Я предпочту два веневских бруска (хоть и не очень их люблю) чем еще раз, поведусь на рекламу китайского мусора. У них есть хорошие бруски, но цена их мало чем отличается от тех же отечественных и японских аналогов.

Спрашиваете, чем рубиновая керамика лучше указанных камней? А чем Спайдерко ультра файн лучше их? Рубиновая керамика такая же самая, как и у Спайдерко (только цвет другой). А цена в 3 раза меньше.
Не каждый любит такую керамику. Ну так, не каждый и японцев любит. Некоторые считают, что лучше веневские алмазы. Другие считают еще что-то (типа: Вашита, Арканзас, и никакой синтетики). Сколько людей, столько и мнений.
Лично мне керамика нравится близостью к кварцитам.Так же плотно, как в кварцитах спаян диоксид кремния, в керамике спаян оксид алюминия. Продукт получается более агрессивным, но в остальном очень похожим. Мне нравится. Эдакий искусственный Транслюцент.
Но я не рекомендовал "красный рубин" в связи с тем, что выбирал минимальные цены. Так что, не вижу смысла спорить, хорош он, или плох. Я предложил камень из ОА на 800 гирт, и 2 сланца на 1500 и 3000 грит. Это, конечно, не Суперстоун с Япнатами, но в их ценовой категории я не видел камней лучше.
Только не нужно говорить, что на камнях такой ценовой категории нельзя точить. Вы пытаетесь найти камни даже дешевле "Вам накидали сюда вариантов, которые дешевле и лучше китайских аналогов". Только намерено упускаете из виду, что я привел цену уже со стоимость доставки. А за доставку аналогов потребуется еще столько же заплатить. При этом ни Алания, ни Бразилия не будут лучше китайских сланцев. Мне очень досадно, что у нас ничего не добывается. Я уверен, что месторождения есть. Я не верю в мифы о том, что месторождения Белоречита больше ни на что не пригодны. Но факт остается фактом - в России не добываются хорошие природные точильные камни 😞
А в Китае добываются. И чтобы их попробовать, 150 зеленых за камень отдавать не нужно. Так что, можно удовлетворить свое любопытство, и попробовать все. Чем я и занимался весь 2017 год 😊
Они разные. Вы знаете только Гуанси?  У меня 6 видов китайских природников (не экземпляров, а именно видов). Даже нефрит взял, когда он подвернулся недорого. Взял как красивую безделушку, сильно сомневаясь в ее точильных достоинствах. Был сильно удивлен, что он не только полирует деформацией, но и снимает металл, если масло правильно нанести (работа по нерже 54-58 единиц).
Я не брал себе всякие Тайдеи, так как не имел в них нужды. Но не раз читал и видел видео искушенных людей, что, учитывая цену, камни прекрасны. Не знаю, насколько это объективно. Но, видимо, Тайдея не хуже дешевых японских серий "для бомжей",  которые тут предлагали покупать за сумму всего в 2 раза большую стоимости Тайдеи. А если сравнивать с серьезными сериями типа Нанива Профешинал, то на грубом этапе можно обойтись синтетиком в 10 раз дешевле, а на тонком - чуть менее дешевый натуралом. Так что, не нужно меня убеждать в крутости японцев. Японцы-то круты (не бомжовые серии). Но нужны ли, учитывая цену? Для ценителей - наверное. Там свой, определенный рез. Кому-то именно такой нужен. Но просто для кухни все эти тонкости излишни. У меня ножи строгают помидор так же, как и морковь. Ну для чего мне Япнат? Волосы стругать? В каком рецепте есть такой компонент? Пожалуй, я откажусь от этого блюда.

Vito_S
Пора хоронить тему и прекращать комментировать.
ТС предложил своё видение бюджетной заточки на конкретных абразивах. Ок, имеет полное право.
Сообщество накидало массу альтернативных вариантов с лучшим качеством и ценой.
Не вижу поводов для дальнейшего обсуждения.

ilia - -
И...кстати... Зря Вы где-то выше писали что люди держат на полках камни по 300$ и не могут ими точить из за включений.У меня в пользовании япнат за 200$ и это единственный камень, на котором мне удалось первый раз заточить нож до реза волоса, причем не заусенцем а кромкой и никаких включений которые мешали бы заточке в нем нет!!!

channel-1

К стати, "Японии" нужно писать с заглавной буквы. Да и знаки препинания стоит ставить, чтоб читалось нормально. Вы что, учебники скурили, вместо того, чтобы выучить?
Но вернемся к качеству, как в Японии...
В какой своей фразе я это заявил?

Вы тут ваще читать умеете? Или это сборище безграмотных снобов, которые прочесть толком не могут, но мнят себе всякую всячину?
В какой коммент не посмотри - сплошная чушь о каких-то фразах, якобы написанных мной, и какие-то странные выводы из того, чего я не писал.
Люди, вы что тут курите? Отсыпьте и мне немножко!

Emiliokazanova
Я за тот год заточил порядка ~1500 ножей

Умничка) Создайте свою тему и напишите про каждый нож

самый бюджетный вариант, но раскошелиться надо

Emiliokazanova
Вы знаете, я всегда начинаю смеяться когда в обсуждении чего либо тема резко меняется и начинают указывать в орфографию 😀
Называть наркоманами уважаемых людей форума ай-ай-ай.
Выражусь еще предельно проще, тема о том что надо новичку, и Вы знаете что надо новичку? Ему нужна теория и многодневная практика.
В моей мастерской, каждый день происходят лайтовые тусовки ножеманов, 4-5 человек в среднем, и знаете у большей части людей есть заточные станки лански, меня спрашивают почему нож не режет, а учеловека там 3 угла, завал, сколы. Нету понимания у людей что нужно и как делать.
мои первые абразивы это была ручной станочек Gatco (клон Lansky) с керамикой #220 грит, на нём я учился, и знаете что я купил следующим? ага водник за 3500 вечнодеревянных и ничуть не жалею, с тех пор, у меня шкафы ломятся от различных камней и абразивов, 2 заточных сета, множество станов.
Так к чему это я, я могу отлично нож заточить и на 220 камне, а новичек даже с фул сетом + угломером может даже недоточить.
ЛОДОЧКА за 70рубасов и погнал учиться! а потом, когда появится техника можно приобретать камни подороже 1500-3к
Так вот, то что вы написали в заголовке не поймет ни один новичек в заточке, а тот кто освоил маломальски будет покупать полные сеты чтобы набить руку в различных финишах и образивах.
То что Вы научились править ножи на 800 грит, это конечно похвально, жаль что всем своим клиентам приходится это объяснять.
Количество и качество камней влияют на комфортную работу в момент заточки и много других факторов, ибо заточка инструмента это СОВОКУПНОСТЬ МНОЖЕСТВА ФАКТОРОВ, УЧЕНИЙ И НАУК!
Попробуйте заточить вашим "сетом" пересушенную железку, или железку которая начинает мылить, или железку свыше 63HRC, или износостойкую сталь, относительная универсальность в камнях присутсвует да, но исключительно подбирать оптимальный режим заточки "подбор абразива и финиша а также сечения РК" и есть та совокупность всего что есть у маломальского заточника.
Я за тот год заточил порядка ~1500 ножей а Вы?

Б.Виктор
самый бюджетный вариант, но раскошелиться надо

channel-1
Насколько я понимаю, это набор Арканзасов? Тогда я бы не назвал его бюджетным. Подозреваю, он тянет тысяч на 20.

Подобные наборы бывают очень бюджетные - раз в 8-10 "подозрение" можно урезать. Вот, к примеру:
http://www.ru-chef.ru/product/...-dans-whetstone

Вообще интересно, откуда взяты такие дикие цифры, сопоставления и пр., которые озвучиваются ТС на протяжении всей темы.

Вы бы рынок абразивов для начала поизучали. И их работу практически, с нормальным контролем таковой. Не сваливая в одну кучу все арканзасы, все японцы, все отечественные бруски и пр.
Так всё обобщать может ещё себе позволить человек, перепробовавший на практике сотни абразивов со всего мира. Вот только те, кто такой опыт имеют, а их здесь немало - почему-то такими обобщениями не занимаются.
Наверное потому, что приобрели опыт и знание абразивов, которые не позволяют смешивать "мух и котлеты" и упрощать всё до уровня таблички умножения в лучшем случае.

oldTor

Подобные наборы бывают очень бюджетные - раз в 8-10 "подозрение" можно урезать. Вот, к примеру:
[url=http://www.ru-chef.ru/product/nabor-4-tochilnyh-kamney-arkanzas-na-podstavke-dans-whetstone]http://www.ru-chef.ru/product/...-dans-whetstone[/url]

Вообще интересно, откуда взяты такие дикие цифры, которые озвучиваются..

Sergej_K
ТС обделался и сам понимая это вовсю хамит.

Сборище снобов с первых сообщений стремилось превратить тему в помойку, понося камни, о которых они никогда раньше даже не слышали, и цепляясь к автору, о точильном опыте которого они не имеют ни малейшего представления. Потому что мнение, не совпадающее с их мнением, не допустимо. А так же потому что, если точить с приемлемым для кухни результатом можно и за тысячу рублей, то у них у самих возникает сомнение в адекватности сумм, затраченных ими на покупку камней.
Вы ведете себя как шайка гопников, доколебавшихся до человека, попавших с переломами в больницу, и заявивших, что этот человек сам на них напал.
Вы опустились так низко, что не можете вызывать никакого уважения.

channel-1
о которых они никогда раньше даже не слышали

А от куда такая осведомленность?

INeverov

А от куда такая осведомленность?

INeverov
Люди, лучше скажите что это за сланец, который на 1500 грит?

:D Ганза зло. Моя древняя Алания даже в эту Бюджетную тему не вписывается.
Автор, зачем же так категорично о ней?
Отвечать не надо, останусь при своем мнении и при своей Алании))

Лично у меня давно есть чем точить. Но я периодически покупаю камни для экспериментов. Так сказать, для души. Порой не дешевые камни. Но мне не приходит в голову кидаться на людей, которые скажут, что для кухонных нужд не требуется Япнат с клеймом мастера и набор нагур.
Потому что я не болею бешенством.

avch
😀 Ганза зло. Моя древняя Алания даже в эту Бюджетную тему не вписывается.
Автор, зачем же так категорично о ней?
Отвечать не надо, останусь при своем мнении и при своей Алании))

channel-1
для кухонных нужд не требуется Япнат с клеймом мастера и набор нагур.
Потому что я не болею бешенством.

