Качество стали ? Тема для общения. Технический бред допускается, но не беспредельно.

Купил на ОиР штык нож АК 6x3.(деактив-отпуск)
Заточил наконец. Предыдущий 6х4 (деактив -пропил), не точился, а когда точился то сразу тупился.
Теперь я бреюсь штык ножом и готовлю с ним на кухне -вроде не тупится особо.
Вот и как определить качество стали?
Царапать стекло. Пилить нож надфилем.
Резать бумагу. Строгать палочку или гвозди?

Никак. Царапать стекло даже не все порошки обязаны. Если лигатура у стали скудная - сталь простая, то если царапает стекло, то это перекал - не правильная термообработка стали. Не было написано на какой угол точится нож, может угол не удачно подобран под задачу итд. Факторов много. Можно конечно посмотреть в металлографический микроскоп, и проанализировать структуру металла, карбиды итд Бриться ножом садомазохизм какой-то... Я бы посоветовал просто не заморачиваться и покупать ножи у проверенных термистов с малым количеством брака: А. Бирюков, Вологжанин, yunhuk, Alan B.

Если сталь устраивает, то качество хорошее. 😊

Построгайте спичку поперек как бы, если сразу не тупится, то сталь годная.

Купил на ОиР штык нож АК 6x3.(деактив-отпуск)

Штык-нож опущенный блин. Вы ещё качество люминевых ложек обсудите. А то пригодится затачивать в привычных местах.

Теперь я бреюсь штык ножом и готовлю с ним на кухне

Подлинный тест на качество стали штыка-ножа - его использование в качестве столового ножа. Будет ли он царапать тарелки? И как долго?

Нашел такую тему
http://guns.allzip.org/topic/224/457234.html
можете обратить внимание на пост ?4

Сталь могли не доотпустить, кроме того если там У-шка, то даже мягкая может работать... как булат.
Отпуском стали его могли даже улучшить.
У 6х3 кстати заточка двусторонняя насколько помню и толщина клина всего 3.5мм, так что вполне может резать.

штык-нож от АК первоклассная вещь, запоминающаяся.., помню в армии швырнул в дерево, больше нету этого штыка, зато 5 суток на губе ))

У меня знакомый просто взял и притащил домой 6х4 с армии, а там сказал что потерял. 3 дня на губе дали. Я этот 6-4 взял в руки, ну.. рукоять никакая мне показалось, неудобная совсем. И клинок со сколами и заваренный... в общем хрень. 6х3 может получше.

тема в мастерскую

777White
Кстати, как рукоять на нем, удобная или нет?
Тоже думал штык-нож деактив взять 6х5, отпущенный, но редкость.

Спасибо за совет про спички.
Рукоять на 6х3 очень удобная и заточка заводская отличается от 6х4 в лучшую сторону. 6х4 к тому же имеет обязательный! Заводской люфт рукояти.
Точить мне интересно то, что не точится.
А купил я на днях бак охотничий- так он и так бреет и режет отлично.
Деактивы делают разные заводы и по разному. После этого ножа куплю пожалуй 6х5 тоже.

Все просто. Если сталь не хрупкая (после 1000 грит пробуем чуть строгать гвоздь) то берем нож из углеродки (мора, напильники)и наш подопытной. И начинаем резать одинаковый материал (канат, свернутые газеты, губки, шланг). И все, в принципе. На уровне углеродки пойдет, режет дольше, то вообще замечательно.
Вот и весь секрет то, а мужики и не знают 😊

777White
Построгайте спичку поперек как бы, если сразу не тупится, то сталь годная.

Нда... Чем же ты Серёня пользуешься...

Рукоять на 6х3 очень удобная и заточка заводская отличается от 6х4 в лучшую сторону. 6х4 к тому же имеет обязательный! Заводской люфт рукояти.
Точить мне интересно то, что не точится.
А купил я на днях бак охотничий- так он и так бреет и режет отлично.
Деактивы делают разные заводы и по разному. После этого ножа куплю пожалуй 6х5 тоже.

Вот и как определить качество стали?

