Соревнование заточников на выставке Клинок весна 2018

Пока предварительно тезисно:

затачивать(заострять) ножи Трамантина с белой ручкой 150мм(все от одного производителя).

Ручная заточка, заточка на приспособлениях(апексоиды, костыли, и т.д. и т.п.), заточка на механизированных(электрофицированных) приспособлениях(Тормек, Елмос и т.д. и т.п.).

Проверка на остроту и стойкость РК.

Острота: перерезание опускаемого на РК волоса, проверка остроты перерезанием шнурка на весах.

Стойкость: проверка остроты после реза каната (50-100-150 резов и так далее).

Оценивать время заточки или ограничиться просто контрольным временем пока не ясно.

Если кто хочет принять участие, ну кто сможет быть, руку поднимите.

Ну и если мысли у кого какие(не обязательно умные) тоже предлагаю высказываться.

Это ШОУ на руку только продавцам и производителям точилок

Если в результате данного мероприятия у продавцов возрастут продажи, то это полностью совпадает с целью проведения выставки.

Выставка - это еще и шоу-программы, продавцы на выставке работают, а вот многие посетители приходят на выставку тематически развлечься, отдохнуть. Если шоу удастся и порадует заинтересовавшихся посетителей, то это тоже является целью выставки.

Ну и еще этот конкурс поможет любителям заточки определить свое место в ранжирной линейке заточников. Ну для тех, конечно, кто хочет и не боится.

nullik
Победители будут так же, как в тесте по резу каната? После которого некоторые производители начали бойкотировать этот чемпионат. Это ШОУ на руку только продавцам и производителям точилок итд Такое же ШОУ, как битва экстрасенсов... Не более того. Все заточат плюс минус одинаково, если абразивы одинаковые и рука не дрогнет. Сразу признаюсь точить не умею, и штаны спускать перед всеми не собираюсь, чтобы доказать у кого больше... У кого больше он просто делает свое дело и никому ничего не доказывает... А вот те у кого поменьше, все пытаются кому-то доказать и сравнить с другими... Комплекс неполноценности одним словом... )))

Нажал красный треугольник. Флейм в темах ужасно надоел.

chingachgook
Выставка "Клинок, традиции и современность" для того и организована, чтобы наши производители выставляли свой товар лицом, продавали его и развивались как производители.

Если в результате данного мероприятия у продавцов возрастут продажи, то это полностью совпадает с целью проведения выставки.

Выставка - это еще и шоу-программы, продавцы на выставке работают, а вот многие посетители приходят на выставку тематически развлечься, отдохнуть. Если шоу удастся и порадует заинтересовавшихся посетителей, то это тоже является целью выставки.

Ну и еще этот конкурс поможет любителям заточки определить свое место в ранжирной линейке заточников. Ну для тех, конечно, кто хочет и не боится.

Gukepshev
Цель только одна - количество резов.

В зависимости от типа каната, его толщины, очень важна геометрия ножа, а так же угол заточки. По этой причине канатный рез не объективен. Про это еще А. Бирюков говорил

затачивать(заострять) ножи Трамантина с белой ручкой 150мм(все от одного производителя).

Да, приходить со своими абразивами. Я бы чужим не стал ничего делать, тем паче новым и необмятым.

Угол будет задан один для всех(пока такие мысли), ножи планирую затупить все одинаково на угол чуть больше чем надо будет заточить, тупить планирую на Тормеке с ярко выраженым заусенцем в одну сторону.

В этой связи возникает вопрос, как проверить угол уже после заточки?
Если где лазерный измеритель раздобыть на время?
Если у кого есть такой измеритель может на время предоставите?

chingachgook
Каждый приходит со своим абразивом, с тем, к которому привык.

Угол будет задан один для всех(пока такие мысли), ножи планирую затупить все одинаково на угол чуть больше чем надо будет заточить, тупить планирую на Тормеке с ярко выраженым заусенцем в одну сторону.

В этой связи возникает вопрос, как проверить угол уже после заточки?
Если где лазерный измеритель раздобыть на время?
Если у кого есть такой измеритель может на время предоставите?

У меня в пользовании есть вот такой измеритель: http://ermak-laser.ru/services/lazernyj-uglomer-ermak-50/
Дёшево и сердито. Рекомендую.

chingachgook
Угол будет задан один для всех(пока такие мысли),

------------------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

Плюс, интересно поиграть сведением, а это уже выходит за рамки описанных условий.

chingachgook
Каждый приходит со своим абразивом, с тем, к которому привык.
Угол будет задан один для всех(пока такие мысли), ножи планирую затупить все одинаково на угол чуть больше чем надо будет заточить, тупить планирую на Тормеке с ярко выраженым заусенцем в одну сторону.

В этой связи возникает вопрос, как проверить угол уже после заточки?
Если где лазерный измеритель раздобыть на время?
Если у кого есть такой измеритель может на время предоставите?

Если вы собираетесь сравнивать остроту и стойкость одинаковых ножей в различной заточке разными людьми, может стоит выбрать лучший результат как сумму навыков, знаний и опыта?

Вдруг мы увидим необычную заточку, которая победит?

------------------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

Евгений_Е
Поясните, зачем один угол?

Евгений_Е
Если вы собираетесь сравнивать остроту и стойкость одинаковых ножей в различной заточке разными людьми, может стоит выбрать лучший результат как сумму навыков, знаний и опыта?

Вдруг мы увидим необычную заточку, которая победит?

А, коль скоро ножи одинаковые, то и угол надо один. Это первое объяснение.

Второе объяснение(более существенное): это проверка, на сколько мастер может заточить ножик на заданный угол.

Как пример, односторонняя заточка или серейтер. Да хоть 90 градусов вся фаска. Это позволит сравнить не только умение, но и знание абразивов, поведение стали под нагрузкой, заточка специально под тест для победы.

Цена ножа настолько низкая, что можно загнать её в стоимость участия и потом отдать участникам...

------------------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

chingachgook
Второе объяснение(более существенное): это проверка, на сколько мастер может заточить ножик на заданный угол.

Ps. Т.е странно заточенный победитель будет дисквалифицирован за допинг? А может вообще не допущен на олимпиаду?

... Где-то это я уже слышал...

------------------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

alex-ice
То Чингачгук
Фигня какая точить аналог 420-й стали ...
При всём уважении ...
Сделать 10-к масеньких 10см ножей из 125-ки с ручко из ореха или текстолита.
И пусть наши уважаемые ветераны заточного пробуют заточить оную железку)))
Впрочим олдТор уже применял (естественно успешно ) диковинного нат.япа для финиша 125-ки.

На этой стали будет минимум видна разница в заточке... Может сразу победитовую пластину предложите поточить?

alex-ice
какой-нить бюджетный яп из VG10.

Я такое хз точу на точилке с стержнями керамики и пофиг на заусенец )

SokolovVA
chingachgook - ПОБЕДИЛ!

Ожидаемо, так же с соревнованиями ножей было... Открою еще один секрет, от того, как режешь еще зависит, как долго нож продолжит резать... Отдаем свой нож человеку кто умеет резать, остальные раздаем людям, которые не умеют правильно резать. Бинго, мы победили. А заточат все плюс минус одинаково. Имхо бессмысленное соревнование.

SokolovVA
chingachgook - ПОБЕДИЛ

Б.Виктор
а какой критерий? кто чище заточит или быстрее?
грубо: за 1 астрономический час я (заточник) заточил полоску бронзы, потом за такой час заточил полоску железа, бронзой срубили одну голову, а железом три, что я в первый раз фуфло двинул?

Критерий один стойкость РК. Кто сделает больше резов каната.

а какой критерий? кто чище заточит или быстрее?
грубо: за 1 астрономический час я (заточник) заточил полоску бронзы, потом за такой час заточил полоску железа, бронзой срубили одну голову, а железом три, что я в первый раз фуфло двинул?

Б.Виктор
заточил трамонтину до бритья блохи, а резчик пережал и кромочка загнулась и я опять фуфло двинул?

По моему оценить можно:
1. чистота заточки

Что такое "чистота заточки" и как ее оценивать?
#44
P.M. Ц

Б.Виктор
Но ту же трамонтину нанести зубы 200-м алмазом и она бодрее будет резать канат чем та же заточенная на 10000, я степень остроты проверяю срезанием кожи с пальца

------------------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

Но ту же трамонтину нанести зубы 200-м алмазом и она бодрее будет резать канат

ну бодрее, не значит что дольше, вроде в резе каната бодроту реза не оценивают

Здесь все взрослые,серьезные люди и понимают, что канат или стропу лучше пилить. Но ту же трамонтину нанести зубы 200-м алмазом и она бодрее будет резать канат чем та же заточенная на 10000, я степень остроты проверяю срезанием кожи с пальца

balezin.dima
Внесу свои пять копеек "с соседнего квартала". Я за следующее - одинаковые ножи, одинаковые условия соревнования, а остальное (абразив, угол и тп) выбирает сам заточник исходя от задания. Поставлена задача рез каната, мастер (любитель) точит исходя из своих знаний и опыта. И тд

Согласен!
Одинаковые ножи, одинаково затупленные, и тестирование одинаковое. Каждый точит как умеет точить и как знает рецепт выигрышной стратегии, что результат будет лучше. В итоге будет сравниваться как умение, так и знание.

Если результат выражается исключительно в количестве резов каната и предварительном обязательном резе тестового материала на весах, то пусть каждый выбирает свой путь к совершенству.

Как говорится, самый короткий путь - это известная дорога. Пусть каждый делает как ему удобно, а комиссия будет определять победителя по результатам.

------------------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

balezin.dima
Внесу свои пять копеек "с соседнего квартала". Я за следующее - одинаковые ножи, одинаковые условия соревнования, а остальное (абразив, угол и тп) выбирает сам заточник исходя от задания. Поставлена задача рез каната, мастер (любитель) точит исходя из своих знаний и опыта. И тд

одинаковые ножи

Сколько километров каната Вы отрезали? Этот вывод основан на личном опыте?

channel-1
Ну вы, блин даете. Устроили базар посреди вокзала. Вам это соревнование для чего предлагают? Чтоб развлечься, пообщаться друг с другом живьем. А то в буквы научились, а как выглядят живые люди забывать начали 😊
А посетителям выставки шоу устроить. И не важно, кто победил. Важно потусить. Оторвите пятую точку от дивана. Жил бы в Москве, первым пришел бы соревноваться.

Как бы оно так, только некоторые преследуют коммерческую выгоду, пиар от этого, и слышал не раз о махинациях некоторых людей на этих "соревнованиях" на Клинке... Объективно канат не возможно порезать, все люди на одном и том же ноже сделают разное количество резов, все зависит от техники реза. И разница может быть в 2 раза к примеру! Когда разница в заточке может дать только разницу 30-50%. Человек может уметь точить, но не уметь резать. Еще где гарантии, что когда будут тупить ножи, что не отпустят металл, у всех ножей одинаковая твердость итд. Изначально эти соревнования не объективные и ничего не показывают.