Беру самый простой брусок за 25 р из хозмага - беру самый простой нож за 1000 р - бруском делаю несколько движений ПОПЕРЁК лезвия и затем провожу лезвием по самому простому мусату за 250 - несколько раз - всё - заточка закончена - на 5 рабочих ножей - 2 минуты .
Хватает абсолютно для любых дел по хозяйству и на кухне .
В реальной жизни не нужны супер острые ножи - так же как и не нужны дорогие и твёрдые - нож в работе - расходник и нет ни какого смысла городить огород с супер камнями и супер ножами - бессмысленная трата нервов и денег и самое главное - ВРЕМЕНИ .
Я ножами работаю - каждый день - на протяжении десятилетий - у меня практики - вагон и маленькая тележка .
Кому нужны понты и время некуда девать - творите , что хотите с любыми ножами и камнями - но это просто хобби - в жизни ваши заморочки с заточкой - как зайцу стоп-сигналы .

Urchini
Вероятность, что камни супер, если мы о них не слышали - мизерна. Я попробовал маааааленькую часть камней, но доверяю мнению опытных людей. К коим вы увы не отнесётесь.

vlad-kram
не пороть чушь про купленную керамику,с алиа обычно совершенно не готово

channel-1
А еще мне любопытно, на чём основано ваше мнение о моей неопытности?

Sergej_K
Читайте же архив Заточного!!!! Сколько здесь новых камней тестировали на абразивность?!Не видели?
Вашему покорному слуге принадлежит честь открыть заточные свойства Черного Принца .
Даже на рынке точильных камней появились подделки.
Причем помимо отзывов провел исследование в геолаборатории (далеко не бесплатно и не только этого камня)-тонкий предфиниш по второму типу заточки(выставлю заключение как будет сырье).
Вы бы протестировали восхваляемые Вами китайские камни,а потом предлагали.Для начала ,конечно,их купить нужно,выровнять и довести(все то что Вы не сделали).
Но Вы пошли другим путем,сравнивая по гритности цену китайских и всех других ,делаете вывод зачем платить больше?
Все равно узнаете,но пусть это будет от меня-есть китайские камня абсолютно неабразивные.

Sergej_K
...Для начала ,конечно,их купить нужно,выровнять и довести(все то что Вы не сделали)...

Sergej_K
Так и есть.Самая кривая керамика что попадалась белая китайская 150х40 с одной рабочей стороной.С другой ребра жесткости

послушайте, форумы и другие тематические ресурсы стараются собрать наиболее полную и правильную информацию по теме. Делать дерьмово можно и без этой информации.

Понимаете? Тут собирают информацию, стараются её структурировать. А Вы пришли и "Америку открыли" с заявлением "я точу дерьмово, мне хватает". Ну и точите, чему конкретно Вы собрались научить публику?

channel-1
И где вы такую китайскую видели? Ни на алиэкспрессе, ни на таобао такой не видел. Зато часто видел упоминания в сети про американские ноу-нейм бруски с подходящими параметрами.

channel-1
Опять вы желаемое за действительное выдаете?

Urchini
Синтетика от тысячи. Природный от 100 баксов. Достаточный набор можно собрать за рубль-полтора.
О вашей некомпетентности мне сказали Данинг и Крюгер.

Что же касается синтетики от тысячи, то что это за супер-камень такой, за тысячу? Дайте ссылку.
По природным согласен. Раскрученные камни нормальных размеров от 100 баксов. Но я предложил не раскрученный. Возможно это именно то, что иногда китайцы называют "Черным ониксом". По крайней мере очень похож на вид и в работе. И цена его 15 баксов за нормальный размер. А еще за 7 баксов не раскрученный предложил бритвенного формата (достаточного для ножа). И это действительно набор за рубль-полтора.

ПС. Некоторые считают, что "Черный оникс" - это то же самое, что и карбид бора "Черный рубин", но это не так "Черный оникс" - это натуральный камень примерно совпадающий по гритности и на картинках визуально похожий на "Черный рубин". Сходство на картинках порождает путаницу. Но я покупал и то и это, и это разные вещи.

channel-1
Но я предложил не раскрученный. Возможно это именно то, что иногда китайцы называют "Черным ониксом".

Voy50
послушайте, форумы и другие тематические ресурсы стараются собрать наиболее полную и правильную информацию по теме. Думать дерьмово можно и без этой информации.

Понимаете? Тут собирают информацию, стараются её структурировать. А Вы пришли и "Америку открыли" с заявлением "я точу дерьмово, мне хватает". Ну и точите, чему конкретно Вы собрались научить публику?

Sergej_K
Если предлагаете то скажите по какому типу заточки он работает.Только без истерик,пожалуйста.

channel-1
Если вы считаете, что я собираюсь учить местную публику, то у вас большие проблемы. Я бы с такими проблемами не шутил. Галоперидол вам в помощь!

а зачем Вы здесь?

Эффективная бюджетная заточка=качественная Лада калина=полезная еда из Макдональдса 😊

Voy50

а зачем Вы здесь?

А вы себе гуру ищите? Вы не по адресу. Настоящие Гуру в Тибете.

Sergej_K
Пришел Петька к Чапаеву и спрашивает , что такое логика?
Чапаев отправляет к Фурмонаву.
-Фурманов скажи,что такое логика?
-Ну вот смотри.У тебя спички есть?
-Есть.
-Значит ты куришь.Ну если куришь,значит с девками балуешь,ну,а если балуешся,
значит мужик.Логично?
-Логично.
-Ну,теперь понял?
-Понял.
Приходит к Чапаеву.Чапаев его и спрашивает;Ну что,узнал?
-Узнал.
-Ну и что?
-У тебя спички есть?
-Нет.
-Ну,тогда ты не мужик.

Sergej_K
Просто в Заточном принято свои слова подкреплять СВОИМИ фото если не болтун.

Sergej_K
Пришел Петька к Чапаеву и спрашивает , что такое логика?
Чапаев отправляет к Фурмонаву.
-Фурманов скажи,что такое логика?
-Ну вот смотри.У тебя спички есть?
-Есть.
-Значит ты куришь.Ну если куришь,значит с девками балуешь,ну,а если балуешся,
значит мужик.Логично?
-Логично.
-Ну,теперь понял?
-Понял.
Приходит к Чапаеву.Чапаев его и спрашивает;Ну что,узнал?
-Узнал.
-Ну и что?
-У тебя спички есть?
-Нет.
-Ну,тогда ты не мужик.

«Ну если куришь, значит с девками балуешь...»
Это «логика» Заточного))) И это к сожалению не лечится

Sergej_K
О том что сами пробовали эти камни в деле.

INeverov

А вас кто-то просил об этом? Кто-то тут в этом нуждался?

channel-1
а вы почитайте мои комментарии на указанных страницах товаров. Коментарии может оставлять только тот, кто покупал товар.

Рекомендуете здесь,а читать там? Это надо там регистрироваться чтобы отзыв посмотреть?Уж бы потрудились здесь дать отзыв

channel-1
Я писал, что 800 подходит для Апекс. Там как раз фото его на клоне Апекса в последнем отзыве.

По одной ссылке был Блюстоун. Так ничего нового нет.
Продается у Рушефа как китайский синий камень
Ссылка кликабельна -

http://www.ru-chef.ru/product/kitayskiy-siniy-kamen
И в Заточном про Блюстоун и желтый камень были даны отзывы еще в 2013 г.
пост 192/193
http://guns.allzip.org/topic/224/728673.html

Когда же это кто-нибудь закроет...

Sergej_K
Каким образом подходит под апекс если размер апекса 150х25 ?

Даже не знаю плакать будете или смеяться, или плакать от смеха но:

Sergej_K
Каким образом подходит под апекс если размер апекса 150х25 ?

По одной ссылке был Блюстоун. Так ничего нового нет.
Продается у Рушефа как китайский синий камень
Ссылка кликабельна -
[url=http://www.ru-chef.ru/product/kitayskiy-siniy-kamen]http://www.ru-chef.ru/product/kitayskiy-siniy-kamen[/url]

channel-1
Предложенный мною камень отличается от Гуанси по цвету и количеству суспензии (которой больше, чем описывал автор того сообщения

LyapaDara
Синие - блюстоун.

"Профессор" чисто теоретик завравшийся :

channel-1
С другой стороны, я давно не точу ножи до состояния БРИТВЫ, так как это мешает ножом пользоваться.

и

channel-1
У меня на поддержание ножей в БРЕЮЩЕМСЯ состоянии уходит около трех минут в неделю.

INeverov

Даже не знаю плакать будете или смеяться, или плакать от смеха но:

Ой я присоединюсь к хохме!

channel-1
Много читал, в том числе на этом форуме. В основном пишут "купи камней по штуке баксов, и будет тебе счастье". Наткнувшись в очередной раз на подобное высказывание, не выдержал, решил написать, как быть счастливым на халяву 😊

Спасибо, что есть такие люди. А то цирк без клоунов уже не тот...

channel-1
Но придется начать с теории, поскольку острый нож - понятие относительное.

channel-1
С другой стороны, я давно не точу ножи до состояния бритвы, так как это мешает ножом пользоваться. Нож, доведенный до комфортного бриться слишком опасен. К нему нельзя случайно прикоснуться, его боишься мыть, им нельзя нарезать картофель в руках (только на доске, иначе картофель будет с мясом от пальцев, а ты этого даже не почувствуешь).

Бред и страхи подъездных бабок. Острым ножом порезаться намного сложнее, так как всегда контролируется давление. А вот на тупой нож давят без контрольно, когда он не режет, нож обычно соскакивает и люди режутся, перерубают себе по пол пальца. На тупой нож давят сверху, а острым режут - проводят легко. Плюс от такой тупой кромки разрез получается не ровный, ткани заживают намного хуже и останется шрам! Думаете почему к скальпелям предъявляют высокие требования к остроте? Острым ножом нет сильного давление, есть легкие режущие движения, и даже если порежетесь, то не глубоко и быстро заживет.

channel-1
В итоге я решил, что заточку не ломанного ножа, не требующего ремонта, нужно начинать с камня 800 грит. И, в общем-то, на этом можно остановиться. Камень грубее не нужен, поскольку и на 800 грит на заточку требуется всего несколько движений (при условии, что нож не ломан). А тоньше 800 грит камни уже не точат, а шлифуют. Пытался я как-то заточить нож на тысячнике из карбида кремния - чёт мне не понравилось. Привык, что ножи сами точатся, достаточно поднести их к камню, а тут еще елозить по камню пришлось... 😊
Так что, опытным путем установил, что 800 грит - именно то, что дохтор прописал.

channel-1
Если вы считаете, что я собираюсь учить местную публику, то у вас большие проблемы. Я бы с такими проблемами не шутил. Галоперидол вам в помощь!