777White
6х5 без пропила не просто найти по адекватной цене.
А что за Оир, где это вы брали 6х3?

ОиР-ежегодная выставка "Охота и рыбалка" ВДНХ пав.69 и 75
23февраля примерно.
Штык стоил 1800р.

Ясно, норм дама. И ножи вродь норм.

nullik
Если лигатура у стали скудная - сталь простая, то если царапает стекло, то это перекал - не правильная термообработка стали

Ознакомьтесь ну с очень простыми сталями ( на скорую руку)
https://sarmik.livejournal.com/13941.html

Углеродка простая, с твердостью выше 61HRc ( и это ТО по даташиту этих сталей!!!!)- стекло царапать будет .

Ник Николс
Вы это не шутите?

Ознакомьтесь ну с очень простыми сталями ( на скорую руку)
https://sarmik.livejournal.com/13941.html

Углеродка простая, с твердостью выше 61HRc ( и это ТО по даташиту этих сталей!!!!)- стекло царапать будет .

Про какую конкретно сталь вы пишите? Стекло царапается с 62HRC. Ни каждая сталь калится выше 60HRC, если у стали рабочая твердость 58HRC, то выше 62HRC твердость будет перекал. Во вторых твердость, ТО и сталь определяет сферу применения в определенном инструменте, например в напильнике. Он может быть хрупким, выкрашиваться, не держать высокую остроту - должен царапать. Что пригодно для напильника, сверла может быть не пригодно для ножей! И да смешно, когда в табличке присутствует сталь У7, которую используют для топоров. Вы топором наверное колбаску режете и бреетесь, помидоры напильником шинкуете? Резюмируя, у каждой стали своя сфера применения, и даташит пишут для этой сферы применения! Что подходит для ножа не подойдет для напильника! Думаете почему есть сверла по дереву, металлу, бетону и везде разные сплавы? Ох уж эти горе теоретеги, лишь бы выпендриться и сослаться на чужую статью не понимая смысла.

nullik
Стекло царапается с 62HRC

nullik
Ох уж эти горе теоретеги

Посему- осади малость КОНЯ. Пожалуйста-а-а...)))
И таки почитай за высокоуглеродистые стали, за мартенсит при закалке и что у него с твердостью творится.
Хоть на напильнике, хоть на ноже..

Договорились, коллега?

И да смешно, когда в табличке присутствует сталь У7, которую используют для топоров. Вы топором наверное колбаску режете и бреетесь, помидоры напильником шинкуете?

Ник Николс
У меня , если что- диплом " Проектирование цеха для изготовления металлорежущего инструмента"..

И таки почитай за высокоуглеродистые стали, за мартенсит при закалке и что у него с твердостью творится.

avch
не вижу ничего смешного, у меня 60с2, которую для рессор используют, замечательно режет и шинкует как дерево, так и продукты питания.

nullik
Даже если сталь будет одна и таже, то для сферы применения ТО будет всегда разно

nullik
не каждая сталь подходящая для напильника подойдет для ножа

Тут надо понимать, что не каждая сталь подходящая для напильника подойдет для ножа,

для сферы применения ТО будет всегда разное

avch
При чем тут марка стали вообще не понимаю..

Марку стали разрабатывают под сферу применения. Она покрывает свою узкую задачу. Вы не думали почему марок сталей так много, а не одна? Универсальных сталей нет, всегда где-то она хуже, где-то лучше. Например сталь может быть пригодна для сверл по дереву, но не пригодна для сверл по металлу, а по бетону вообще сплавы типа победита используют. К примеру сталь может быть очень твердой, но не держать боковые нагрузки, или ржаветь сильно, что например делает невозможным использовать сталь для морских буровых установок итд. Если почитать даташит, то там всегда указаны сильные и слабые стороны стали и рекомендуемые сферы применения. К примеру напильнику не нужна высокая острота, сталь хрупкая, твердая, но он толстый и это компенсирует хрупкость, в более тонких ножах она будет легко скалываться и плохо держать нагрузки при резе, тяжело точиться и не будет держать малые углы заточки, или очень высокую остроту. Насчет ножа из ресоры, вы пробовали ножи из других сталей?