И не важно, кто победил. Важно потусить

nullik

Как бы оно так, только некоторые преследуют коммерческую выгоду от этого, и слышал не раз о махинациях некоторых людей на этих "соревнованиях" на Клинке...

channel-1
Да ради Бога! Даже если там будет 5 профессиональных заточников и 10 любителей и победит кто-то 1, то что, вся Москва скажет, что теперь будет точить только у победителя и ехать к нему в Воркуту для этого? 😊
В любом случае будет ясно, что после заточки нож режет волос. А если не режет, то профессионал не совсем профессиональный.
Кроме того, подозреваю, что реальные клиенты этих заточников о данном состязании и не узнают 😊 Или думаете, вся Москва обязательно явится посмотреть?

А чего же вы не поехали? Вам же предлагали.

nullik
Еще где гарантии, что когда будут тупить ножи, что не отпустят металл, у всех ножей одинаковая твердость итд. Изначально эти соревнования не объективные и ничего не показывают.

ruazan 1972
Иппать скока смысла.Изначально значит?Приезжайте,будите Вы резать и тупить ножи.Заодно поучаствуете.Как Вам такое предложение?Или опять чисто по....еть?

Оплатите проезд, проживание, питание, транспортировку до места проведения? Предоставите твердомер? Как Вам такое предложение? Или опять чисто по....еть?

ruazan 1972
Иппать скока смысла.Изначально значит?Приезжайте,будите Вы резать и тупить ножи.Заодно поучаствуете.Как Вам такое предложение?Или опять чисто по....еть?

Камрад, здесь форум сюда поТРЕНдеть всё заходят. Не пишите, пожалуйста, так. А т хочется заговорить обидным слов. Ибо судится в вашей позиции снобизм, вызывающий непроизвольную агрессию. И будь вы тысячу раз правы, согласиться из-жа этого с Вами невозможно.
Канат я не ем и алмаз не курю.

nullik

Оплатите проезд, проживание, питание, транспортировку до места проведения?

Если не планируете участие,зачем тогда намеки,выводы свои,категоричные выносите?Человек предложил соревнование-не можете,или не хотите участвовать,пройдите мимо.

ruazan 1972

Если не планируете участие,зачем тогда намеки,выводы свои,категоричные выносите?Человек предложил соревнование-не можете,или не хотите участвовать,пройдите мимо.

Не съезжайте. Вам задал конкретные вопросы. Я же написал конкретно и объективно свою точку зрения. Если не знакомы со скандалами на Клинке, то это не значит, что все честно. И да отвечу вам, за адекватное время один я порезать всеми ножами не смогу, от реза каната быстро руки устают. Я не вижу смысла и объективных способов оценки заточки кроме микроскопа, однородности подводов и РК, ногтевой тест, рез волоса, газеты, салфетки, все плюс минус одинакового заточат. Нужно оценивать заточку по нескольким параметрам по 5 или 10 бальной шкале. Я за научный подход, а не за мракобесие в видео ШОУ Битвы Экстрасенсов.

Я не вижу смысла и объективных способов оценки заточки кроме микроскопа, однородности подводов

chingachgook
Объясните пожалуйста, каким боком внешний вид боковой поверхности подводов можно притянуть к остроте заточки?

Объясняю для ПТУшников. Тот же волос может резаться зубчиком, заусенцем при более грубой заточке. Высший пилотаж, когда поверхность имеет однородную шероховатость без паразитных рисок и однородную РК. Кто точит бритвы, это хорошо понимает.

Если что-я пробовал заострить 125-ку без алмазов ,это вполне реально ,но алмазами быстрее выходит.

nullik
Высший пилотаж, когда поверхность имеет однородную шероховатость без паразитных рисок и однородную РК.

olega_tor
извиняюсь за праздное любопытство,
каким размером зерна(в реальном исчислении) и абразивом создается однородная шероховатость без паразитных рисок?
ну и вопрос по:
разнородная шероховатость без паразитных рисок(цыгзаточка),будет хуже?
хорошая шероховатость с паразитными рисками, будет хуже?

Однородная шероховатость создает без разницы каким абразивом, главное чтобы он оставлял однородную риску. Остальное все зависит от заточника, как он выводит риски на предыдущих этапах. Часто более грубая риска может замаскироваться(в следствии неправильного освещения при контроле заточки с помощью оптических приборов, абразив может ее размазать поверху и скрыть) где-то в середине заточки, и вылезть на финише.

nullik
Часто более грубая риска может замаскироваться(в следствии неправильного освещения при контроле заточке с помощью оптических приборов, абразив может ее размазать поверху и скрыть) где-то в середине заточки, и вылезть на финише.

nullik
Однородная шероховатость создает без разницы каким абразивом, главное чтобы он оставлял однородную риску.

ps не сердитесь, это я терминологию(понятийную)соотношу чтобы на одном языке лучше общаться с местными завсегдатаями

olega_tor
а какой тогда смысл(как выше предлагали)) в визуальной оценке кромки, если её можно замаскировать? извините что покусился на базовые принципы теории заточного раздела

Straykl
Раз каната тут вызывают основные споры. Так может его заменить на что то попроще? Тем более что что одним из критериев предполагается определить рез волоса на весу. А такая острота слетит с Трамонтины на канате за одно движение

1.в том то и дело что бывает острота, полученная разными способами, для разного реза.
2.проще не будет, все волосы разные и на одном теле и даже голове.
(так, кто у нас самый волосатый?)
3.ну какая-то острота(не острота) останеться на трамонтине для следующих резов на канате.

nullik
Если менять угол освещения, то вся маскировка может вылезти. Все дело в опыте и умении делать контроль правильно. От опытного глаза ничего не скроешь.

я бы добавил и нужное увеличение...
ну не знаю из 15 заточников ну 5 одного уровня со сходными абразивами, ну визуально точно можно определить?

olega_tor

1.в том то и дело что бывает острота, полученная разными способами, для разного реза.
2.проще не будет, все волосы разные и на одном теле и даже голове.
(так, кто у нас самый волосатый?)
3.ну какая-то острота(не острота) останеться на трамонтите для следующих резов на канате.

1. Способы получения бритвенной остроты каждый выберит себе сам. Тем не менее такая острота слетит сразу.
2. Волосы должны быть с одной головы
3. Для «следующих» резов после первого, острота у всех, кто прошёл первый тест на рез волоса, останется одинаковой. И там скорее роль играть будет только угол заточки

Короче, кмк нужно проверять ту остроту, которую добиваешься, а не ту, которая «останется»

Straykl
И там скорее роль играть будет только угол заточки

olega_tor
так он же у всех должен быть одинаковый?

Об этом уже договорились однозначно? И затачивают только на приспособах с контролем углов?
Или мы о разных конкурсах говорим?

Straykl

Об этом уже договорились однозначно? И затачивают только на приспособах с контролем углов?

договариваться однозначно, можно вплоть до начала состязаний,а иногда и вовремя и после))
сами приспособы могут иметь погрешности с углами(несоосность абразиву(а), конструкции, кривые криволапки и измирители углов
а коррективы может внести и "сама жизнь"))
как быть с микроподводами? как считать и что?
вобщем без силовой направлящей-состовляющей можно и не договориться
о правилах и условиях...
интересно конечно как и что выйдет по итогу

qhjj
я так понимаю средств объективного сравнения стойкости остроты кроме каната нету?

рез синтетической стропы на весах-наиболее отработанная методика у И.Лукинова.

я так понимаю средств объективного сравнения стойкости остроты кроме как резать канат на сегодняшний день нету?

Кто точит бритвы, это хорошо понимает.

Раз каната тут вызывает основные споры. Так может его заменить на что то попроще? Тем более что что одним из критериев предполагается определить рез волоса на весу. А такая острота слетит с Трамонтины на канате за одно движение

Рез каната споров не вызывает: это единственный доступный способ в заявленных условиях проверить стойкость РК.

Б.Виктор
и поролона

Б.Виктор
войлока

chingachgook

Проверка на остроту и стойкость РК.

Острота: перерезание опускаемого на РК волоса, проверка остроты перерезанием шнурка на весах.

Стойкость: проверка остроты после реза каната (50-100-150 резов и так да

Если все ножи будут отрезать волос, то от чего будет зависеть стойкость на уровне 6-7 кг. контрольного шнурка? Там уже от бритвенной кромки и следов не останется. Все бубны слетят на первых резах

chingachgook
В заточном разделе есть тема про бритвы, обсуждать бритвы пожалуйста туда, на планируемом соревновании заточка бритв не предполагается.

Боитесь своих кривых подводов? Для человека покупающего заточку, может быть очень важен вид и однородность подводов, и показывает аккуратность и опытность заточника, например, что заточник не слепо точит на точилке, а может так же компенсировать недостатки слесарки 😊)

Боитесь своих кривых подводов? Для человека покупающего заточку, может быть очень важен вид и однородность подводов, и показывает аккуратность и опытность заточника, например, что заточник не слепо точит на точилке, а может так же компенсировать недостатки слесарки )

Да! Экспертов из гильдии ювелиров России пригласить, которые будут оценивать качество полировки подвода, степень наведенной шероховатости и однородность риски. ))) Еще можно потом отправить ножи в программу "Модный приговор" чтобы там оценили красоту подводов,соответствуют ли они, последним веяниям моды))

Gukepshev

Да! Экспертов из гильдии ювелиров России пригласить, которые будут оценивать качество полировки подвода, степень наведенной шероховатости и однородность риски. ))) Еще можно потом отправить ножи в программу "Модный приговор" чтобы там оценили красоту подводов,соответствуют ли они, последним веяниям моды))

Сразу видно, что вам не нужна объективная оценка заточки,

не пришел на эти липовые "соревнования".

Gukepshev
chingachgook безоговорочный чемпион

слишком большая неоднородность
#89
отзывов нет
P.M. Ц

nullik
Так же как и лучший задрочник по версии пьяных посиделок на ютубе. Он же так о заточном разделе отзывается 😊

Можно доказательства?Термин этот,"задрочной",на сколько я помню,придумал Алан Б.Чтобы Лукинов говорил так,я не слышал,хотя другие вокруг говорили.Хотелось бы цитату или видео со словами именно от Игоря.

OdinTorov
А краткое резюме следующее. Лукин победитель. Кто считает что точит лучше ждёт следующего года для доказательства. Браво победителю.

Люди в Урюпинске своем сидят и только мечтают всем доказать, что лучше задрочника Лукина. Ну не бред ли? Глупо слить месячную зарплату на проезд, проживание,питание, чтобы кому-то там доказать. Как уже изначально писал, кто умеет точит, он точит, зарабатывает и им глубоко пофиг на это соревнование. А те кто умный еще понимают, что рез каната очень не объективный способ оценки заточки и по хорошему надо заточку по нескольким параметрам оценивать.

ruazan 1972

Можно доказательства?Термин этот,"задрочной",на сколько я помню,придумал Алан Б.Чтобы Лукинов говорил так,я не слышал,хотя другие вокруг говорили.Хотелось бы цитату или видео со словами именно от Игоря.

nullik
Может придумал Алан. Не знаю.
Не помню уже где видел, вроде на видео у Олега Мартишина на пьяных посиделках, его там как лучшего заточника представили. Там же Лукинов по пьяни ляпнул про ганзу и задрочников...