Этот тот доктор, что вам в Кащенке Галоперидол прописал?

channel-1
Дальше можно не точить. Для тех, кто не пользовал нормальных камней острота после 800 грит покажется запредельной. Пройдясь по району вы вряд ли найдете нож острее. Даже если хозяева будут уверять, что их ножи очень острые.

channel-1
На нормальном камне 1500 грит можно получить нож:
1) режущий не только плотную бумагу, но и рыхлую газету
2) бодро бреющий предплечие
3) с одинаковой легкостью строгающий (и это единственно важное), как морковку, так и помидоры.

channel-1
Оговорка о нормальном камне была потому что, если камень мягкий, то обильно выделяющаяся суспензия будет закруглять (заваливать) кромку, делая ее туповатой (но очень стойкой).

channel-1
Кому-то такой результат может понравится больше, чем строгание томатов.
После 1500 грит можно перейти к 3000. Но:
1) порезав помидор на тарелке, вы все равно его затупите. Стоит ли тратить время на более тонкую заточку?

channel-1
2) Не одев доспехи, к такому ножу лучше потом не подходить. А то можно случайным движением отрезать себе ногу и заметить это только оказавшись на полу 😊

channel-1
Потому что после 3000 грит, поработав на коже можно спокойно бриться.
Зачем нож с более тонкой доводкой?
Чтобы бриться, глядя на свое отражение в зеркальной кромке ножа?
Я предпочитаю пользоваться зеркалом побольше, так что, ножи зеркалю редко. Просто ради эстетики, когда заняться не чем.

channel-1
И так:

Камень на 800 грит за 7,5$ вместе со стоимостью доставки.

Камень на 1500 грит за 15$ со стоимостью доставки.

Камень на 3000 грит за 7$ со стоимостью доставки.

Тем, кто хочет точильный набор еще дешевле, вместо 2-х камней на 800 и 1500 грит, можно взять двойной камень на 600/1500 грит (сам не

Могу предложить еще варианты, но боюсь, что слишком большой выбор вызовет растерянность. Когда выбора нет, проще решиться 😛

channel-1
А 3000 грит - это, видимо, грубая фракция Гуанси. Или что-то типа того. Довольно твердый. Карбит кремния, кварцевый песок, на худой конец, наждачная бумага, потребуются для выравнивания камня на 3000 грит.

channel-1
1) Сунгари - это природный камень. Если посмотреть, какие булыжники продают японцы, то Сунгари не покажется сильно кривым. У японцев вообще обломки продаются!

Продают обломки, потому что порода истощена, и хорошие камни на вес золота. Порода у них вулканическая. Они отличаются высокой скоростью работы. И они при правильном подходе позволяют получить быстрее и проще высокую остроту. Аналогов этим камням нет в мире. А вот китайцы свои камни могут еще не одну сотню лет добывать и продавать.

channel-1
Не охота искать, в какой теме один из старожилов форума рассказывал о своих мытарствах с камнями по 300-700 долларов.

channel-1
При этом ни Алания, ни Бразилия не будут лучше китайских сланцев. Мне очень досадно, что у нас ничего не добывается.

И главный вопрос, Володя ты чтоле?

Байкалиты и Яшма

Б.Виктор
При тех же ценах Арканзацы на голову лучше

Б.Виктор
При тех же ценах Арканзацы на голову лучше

Байкалит и яшма лучше справляются с твёрдыми сталями чем транс.

------------------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

Евгений_Е
Байкалит и яшма лучше справляются с твёрдыми сталями чем транс.

Евгений_Е
Байкалит и яшма лучше справляются с твёрдыми сталями чем транс.

При каких тех же? Кто-то башляет трансами за рубль?

Нормальный арканзас при тех же размерах стоит намного дороже Яшмы, и Байкалита.

Gukepshev
Я всегда советую друзьям алмаз 50/40 (для охоты) все счастливы и довольны.

Gukepshev
Я мельком пробежался, цены совсем уже не те, по которым я заказывал эти камни, год назад))

Вообще то цены пока,но только пока, все те же что и 5 лет назад на яшму апекс.

Intelligent11

152х25х9 Цена 1400 руб - заберу.

Sergej_K
Вообще то цены пока,но только пока, все те же что и 5 лет назад на яшму апекс.

basp07
Быстрее справляются, т.е. нарезают плоскость- да, но есть после них эффект щадящяго выглаживания, упрочнения кромки, вот вопрос.

Есть. Все зависит от конкретного экземпляра камня яшмы, байкалита, арканазаса. Я видел очень твердые транслюценты, которые только нарезали, но не упрочняли РК.

Gukepshev
Я всегда советую друзьям алмаз 50/40 (для охоты) все счастливы и довольны. Я не навязываю им свои увлечения, а они не осуждают и не лезут в мои))

О! Каждый на свою тему заговорил. И ляпота)))

Gukepshev
если взять тот же арканзас в апексном формате, то разница в цене будет незначительна

Повторяю: кто башляет трансами в апексном формате по цене с "незначительной" разницей? И "незначительная" разница это сколько?

Gukepshev
я бы мог потратить час своего времени и расписать Вам, откуда можно притащить Арканзас за смешные деньги, но я этого делать не буду. Во-первых, мне лень, во-вторых, не вижу смысла.

Gukepshev

http://www.ru-chef.ru/collecti...=+&page_size=25

nullik
Яшма сложна в обработке, поэтому готовое изделие часто дорогое, как сырье она не дорогая.

Камни что по ссылке с моим именем не означают что мои,а только то что распилены и выравнены мною.

Sergej_K
Камни что по ссылке с моим именем не означают что мои,а только то что распилены и выравнены мною.

channel-1
Но вы имеете доход с этих камней, поэтому боритесь с конкурентами на рынке. Особенно с новыми, еще не получившими признание. Отсюда и активные нападки на описанные мной камни. Ваши личная заинтересованность многое объясняет.

Да бред полный. almedic и LyapaDara же продают спокойно Яшму, есть люди кто торгует китайскими камнями спокойно, тот же Весельчак85. Но не тянут ваши камни по многим характеристикам до Яшмы... Вы так и не ответили на мои вопросы, но прицепились к Сергею. Так вы предоставите пруфы?

Gukepshev

Я даже не обращал на это внимание и лично про Вас ( да и вообще про кого либо конкретно), ни в одном своем посте, в данной теме, не писал.

А и писать не надо-что много кто яшму предлагает тем более Апекс?.
А то туману напустили без конкретики,а где конкретика была о выросших ценах за год там приврали.
По сути всех скопом через несколько лет обвинили,да еще тему нашли где.

Gukepshev
Сначала с одним продавцом договорился...Пошел к другому продавцу...

Gukepshev
... Вам лучше к руководству данного магазина обратиться с данной претензией.))

channel-1
Но вы имеете доход с этих камней, поэтому боритесь с конкурентами на рынке. Особенно с новыми, еще не получившими признание. Отсюда и активные нападки на описанные мной камни. Ваши личная заинтересованность многое объясняет.

Gukepshev

Вы идиот?

basp07
Вообще-то, не слышал, чтобы Сергей тянул с доставкой

А Вам лучше к Петросяну или к Малахову на передачу со своей проблемой...

Парни, я понимаю, что вас хлебом не корми, только дай посраться. Шли бы вы в свои темы с этим. Те более ваш срач ни какого отношения к данной теме не имеет. А тему жалко. Из за вас модератор закроет

Те более ваш срач ни какого отношения к данной теме не имеет. А тему жалко. Из за вас модератор закроет

Gukepshev

Судя по поведению ТС и его оппонентов

А вы то в этой теме кто?))))

Моя дочка говорит:сейчас обидно, я не курю, люблю девчонок,затачиваю ножи за деньги

Straykl

А вы то в этой теме кто?))))

Да говорите, не стесняйтесь))) Скажите за себя

О чем спор друзья товарищи ? Нисколько не претендуя на истину, для ручной заточки новичку порекомендовал бы купить 2-4 камня от гриндермана. Если два то оксид алюминия 300грит и 600кк VM, если расширить сет то добавить брусок керамики и грубый КК .усе !!!

Straykl
Да говорите, не стесняйтесь)) Скажите за себя

Gukepshev
Есть такая тема http://guns.allzip.org/forum/200/ не отправить ли их всех туда, ну или на Олимп?

Тролль.

Sergej_K
Я сначала искренне не мог понять, почему незнакомый мне Sergej_K так реагирует, на безобидные мои сообщения, никак не относящиеся к его персоне. Теперь я понял почему.

Gukepshev
забанили меня у себя в РМ

nullik
А я не советую потому, что от алмаза быстро садится РК, и нож быстрее требует переточки. И по опыту хороший КК работает быстрее, чище, по причине того, что у КК лучше обновляемость зерна. А миф, что порошки точить сложно на КК появился благодаря дешевым Китай-Шайтан брускам... К примеру один обзорщик ножей на ютубе, точащий алмазом, очень жаловался, что ножи дорогие и быстро стачиваются у него, и поэтому он лучше купить несколько дешевых ножей, чем один дорогой... А кто-то заточит, и режет спокойно пару месяцев без заточки... Если охото что-то действительно бюджетное и адекватное, то ищите бруски Рижского абразивного завода. В хозяйственном магазине 120р стоят такие бруски. И хочу напомнить, что в зависимости от типа стали надо подбирать еще и тип связки у бруска. Универсальных абразивов не существует, есть более менее универсальные, но они где-то лучше, где-то хуже работают в зависимости от стали.