Ник Николс
не сомневайтесь, даже теоретически.))
Подойдет.
Ножи , открою вам секрет, даже из одной стали можно сделать РАЗНЫЕ..
Практик вы наш..))

Поэтому у нас в РФ пытаются делать ножи чутли не из победита, которые быстро садятся, плохо режут, и еще тяжело точатся?

Насчет ножа из ресоры, вы пробовали есть что-нибудь кроме морковки?

avch
Предложите лучший чем имеющийся из 60с2 для моих задач вариант, рассмотрю с удовольствием.

Уже писал.

nullik
покупать ножи у проверенных термистов с малым количеством брака: А. Бирюков, Вологжанин, yunhuk, Alan B.

Практически все стали, что они калят будут лучше чем 60c2.

На вторую часть не буду отвечать из-за провокации с вашей стороны.

Практически все стали, что они калят будут лучше чем 60c2.

На вторую часть не буду отвечать из-за провокации с вашей стороны.

avch
Чем лучше, для кого и для чего?

nullik
Ножи конечно можно сделать из любой стали, только они могут быть не практичные в реальном применении.

nullik
Некоторые стали намного прочнее и выносливее к нагрузкам

Правильнее говорить- " некоторые ИЗДЕЛИЯ ( конструкции) из определенных сталей- ... и далее по тексту.

Точно также это относится к ножам.
Но даже в них -только лишь геометрией клинка можно либо подчеркнуть либо нивелировать все достоинства\недостатки самого материала, из которого сделан клинок.
Нож- интересный предмет))

Ник Николс
расшифруйте.
Хотя бы в одном варианте применительно к ТО углеродки.
?

А где я писал, что это про углеродку? Писал в общем по сталям. К примеру нож из напильника геморойно точить, и при этом он не имеет выдающихся резучих качеств в ноже. Есть стали, которые точатся легче и дольше сохраняют остроту. Я конечно понимаю, что у русского человека не отнять желание забивать гвозди шуроповертом, но вот зачем это делать, когда есть молоток?

nullik
К примеру нож из напильника геморойно точить

а уж как режет..
тест очень простой- сколько резов выдерживает клинок до потери способности перерезать волос.

а вот Мора 2000 сандвик

а вот REX121

Итогово- 

 Бак с S30V - 410 раз. Рекс - 240 раз
Мора Классик далеко в лидерах.

Ну а потом Юрий Михайлович потестил чистую углеродку на японцах.
Еще раз- ,  без легирующих элементов. Желтую бумагу.
)))))))))))

Кто это вам сказал, что У8А плохо точится? Она точится очень легко.
а уж как режет..
тест очень простой- сколько резов выдерживает клинок до потери способности перерезать волос.

К примеру нож из напильника геморойно точить, и при этом он не имеет выдающихся резучих качеств в ноже.

FIXXXL
Даже простая по составу углеродка на разных клинках и точится и режет сильно по разному

Я вот сейчас в ожидании 2х якутов от Тимура.
придут, поробую и на рез и на заточку. 

avch
nullik, напильники же из разных сталей бывают, про термичку молчу уже.
не будьте таким категоричным, на этом форуме про тот же рез ножей "из напильника" противоположные цитируемому мнения можно найти.
реальных пользователей мнения.

Так если слаще морковки люди ничего не пробовали, что с них возьмешь... Плохо напильники точатся из-за высокой твердости, им нужна твердость, чтобы драть более мягкие металлы. Естественно, если ТО не правильное, то он может быть закален на меньшую твердость и точиться проще. Кто-то точит на наждачном круге и им достаточно этой остроты. Кстати для скальпелей используют тоже специальные стали, не каждая подойдет. Вот поверьте мне, современные стали впереди(по стойкости, прочности) ваших советских напильников, быстрорезов, Ушек. Металлургия значительно ушла вперед. Естественно термичка должна быть от проверенного мастера с репутацией, список мастеров я накидал. В плохой термичке даже супер сталь будет хуже самой дешевой и правильно закаленной.