Не помню где видел,на пьяных посиделках,его там кем то представляли,Лукинов по пьяни ляпнул...Красавец 😀 Вот,можно оценить,смотреть с 4 минуты .Для alex ice (нашел,про термин заострение,ты просил.Около 5 минуты)
Камрад нулик,может с хейтерством пора завязывать?Еще раз-не интересно,пройдите мимо,без "порожняка" и "преувеличивания".

nullik
Мне вот интересно, почему люди защищающие эти соревнования сами не пришли участвовать, не записались? Доказали бы всем, что вы лучшие заточники...

Я например,там буду.Участвовать наверное нет,ибо не раз сравнивал свою заточку с заточкой Игоря,но наблюдать,если надо-резать канат,ибо опыт большой есть,буду с интересом.И доказывать вовсе не обязательно,главное в таких мероприятиях,это все же участие,перенятие опыта и общение,а не доказать,чья пиписька больше 😊

chingachgook
Объясните пожалуйста, каким боком внешний вид боковой поверхности подводов можно притянуть к остроте заточки?

nullik
Мне вот интересно, почему люди защищающие эти соревнования сами не пришли участвовать, не записались? Доказали бы всем, что вы лучшие заточники...

А мне вот очень интересно, почему люди которые говорят что они гуру, не пришли на эти соревнования... уровень состязаний мелковат? Или развенчания опасаются?

OdinTorov

А мне вот очень интересно, почему люди которые говорят что они гуру, не пришли на эти соревнования... уровень состязаний мелковат? Или развенчания опасаются?

Так ответ был выше. Многим проезд, проживание, питание обойдется дорого. Ага все так взяли выбросили круглую сумму, чтобы приехать кому-то доказать. Я бы эти деньги на камни лучше бы потратил. Как писал ранее все заточат плюс минус одинаково, и не вижу смысла кому-то что-то доказывать.

nullik

не вижу смысла кому-то что-то доказывать.

OdinTorov

А мне вот очень интересно, почему люди которые говорят что они гуру,

columler
Что за гуру еще такие? Я о таких здесь не слышал 😀 Кому интересно, тот отписался в данной теме, кому наплевать, тот прошел мимо. Вообще, не вижу проблемы. Правда, есть пару буйных, которые пытаются доказать, что они самые умные, а другие фигней страдают. Но они явно не гуру 😊

nullik
Лукинов лучший заточник

nullik
...Как писал ранее все заточат плюс минус одинаково, и не вижу смысла кому-то что-то доказывать.

В том то и смак, что заточат все остро, но путь к этому будет у каждого разный. Мне интересен даже не победитель, а скорее сам процесс (выбор абразивов, угол и техника заточки, другие "секреты"...)
С ув.

balezin.dima

В том то и смак, что заточат все остро, но путь к этому будет у каждого разный. Мне интересен даже не победитель, а скорее сам процесс (выбор абразивов, угол и техника заточки, другие "секреты"...)
С ув.

Угол определяется индивидуально под задачу, так же как есть топор, а есть колун. У обоих разные задачи и углы. Можно включить голову и понять где будет эффективен колун, а где топор. Гвозди рубить нужен большой угол например. Насчет секретов, секрет один полностью надо выйти на РК, полностью вывести риски от предыдущего абразива, пройти ногтевой тест, тактильный отклик и звук при заточке должны быть однородные по всей длине(без скрежетов, резких звуков), только тогда можно переходить на следующий абразив. Кто-то к примеру просто выходит на РК до равномерного заусенца, но не выводит полностью риски от предыдущего абразива. Это не правильно.

Процитирую тут многоуважаемого человека. Полностью с ним согласен, что надо учиться с заточки бритв, пока правильно человек не научится точить бритву, он комфортно не сможет побриться. И лицо еще долго будет болеть и напоминать о рукожопстве. И как многим может показаться, что бритву легко точить и не сложнее ножей, то это не так, значительно сложнее. Хотя сам научился точить бритвы довольно быстро, по причине включения головы и понимания, что делаю. Для обучения придется пересмотреть подход к заточке полностью, включить голову и думать, что делаешь. Даже имея самые крутые камни, не все смогут правильно заточить бритву.

О заточке бритв:

С самого возникновения на форумах веток по заточке опасных бритв не придал этому особого значения, думал это не так серьезно и жилетовские максы напрочь погубят старые добрые опаски и мои знания в этой области будут никому не интересны, но каюсь и рад, что ошибся.

Когда меня салагу, в начале 70х прошлого века, на годовалом курсе повышения квалификации по постановке и проведению эксперимента, взялись обучать заточке почти всех инструментов, мастера, которым тогда уже было под 80 лет, обучение заточки клинков, они начали с заточки опасной бритвы. Потом мы поняли, что это можно сказать основа к пониманию процесса заточки клинков вообще - учит чувствовать РК при заточке. Не писал и не говорил об этом, простите, думал, не поймут ребята меня когда скажу, что затачивать ножи надо учиться с заточки опаски. Николай кажется понял.

С большим к Вам уважением,Дмитрич (Владимир Дмитриевич Васильев)

ruazan 1972

Не помню где видел,на пьяных посиделках,его там кем то представляли,Лукинов по пьяни ляпнул...Красавец 😀 Вот,можно оценить,смотреть с 4 минуты .Для alex ice (нашел,про термин заострение,ты просил.Около 5 минуты)
Камрад нулик,может с хейтерством пора завязывать?Еще раз-не интересно,пройдите мимо,без "порожняка" и "преувеличивания".

Увидел.
Спасибо.
Впрочем ,для тех у кого нет возможности приехать,можно дать ссылку-где прикупить тестовый канат .

nullik
А на ганзе у камрадов все это спросить не вариант?

balezin.dima
Как гласит народная мудрость " Лучше один раз увидеть..." Заканчивается знаете как?
Пишу сугубо от себя, что другим интересно мне неведомо.
С ув.

columler
Что за гуру еще такие? Я о таких здесь не слышал 😀 Кому интересно, тот отписался в данной теме, кому наплевать, тот прошел мимо. Вообще, не вижу проблемы. Правда, есть пару буйных, которые пытаются доказать, что они самые умные, а другие фигней страдают. Но они явно не гуру 😊

Ну это ...
ботан нагура на суспензии меджиро и фсё это на бельгише впридачу ))
Сам такое в заточном читал- до сих пор непонял.
Заострял тут намедни ножъ из Д2.
Причём Китай,так ,то, что я заострял самому точно неведомо .
Д2 только там написано.
Финиш (подразумеваю под этим словом внешний вид подвода)от алмаза 50/40 :"дайте мне это развидеть" ))
Продлил сет :борайд Т2400-вашита -получил в итоге нормальный матовый вид подвода.
В общем имхо истина где-то посередине между диковинами с нагурами и алмазом 50/40 животворящим ))

alex-ice

Ну это ...
ботан нагура на суспензии меджиро и фсё это на бельгише впридачу ))
Сам такое в заточном читал- до сих пор непонял.
Заострял тут намедни ножъ из Д2.
Причём Китай,так ,то, что я заострял самому точно неведомо .
Д2 только там написано.
Финиш (подразумеваю под этим словом внешний вид подвода)от алмаза 50/40 :"дайте мне это развидеть" ))
Продлил сет :борайд Т2400-вашита -получил в итоге нормальный матовый вид подвода.
В общем имхо истина где-то посередине между диковинами с нагурами и алмазом 50/40 животворящим ))

Если чего-то не понимаете, притом годы подряд, может, пытаться не стоит?
Вот точилки с керамическими стержнями, как заканчиваете, достанете один из стержней из неё. Лучше самый тонкий. И проведите вдоль рк с последним углом или прям на самую малость больше, без нажима, только контакт. И сразу почуете разницу. Если не понимаете суспензии, особливо проводников... Есть люди, которые математику сложнее арифметики понять не могут, а кто и в крмбинаторке мастер. Не ваше это. Только не выjobывайтесь.

stvin
Нет же, будем плеваться и обличать

nullik
Соревнования поэтому бред

stvin
Это вообще ни кому не надо, кроме самих заточников, ради своих заморочек или для продвижения pr себя как специалиста
Что в этом плохого, всё нормально

Когда короткий сет из двух- трех алмазов с общей стоимостью в 2500-4000 рублей побеждает сеты натуралов с утроенной стоимостью( как минимум ),-
может это и нужно в заточном?
Альтернатива, да еще и от практика- не помешает читающим и выбирающим.

Т.е. либо он что-то знает, либо это фокусы всё с волосом и заусенцем неубранным. Хотелось бы в живую посмотреть нож после легендарной заточки.

это фокусы всё с волосом и заусенцем неубранным

Voy50
вот ради интереса попробовал по Лукинову свою накири поточить. На сухую алмазами, не нажимая, 30 градусов общий. Распидорасило всю кромку. Результат не просто говно, а мега говно. Не режет вообще.

Т.е. либо он что-то знает, либо это фокусы всё с волосом и заусенцем неубранным. Хотелось бы в живую посмотреть нож после легендарной заточки.

Он финишный алмаз очень однородный выбирает. Финишный венев часто просто унылый, там из-за связки мелкие алмазы слипаются и дают грубую риску, самый бестолковый в их линейке. Чтобы найти нормальный надо перебрать кучу этих алмазов.

chingachgook
Предлагаю перенести Вашу заметку в тему про Веневские алмазы. Или создайте отдельную тему про фокусника Лукинова.

неее, я наверно не полно выразился. Дадут ли зрителям на этих соревнованиях посмотреть ножи до реза каната?

Накири самая дешевая. Но по геометрии ровная.

Voy50
вот ради интереса попробовал по Лукинову свою накири поточить. На сухую алмазами, не нажимая, 30 градусов общий. Распидорасило всю кромку. Результат не просто говно, а мега говно. Не режет вообще.

Дадут ли зрителям на этих соревнованиях посмотреть ножи до реза каната?

chingachgook
Однозначно нет.
На соревнованиях ножи в руки могут брать только судья и резчики. Допускаются также фото-видео съемщики, но с расстояния, в руки брать нельзя.

Однозначно нет.
На соревнованиях ножи в руки могут брать только судья и резчики. Допускаются также фото-видео съемщики, но с расстояния, в руки брать нельзя.

basp07
После таких ужасов был вынужден (да простит меня умелец) зайти в личку к человеку, у которого и после 50/40 волос режется трамонтиной на весу:
https://guns.allzip.org/topic/5/1940104.html

ну трамонтина может мягче быть и не так крошиться. Плюс борода сильно прочнее головного волоса. Хотя у меня и бумагу то не резало после 0/1. Может тупо с алмазом повезло больше. Я вообще не давил, я пальцем чуть снизу возил. Ну вот реально, камнями всё норм, алмазами попа в моём случае.

Voy50
Если умелец это я, то я прощаю. Дело в том, что не известно что за сталь я точил, на сколько мне повезло с алмазами. Т.е. слишком много неизвестных, что бы делать прямое сравнение скила.
ну трамонтина может мягче быть и не так крошиться. Плюс борода сильно прочнее головного волоса. Хотя у меня и бумагу то не резало после 0/1. Может тупо с алмазом повезло больше. Я вообще не давил, я пальцем чуть снизу возил. Ну вот реально, камнями всё норм, алмазами попа в моём случае.

basp07
Веневцы служат как бы индикатором качества термички, а камешками можно усилить кромку, но так же только для аккуратной работы. имхо.

nullik
На деле нормальная синтетика КК может работать не медленее алмаза, и при этом проще давать необходимую однородную поверхность и РК.