Вот я не уверен в том, что после алмаза все так плохо. Затачивал и затачиваю алмазами. Резал все подряд, включая рог, кости, консервы, гвозди, губки и могу сказать, что посадка рк зависит в первую очередь от структуры стали, не зависимо от ее этикетки, а потом уже от ее лигатуры и заточки.
На днях, в одной теме был пост, где нож затачивается для обихода:

"...пастами не пользуюсь, т.к. можно запороть. После хорошего камня - паста не нужна. Ещё важно: соотношение зернистости камней Гриндерман к Японским водникам примерно 1:3,6, т.е. камень Гриндерман F400=Японский водник F1500...и как это обычно НЕ Бывает правильное движение показал не заточник, а продаван , по ходу хохол...на 2.0-2.22 минуте...он в принципе попадает в такт: клинок Не держать под 90 град к продольной плоскости доски. Обычно по 10-ть проходов вполне хватает. Попробуйте для начала не использовать свои крайние тонкие камни, т.е. если Вы финалите F3200, зайдите на кожу после F1200 - будете удивлены. Для ножей нашей темы (полевых рубилок) можно на кожу спрыгивать после Гридреман F320-400. Дальше F400 начинаются бритвы, которые обычно все демонстрируют в Ютубе...только эта РК свалится в бок очень быстро. Подбирайте финальный камень под свою задачу. На обычных ножах заход за Гриндерман F600 - уже выставочное безумие.
https://www.youtube.com/watch?v=cG-ZuCmV0G0 "
тема: http://guns.allzip.org/topic/5/1844464.html

basp07

Вот я не уверен в том, что после алмаза все так плохо. Затачивал и затачиваю алмазами. Резал все подряд, включая рог, кости, консервы, гвозди, губки и могу сказать, что посадка рк зависит в первую очередь от структуры стали, не зависимо от ее этикетки, а потом уже от ее лигатуры и заточки.
На днях, в одной теме был пост, где нож затачивается для обихода:

"...пастами не пользуюсь, т.к. можно запороть. После хорошего камня - паста не нужна. Ещё важно: соотношение зернистости камней Гриндерман к Японским водникам примерно 1:3,6, т.е. камень Гриндерман F400=Японский водник F1500...и как это обычно НЕ Бывает правильное движение показал не заточник, а продаван , по ходу хохол...на 2.0-2.22 минуте...он в принципе попадает в такт: клинок Не держать под 90 град к продольной плоскости доски. Обычно по 10-ть проходов вполне хватает. Попробуйте для начала не использовать свои крайние тонкие камни, т.е. если Вы финалите F3200, зайдите на кожу после F1200 - будете удивлены. Для ножей нашей темы (полевых рубилок) можно на кожу спрыгивать после Гридреман F320-400. Дальше F400 начинаются бритвы, которые обычно все демонстрируют в Ютубе...только эта РК свалится в бок очень быстро. Подбирайте финальный камень под свою задачу. На обычных ножах заход за Гриндерман F600 - уже выставочное безумие.
https://www.youtube.com/watch?v=cG-ZuCmV0G0 "
тема: http://guns.allzip.org/topic/5/1844464.html

nullik
Ничего не свалится в бок. Скажу из личного опыта, что когда точил и финишировал свой нож из vancron 40 на грубых абразивах типа алмаза или керамики, то после курицы - реза по костям, нож имел еле заметные микровыкрашивания на РК. Когда начал точить КК и подбирать природники для финиша и предфиниша этой высоколегированной стали, то после курицы никаких микровыкрашиваний. Грубые риски они подобные трещинам на стекле, или порванному краю на бумаге - место напряжение, которое от нагрузки пойдет дальше и увеличит трещину. Это не ребра жесткости, а микротрещины, особенно после алмаза с его острой формой граней эти трещины очень глубокие, с виду может все красиво смотреться, но сверху просто сгладится металл, а под тонким слоем останутся эти трещинки, которые могут пойти дальше... Алмаз из-за формы граней режет метал, а другие абразивы счищают или делают наклеп...

Только нужно губку подобрать пожестче, чтобы одной губки хватило на один нож.

basp07
В холодном есть товарищ который упорно затачивает сыпащийся порошок на 38град. и отказывается увеличивать угол.
Не проще ли, не тратя время на доводку, если сыпит, увеличить угол на ванкроне?
У меня есть хорошо приготовленная железка на 65-66hrc, которая после веневцев отработала на угле 42град. на туше и уже дома.. после только доводки на китайском рубине отработала на кухне две недели, и только потом потеряла остроту, режущую лист А4, но могла дальше резать за счет совей агрессии.
Обычно, необходимая для реза острота, наводится и тупится(скалывается или сворачивается) на ширине рк где-то в 0,02 мм, то что шире этого участка отношения к стойкости не имеет. Попробуйте порезать кухонную губку в разной заточке, которая срывает именно этот участок и увидите есть ли отличия, и на сколько.

Вы между строк читаете? 42 градуса? Один производитель рекомендует их хреновые ножи, которые сыпятся и не режут, точить на 50 градусов. Стандарт 34-36 для многих сталей. У меня ничего не сворачивается. Покажите мне нож, у которого при нормальном угле заточке и резу костей курицы не будет микросколов. Мой же нож после легко газету режету и РК даже не блестит. Это чемпионская железка, первое место заняла по резу каната, притом это еще ламинат для лучших боковых нагрузок, и ударной вязкости. Если S125V легко скалывается, то vancron 40 нет. Я вам привел реальный пример и опыт. А вы мне непонятные советы даете, зачем мне точить алмазом на 42 градуса, если КК я могу точить на 34? И разница почти в 8 градусов будет давать заметное ухудшение реза.

[QUOTE]Originally posted by nullik:
[B]
Вы между строк читаете? 42 градуса? Один производитель рекомендует их хреновые ножи, которые сыпятся и не режут, точить на 50 градусов. Стандарт 34-36 для многих сталей.
[/B]
[/QUOTE]
Стандарт этот обобщенный. А вот наработанный, из жизни:

[QUOTE]Originally posted by nullik:
[B]
У меня ничего не сворачивается. Покажите мне нож, у которого при нормальном угле заточке и резу костей курицы не будет микросколов.
[/B]
[/QUOTE]
я вам привел пример, когда нож не только после курицы, после туши в 200кг чистого веса (правда было еще два ножа в помощниках, которые подводил по два раза) практически не получил микросколов и "пришел" домой на брещем полете. Могу фото кромки показать.
А так, я подобрал себе ножи, которые действительно не мнет на сторону, ни скалывает на кухне, ни от чего и ножи практически чисто режут лист бумаги некоторое время. Но кухня с курицей и мороженным мясом, когда сведение минимальное и угол максимально возможный- это одно, а туша- это другое.

Весельчак,напишите лучше про арканзас,тем более уже Вас просили,больше тратите времени на сотрясение воздуха.
[/QUOTE]

Gukepshev
я бы мог потратить час своего времени и расписать Вам, откуда можно притащить Арканзас за смешные деньги, но я этого делать не буду. Во-первых, мне лень,

Gukepshev
Мне абсолютно наплевать какие у вас отношения с кем бы то ни было.

Gukepshev
Какое мое сообщение бросило тень хоть на одного продавца Яшмы?

Gukepshev
Рассказы про малую цену на Байкалит с Яшмой, в моем случае, разбились о проблемы, связанные с их покупкой. Сначала с одним продавцом договорился....Пошел к другому ...

чето какие-то дикие углы

Шмыга1
чето какие-то дикие углы

Если кому интересно, то есть статья про углы и все остальное:
http://uralmade.com/marka_stali_i_svoystva/

[B][/B]

basp07
Если кому интересно, то есть статья про углы и все остальное:
http://uralmade.com/marka_stali_i_svoystva/

Б.Виктор
ето какие-то дикие углы
для русских есть госты

для тех, кто уже в "море" и одной лодке, нет разницы чем они режут, чемпионскими, или трамой- вот должны добиться всего от ножа и точка.)
То, что стандартам кухни не трогаю, но и там допуски до 40град. полных:
http://knifelife.ru/articles_Nog_na_kuhne.htm

5 градусов коса- это вообще реальность?

nullik

Да бред полный. almedic и LyapaDara же продают спокойно Яшму, есть люди кто торгует китайскими камнями спокойно, тот же Весельчак85. Но не тянут ваши камни по многим характеристикам до Яшмы... Вы так и не ответили на мои вопросы, но прицепились к Сергею. Так вы предоставите пруфы?

И китайские камни нынче стали доступны по цене около 1000 рублей.
Не сказать, что выдающиеся... но вполне годные.

Sergej_K
Ой,мля.
Какие конкуренты то?
У всех разные камни.А кто заточкой увлечен все камни со временем пробуют.
И многие кто обрабатывает/продает камни в дружеских отношениях между собой.
Борются с помощью качества и цены.

channel-1

В данной теме, вы боритесь с помощью утверждения типа "ничто китайское не пригодно для заточки".
Это не дословно. Но отражает смысл ваших высказываний.

Straykl
Парни, я понимаю, что вас хлебом не корми, только дай посраться. Шли бы вы в свои темы с этим. Те более ваш срач ни какого отношения к данной теме не имеет. А тему жалко. Из за вас модератор закроет

amorf1982
О чем спор друзья товарищи ? Нисколько не претендуя на истину, для ручной заточки новичку порекомендовал бы купить 2-4 камня от гриндермана. Если два то оксид алюминия 300грит и 600кк VM, если расширить сет то добавить брусок керамики и грубый КК .усе !!!

channel-1
Ну так местные лягушки с первых постов стремились утопить тему в своем болоте. Я не квакал с ними в унисон. Я же пришол с заявил, что в Китае камни по 15$ за кило. А они за 15$ только 50 грамм камня продают. То-то они возмутились!

А немцы так барыги еще те, нет чтоб свои мерседесы по 500к продавать как наши жигули, они их за несколько миллионов продают... редиски...

channel-1
Отсюда http://guns.allzip.org/topic/224/2127652.html 15 сообщение.
Но вы считаете себя большим специалистом, и утверждаете, что камни не тянут...
До яшми?
Яшма заточный камень на 800 грит?
Вы бы проспались вначале, потом на форум заходили.

Как там у вас в Кащенке? Разве Николай утверждал, что китайские камни хорошие? Вы давно так фантазируете? У них гуляет качество, просто Николай там мягко и корректно ответил, чтобы не обидеть фанатов китайских задрочных камней. Сам они не пригодны к примеру для бритв и порошков. Попробуйте поточите бритву и побрейтесь, поточите ножи, потом продолжим разговор. . А то возомнили из себя профессором Кислых Щей. Николай предпочитает больше Японские камни. У меня были китайские камни, и это самые ужасные камни, что мне попадались Таким пациентам место в Кащенке с галоперидолчиком, о котором вы упомнили. Теперь по делу за цену 1000р, чуть добавив можно купить камни Гриндермана, которые по качеству практически не гуляют и на них можно точить практически все. Так же те же камни от Рижского абразивного завода, которые стоят копейки будут на голову выше вашего Китая. В общем выздоравливайте и не забывайте принимать лекарства. А пока я не увидел реальных примеров от вас заточки чего-то приличного, вы бы фотографии сделали. А то может у вас даже подводы кривые...

channel-1
Ну и под конец: у меня сложилось впечатление, что гриталоновские бруски лучше гриндермановских. На истину в этом не претендую.

nullik
Чем лучше? Может вы конкретно писать начнете с реальными примерами, фотографиями, или как минимум описанием типа связки абразива, характере риски оставляемый им итд. Вы не у подъезда задрочные мифы Бабулькам рассказываете. Тут собрались люди с очень большим опытом в заточке. Что лучше хрен или огурец?