Так если слаще морковки люди ничего не пробовали, что с них возьмешь...

Плохо напильники точатся из-за высокой твердости,

список мастеров я накидал

Ник Николс
Простые углеродки на Хултах и Морах у меня не вызывали никаких проблем.
Если будешь откровенен, то полагаю- у тебя так же.
Дима, ну зачем конфликтовать на ровном месте?

Клинки из "напильников" многие мастера делают. Не говоря о японах с ихними "бумагами"
Хулты и моры плохо относятся к заточке агрессивным алмазом.
Плюс еще кучка нюансов, которые лично мне не позволяют утверждать "углеродки заебца, режут дольше всех и точатся вжик-вжик"

FIXXXL

Юрец уже написал используемые сеты и время заточки в своих "экспериментах"?

Фиксель, хорош паясничать) Просто спроси, если не понятно

О, и звездный сыночек тут, как тут.)

basp07
звездный сыночек

Да я не против)))

Если не против, то сколько можно линеек переводить- пора бы уже и на оленях счет открыть?)

Straykl

Фиксель, хорош паясничать) Просто спроси, если не понятно

Юрок, хорош поясничать с линейками. А то "металловеда" плешивого удар хватит, от радости попадания пальцем в мартенсит 😀

))) Пацанчики, похоже «плешивае» то это вы. Эко вас колбасит))) И ещё похоже, что в детстве вам от линеек досталось))) Но видимо не достаточно😂😂😂😂

Фиксель, и ты разве не спросить что то хотел? Про «сеты» мои)

Straykl
Фиксель, и ты разве не спросить что то хотел? Про «сеты» мои)

Нет, Юрок, мне про твои сеты неинтересно. Больше интриги, больше хайпа!
Только вера в углеродку животворящую! 😀

Кстати, Юрок, а какой результат твой кухонный с ашана на линейках выдаёт? 😛

FIXXXL

на линейках выдаёт? 😛

Ты там ещё не кусаешь, линейку?😂😂😂

Straykl

Ты там ещё не кусаешь, линейку?😂😂😂

Мне то зачем? Это у вас на РАЕНе линейки в тренде нынче
Ну так что насчет кухонника?
А будет нефиг делать, опинель-углеродку попытай

FIXXXL

, опинель-углеродку попытай

Так и попытай. Или только языком пытать)))

Straykl

Так и попытай. Или только языком пытать)))

А смысл? Что именно показывают твои, к примеру, пытания?

FIXXXL

А смысл? Что именно показывают твои, к примеру, пытания?

Это очень просто. Они показывают какая сталь на деревяшке дольше держит бритву. Смысл улавливаешь?)))

Straykl

Это очень просто. Они показывают какая сталь на деревяшке дольше держит бритву. Смысл улавливаешь?)))

Ну вот теперь: средства и время достижения этой "бритвы"?
Про одну из мнооогих возможных в природе деревяшек пока опустим. Как и про вообще кому уперлись эти деревяшки в обычной жизни 😊

"определяем твердость стали ножа бутылкой"))
https://www.youtube.com/watch?v=V8fjMHsC6fg

avch
"определяем твердость стали ножа бутылкой"))

slovot
Вот и как определить качество стали?

FIXXXL

Ну вот теперь: средства и время достижения этой "бритвы"?
)

А что, трудно у тебя выходит?

Straykl

А что, трудно у тебя выходит?

У меня - чисто по заветам, вжик-вжик и в дамки. 😊
А ты еврей, вопросом на вопрос отскакивать?

Вы на бан напрашиваетесь?
Модератор.

Клоуна пора отправить отдыхать на скамейку запасных.

Straykl

Опять дуркуешь? В каких ты нахер дамках?😂😂😂😂😂 Скорее в ж***е ты по жизни.
Ну да ладно, отвечу тебе так. Простушку/углеродку заточить до бритвы как два пальца об асфальт. Так тебе понятней будет?)