------------------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

krikun98
Возможно, в работе, но не при обдирке. У меня есть Гриндермановский КК 120, Веневский 100% 200/160 и алмазный напильник Зубр 120. По скорости работы именно в таком порядке.

Обдирки чего? Сталь какая? Если не ошибаюсь зубр это вообще F60. И 200/160 венев это примерно F60-80. Гриндерман это F120. У нас разве в ПТУ сейчас не учат, что абразивы разных зернистостей не корректно сравнивать?
Смотрите таблицу зернистостей http://zatochiklinok.ru/wp-con...3/06/jhjmhg.png

Пойдем дальше, насколько потом легко будет вывести риску после этого зубра и веневского алмаза следующим абразивом? насколько больше металла вы сточите алмазом?

PS. Алмаз оставляет глубокую риску, которую сложнее вывести.

Кстати, насчёт вывода рисок - почитайте тему Alex.P, например, вот этот пост.

nullik
Не служит. Служит только индикатором безграмотности заточника и что он умеет распространять заточные мифы. Чаще всего на алмаз клюют люди живущие стереотипами это же алмаз можно сказать брилиант, должен точить лучше. На деле нормальная синтетика КК может работать не медленее алмаза, и при этом проще давать необходимую однородную поверхность и РК.

Ваши убеждения,что если после алмаза чемпионский канаторез сыпет, то в этом виноват алмаз, а не термичка, мне знакомы. Если есть что-то по существу в претензиях к алмазам, а не страх пере рисками на кромке, то готов выслушать.

basp07

Ваши убеждения,что если после алмаза чемпионский канаторез сыпет, то в этом виноват алмаз, а не термичка, мне знакомы. Если есть что-то по существу в претензиях к алмазам, а не страх пере рисками на кромке, то готов выслушать.

Где я такое писал? Не выдавайте свои больные фантазии за действительность, и пожалуйста не приписывайте их мне. Я писал совсем другое.

krikun98
С уважением, Р120 Зубра - это примерно F100

nullik
Где я такое писал? Не выдавайте свои больные фантазии за действительность, и пожалуйста не приписывайте их мне. Я писал совсем другое.

"Ничего не свалится в бок. Скажу из личного опыта, что когда точил и финишировал свой нож из vancron 40 на грубых абразивах типа алмаза или керамики, то после курицы - реза по костям, нож имел еле заметные микровыкрашивания на РК. Когда начал точить КК и подбирать природники для финиша и предфиниша этой высоколегированной стали, то после курицы никаких микровыкрашиваний. Грубые риски они подобные трещинам на стекле, или порванному краю на бумаге - место напряжение, которое от нагрузки пойдет дальше и увеличит трещину. Это не ребра жесткости, а микротрещины, особенно после алмаза с его острой формой граней эти трещины очень глубокие, с виду может все красиво смотреться, но сверху просто сгладится металл, а под тонким слоем останутся эти трещинки, которые могут пойти дальше... Алмаз из-за формы граней режет метал, а другие абразивы счищают или делают наклеп..."

basp07
А это что? (правда текст пост.243 подправленный, но суть почти та же):
https://guns.allzip.org/topic/224/2244741.html

basp07
"Ничего не свалится в бок. Скажу из личного опыта, что когда точил и финишировал свой нож из vancron 40 на грубых абразивах типа алмаза или керамики, то после курицы - реза по костям, нож имел еле заметные микровыкрашивания на РК. Когда начал точить КК и подбирать природники для финиша и предфиниша этой высоколегированной стали, то после курицы никаких микровыкрашиваний. Грубые риски они подобные трещинам на стекле, или порванному краю на бумаге - место напряжение, которое от нагрузки пойдет дальше и увеличит трещину. Это не ребра жесткости, а микротрещины, особенно после алмаза с его острой формой граней эти трещины очень глубокие, с виду может все красиво смотреться, но сверху просто сгладится металл, а под тонким слоем останутся эти трещинки, которые могут пойти дальше... Алмаз из-за формы граней режет метал, а другие абразивы счищают или делают наклеп..."

nullik
Где-то там написано про качество стали? Я писал про различие финиша...
Я конечно понимаю, что некоторые гуманитарии, и сложные науки им даются с трудом, но не настолько же, чтобы не уметь читать...

"Может там пост неадекватный был? Контингент там мягко говоря не очень грамотный и полно псевдо ГУРУ."

Полагаю, и в бритвенном брали всех наскоком, если рубите все здесь сплеча. Половина тех участников зарегистрировано и здесь, так что не красиво как-то получается.

olega_tor
Значит надо срезать и заострять вместе с карбидами?

basp07
Текст исправлен и первоначалу были нападки на алмазы, если не забыли.
Я к тому, что не строить из себя гуру, обвиняя других в неумении, как в этой теме:
https://guns.allzip.org/topic/224/2259857.html
nullik
участник
12-3-2018 16:49 профайл nullik пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
quote:
Christophorovich
Не понимаю человека, который банил меня за ссылку на сайт britva.ru

"Может там пост неадекватный был? Контингент там мягко говоря не очень грамотный и полно псевдо ГУРУ."

Полагаю, и в бритвенном брали всех наскоком, если рубите все здесь сплеча. Половина тех участников зарегистрировано и здесь, так что не красиво как-то получается.

Ник Николс
Ититьская сила.

nullik
Вы не устали вместо аргументов свои детские обиды писать?

basp07
Какие еще аргументы нужны, если мои-то и в 66hrc после веневцев на костях не крошатся? Производителя тщательнее подбирайте, а не жалуйтесь здесь на алмазы.

То есть вы утверждаете, что Бирюков фуфло гонит? И что за нож у вас с 66 HRC? Не дофига ли на себя берете?

nullik
И что за нож у вас с 66 HRC?

Ник Николс
И у меня такой есть))

А что за сталь? S290?

basp07
Я то скромный и не лезу в каждую тему со своим уставом, в отличии от вас.

И кстати для вас умных хочу заметить, что я писал про микровыкрашивание, размером с кончик иголки(оно просто подзеркаливало относительно всей кромки), а не выкрашивание РК. И кстати я пользуюсь алмазом обдирочным, но не всегда, и так же тонкой алмазной пастой 0.5/0. Есть задачи где они эффективны, но не боготворю алмазы и можно обойтись без них. Для меня КК остается основным и самым универсальным абразивом.

nullik
S290?

nullik

И кстати для вас умных хочу заметить, что я писал про микровыкрашивание, размером с кончик иголки, а не выкрашивание РК.

Это совсем плохо?

FIXXXL

Это совсем плохо?

Плохо, то что вы читаете не внимательно. Я описал разницу в финише, на твердой топовой порошковой стали, на более простых сталях разница больше будет.

участник
nullik

У нас разве в ПТУ сейчас не учат, что абразивы разных зернистостей не корректно сравнивать?

Пойдем дальше, насколько потом легко будет вывести риску после этого зубра и веневского алмаза следующим абразивом? насколько больше металла вы сточите алмазом?

PS. Алмаз оставляет глубокую риску, которую сложнее вывести.

nullik

Плохо, то что вы читаете не внимательно. Я описал разницу в финише, на твердой топовой порошковой стали, на более простых сталях разница больше будет.

Разницу? А в чем она эта разница? Кроме вашего мировоззрения?
К примеру, у меня нет микроскопа, ножи режут и режут себе. Затупятся, поточу на алмазах, быстренко и остренько. Металла на клинке не жалко, на мой век хватит.
Так в чем разница? В том, что вы себя загоняете в идиотские рамки?

Ник Николс
Ититьская сила.
я думал что святой дух наклепа уже покинул стены сего раздела..
(

Даже думать про ЭТО не желаю )),впрочем :
Раздобыл недавно таинственный абразив,под названием напильник ЗУБР.
Аццкий обдирочник !!
Только ...алмаз 50/40 не выводит риску от него.
Буду Кристолон Нортон доставать .
Хз вобщем ,может ещё и от стали зависит .
В роли пациента сейчас folder Manly s90v ,60hrc
Может сей напильник лучше всего для монстров с ТО на 64-67 задействовать.

nullik

Плохо, то что вы читаете не внимательно. Я описал разницу в финише, на твердой топовой порошковой стали, на более простых сталях разница больше будет.

А ежели в мелкоскоп не глядеть ?))

alex-ice

А ежели в мелкоскоп не глядеть ?))

Газету заедать начинало... После финиша на природнике хоть кости руби, газету все режет и режет. Просто обычный пример различия стойкости в зависимости от финиша, если она есть на топовой стали, то на более мягких тоже. Естественно если риски плохо выводить, то без разницы чем точить, в стойкости разницы не будет практически... Недавно трамонтину точил до HHT-5(сначала на япнатах, потом на хб ремнем, потом на чистой коже), так вот стукнул случайно сильно об металлическую вилку нож, минимальные замин, после КК на этой же трамонтине замины были сильнее при подобных ударах 😛

После финиша на природнике хоть кости руби

FIXXXL
Вы эту дурь охотничкам не ляпните случайно. А то порубят. Мужчины без ваших затей гламурных на кромке.

Так я же про курицу, и нож VANCRON 40. Ванкрону все равно на кости курицы, буд-то их и не было.

nullik
Газету заедать начинало... После финиша на природнике хоть кости руби, газету все режет и режет. Просто обычный пример различия стойкости в зависимости от финиша, если она есть на топовой стали, то на более мягких тоже

basp07
Кто же про финиш на природниках спорит-то- заточили на алмазах, счистили хлам на фаске финишниками и вперед, на кости.

Риска не однородная, разной глубины. Плохо счищается природниками, в разы больше работы - больше вероятность завалить РК.

basp07
Утверждал и утверждаю, что нож режет не "лысой" кромкой, а структурой, когда как раз "сыпется", или сминается, т.е. начинает блестеть рк, та самая часть , что на кончике иглы,т.е. 0,02-0,05 соток мм, которой по барабану, есть там риски,конечно в определенных размерах, или их нет- зависит все от приданной термистом структуры. Имхо конечно.

chingachgook
Вот бы нам такого буйного на соревнования, жалко ему ехать далеко.

Может скинемся, охота посмотреть на такого человека. Тем более он сам писал

nullik

Оплатите проезд, проживание, питание, транспортировку до места проведения? Предоставите твердомер? Как Вам такое предложение? Или опять чисто по....еть?

nullik
Время заточки не складывается из времени одной обдирки, это суммарное время затраченное на весь заточной сет.

Так кто ж спорит.

krikun98
Возможно, в работе, но не при обдирке.

Но если у тебя здоровенные сколы или чуть поменьше, но на монстрике со сведением под 0.4, время вытачивания этих сколов как минимум сравнимо со временем последующей заточки. Особенно с выводом рисок и микроскопом.

alex-ice
Крикун...кошерного япа,да Китайским зубром
"Господа вы звери" (с)
))
Нортон Кристолон зело хорош для ремонта ножей
Грызёт фсё и Рекса тоже ))

У меня этих япов было восемь, все в подобном состоянии, и два дня, за которые ещё надо было подготовиться к отъезду на учёбу. А после зубра были столь любимые товарищем nullik КК, керамика (нортоновская, кстати) и всякие интересные природники. Нортон, к сожалению в краткие сроки и малые бюджеты не достать, а Зубр (вышедший в итоге вдвое дешевле) справился с самым потрёпанным буквально за 15 минут.