Я же просил, сначала проспаться, а потом на форум заходить.

channel-1

И про Яшму на 800 грит хотелось бы от вас подробней узнать...

У ТС походу весна круглый год...
То что по Вашим ссылкам камни...это просто ужас.. говорю не голословно, в свое время занимался оптовыми поставками камней из китая, многие форумчане до сих пор владеют гуанси мною доставленными..
По 800 лично юзал.. крайне неоднородные камни качество рк уродское.. отдал отцу на дачу лопаты точить.
по 1500 по Вашей ссылке - это обрезки из породы где гуанси добывают(общался с продавцом, да китайским я владею) гуанси очень плотные и однородные по сути камни, а то что либо мягче, либо не столь однородны у них идет по сути в брак, но поскольку китайцы не сторонники что либо выкидывать, то эти камни идут на так называемые бытовые нужды(что то типа камн для криворуких домохозяек, не спорю, порой и на таких можно чего то наточить, но гемор выделки не стОит)
3000 по Вашей ссылке это некий аналог сланцев Гусева, но очень далек от них, ввиду опять же мягоксти и неконтролируемости выделения суспензии. Был такой, но без сожаления был выкинут, ввиду наличия 2 сланцев Гусева(Аналогичный по цене кстати, но у Гесвских хотя бы с качеством порядок, я уж не говорю о том, что он тут в РФ и перед приобретением, его хоть можно посмотреть в живую)
ЗЫ.И на счет бюджетности..Вот почему то мне думается, что в случае наличия альтернативы ТС бюджетности ради не пойдет лечить зуб без анестезии к бабке повитухе в курятник, а будет искать таки вариант цивилизованный да еще и с грамотным обезболиванием.
Еще кучу лет назад классиком было сказано: "Не гонялся бы ты Поп за дешевизной.."

channel-1
Отсюда http://guns.allzip.org/topic/224/2127652.html 15 сообщение.
Но вы считаете себя большим специалистом, и утверждаете, что камни не тянут...
До яшми?
Яшма заточный камень на 800 грит?
Вы бы проспались вначале, потом на форум заходили.

Вы подменяете понятия.. Николай и вправду писал такое, но касалось это отнюдь не того, что Вы приводите по своим ссылкам. И цены там не сказать чтоб уж дешевле того же Гриндермана выходят...

nullik
Пожалуйста не забывайте принимать лекарства. С такими фантазиями лучше не шутить...

Да бред полный. almedic и LyapaDara же продают спокойно Яшму, есть люди кто торгует китайскими камнями спокойно, тот же Весельчак85. Но не тянут ваши камни по многим характеристикам до Яшмы... Вы так и не ответили на мои вопросы, но прицепились к Сергею. Так вы предоставите пруфы?

channel-1
О двух камнях я писал, как об основных: ОА 800 и сланец 1500.
Если ОА 800 по-вашему не тянет до Яшмы, то расскажите, где вы берете Яшму зернистостью 800 грит?

Мои искренние соболезнования жене и детям... Идиот в семье это большое горе...

Асвитол
У ТС походу весна круглый год...
То что по Вашим ссылкам камни...это просто ужас.. говорю не голословно, в свое время занимался оптовыми поставками камней из китая, многие форумчане до сих пор владеют гуанси мною доставленными..
По 800 лично юзал.. крайне неоднородные камни качество рк уродское.. отдал отцу на дачу лопаты точить.
по 1500 по Вашей ссылке - это обрезки из породы где гуанси добывают(общался с продавцом, да китайским я владею) гуанси очень плотные и однородные по сути камни, а то что либо мягче, либо не столь однородны у них идет по сути в брак, но поскольку китайцы не сторонники что либо выкидывать, то эти камни идут на так называемые бытовые нужды(что то типа камн для криворуких домохозяек, не спорю, порой и на таких можно чего то наточить, но гемор выделки не стОит)
3000 по Вашей ссылке это некий аналог сланцев Гусева, но очень далек от них, ввиду опять же мягоксти и неконтролируемости выделения суспензии. Был такой, но без сожаления был выкинут, ввиду наличия 2 сланцев Гусева(Аналогичный по цене кстати, но у Гесвских хотя бы с качеством порядок, я уж не говорю о том, что он тут в РФ и перед приобретением, его хоть можно посмотреть в живую)
ЗЫ.И на счет бюджетности..Вот почему то мне думается, что в случае наличия альтернативы ТС бюджетности ради не пойдет лечить зуб без анестезии к бабке повитухе в курятник, а будет искать таки вариант цивилизованный да еще и с грамотным обезболиванием.
Еще кучу лет назад классиком было сказано: "Не гонялся бы ты Поп за дешевизной.."

"3000 по Вашей ссылке это некий аналог сланцев Гусева, но очень далек от них, ввиду опять же мягоксти и неконтролируемости выделения суспензии. Был такой, но без сожаления был выкинут".

На самом-то деле камень твердый.
Кто и что у вас было?
Воспаление мозга?
А мозг был?
Так что, вешайте лапшу на уши кому угодно. А лично я еще на 2-й день общения понял, что тут за публика.

Urchini

Камрад, тут нарциссизм превосходной степени...

channel-1
Вот и я удивляюсь, как вам удается жить при отсутствии мозга?
Под наблюдением врачей?

Если врачи за вами присматривают, то это не значит, что у других так же... Выздоравливайте.

channel-1

Не буду приводить фото ... .

Скучно, господа...

Не припомню. Это не здесь показывали?)

Наш ответ: что быстро так затачивается, то так же быстро затупляется.):
https://www.youtube.com/watch?v=6Gxq7kWWvs8

basp07
Наш ответ: что быстро так затачивается, то так же быстро затупляется.):

Ты сейчас с кем разговариваешь?)

Мягко намекаю Вам, чтобы отстали и не приставали ко всем со своими непонятными комментариями.)

basp07
чтобы отстал и не приставал ко всем .

))) Вот все понимаешь. А че пристаешь? Я же не к тебе обращался)))

basp07
Наш ответ: что быстро так затачивается, то так же быстро затупляется.):
https://www.youtube.com/watch?v=6Gxq7kWWvs8

ОТК?! 420-ая?? Вы серьезно? ))))

Гм, вообще все это меня очень умиляет. Спор ни о чем.

Наш ответ: что быстро так затачивается, то так же быстро затупляется.):

------------------
С уважением Павел

Straykl
[B]Не припомню. Это не здесь показывали?)

ну после мусата нож бреет, и что? плитку вообще можно исключить, ничего не измениться. Скорей всего видос ради прикола, не более.

pavelmil
Гм, вообще все это меня очень умиляет. Спор ни о чем.
Откуда такие данные? Кто проверял?
В этой теме как-то не принято ( как я понял ссылаться на какие-то тесты, в т.ч. и канатные), за это могут придать анафеме.
Были предложения провести типа МК по заточке с последующим тестированием,
но все именитости куда-то тихо слились.
По мне так с прямыми руками можно нож заточить на простеньком бруске, и наоборот.
Пока свое куг-фу здесь никто не показал.
Все, что не подтверждено документально является мягко говоря неправдой.

Давно уже все это описано и доказано в научных кругах и научной литературе по заточке. Точат не только ножи, но и бритвы, резцы по дереву, спец. инструмент медицинский, и спец инструмент для прочих видов деятельности. Кто точит штихеля и резцы по дереву подтвердят на личном опыте, что правильно финишированный инструмент мягче и дольше режет. Рубанок может снимать микроную стружку и давать поверхность не хуже чем после полировки. Я вам просто могу предложить взять дешевый нож из дамаска, заточите алмазом и природниками, после алмаза сядет практически моментально нож. Почему-то многие забывают, что точат люди не только ножи... И часто встречается, что люди берут дорогой камень и не могут раскрыть его потенциал, правильно точить с его помощью... Дмитрич в свое время писал, что их учили точить с заточки бритв. В этом есть свои плюсы, на бритве можно легко прочувствовать, что такое не правильная заточка и начать думать, что вы делаете не так. На бритве всплывет любая, малейшая ошибка в заточке. Пока ее правильно не заточишь мягкого бритья не получишь. Многие ведь считают купят камней и все боги заточки, а кроме ножей ничего не точили... Чем больше разного инструмента вы точите, тем быстрее набиретесь богатого и полезного опыта...

Насчет МК по заточке с последующим тестирование это бред полнейший, все заточат плюс минус одинаково. Точить до реза волоса на весу, много опыта не надо, и в РФ достаточно людей кто это умеет, и не только люди с ганзы. Кто это умеет им не нужно кому-то, что-то доказывать, показуха больше нужна всяким ютуберам задрочникам, которые толком точить не умеют... Накупят камней и с умным видом вещают, один так на каждом углу в ютубе пишет, что перепробовал кучу ЯпНатов, сланцев финишных для бритв, включая атрибутированные и рекомендуемые продавцами, как бритвенные и везде пишет что они не подходят для бритв и он не смог заточить бритву...

Давно уже все это описано и доказано в научных кругах и научной литературе по заточке

------------------
С уважением Павел

pavelmil
Чем доказано?
В рекламе про волшебные пилюли по телеку тоже говорят. что " клиническими испытаниями доказано",но номер испытаний фиг где найдешь.
Бритвы не точу и не бреюсь ими ( заниматься онанизмом нет желания и времени).
В этой теме ( касается заточки ножей) доказуемо только 1 человек может нормально заточить нож и показать результат своей заточки. И метод заточки его здесь не очень любят.
Остальное- бла-бла.
Ибо все, что не подтверждено документально является неправдой.

INeverov
ОТК?! 420-ая?? Вы серьезно? ))))

Скажу от себя коротко- их нужно перерасти.

pavelmil

Бритвы не точу и не бреюсь ими ( заниматься онанизмом нет желания и времени).
В этой теме ( касается заточки ножей) доказуемо только 1 человек может нормально заточить нож и показать результат своей заточки. И метод заточки его здесь не очень любят.
Остальное- бла-бла.
Ибо все, что не подтверждено документально является неправдой.

а зачем заниматься онанизмом ,если нет желания и времени и точить ножи,взял в магазине серейторный и реж до опупения.
Остальное- бла-бла 😊

есть Заточка режущего инструмента и есть тема Эффективная бюджетная заточка и не надо выделять подтемы ножи кухонные или карманные,вот ножы для канатной охоты точно узконаправленные,непонятно что показывающие,
а бритва ,да на собственной хари лица очень эффективно покажет и зачем и как 😊

Кто точит штихеля и резцы по дереву подтвердят на личном опыте, что правильно финишированный инструмент мягче и дольше режет.

pavelmil
Чем доказано?