И вышел он в итоге вдвое дешевле вашего камушка. Ерунда, но приятно.

krikun98
А воть кирпич Гриндермана F100 и Зубр.
Точил недавно на кирпиче топор, побывавший в руках всяких варваров. Задолбался. Зубром вручную отфигачил особо наглые сколы.
Товарищ, я понимаю, что напильник - это варварство, но если он работает, как волшебная палочка (вжух - и сколов нет!), причин искать что-то ещё у меня нет. И так часть ножиков продаю. Дёшево и сердито!

И вышел он в итоге вдвое дешевле вашего камушка. Ерунда, но приятно.

Вы поверхность гриндермановского камня пробовали освежать перед работой? Для заточеи таких твердых сталей важна обновляемость зерна КК. На фото камень, как новый. Топоры некоторые калят на высокую твердость, что они точатся геморойно, грубую заточку обычно все делают на наждаке, а не руками. Сведение, размеры подводов больше чем у ножа - больше работы. Мне вот не понятно, как вы пытаетесь сравнить камни разной зернистоти, на вашем фото зубр явно грубее выглядит. И да прекращайте оффтопить. Мы отклонились от темы.

chingachgook
Вот бы нам такого буйного на соревнования, жалко ему ехать далеко.

Может скинемся, охота посмотреть на такого человека. Тем более он сам писал

nullik

Оплатите проезд, проживание, питание, транспортировку до места проведения? Предоставите твердомер? Как Вам такое предложение? Или опять чисто по....еть?

Почему и нет, но пока только в один конец.)
И кто-нибудь показал бы ему в мелкоскоп, что натурофинишники так же наводят риски на режущей части кромки, чтобы резало.

basp07

Почему и нет, но пока только в один конец.)
И кто-нибудь показал бы ему в мелкоскоп, что натурофинишники так же наводят риски на режущей части кромки, чтобы резало.

Так риска у них не такая глубокая. Притом даже без мелкоскопа риски у разных абразивов отличаются.

Может скинемся, охота посмотреть на такого человека. Тем более он сам писал

Так когда будет соревнование? В какой день приходить на него посмотреть и во с колько?

Так когда будет соревнование? В какой день приходить на него посмотреть и во с колько?

состоялось предварительное обсуждение с руководством выставки "Клинок, традиции и современность" мероприятия по соревнованию заточников.

Поэтому, если звезды сойдутся, то на этом "Клинке", время тогда дополнительно.

basp07
Кто же про финиш на природниках спорит-то- заточили на алмазах, счистили хлам на фаске финишниками и вперед, на кости.

Хмм ,а тонкие алмазы ведь тоже могут являться финишниками ?
Венёв выпустил алмазы на новой связке.
Раздобыл 2/1 -камнем очень доволен.Пока потестил по с90в.
Возможно ,при заточке японской углеродки натуралы таки лучше будут .
Но у меня её нет ,японской ржавейки в смысле.

nullik
Победители будут так же, как в тесте по резу каната? После которого некоторые производители начали бойкотировать этот чемпионат.

это типа истерички Масленникова? ))))

Crossraccoon

это типа истерички Масленникова? ))))

Нет, кроме него были люди.

Crossraccoon

это типа истерички Масленникова? ))))

Нулик наверно перелогинился.Меньше года назад зарегился,но какой шустрый,и слышал все и знает всех,нет темы,где бы не отписал,кто гуру,кто нет определил.Красавец короче,писал уже ему.С упорством троля из темы этой не вылазит.В общем запомни персонажа.

ruazan 1972

Нулик наверно перелогинился.Меньше года назад зарегился,но какой шустрый,и слышал все и знает всех,нет темы,где бы не отписал,кто гуру,кто нет определил.Красавец короче,писал уже ему.С упорством троля из темы этой не вылазит.В общем запомни персонажа.

А что дата регистрации показывает опыт? Человек без форума не может общаться с другими людьми кто в теме? Вы так пишете, что кроме форума нет жизни. В стране не мало грамотных людей, которые про ганзу никогда даже не слышали. Зато на ганзе полно малограмотных людей, делающих выводы по дате регистрации. Может вы еще и гадаете на кофейной гуще и затачиваете при свете луны?

nullik

Нет, кроме него были люди.

Огласите весь список пожалуйста
А то я грешным делом только с Масленниковым сталкивался
При этом ролики самого Масленникова через один можно опровергать, обвиняя его в читерстве и обмане клиентов
Чего я никогда не замечал за Чингачгуком
Игорь может не раскрывать всю информацию каждому встречному - копай сам, тренируйся и выигрывай
И если кто-то с ломом прибежал, которым гвозди рубил, а рез каната внезапно прокакал, кто виноват и что делать?
Конечно проще обвинить устроителя соревнования, судью на мыло, меня ниндзю такого вне конкурса в победители

Но не будем о грустном
Список ренегатов пожалуйста
Желательно вкратце с их заслугами и достижениями
Заранее благодарю

Crossraccoon

Огласите весь список пожалуйста
А то я грешным делом только с Масленниковым сталкивался
При этом ролики самого Масленникова через один можно опровергать, обвиняя его в читерстве и обмане клиентов
Чего я никогда не замечал за Чингачгуком
Игорь может не раскрывать всю информацию каждому встречному - копай сам, тренируйся и выигрывай
И если кто-то с ломом прибежал, которым гвозди рубил, а рез каната внезапно прокакал, кто виноват и что делать?
Конечно проще обвинить устроителя соревнования, судью на мыло, меня ниндзю такого вне конкурса в победители

Но не будем о грустном
Список ренегатов пожалуйста
Желательно вкратце с их заслугами и достижениями
Заранее благодарю

Бирюков неоднократно на своем канале это говорил. И про все эти канатные соревновновая, как правильно надо резать, как влияет геометрия ножа. Что на соревнованиях чутли не до драки доходило. Заслужено он занимал первое место в чемпионате по резу каната. Андрей считается одним из лучших термистов, производителем, уровень брака у него очень низкий, не раз на разных каналах на ютубе и на ганзе обсуждалось, что у него лучшая слесарка, термичка, а у других кривые ножи приходят и качество стали страдает. Да и ножи в целом красивые, аккуратные.

nullik

Бирюков неоднократно на своем канале это говорил.

Я очень уважаю Андрея и его работу, считаю его одним из лучших термистов
Стараюсь следить за его каналом
Ножи его в наличии, складень взять обязательно планирую у него
Что-то я не помню, чтобы он Игоря в чём-то обвинял
При этом Андрей сам именно на канате тестирует ножи
А Павол именно на канате демонстрировал атомный рез ножей Бирюкова

Что я пропустил? Зарубы Бирюкова с Чингачгуком не видел
Андрею по-моему вообще просто пофиг на все эти движухи

Ещё кто в списке?
Полно же народу вроде было?

Евгений_Е, вообще не ожидал
Ладно Юрец и прочие резиденты мёртвого монстра, там всё понятно

Хорошая тема, многое понял

Crossraccoon

Я очень уважаю Андрея и его работу, считаю его одним из лучших термистов
Стараюсь следить за его каналом
Ножи его в наличии, складень взять обязательно планирую у него
Что-то я не помню, чтобы он Игоря в чём-то обвинял
При этом Андрей сам именно на канате тестирует ножи
А Павол именно на канате демонстрировал атомный рез ножей Бирюкова

Что я пропустил? Зарубы Бирюкова с Чингачгуком не видел
Андрею по-моему вообще просто пофиг на все эти движухи

Ещё кто в списке?
Полно же народу вроде было?

OdinTorov
Нулик очень на Николая К похож по стилю. Такой же неугомонный флудер. Куча воды и увод темы от сути обсуждения.

Как за одну фразу получить и бан, и в жбан. Не гони на Николая и не будешь поругаем.

nullik
В одном из последних видео рассказывал про байкотирование соревнований, и что уважать Масленикова начал, за то, что тот не стал молчать и высказал. Хотя Масленикова лично не уважаю, за его не очень корретное поведение с клиентами. Я не буду писать производителей, но люди еще были, просто не все открыто говорят. Нюансов с канатом настолько много, и лично не считают его сильно показательным, на канате разброс в результатов может быть очень значительный, что может повлиять на результаты соревнований. И в зависимости от стиля реза, геометрии ножа, толщины и материала каната, и это без термообработки... Андрей сам это прекрасно понимает, и не раз писал, как выбирает геометрию для тестирования и канат.

Иппануться,как мысль то растеклась...
Вроде Игорь предлагает одинаковую геометрию,толщину и материал каната,термообработку в одной партии ножей.Режут резчики посторонние и одни и те же обычно,угол один...Что надо то еще?Писать про свои сомнения детские?Кто то, где то, когда то ,сказал что то,о ком то?Пестец просто))) Нет возможности и желания-может лучше мимо тогда пройти?

ruazan 1972

Иппануться,как мысль то растеклась...
Вроде Игорь предлагает одинаковую геометрию,толщину и материал каната,термообработку в одной партии ножей.Режут резчики посторонние и одни и те же обычно,угол один...Что надо то еще?Писать про свои сомнения детские?Кто то, где то, когда то ,сказал что то,о ком то?Пестец просто))) Нет возможности и желания-может лучше мимо тогда пройти?

В одной «партии» ножей может быть разная твердость. Все ножи промерят твердомером? Где гарантии, что при затуплении ножей не отпустят металл? Было уже, что резали совсем другие люди, а у заинтересованых лиц резали знакомые. Если вам охото посмотреть шоу экстрасенсов, то включите телевизор. А я высказываю свое видение данного процесса.

nullik
В одном из последних видео рассказывал про байкотирование соревнований, и что уважать Масленикова начал, за то, что тот не стал молчать и высказал.

А не затруднит в личку ссылку?
Я реально что-то пропустил по ходу
Прям заинтригован

Никто ведь не мешает устроить свой лунопарк

Дык нет, "и сам не пойду и на спину плюну"...

nullik

В одной «партии» ножей может быть разная твердость. Все ножи промерят твердомером? Где гарантии, что при затуплении ножей не отпустят металл? Было уже, что резали совсем другие люди, а у заинтересованых лиц резали знакомые. Если вам охото посмотреть шоу экстрасенсов, то включите телевизор. А я высказываю свое видение данного процесса.

Пастернака не читал, но осуждаю
Ага

Crossraccoon

Пастернака не читал, но осуждаю
Ага

Опередил 😊

Тем более, что Андрей сам в чемпионатах выигрывал, никто ж его не засуживал

Короче какая-то дискредитация пока прослеживается, да ещё и с привлечением уважаемых имён
Требую разъяснений
Я понимаю, что разные взгляды на некоторые вопросы могут быть..
Вот так Андрей доверяет тестам нашего местного маразматика с морой в обнимку, бывает )))
Но про бойкот чемпионата я ничего не нашёл пока

nullik

В одной 'партии' ножей может быть разная твердость. Все ножи промерят твердомером? Где гарантии, что при затуплении ножей не отпустят металл? Было уже, что резали совсем другие люди, а у заинтересованых лиц резали знакомые. Если вам охото посмотреть шоу экстрасенсов, то включите телевизор. А я высказываю свое видение данного процесса.

Внимательно прочитал 1-й пост.
Раз 5 уже наверное .
Прочтите и вы пжлста,только тоже внимательно
Итак ,Чингачгук предлагает заострять Трамонтину !!
Ножи с заводской ТО без бубна.
Где вы видите для себя подвох ??
Кстати ,у Лукинова в видео где-то был ролик про заточку Ванкрон 40.
Можете зайти в его тему о тестах и там обсудить эту железку.
Сталь экзотическая (у меня её нет) конечно ,но по мне в барахолке есть более интересные железки .

Crossraccoon
Crossraccoon

И как всегда предлагаю выделить участок клинка для реза пушкатом
Чтобы не было потом раздувов, что пилка зарулила у кого-то и всё такое
Показал стойкость резом протягом, а чистоту обработки пушкатом
А слил оба теста - иди учи матчасть и не придумывай отмазы

ruazan 1972
Илюх,при чем здесь чемпионат вообще?Игорь предложил СОРЕВНОВАНИЕ заточников.Не чемпионат по резу каната и даже не чемпионат по заточке.

Тогда правильнее оценивать заточку по многим параметрам, например еще по визуальным признакам, что человек умеет точить, делать ровные подводы, ровную риску оставляет, может компенсировать недостатки слесарки, может решить проблему заточки пяточки и носика итд. Одним словом, что заточник грамотный и умеет включать голову. Канат это только один из критериев, притом очень субъективный.

Тогда правильнее оценивать заточку по многим параметрам, например еще по визуальным признакам,

nullik

Тогда правильнее оценивать заточку по многим параметрам, например еще по визуальным признакам, что человек умеет точить, делать ровные подводы, ровную риску оставляет, может компенсировать недостатки слесарки, может решить проблему заточки пяточки и носика итд. Одним словом, что заточник грамотный и умеет включать голову. Канат это только один из критериев, притом очень субъективный.

Таки мы режем или любуемся? 😊

Я с Чингачгуком лично не знаком, ножи не делаю, коммерческой заточкой не занимаюсь, считаю свой взгляд независимым
Не надо вот так просто мимоходом обижать того, кто один из немногих массу всего делает для развития ножевой темы

Crossraccoon
Видео Бирюкова нет
Армии бойкотирующих чемпионат профессионалов нет
Я убедительно прошу думать, прежде чем языком мести и выдвигать весьма серьёзные обвинения
И лучше вообще тему почистить от своих необоснованных заявлений

Я с Чингачгуком лично не знаком, ножи не делаю, коммерческой заточкой не занимаюсь, считаю свой взгляд независимым
Не надо вот так просто мимоходом обижать того, кто один из немногих массу всего делает для развития ножевой темы

Языком месите сейчас вы. Пересмотрите видео Бирюкова. Ничего подчищать не буду, пусть люди сами думают и делают выводы. Даже Игорь сам не заставляет подчищать комментарии, а вы то кто? Если вы не делаете ножи и не точите, что же вы лезете?

chingachgook
По визуальным признакам, из всех присутствующих на Ганзе, я знаю только Аси может оценить заточку. Предлагаете перенести соревнования к нему в Баварию? Я не против, но кто оплатит?

А что все на ганзе кроме него слепые, чтобы кривой подвод увидить?

FIXXXL

Таки мы режем или любуемся? 😊

И режем и любуемся. Если нож криво заточен, то в этом ничего хорошего. Люди платят деньги за заточку, криво они и сами могут заточить точилкой. Профессионализм заточника заключается в умении решать проблемы, приносят кривые ножи, с седлом, недостатками слесарки итд

nullik

Языком месите сейчас вы. Пересмотрите видео Бирюкова. Ничего подчищать не буду, пусть люди сами думают и делают выводы. Даже Игорь сам не заставляет подчищать комментарии, а вы то кто? Если вы не делаете ножи и не точите, что же вы лезете?

Я не заставляю, я предлагаю
Чтобы ты же не выглядел дешёвой балаболкой
Но ты по ходу хочешь примкнуть к рядам унылых клоунов без пруфов
Я точу ножи, тестирую их на канате в том числе
Тему изучаю давно и подробно
Коммерческий заточкой не занимаюсь, ты по ходу в паре постов уже теряешься
Здесь, на ютубе и других форумах меня многие знают
А ты кто такой и чего достиг?
Визуальный оценщик заточки)))))))

nullik
Тогда правильнее оценивать заточку по многим параметрам, например еще по визуальным признакам,

olega_tor
а что будет ревалировать? если обычная заточка будет резать со свистом,
а красивая мылить на канате, мясных ленках да и куру не резать?
что это получиться наепка клиента?

Почему она не будет резать, если все правильно и грамотно заточено? Вся мыльность не более чем неправильная заточка и не правильный финиш.

nullik

Почему она не будет резать, если все правильно и грамотно заточено? Вся мыльность не более чем неправильная заточка и не правильный финиш.

так я и спрашиваю как соотносить красоту и результаты реза, если они противоречат друг другу.
а почему противоречат это уже отдельный вопрос.

olega_tor

так я и спрашиваю как соотносить красоту и результаты реза, если они противоречат друг другу.
а почему противоречат это уже отдельный вопрос.

А зачем их соотносить? Оценивать отдельно надо к примеру по 5 или 10 бальной шкале. Читайте внимательно, что я писал ранее.

nullik

А зачем их соотносить? Оценивать отдельно надо к примеру по 5 или 10 бальной шкале. Читайте внимательно, что я писал ранее.

таки приезжайте на соревнования, оцените степень блестючести подводов всех ножей, повесите здесь на ганзе результаты.
паралельный результат блестючести по методу nullika.
остальным то в массе это нах не нужно...

alex-ice
Хмм ,а ежели вашиту в сете использовать,то в чём измерить матовость подвода?
Материть будем по бениной маме или по научному -мелкоскоп понадобится ?

Мелкоскоп и смена угла освещения понадобиться.

alex-ice
Хмм ,а ежели вашиту в сете использовать,то в чём измерить матовость подвода?

Отрицательным нулликами

Так я тоже в качестве бреда.)))

nullik
В одной 'партии' ножей может быть разная твердость. Все ножи промерят твердомером? Где гарантии, что при затуплении ножей не отпустят металл?

😀

В оконцовке полюбому хакеры все результаты тусанут как надо. Разоблачайте дальше, очень интересно 😊

bariandr

😀

В оконцовке полюбому хакеры все результаты тусанут как надо. Разоблачайте дальше, очень интересно 😊

Чушь не пишите. Если не знакомы с заточкой, то не пишите всякую чушь не по делу. Если есть технические аргументы, то пишите их, а не языком подлизывайте.

bariandr

😀

В оконцовке полюбому хакеры все результаты тусанут как надо.

Спасибо, если Новичок не пустят по вентиляции

Чушь не пишите. Если не знакомы с заточкой, то не пишите всякую чушь не по делу. Если есть технические аргументы, то пишите их, а не языком подлизывайте.

nullik
Чушь не пишите. Если не знакомы с заточкой, то не пишите всякую чушь не по делу. Если есть технические аргументы, то пишите их, а не языком подлизывайте.

Да, прощу прощения, что залез не на свою поляну, писать чушь это Ваша прерогатива.

По делу - это участвовать, а не балаболить в теме, чем Вы собственно и занимаетесь.

Вы жути то не нагоняйте, твердость не та, Чингачгуку нож дадут нормальный, а остальным отпустят и т.д. Не умеете затачивать, так нашли кучу причин - ехать далеко, дорого и т.д. Что по делу написали ВЫ?

Правила прозрачные для принятия решения об участии. Те кто участвует, естественно будут присутствовать и при резе каната, а значит смогут высказать свое "Фи" тут же.

И про "подлизывайте" высер объясни.

chingachgook
В моей теме можно ругать только меня.

Это нам легко переобуться!
Щас вспомним все тёмные делишки
Переменные углы заточки, нестандартизованные волосы из брови
Хотя, волосы уже стандартизованы
Тыыыыкс
С войлоком мутная тема была какая-то помнится
Щас Масленникову веки поднимем ещё

nullik
Высер сейчас у вас начался. Так участвуйте докажите свой профессионализм, или кроме флуда не по теме ни на, что не способны? Займете первое место, докажите, что достойны уважения, тогда поговорим. А пока можете прекращать свой словесный понос не по делу. Лично у меня есть опыт в заточке и точу я не только ножи, но столярный инструмент, а так же опасные бритвы. Заточите хотя бы одну бритву, сможете побриться ею комфортно, тогда еще можно подумать стоит с вами продолжать разговор или нет.

Ты в себе там вообще? Кому и что надо доказать? А если не первое, а второе, то все, бросать заточку?))

Устроил тут какую-то куйню, всемирный заговор разоблачил епта. Людям предложено собраться, пообщаться, кто хочет - затачивает. Если есть отмороженные, которые хотят КОМУ-ТО, ЧТО-ТО ДОКАЗАТЬ и ставят в этом собрании именно эту цель, так это их проблемы. Ты я вижу один из них.

nullik
Как уже писал ранее разница в стиле реза, может дать больший разброс чем разница в заточке.

Ну попросите Чингачгука, пусть он вас назначит главным резчиком.
А, стоп, для этого же приехать надо.. ну тогда обломинго.

Пофиг какой стиль реза, если нож тупой.

nullik
Займете первое место, докажите, что достойны уважения, тогда поговорим.

Ну тут как минимум нужно представиться, а то я же не знаю с кем разговариваю. Может Вы такой авторитет в заточке, что впору разрешение начинать спрашивать чтоб слово молвить, не то что инструмент в руки брать.

nullik
Заточите хотя бы одну бритву, сможете побриться ею комфортно, тогда еще можно подумать стоит с вами продолжать разговор или нет.

bariandr
Тут Вы опять не в тему, т.к. предлагается затачивать ножи, а не бритвы.

Ну дабы сбавить градус задам простой вопрос: можете написать Ваше видение подобного соревнования в рамках (это важно!) проведения ножевой выставки. Все свои 100500 желаемых пунктов.

А потом соотнести это все с реальными условиями.

Вот и хватит ерундой заниматься и придавать мифическую ценность и вес предлагаемому соревнованию, тогда и по полочкам все встанет.

bariandr

Ну дабы сбавить градус задам простой вопрос: можете написать Ваше видение подобного соревнования в рамках (это важно!) проведения ножевой выставки. Все свои 100500 желаемых пунктов.

А потом соотнести это все с реальными условиями.

Вот и хватит ерундой заниматься и придавать мифическую ценность и вес предлагаемому соревнованию.

Твердомер я думаю найти не проблема, микроскоп тоже, визуальный осмотр жюри может сделать с помощью увеличительных стекл. Все реально. Если оценивать заточку, то по нескольким параметрам, больше разброс будет. Если все будут точить до уровня реза волоса на весу, то у всех разброс будет минимальный т.к. это уже более высокий класс шероховатости поверхности. Можно к примеру недостаток алмаза и его неоднородной риски сгладить с помощью алмазной пасты, тонкие алмазные пасты в этом плане здорово работают, даже не обязательно правильно точить, в конце можно все исправить алмазной пастой. Мне удавалось с алмазной пастой на ноже не строгающим волос, добиться быстро реза волоса на весу.