Gukepshev
Не нужно быть таким категоричным))

а бритва ,да на собственной хари лица и покажет и зачем и как

basp07
Мне уже стыдно здесь постить канал заточника, который все затачивает на алмазах.)

pavelmil
В этой теме ( касается заточки ножей) доказуемо только 1 человек может нормально заточить нож и показать результат своей заточки. И метод заточки его здесь не очень любят.

но здесь речь идет о необходимости и достаточности

channel-1
Не заморачивайся по заявлениям Нолика. Он известный форумный графаман. Как только санитары отвлекаются, начинает строчить. Смысла нет, зато букв много 😊

Так обижено пишете, жаль только по делу ответить ничего не можете. Видимо ваш профессионализм дальше переходов на личности не ушел... Ох уж эти задрочники от бога с ранимой душой и точащие китайскими камнями... Талант которых никто не может оценить...

Gukepshev
Сейчас, очень большое количество ювелиров, затачивает штихеля на алмазах и никто из них, на качество реза, его зеркальность и т.д. не жалуется. Но я предпочитаю по старинке, финишировать свой инструмент природником(видно дело привычки). Так что это еще бабка надвое сказала, что там лучше. Для меня лучше Арком, для многих моих знакомых ювелиров, лучше на алмазах и уверяю Вас, что качество среза, в их работах, находится на очень высоком уровне и алмазы им в этом, почему-то , вопреки научным трудам, никак не мешают))

nullik
Выше я лично привел опыт с алмазом. После алмаза очень глубокая и неоднородная риска, которая плохо выводится другими абразивами, плюс на кромке получается рваная пила, которая после пары резов тупится. Легко проверить в микроскоп.

basp07
Это единичный пример с чемпионским ТО, заточенным под канат и Вы не в 1й уже теме, на основании только одного ножа уверяете всех, что с алмазами так все плохо.

Кто-то предпочитает жигули, а кто-то мерседес... И то и другое едет... Обоих типов покупателей устраивает комфорт езды на их автомобиле... Я еще не видел алмаза финишного, который бы оставлял однородную риску сопоставимую с хорошим КК той же зернистости. Покажите в микроскоп фотографии подвода, где алмаз дает сопоставимую риску, соглашусь с вами, что алмаз хорош. И да, свободным зерном алмаза 0.1 микрон финишируют даже бритвы. Но в брусках тип связки алмаза на данный момент не дает равномерного распределения зерна, и риску они оставляют не равномерную. Производители кстати сами ссылаются, что нет такого техпроцесса на данный момент, который бы решил проблему слипания зерен алмаза. И побриться с такой зубастой кромкой не удастся, рез будет очень агрессивный, будет резать лицо, но не волос...

nullik
Кто-то предпочитает жигули, а кто-то мерседес... И то и другое едет... Обоих типов покупателей устраивает комфорт езды на их автомобиле... Я еще не видел алмаза финишного, который бы оставлял однородную риску сопоставимую с хорошим КК той же зернистости. Покажет в микроскоп фотографии подвода соглашусь с вами, что алмаз хорош. И да, свободным зерном алмаза 0.1 микрон финишируют даже бритвы. Но в брусках тип связки алмаза на данный момент не дает равномерного распределения зерна, и риску они оставляют не равномерную. И побриться с такой зубастой кромкой не удастся, рез будет очень агрессивный, будет резать лицо, но не волос...

basp07
Я привел в пример нож, который разделывается с тушей играючи, привел в пример трамонтину, которая так же после алмаза режет канат 18-20мм по 90раз и при этом чисто режет бумагу. Что еще привести, чтобы показать, что не в рисках дело?)

И кстати алмаз не так плох, надо просто понимать, какую сталь точишь. Для более легированных порошковых сталей менее критичен тип абразива, а для менее легированных более критичен тип абразива. Бумагу чисто можно резать после F180, если снять заусенец и правильно сформировать подвод. Даже газету будет резать. Рез бумаги не индикатор, бумага формата А4 режется даже довольно тупым ножом. Даже газета не индикатор и может резаться в больших пределах по разному, и в зависимости от характера РК. Застругивание волоса тоже не индикатор, он может застругиваться заусенцем, микропилой, а может равномерно сформированной РК. В первых двух случаях высокая острота не нужна.

nullik
Для более легированных порошковых сталей менее критичен тип абразива, а для менее легированных более критичен тип абразива.

И как объем легирующих добавок влияет на критичность выбора абразива?

Я бы перефразировал слегка. На критичность выбора абразивов (и не только и не столько по типу абразива, сколько по особенностям связки абразива и концентрации зерна в ней) в частности влияет и размер карбидов и насыщенность ими. В особенности на тех этапах, когда риска, оставляемая абразивом, сопоставима с размером карбидов.

INeverov

И как объем легирующих добавок влияет на критичность выбора абразива?

В зависимости от типа легирующих элементов. Тот же ванадий к примеру повышает стойкость к абразивному воздействию, и некоторые абразивы могут есть менее охотно сталь. Если это простая углеродка, то как написал oldTor, то все зависит от размера карбидов, если сталь к примеру перекалена и карбиды крупные, то алмаз легко их будет вырывать, РК будет не прочная и в микротрещинах.

nullik
И кстати алмаз не так плох, надо просто понимать, какую сталь точишь. Для более легированных порошковых сталей менее критичен тип абразива, а для менее легированных более критичен тип абразива. Бумагу чисто можно резать после F180, если снять заусенец и правильно сформировать подвод. Даже газету будет резать. Рез бумаги не индикатор, бумага формата А4 режется даже довольно тупым ножом. Даже газета не индикатор и может резаться в больших пределах по разному, и в зависимости от характера РК. Застругивание волоса тоже не индикатор, он может застругиваться заусенцем, микропилой, а может равномерно сформированной РК. В первых двух случаях высокая острота не нужна.

nullik

Так обижено пишете, жаль только по делу ответить ничего не можете. Видимо ваш профессионализм дальше переходов на личности не ушел... Ох уж эти задрочники от бога с ранимой душой и точащие китайскими камнями... Талант которых никто не может оценить...

nullik

...
Рез бумаги не индикатор, бумага формата А4 режется даже довольно тупым ножом...
Даже газета не индикатор и может резаться в больших пределах по разному, и в зависимости от характера РК...
Застругивание волоса тоже не индикатор, он может застругиваться заусенцем, микропилой, а может равномерно сформированной РК...

channel-1
Как можно вам ответить по теме, если вы ни одного сообщения по теме не написали? Я понимаю, что, покупая китайские камни дешево и перепродавая их тут в три дорога, вы возмущены ссылками на то, где их можно купить дешево. Но это не объясняет, почему ваша речь бессвязна и бессмысленна.
Зато диагноз вносит ясность.

Вы опять сами с собой общаетесь. Не забывайте принимать лекарства. Простите, что не оценил ваш задрочной талант, не думал, что у вас так сильно подгорит. Приходите со своими китайскими камнями на соревнования по заточке на Клинке 2018 Весна, там то, точно ваш талант оценят по заслугами. Выздоравливайте.

nullik
Приходите со своими китайскими камнями на соревнования по заточке на Клинке 2018 Весна.

А вы там с какими камнями будете?

Straykl

А вы там с какими камнями будете?

Никакими. Я же вообще точить не умею. 😞

nullik

Вы опять сами с собой общаетесь. Не забывайте принимать лекарства. Простите, что не оценил ваш задрочной талант, не думал, что у вас так сильно подгорит. Приходите со своими китайскими камнями на соревнования по заточке на Клинке 2018 Весна, там то, точно ваш талант оценят по заслугами. Выздоравливайте.

channel-1
о какой Яшме на 800 грит вы тут заявили?
Обдирочного Транслюцента на 120 грит у вас нет?

channel-1
Какое отношение соревнования по заточке имеют к бюджетной заточке?

basp07
ведь это только канат.

В каком смысле?

Straykl
В каком смысле?

basp07
веревка со льна, или джута, не знаю- это же не Ваш скотчбрайт, или линейка.

))) А это в каком смысле? Всем понятно, что веревка, скотчбрайт и линейка - «это же не». И уж точно не ДА)) Вы что хотели сказать?

nullik
Я такого не заявлял. Опять ваши больные фантазии разыгрались. Примите таблетки. Что вы там употребляете? Галоперидол? Выздоравливайте.

basp07
А почему бы и нет- ведь это только канат.

channel-1
Не знаю, какое отношение канат имеет к соревнованиям по заточке, но к бюджетной заточке кухонной нержи точно не имеет.
По крайней мере я не знаю ни одного блюда из каната.
Вы канаты в салат шинкуете?

Товарищ явно балуется тяжелыми синтетическими наркотиками типа спайса, солей. Такую ахинею не связанную несет... Как-то даже не смешно читать этот бред.

nullik

Товарищ явно балуется тяжелыми синтетическими наркотиками типа спайса, солей. Такую ахинею не связанную несет...

channel-1

Не знаю, какое отношение канат имеет к соревнованиям по заточке, но к бюджетной заточке кухонной нержи точно не имеет.

канат это показательный тест стойкости рк, которая зависит не только от стали, а так же и качества заточки, так что он вполне применим хоть к икеевской нержи, хоть к топам из zdp

А какие нужды не бытовые?

hunter1957
Почитал все посты данной темы .

Намерения же были бескорыстны: "Много читал, в том числе на этом форуме. В основном пишут "купи камней по штуке баксов, и будет тебе счастье". Наткнувшись в очередной раз на подобное высказывание, не выдержал, решил написать, как быть счастливым на халяву". А оказалось, что счастья на халяву никому не нужно.

hunter1957
Используемые абразивы меняются в зависимости от назначения ножей

Как понимаю, и гритность на окончательном этапе. А можно уточнить по тем же ножам от А.Бирюкова: что, на чем и до какой степени предпочитаете, если предполагаете выйти с ним на разделку зверя?

Спасибо, мне его стали в заточке и долгорезе именно по шкуре-мясу-кости были интересны. Было только два и оба так и не испробовал.

Кстати, в тему бюджетной заточки. Встретил мнение, что stayer плохие бруски. Вчера взял один. Не сыпется, твердый, тяжелый, сторона р180 слишком твердая, приходится бодрить, р320 приятная и грызет и зерно обновляется. Конечно к заточке он отношения не имеет, скорее к ремонту. Но почему столько негатива? Кстати не раз говорилось, что он КК, но на упаковке написано ОА.

INeverov
Встретил мнение, что stayer плохие бруски. Вчера взял один. Не сыпется, твердый, тяжелый, сторона р180 слишком твердая, приходится бодрить, р320 приятная и грызет и зерно обновляется. Конечно к заточке он отношения не имеет, скорее к ремонту. Но почему столько негатива?