Могу разнести это все в пух по пунктам, но не вижу смысла.

В общем, отнеситесь проще к тому, что предлагается в шапке и не ищите там скрытых смыслов и заговоров. Удачи.

nullik
Без разницы, что точить, везде одни и те же принципы работают.

Вот это поворот!
Несу все свои бритвы на Тормек...

nullik

Твердомер я думаю найти не проблема, микроскоп тоже, визуальный осмотр жюри может сделать с помощью увеличительных стекл. Все реально. Если оценивать заточку, то по нескольким параметрам, больше разброс будет. Если все будут точить до уровня реза волоса на весу, то у всех разброс будет минимальный т.к. это уже более высокий класс шероховатости поверхности. Можно к примеру недостаток алмаза и его неоднородной риски сгладить с помощью алмазной пасты, тонкие алмазные пасты в этом плане здорово работают, даже не обязательно правильно точить, в конце можно все исправить алмазной пастой. Мне удавалось с алмазной пастой на ноже не строгающим волос, добиться быстро реза волоса на весу.

Ну
Так ты со всем этим идёшь и побеждаешь Чингачгука?
Я понимаю, что мешки ворочать тяжелее
Всё просто: пришёл, молча заточил, порезал больше всех канат, твоё имя выбито на скрижалях из эшера и ты круче всех
Ключевое - молча

Crossraccoon
Несу все свои бритвы на Тормек...

Ну нет!! Тормек это "шшшшшшшшшш", а бритвы это "ш-ш-ш-ш-ш". Разные принципы 😊

bariandr

Ну нет!! Тормек это "шшшшшшшшшш", а бритвы это "ш-ш-ш-ш-ш". Разные принципы 😊

Гуру сказал, одни и те же
Познай дзен через заточку бритыв

Crossraccoon

Гуру сказал, одни и те же
Познай дзен через заточку бритыв

Какой то верхоплавкий гуру...
И агрессивный...

Crossraccoon

Гуру сказал, одни и те же
Познай дзен через заточку бритыв

Зря смеетесь, очень глупо и довольно низко это. Дмитрич для заточного раздела ганзы сделал больше всех вас взятых. Даже Игорь не раз ссылался в своей заточке на Дмитрича.

nullik

Зря смеетесь, очень глупо и довольно низко это. Дмитрич для заточного раздела ганзы сделал больше всех вас взятых. Даже Игорь не раз ссылался в своей заточке на Дмитрича.

Над Владимиром Дмитричем никто тут и не думал смеятся.
Он был человек дела, не пустозвон.

nullik
Даже Игорь не раз ссылался в своей заточке на Дмитрича.

nullik
Зря смеетесь, очень глупо и довольно низко это.

FIXXXL

Над Владимиром Дмитричем никто тут и не думал смеятся.
Он был человек дела, не пустозвон.

Красиво съехали сейчас. Вот имено он был человек дела, и не бросался как вы словами без аргументов...

ruazan 1972
Ну да,вы то умное и высокое несете в массы)))Нет бы успокоиться (молчи,говорят,за умного сойдешь),так нет,на весь заточной и не только славу себе куете)Удачи в вашем деле неблагодарном.

Если все в окно прыгать начнут, то надо молчать и тоже прыгать? У нас вон большая часть страны без нормального образования работы, заработка. Тоже надо быть безграмотным и жить на гроши? Нет уж спасибо, оставьте эту безграмотность при себе.

FIXXXL
Какой то верхоплавкий гуру...
И агрессивный...

bariandr
Кажется конкурс можно не проводить, лучший нашелся.

Так уже же определили Игорь лучший заточник.

nullik
Можно к примеру недостаток алмаза и его неоднородной риски сгладить с помощью алмазной пасты, тонкие алмазные пасты в этом плане здорово работают, даже не обязательно правильно точить, в конце можно все исправить алмазной пастой

Ник Николс
Жить надо проще.
ВО!

Зачем жить как все? У многих семьи по шву рушатся, ничего в жизни не добились... Зачем быть глупой серой массой?

nullik

Красиво съехали сейчас. Вот имено он был человек дела, и не бросался как вы словами без аргументов...

Куда съехал?
Или вам пригрезилось, что мой пост о Дмитриче был?
О вас, только о вас писал, мой юнный знаток твердостей.

Что мне "нравится" в свежепеченых гурах: образование - "интернет читал", склонность к анализу - ноль целых хрен десятых. Но имеется мнение и широкий рот. Опа, гура готов!

FIXXXL

Куда съехал?
Или вам пригрезилось, что мой пост о Дмитриче был?
О вас, только о вас писал, мой юнный знаток твердостей.

Что мне "нравится" в свежепеченых гурах: образование - "интернет читал", склонность к анализу - ноль целых хрен десятых. Но имеется мнение и широкий рот. Опа, гура готов!

Перестаньте ссылаться на личности и доказывать свою безграмотность. Приводите технические аргументы, лучше ссылками на научные статьи, литературу. Воздух только сотрясаете без пользы. Прям Великий Гуру пустословия.

nullik
Зачем быть глупой серой массой?

Crossraccoon
Памойму это бот
Искусственный интеллект испытывают на заточном разделе
Ранняя бета

Смеется хорошо тот, кто смеется последним. Народная мудрость.

nullik

Смеется хорошо тот, кто смеется последним. Народная мудрость.

Без труда не вынешь и рыбку из пруда

nullik

Смеется хорошо тот, кто смеется последним. Народная мудрость.

Вам,имхую,долго теперь будет не до смеха 😊 Вы теперь известны,ваше экспертное мнение будет пользоваться,минимум,интересом 😊 Удачи вам.

nullik

Перестаньте ссылаться на личности и доказывать свою безграмотность. Приводите технические аргументы, лучше ссылками на научные статьи, литературу. Воздух только сотрясаете без пользы. Прям Великий Гуру пустословия.

В том и дело, что вы начинаете ссылаться на незнакомых вам людей.
Литература? Для начала ГОСТ на гвозди изучите. На жесть ведерную подкинуть для коллекции?
Вы мажете какашками людей, которых я лично знаю и они мне симпатичны. Это неприятно.
Поэтому в этой теме вы звезда, вас и будем обсуждать.

FIXXXL

В том и дело, что вы начинаете ссылаться на незнакомых вам людей.
Литература? Для начала ГОСТ на гвозди изучите. На жесть ведерную подкинуть для коллекции?
Вы мажете какашками людей, которых я лично знаю и они мне симпатичны. Это неприятно.
Поэтому в этой теме вы звезда, вас и будем обсуждать.

Зачем мне изучать ГОСТ на гвозди? Я разве про технологию их изготовления писал? Соревнования по заточке ножей уже превратились в соревнования по заточке гвоздей? Организуйте соревнования по заточке гвоздей, я не против какими вы способами будете мерить заточку. Нет, мажете сейчас вы себя своими же какахами... Если чувствуете запах дерьма, то присмотритесь может ваше. А то пытаесь обвинить человека, который совсем далеко и запах не может до вас дойти... Все ваши запахи где-то по близости...

nullik

Зачем мне изучать ГОСТ на гвозди? Я разве про технологию их изготовления писал? Нет мажете сейчас вы себя своими же какахами... Если чувствуете запах дерьма, то присмотритесь может ваше. А то пытаесь обвинить человека, который совсем далеко...

Не плюй в колодец
Вылетит - не поймаешь

Crossraccoon

Не плюй в колодец
Вылетит - не поймаешь

А где колодец то? Устроил шоу тут, вместо нормальных и честных соревнований...

nullik
Предлагаю вместо соревнований...

С ув.

nullik
Предлагаю вместо соревнований сразу создать элитный клуб заточки имени Игоря Лукина.

Договорились

Я буду кассиром
Членские взносы обязательны

Crossraccoon
Памойму это бот
Искусственный интеллект испытывают на заточном разделе
Ранняя бета

)))
Изучаю заточное кунфу
Василий и 2 вжика
https://guns.allzip.org/topic/224/2263859.html

balezin.dima
пусть пишет и радуется, не питайте его вниманием...

С ув.

+100500

айайай, гражданин Чингачгук! 😊

Так чего с соревнованиями, будут?

Сегодня, как раз, обсуждали с руководством выставки возможный формат мероприятия. Пока пазл, вроде, складывается потихоньку. В субботу или в воскресенье дообсудим детали. Пока планируется за первое место в награду электроточило, за второе-третье камни. Это из понятного на счашний час.

Crossraccoon
А наши производители ручных мегаточилок не присоединяются к спонсорству?
Есть среди них весьма активные в медийном плане
Или не пущаете всяких? 😊

Скорее они отправят своего представителя для участия в соревнованиях и пиара своих точилок.

chingachgook

Сегодня, как раз, обсуждали с руководством выставки возможный формат мероприятия. Пока пазл, вроде, складывается потихоньку. В субботу или в воскресенье дообсудим детали. Пока планируется за первое место в награду электроточило, за второе-третье камни. Это из понятного на счашний час.

я перепутал клинок и арсенал, думал клинок уже завтра.

офигенно
"я всего добилась сама" (с)

Да забей
Главное - вовремя отмежеваться и объявить себя умницей.
Потому и гаус видать люб 😊

Crossraccoon

до сих пор как в слизь зловонную окунули

👍

Anatolij58
Николай К наберётся мужества и выйдет против Чингачгука.

Знаю я там ещё одного такого «мужественного» 😛))

Crossraccoon
Я не выездной из деревни

))))))) Ты здесь не причём😂

ты едешь блеснуть своим заусенцем и положить всех на лопатки?

Нет) Ты же меня предупредил

Я прекрасен в заточке, в самогоноварении и изготовлении колбас

И я уже "на лопатках". От смеха)))

оказалось много заточников в заточном разделе а на свет выйти некому

Так это кредо Заточного, по клавишам стучать, не мешки ворочать ))))

Николай К наберётся мужества и выйдет против Чингачгука

Каков поп, таков и приход )))

------------------
ИМХО! Memento Mori, Carpe Diem!

chingachgook
Соревнование начнется в 14:30 в пятницу.

а для зрителей будет какая-то культурная программа? Имеет смысл приходить смотреть?

Voy50
а для зрителей будет какая-то культурная программа? Имеет смысл приходить смотреть?

Я не могу прийти, но будет очень интересно почитать о ходе этого мероприятия и посмотреть фото с места.
Достаточно фотографий на телефон (как получится - как умеете) и краткие комментарии с того же телефона.

Уверен, это будет интересно не только мне!

------------------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

Евгений_Е
Если есть возможность прийти, но нет желания участвовать...
Возможно вы возьмете на себя труд вести репортаж с поля сражения?

Я не могу прийти, но будет очень интересно почитать о ходе этого мероприятия и посмотреть фото с места.
Достаточно фотографий на телефон (как получится - как умеете) и краткие комментарии с того же телефона.

Уверен, это будет интересно не только мне!

я не против прийти поснимать, если организаторы не против, но у меня камера на 1 час работы. Повербанки и запасные акб я покупать под это дело не готов.

а для зрителей будет какая-то культурная программа? Имеет смысл приходить смотреть?