INeverov
Кстати, в тему бюджетной заточки. Встретил мнение, что stayer плохие бруски.

Во-первых они бывают разные. В т.ч. для затирания оштукатуренных поверхностей, визуально очень сходны с теми, что позиционируются для заточки. И часто продаются именно как для заточки. Поскольку продающие организации в такие тонкости не вдаются.
Но это ладно, главное что сами бруски и для заточки, весьма низкого качества.
Стабильность производства - плавает. Могут сыпаться или выглаживаться, причём может быть одновременно и то и другое - выглаживается сразу до крайне тухлого состояния, но вдруг выпадают крупные агломераты зёрен.
При такой цене, как на них, очевидно, что изготавливаются они самым простым способом, когда без особого слежения за абразивной гигиеной, всё размешивается абы как, формуется и сразу в печь, без отстаивания и вылёживания, как можно видеть в роликах с абразивных производств в Китае, где делают абразивы и в несколько раз дороже стаера.

Это всё причины того, что поведение брусков даже в одной партии сильно различно, однородность обработки у них крайне низкая, равно как и производительность.

Полагаю, ни для кого не новость, из более-менее опытных заточников, что "база" успешной заточки и стойкости кромки, закладывается ещё на этапе обдирки, и экономия времени и получения качественной кромки, напрямую зависят от качества обработки на всех этапах, в т.ч. ранних.
Насколько критичен и глубок дефектный слой при обдирке, насколько быстро удаётся его удалить и с запасом, насколько производителен абразив при умеренном давлении на него, так как любое повышение его от условно-нормального и оптимального, сразу влияет не только на эффективность обработки, но также и на однородность её и на точность геометрическую.
Я уже не говорю про то, что абразивы низкого качества и обладающие сразу способностью и быстро выглаживаться и при том сыпаться\выдавать крупные агломераты, как правило весьма унылы в обработке более-менее твёрдых и легированных сталей, а количество т.н. "давящих зёрен" и агломератов таковых, усугубляют усталостные моменты на кромке и вытаскивание крупного заусенца.
Да, конечно, у нас народ привык, что если сразу видна риска, явная, значит "о, круто, работает и быстро". Но разрыхление стали и царапание её - ещё не обозначает ни качества абразива, ни скорости съёма, ни тем более, однородности.
Я специально перепробовал в какой-то период времени, довольно большое количество абразивов с ценой ниже плинтуса, и убедился, что в 99% случаев, и работа их - ниже плинтуса.
Исключение составляют либо отдельные "внезапно" получившиеся в силу километровых допусков производства, удачными, либо исключением являются довольно хорошие бруски промышленные, на вторичном рынке, выпущенные по отдельным спецификациям, которые вдруг оказались чрезвычайно подходящими для ручной обработки.

Alex Last: +100500
Я бы особенно отметил бруски Рижского абразивного завода - до сих пор иногда на барахолках и блошках их можно купить за копейки, а работают они очень и очень хорошо и качественно. Как раз тот случай, когда абразивы для промышленной обработки, в частности хонингования, обладают свойствами, обеспечивающими отличную обработку в ручном режиме.
Края у стёкол подшлифовать я выбрал в результате алмазы на гальванике - вот где алмазы мне более всего пригодились и пришлись по нраву.
Ну ещё, когда уже подлысевшие - для вскрытия микросхем и транзисторов с никелевым корпусом)

Ещё из бюджетных абразивов очень классная штука - бруски ИСМ из карбида кремния на бакелитовой связке. Просто суперские. Сейчас стали уже редки, но когда попадаются - цена довольно гуманна. Просто отличные абразивы, несмотря на то, что нет-нет, да и встретится вкрапление - в силу мягкости связки, выковырять его обычно не проблема. Пожалуй, это чуть ли не единственные абразивы, которым я готов простить такие неприятности, так как во-первых они довольно редки, а во-вторых - соотношение стоимости и качества работы этих абразивов в целом - просто отличное.

Бюджет – форма образования и расходования фонда денежных средств, предназначенных для финансового обеспечения задач и функций...
-------------------------------------------------

С расходами на абразивные материалы ещё что-то понять можно... Но нельз понять размер бюджета на эти материалы.

А размер бюджета непосредственно связан с его формированием. Как формируетс бюджет на заточку? А ведь из этого выходит - малый он или огромный.

Вот например камень Тюрингийский сланец или там Эшер - это бюджетный абразив или нет?

Ответ заложен в дурости темы - и Да и Нет. Шизофрения...

oldTor
Ещё из бюджетных абразивов очень классная штука - бруски ИСМ из карбида кремния на бакелитовой связке. Просто суперские.

nakayamastone
Как формируетс бюджет на заточку? А ведь из этого выходит - малый он или огромный.

Вы поиграли со словами, исказив смысл наименования темы.
Слово "бюджетный" кроме значения "укладывающийся в некоторый бюджет", которое вам так нравится, имеет и другое значение: "недорогой, дешевый". Именно последнее значение имел в виду автор темы.
Ниже цитата из словаря Lingvo:

бюджетный
2) Имеющий лишь самое необходимое для использования; предназначенный для лиц с ограниченным достатком. Бюджетный автомобиль. Б-ое жильё. Б-ая ценовая категория товаров.

oldTor
Я бы особенно отметил бруски Рижского абразивного завода

Ещё из бюджетных абразивов очень классная штука - бруски ИСМ из карбида кремния на бакелитовой связке.

А если ни того ни другого?

А бруски от Гриндермана не бюджетные? По-моему прекрасное решение.

Да и на барахоле вон бруски от tehnic70 бывают и это тоже недурные и совершенно рабочие вещи.
Олег по ним тему делал - можно ознакомиться:
http://www.myabrasive.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=427

В общем вариантов достаточно, которые достать можно не особо заморачиваясь долгим поиском.

Если гриндермановские дорого кому-то - значит придётся заплатить временем, а не деньгами, и поискать на барахолках.

В любом случае - нормальный абразивный брусок, я подчёркиваю - нормальный, серийно выпускающийся, даже в самом скромном ценовом диапазоне, просто в силу затрат на производство, я даже опущу логистику и посредников, которые не бесплатно работают, т.е. немалые составляющие ценообразования, не может стоить дешевле шавермы из дохлой крысятины в привокзальном киоске.

Нет, конечно есть люди, которые удавятся за 40 рублей, за которые можно купить стаеровскую "лодочку", но купи они в розницу печной кирпич, отечественный, по 19р. штука и чутка порошка карбида кремния - и вот пожалуйста - "набор, доступный для нищих и бомжей" даже и получше стаера. Вариативнее, и при том предсказуемее.

А "целых" пять поездок в метро съэкономить - и вуаля, бедный, но уважающий себя студент, может на эти деньги купить Гриндермановский брусочек.

Я не очень понимаю просто, неужели это такая проблема и достойная обсуждения, для взрослых, работающих людей, купить минимальный набор из хотя бы пары нормальных брусков, а не из самого низкопробного гуано, которое по себестоимости дешевле печных кирпичей и даже с ними не особо хорошо конкурирует по уровню абразивных свойств.

oldTor
Олег по ним тему делал - можно ознакомиться:

СМ1 у многих заводов в разном варианте открытости структуры, показывает различную истираемость. Т.е. тут сложно то, что если не указана концентрация абразива и степень открытости структуры, то трудно предугадать, как брусок себя поведёт и более того, почему я всё-таки рекомендую в своих советах и видео новичкам именно продукцию Гриндермановскую, как намного более предсказуемую и повторяемую, а не от Техника - я совсем не уверен что там бруски с одной твёрдостью связки и зернистостью, обладают одинаковой структурой во всех случаях - а классификация структуры по старым ГОСТ - насчитывает то ли 20, то ли 22 её градации. Но мало какие заводы маркируют всё это. Вот Рижский, кстати - маркировал, почти всегда.
Но зато дёшево! Это же мечта любителей сэкономить! И всё равно лучше стаера. Техниковские ведь можно сравнивать с Гриндермановскими, что Олег и делает. А стаер я не считаю возможным сравнивать ни с теми, ни с другими.

Если Вам попался очень легко истираемый брусок - может стоит его отложить до более подходящей ему работы - у них есть свои плюсы, правда мне вот например потребовался не один год, чтобы это распробовать. Но для некоторых сталей - они оказываются очень удачны - вообще перестают "течь" если работать с оптимальным давлением, и при том съём феноменально быстрый.
Раньше меня это удивляло, насколько это зависит от режима работы, потом пришло в голову, что так они наверное и рассчитаны, так как львиная доля таких абразивов применялись в хонинговании и там от режима работы зависит всё.
Но действительно, для работы подвижным абразивом такие "текущие" не подходят, кроме отдельных случаев с отдельными видами инструмента.
С какими - например от них большая польза, в том, что они прекрасно профилируются, прирабатываясь, для обработки скажем полукруглых стамесок. Просто шикарно - когда геометрия такой стамески на уровне, но шероховатость очень груба, подобные бруски прекрасно быстро принимают форму инструмента и обрабатывают его далее очень производительно. Предварительно спрофилировать начерно просто на граните - и порядок. Под другую - тоже, уже минутное дело практически. Я вот такими несколькими пользуюсь и очень доволен, что не продал и не выкинул, хотя когда только купил, несколько лет назад - надолго отложил, так как не мог справиться с "текучестью" - применял не по тем сталям и слишком давил, ломал голову "ну куда такие годны". Оказалось - что ещё как годны и нужны. На своём месте.

P.S. Вот я долго думал, какие оптимальные абразивы рекомендовать начинающим. Они должны были обладать какими характеристиками:
1) Доступность и по цене и по наличию - т.е. без проблем с поисками и покупкой
2) Производительность по максимально широкому ассортименту сталей
3) Ресурс
4) Качество обработки на профессиональном уровне.
5) Повторяемость свойств

Я нашёл оптимальное сочетание (или, вариант для пессимистов - наиболее удачный компромисс) этих аспектов - именно в отдельных позициях модельного ряда абразивов ИНФ -Абразив.

И человеку точащему только для себя, и тому, кто в будущем будет точить под заказ - они подойдут.
Допустим - у затачивающего под заказ, ресурс брусков будет уходить быстрее, но компенсируется отчасти тем, что у любого нормального заточника не пара абразивов а гораздо больше и в арсенал своего инструментария вкладываться так или иначе придётся, но есть и шансы со временем отбить затраты. Собственно, я знаю несколько человек, затачивающих профессионально под заказ, которые Гриндермановскими абразивами пользуются постоянно, и нареканий на ресурс нет при том.
У "одиночки", точащего себе, семье и может иногда знакомым - ресурс тем более, более чем достаточен. И это отбивает стоимость на протяжении лет службы абразивов.

Среди более бюджетного, если всё-таки Гриндермановские "дорого" - уже придётся жертвовать какими-то из этих аспектов - временем на поиски по барахолкам, неизвестность, будут ли ещё появляться и насколько "такие же" и пр.
Да, есть то, за что стоит "побороться" и поискать - ну я про такие уже ранее писал - Рижские и ИСМ.
Безусловно Гриталон - отличные бруски, особенно КК м40 - м28 - м10 - м7.
Но я не в курсе насколько какие типоразмеры доступны постоянно, а также не в курсе насчёт цен.
P.S. Да и с маркировкой сейчас большой вопрос что там((

Как лучше построить сет на ваш взгляд и какой мягкости предпочесть из имеющихся?

25А 10 40*20*150 СМ1
25А М63 40*20*150 СМ2-С1
25А М40 40*20*150 СМ2-С1
25А М28 40*20*150 СМ2-С2
25А М20 40*20*150 СМ1-С2
25А М14 40*20*150 С1
25А М10 40*20*150 СМ2-С2
25А М7 40*20*150 С1-С2
25А М5 40*20*150 С1-С2

Понятия не имею, к сожалению. Это, я так понимаю, бруски от Техника. Я ничего помимо сказанного Олегом, по ним не скажу, так как если я конкретные не пробовал - я не имею права советовать, лишь предполагая, как они себя ведут, без собственного практического опыта конкретно по ним.
Я даже не могу особо предполагать, так как чтобы сопоставить с попробованными из ОА других заводов, того же Рижского или Московского - хорошо бы знать степень открытости структуры и концентрацию абразива. И повторяема ли она во всех предлагаемых с имеющейся маркировкой, сомнение в чём я высказывал ранее, столкнувшись с разночтениями в отзывах о них.

Что же касаемо выстраивания сета в принципе:
У меня наиболее оптимальной показала себя практика подбора абразивов таким образом, чтобы чередовать те что помягче или более легко истираемые, с более твёрдыми.
Чтобы, к примеру - на хорошо удерживающем форму грубом исправить геометрию, следующим взять заметно более мягкий, для оперативной подчистки рисок от грубого, далее снова потвёрже чтобы подкорректировать возможно чуть "уехавшую" геометрию, далее снова обновляющийся более легко, для подготовки к финишу, и на финиш более твёрдый.
Это схематически, разумеется, если рассматривать наиболее широкий диапазон работ на одном клинке, но не всегда нужен полный цикл, конечно же.
Такое чередование по обновляемости\твёрдости\плотности абразивов искусственных - показало не меньшую важность в аспекте экономии времени при заточке, чем подбор по шагу зерна. Более того, именно подбор чередованием = часто позволяет делать шаг зернистости побольше, без "потерь".
Однако, я затачиваю на стационарных абразивах в 99 процентов случаев.
Для приспособ с подвижным абразивом, придётся вносить свои коррективы.

Т.е. грубо говоря берем
"твердый" м63
"мягкий" м40
"твердый" м20
"мягкий" м10
"твердый" м5
Я правильно вас понял?

Можно построить так:
25А М63 40*20*150
25А М28 40*20*150
25А М10 40*20*150
25А М5 40*20*150
По твердости связки не скажу, именно эти не пробовал. Но я бы взял М63 и М10 чуть помягче (скажем, СМ2), чем М28 и М5 (например, С1). Такая схема подойдет для сталей средней твердости (57-59 ед.)

INeverov
Т.е. грубо говоря берем
"твердый" м63
"мягкий" м40
"твердый" м20
"мягкий" м10
"твердый" м5
Я правильно вас понял?

Грубо говоря - типа того.
Ну, правда, если скажем Вам чаще приходится затачивать не совсем наглухо убитые ножи и работать, начиная, скажем с м40, то надо прикинуть - целесообразнее может скорректировать - скажем м40 потвёрже, но ещё добавить м28 помягче.
В общем выстраивать сет исходя и из того, какой объём работ и с насколько убитыми клинками чаще приходится работать. Может и наоборот, лучше будет м40 брать более обновляемый, но с приличным удержанием формы, а м28 потвёрже - параметров всё-таки у брусков помимо твёрдости более чем - только в неё не стоит упираться. Истираемость, например, может быть высокой и при высокой твёрдости бруска.

Более развёрнуто я попытался как-то сформулировать некоторые принципы подбора сета вот тут в первом посте:
http://forum.woodtools.ru/index.php?topic=73679.0

Раз многим не нравится stayer, то даже не знаю как и писать, но все же может кому-то пригодится.
https://my-shop.ru/shop/series/173069/sort/a/page/1.html
Обдирочные бруски 25А F60, 64С F60, 91А F150. Наконец-то поимел полноценный розовый лапоть.
Связка к сожалению или к радости несколько твердая. Бруски маркированы не были, но если проводить аналогии по снашиваемости из того, что я пробовал, то похожи на С1-С2.

Недавно очень похожее купил. Информации на ценнике поболее было...
По-моему большое сходство.
Одна из черт этих брусков, из 6 шт. Ни одного прямого, все кривые.

vovchiklj
По-моему большое сходство.

Послежу за темой - полезная.

Пымс
Послежу за темой - полезная.

Вы тут кусочек последнего слова потеряли, я Вам принёс - "бес".

Вы тут кусочек последнего слова потеряли, я Вам принёс - "бес"

А знаете, сколько стоит заточить нож в Мухосрансках? Причем даже областного значения? Вы за 200 рублей будете убивать приличные камни? Точить япнатами, финишировать трансами? Или хорошие искусственные водники использовать, каждый рублей эдак по пять-семь?
А несут вам в основном 95х18, АЖ С САМОЙ ВЫСТАВКИ АЖ ЗА ЧЕТЫРЕ ТЫЩИ! И надо, шобы все чики, бумажку там или лосика разобрать. Да, девяностопятка - это ещё хорошо,в основном Кизляр, ещё старый, не Суприм. Ну-с, слабо приехать поточить? С сетом тыщ на двести?
Поэтому для души у меня камни, какие надо. А точить ими на заказ - увольте. Такшта тема мне интересна, не надо ерничать!

Мазл тов.
Я тут вообще в планах гриндер имею - примерно по тем же причинам.
Но китайцев всё равно не советую.
Старые советские синтетики, Гриндерман, б/У камни, купленные дешевле в2-3 раза от магазинов, всё это у меня есть и используется.
А вот китая нет.

Ну и напоследок девиз сей темы "что в рот влезло, то полезно".

А я китайцами пользуюсь. И уже давно. И любимый обдирочник у меня китаец, и Гуанси под нагуры, если помедитировать охота... Тайдеевские камни были, сточил до основания, что тысячник, что двушку... А гриндермановский КК вот вообще не зашёл, на вкус все фломастеры сами знаете.
Я не понимаю, чего все на ТС накинулись, ну попробовал человек некие новые камни. Ну поделился впечатлениями. Ну не надо вам оно - проходите лесом мимо, не надо ведь! Нет, каждый по разку пнет, проходя...

Камрад. Врожденное чувство справедливости не дало пройти мимо такого апломба и самоуверенности. Заявление было слишком широкое, вот как бы и оппонировали.
Ну значит вот так вот у Вас рука легла...

Пымс
Вы за 200 рублей будете убивать приличные камни?

1. Из крупных гритов это - Нортон India и Crystolon.
2. Из средних - прежде всего Washita. Керамика опять же здесь, черная, белая и красная, в порядке возрастания гритности. Ну о-о-очень стойкая! Но не очень грызучая. Вашиты - намного лучше по всем параметрам.
3. Из доводочных - Arkansas Hard, True Hard, Translusent.

Я не навязываю, поймите правильно. Просто сам прошел по полному пути использования качества снизу доверху с единственным исключением - японцев никаких не пробовал и не буду, они водники, а я уже три года без воды и это намного приятнее. Ну и бритвенники мне ни к чему, я только ножи точу.
И выводы которые я сделал за эти 5-6 лет - не экономь на качестве, сам же страдаешь. А если нужно чтобы не убивалось - выбирай не убиваемое 😊

кстати о китайцах.
имею в хозяйстве два поистине замечательных камушка из КК один 400, другой 600 японогрит.
обошлись в свое время в 500 руб вроде за пару.
отменные по однородности среднетвердые камушки.
для бюджетной мягкой нержавейки в основном использую, но и порошки разумеется кушают.
сколько не искал с тех пор, так и не нашел в продаже.
были раньше и 1к и 2к и весьма их народ хвалил.

suing
сколько не искал с тех пор, так и не нашел в продаже

К тому что жаль. Еще Николай К хвалил лу ю.
Жаль сейчас не найти

Urchini
Еще Николай К хвалил

))) Николай I знаю, Николай II знаю.

А Николай К не знаю)

Ваши проблемы. И вообще-то, вы лукавите, голубчик.

Это тут было?
https://www.youtube.com/watch?v=L75CICH6rAU

Это тут было?
https://www.youtube.com/watch?v=L75CICH6rAU

Видео чётко в тему.
Ничего лишнего.
Сам люблю точить быстро и без изысков.

Вот ещё пример бюджетной заточки.
Задник камушка стоил что-то порядка 200 рублей.
Паста в любых радиотоварах рублей 20.
http://www.myabrasive.ru/forum/viewtopic.php?p=6134#p6134

Видео чётко в тему.
Ничего лишнего.
Сам люблю точить быстро и без изысков

Название темы прочитайте.
Всё встанет на свои места.
КАК он точит - не для этой темы.
А вот ЧЕМ он точит - как раз сюда.

Название темы прочитайте.
Всё встанет на свои места.
КАК он точит - не для этой темы.
А вот ЧЕМ он точит - как раз сюда.

Извините, был не прав!
Бюджет, так бюджет во всём 😀 - не только ЧЕМ, но и КАК

Шахимат
Вы сильно снисходительны к этому видео. Конечно на мой взгляд. А если приглядеться-со стуком опускаемый бланк камня на лезвие. Меняющий угол шарнир (шарнир Карл...) при протачивании кончика ножа. Пространные объяснения и в тоже время какая то торопливость при самой заточке.

LyapaDara
А вот ЧЕМ он точит - как раз сюда.

Шахимат
Вы сильно снисходительны к этому видео.

А шарнир так и вовсе не понятно чем не угодил?

Шахимат
проворачивается вокруг оси где то на 9 минуте

Пересмотрел. Не нашел ни чего, что бы сказалось на заточке.