Пока организаторы видят мероприятие не элитарным соревнованием:"Многие профессионалы просто испугаются и не придут", а соревнование посетителей выставки, "парней и девчат из народа". Окончательно мероприятие будет "притираться" по ходу развития.

chingachgook
Зрители и будут точить.

Если просто зрители, то кмк надо затачивать с контролем на волосе. Кто быстрее. Без канатов. А жюри и на заусенец может проверить и на чистоту и тд.
Вот это будет весело)

Вот это будет весело

Voy50
я не против прийти поснимать, если организаторы не против, но у меня камера на 1 час работы. Повербанки и запасные акб я покупать под это дело не готов.

Еще раз, самое интересное, если вы не будете делать фото/видео с последующей после соревнований публикацией, а делать репортаж типа:
Время, фото, комментарии. Хотя время и так видно по моменту сообщения на форуме.

------------------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

Voy50
а для зрителей будет какая-то культурная программа? Имеет смысл приходить смотреть?

qhjj
с огромным удовольствием

Straykl

Если просто зрители, то кмк надо затачивать с контролем на волосе. Кто быстрее. Без канатов. А жюри и на заусенец может проверить и на чистоту и тд.
Вот это будет весело)

ВолОс подкинешь эталонных? 😀

FIXXXL

ВолОс покинешь? 😀

)))) А тебя похоже наследственность и с этим подвела😩😩😩

Straykl

)))) А тебя похоже наследственность и с этим подвела😩😩😩

Ну что ты, Юрок. Просто стригусь наголо 😊

FIXXXL

Ну что ты, Юрок. Просто стригусь наголо 😊

Лысый заточник с профилем на ютубе доставал волосы из под стола. Для меня вопрос, откуда он дастает эти волосы, окутан большой тайной.

Доктор Кукушкин

Лысый заточник с профилем на ютубе доставал волосы из под стола. Для меня вопрос, откуда он дастает эти волосы, окутан большой тайной.

Заточные - затейливый народ 😊

Все участники получат камни на которых будут точить, и участник, занявший первое место получит кухонный нож-шеф.

Да, будут не Трамантины, а ножи Евроконсорциума, наиболее известные(для меня) это фирма Эка, но там и другие уважаемые фирмы закаливаются.

Соревнования состоялись. Все прошло на высоком организационном уровне, в деловой, дружеской конструктивной обстановке.

Победителем, за явным преимуществом, стал Мелешин Степан, Алтай.
Победителю были вручены заточные камни и главный приз, шеф-нож известной европейской фирмы.

Все участники молодцы, точили, боролись, сражались! Все добились результата!

Это культурное мероприятие, которое обычно, если намечено на пятницу, то должно закончиться только к утру понедельника.)

Ща постараюсь табличку накидать.

Мелешин Степан
Н/У 1,7кг
30резов-5кг;
50резов-6кг
70резов-6,5кг
90резов-6,8кг
110резов-7кг

Терехов Андрей
Н/У 2,4кг
30резов-5,7кг;
50резов-6,8кг
60резов-7кг

Чернышов Юрий
Н/У 2,1кг
30резов-5,8кг;
50резов-7кг

Рябов Антон
Н/У 3,3кг
30резов-6кг;
50резов-7кг

Воробьев Вацлав
Н/У 3,2кг
30резов-7кг

chingachgook
Ну так табличка(ну похожа на табличку):

Мелешин Степан - Н/У 1,7 30резов-5кг;
50резов-6кг
70резов-90кг
90резов-6,8кг
110резов-7кг

Терехов Андрей Н/У 2,4 30резов-5,7кг;
50резов-6,8кг
60резов-7кг

Чернышов Юрий Н/У 2,1 30резов-5,8кг;
50резов-7кг

Рябов Антон Н/У 3,3 30резов-6кг;
50резов-7кг

Воробьев Вацлав Н/У 3,2 30резов-7кг

А сам чего? Волосом на 50/40 похвастал и всё? 😊
Ну и чем точили интересно

Crossraccoon
Мы тут передиваем

Игорь, а сейчас можно озвучить параметры ножа и абразивов?
Скорость учитывалась?

И на 70 резах что у Степана по усилию?

На все заострение ушло 20 минут, через каждые 3-5 минут объявлялось оставшееся время.

Игорь, а сейчас можно озвучить параметры ножа и абразивов?

Сталь 1.4116 Krupp Stainless Steel (X50 Cr Mo V 15)
состав стали:

C 0,45-0,55% - содержание углерода в сплаве составляет 0,45-0,55% . Углерод - наиболее важный элемент в стали, он повышает ее прочность, придает металлу хорошую твердость.

Mn 1,00% - содержание марганца в сплаве составляет 1,00%. Марганец применяется на стадии выплавки стали. Способен повышать твёрдость стали. Из сталей со значительным содержанием марганца делают различные прочные вещи - рельсы, сейфы и так далее.

Сr 14.5-14.8% - содержание хрома в сплаве составляет 14.5-14.8%. Хром - серовато-белый блестящий твердый металл. Хром влияет на способность стали к закаливанию, придает сплаву антикоррозийные свойства и повышает его износостойкость. Содержится в нержавеющей стали любой марки.

Мо 0,48% - содержание молибдена в сплаве 0,48%. Молибден - серебристо-белый металл, применяется для изготовления специальных и быстрорежущих сталей. Молибден - твердоплавкий элемент, он предотвращает ломкость и хрупкость клинка, придавая ему необходимую жесткость, делает его достаточно стойким к высоким температурам.

V 0.10-0.25% - содержание ванадия в сплаве - 0.10-0.25%. Ванадий - серовато-белый блестящий металл, обладающий большой твердостью. Применяется при производстве специальных сортов стали, в том числе инструментальных. Он отвечает за упругость и усиливает свойства хрома, придает металлу инертность к агрессивным химическим средам.

Si 1,00% - содержание кремния в сплаве - 1,00%. Кремний увеличивает прочность и износоустойчивость стали. Как и марганец, он делает сталь более стабильной и надежной.

P 0,03% - содержание фосфора в сплаве - 0,03%. Фосфор относится к вредным технологическим примесям в сталях и сплавах. Увеличение его содержания даже на доли процента, повышая прочность, одновременно повышает хрупкость. Вредное влияние фосфора особенно сильно сказывается при повышенном содержании углерода. Пределы содержания фосфора как технологической примеси составляют 0,025...0,045%.

S 0,03% - содержание серы в сплаве - 0,03%. Сера, как и фосфор, относится к вредным технологическим примесям в сталях и сплавах. Повышение содержания серы существенно снижает механические и физико-химические свойства сталей, в частности, пластичность, ударную вязкость, сопротивление истиранию и коррозионную стойкость. Пределы содержания серы как технологической примеси составляют 0,035...0,06%.

Я думаю, секрет в выборе правильного угла и качественной заточке без ошибок
С правильным давлением и без завалов

Но мы всегда рады видеть свидетелей проволочки в канате, дааа
Вельком

а в чем в итоге секрет был победителя и его существенного отрыва от остальных участников

chingachgook
Было три секрета.

Crossraccoon
это четвёртый секрет 😊

Ты ещё не все секреты раскрыл?

Crossraccoon
криптозаточка
теперь все про неё знают, не надо юлить

Нет, это не криптозаточка, для нее нужна правильная коробка с правильной батарейкой!!!

L_YV
Интересно, сколько отрежет этот же нож, но в Вашей заточке алмазами 😛

Crossraccoon
это четвёртый секрет

И при всем при этом серийный бюджетный кухонник сделал 110 резов! В чем подвох?

chingachgook
А сколько должен был сделать?

На вскидку, открыл тему

Данное соревнование заточников и канатный тест в рамках этого соревнования имеет значение и результаты "здесь и сейчас".
Эти результаты не получится куда бы то ни было экстраполировать и с чем-то сравнить. Они находятся "внутри себя" и за эти рамки не выходят.

chingachgook
Данное соревнование заточников и канатный тест в рамках этого соревнования имеет значение и результаты "здесь и сейчас".
Эти результаты не получится куда бы то ни было экстраполировать и с чем-то сравнить. Они находятся "внутри себя" и за эти рамки не выходят.

chingachgook
Сразу первый вопрос: какая цель сравнения?

Если резался одинаковый канат, одинаковым способом, то почему нельзя сравнивать результаты?

L_YV
Так это лучше спросить у Вас, как проводившего все эти тестирования 😛

Если резался одинаковый канат, одинаковым способом, то почему нельзя сравнивать результаты?

А это пятый и шестой секреты

chingachgook
Вопросов больше нет.

Я ножи не тестирую, но хочется узнать тонкости от человека этим регулярно занимающегося. Думаю не мне одному.

Тогда еще раз: какая цель сравнения?

chingachgook
Тогда еще раз: какая цель сравнения?

L_YV
если резался одинаковый канат

У меня вопрос, а как реально выбрать канат? Вот допустим я хочу оценить стойкость своей заточки, какой именно канат покупать, что бы можно было не самому с собой играться, а сравнить с чужими результатами?

Непонимание канатных тестов устраняется некоторым мозговым напряжением.

У меня вопрос, а как реально выбрать канат? Вот допустим я хочу оценить стойкость своей заточки, какой именно канат покупать, что бы можно было не самому с собой играться, а сравнить с чужими результатами?

Поэтому организовать настройку шкалы реза каната дело весьма сложное.
В теме "Тесты" я давал фото бирки с каната майкопского завода. Можно ей воспользоваться.

Самое главное сформулировать четко поставленную цель: для чего? Если просто время проводить, то вообще любой канат подойдет.

qhjj

Игорь, так будут выводы по соревнованиям или нет?

Игорь, так будут выводы по соревнованиям или нет?

Все довольны. Редкий пример единодоволия. Все хорошо.

chingachgook
Канат 25мм пеньковый

L_YV
Или там был другой канат? Резался как то по другому?

Данное соревнование заточников и канатный тест в рамках этого соревнования имеет значение и результаты "здесь и сейчас".
Эти результаты не получится куда бы то ни было экстраполировать и с чем-то сравнить. Они находятся "внутри себя" и за эти рамки не выходят.

Ну тогда 110 не "вау круто!", но тоже хороший результат

Нормально всё 😊

Я поэтому и говорю о цели, которая ставится лично Вами, а не мной или кем-то другим при сравнении.

Целью данного мероприятия было веселое, тематическое времяприповождение. Все получилось очень хорошо. Сравнивать нечего, нет предмета сравнения.

предполагаю, что при следующей встрече тематика будет посвящена алмазам

очень интересно смотреть и в большинстве своем ролики не оставляют равнодушным

Crossraccoon
срочно срочно такой же пузан отращиваю и еду всех побеждать! 😊

))) Да ты же уже всех «победил». Дважды😂

OdinTorov
Да и толщина пузика у победителя прямо говорит о сговоре с судьями )

поверлифтеры толстые и сумоисты 😊
лесорубы может тоже должны быть с пузанами
там может центр возникновения силы!

Crossraccoon

поверлифтеры толстые и сумоисты 😊
лесорубы может тоже должны быть с пузанами
там может центр возникновения силы!

Центр масс, не иначе 😊

Crossraccoon
рез проверять точно без вариантов

Вопрос К многоуважаемому Игорю.
Будет ли видео с конкурса заточников???