Ну как обычно, цирк и детский лепет

Straykl
Простушку/углеродку заточить до бритвы как два пальца об асфальт

nullik
Уточните пожалуйста, что для вас "заточить до бритвы"

)) Для меня это просто перерезать волос на весу. А для фикселя это похоже проблема😂😂😂😂😂

nullik
Уточните пожалуйста, что для вас "заточить до бритвы"

Точно, прокурорская жилка- не уходит.)

basp07
Он не ответит.

Хорош вякать)

Straykl
Хорош вякать)

Straykl

)) Для меня это просто перерезать волос на весу. ..

Я бы таких употребителей словосочетания "заточить для бритвы" - заставлял бы бриться такой кромкой. Чтобы на себе почувствовали свой собственный бред и перестали им засорять форумы.
То что вы показываете на видео - это не тест на рез волоса и тем более не бритвенный тест. Водить волосом по РК пока он не перережется - это курам на смех, а не тест.

oldTor

Я бы таких употребителей словосочетания "заточить для бритвы" - заставлял бы бриться такой кромкой. Чтобы на себе почувствовали свой собственный бред и перестали им засорять форумы.
То что вы показываете на видео - это не тест на рез волоса и тем более не бритвенный тест. Водить волосом по РК пока он не перережется - это курам на смех, а не тест.

+100500. Полностью согласен.

Я бы таких употребителей словосочетания "заточить для бритвы" - заставлял бы бриться такой кромкой. Чтобы на себе почувствовали свой собственный бред и перестали им засорять форумы. То что вы показываете на видео - это не тест на рез волоса и тем более не бритвенный тест. Водить волосом по РК пока он не перережется - это курам на смех, а не тест

Качество стали определяется строганием гвоздя. Чтоб рк не крошилась и не мялась мигом, а снимала стружку.
У меня на Викториноксе такой правильный клинок, а моровская нержа мягковата.

Качество стали определяется строганием гвоздя

и еще видео приложите с дикторским голосом

777White
Качество стали определяется строганием гвоздя. Чтоб рк не крошилась и не мялась мигом, а снимала стружку.
У меня на Викториноксе такой правильный клинок, а моровская нержа мягковата.

Гвозди рубит и строгает геометрия ножа - угол заточки и сведение. Качество стали практически на это не влияеет. Горе теоретики...

nullik
Качество стали практически на это не влияеет

а немогли бы Вы опубликовать полное содержание вашей методики, ну и собственно критерии по которым сталь будет относится к тому или иному классу качества. Уж больно интересно.

Гвозди рубит и строгает геометрия ножа - угол заточки и сведение. Качество стали практически на это не влияеет. Горе теоретики...

Вообщем понятно. Данный тест показывает лишь только то, что можно ли построгать гвоздь данным ножом "с обычной его заточкой" и больше ничего.

Ник Николс
Это вы как бы горячитесь, поверьте мне на слово.
Заточите подобие зубила из арматурной стали ( типа Ст3), возьмите также штатное зубило.
Перерубите обоими гвоздь, 100ку, к примеру.
И почувствуйте разницу в стали, глядя на рабочую кромку .
Это я БЕЗ влияния ТО еще..

Да конечно, про это еще А. Бирюков говорил, что гвозди не являются показателем качества стали. И что не которые производители пользуются этим обманом покупателей. И подобных маркетинговых обманов не мало в РФ. Для резки гвоздей нужно просто делать угол больше. На Выставке Клинок один производитель лихо резал гвозди, но вот ножи реально мылили из-за большого угла, и сталь была средняя, но зато никаких выкрашиваний. И надо понимать, что для гвоздей лучше подойдут стали, которые изначально производителем разработаны для металлорежущего инструмента. Для некоторых сталей выкрашивание при нагрузках нормально, т.к. разрабатывались для толстого инструмента и больших углов заточки, но обычные продукты они в разы дольше будут резать - нет таких нагрузок. Нет идеальных сталей. В чем-то она выигрывают, в чем-то проигрывают. Так однозначно нельзя сказать сталь хорошая или плохая! Зато наши горе теоретеги за это берутся на основании непонятных тестов и то что им впарил производитель... Из-за маркетинга до сих пор не мало людей кто душит гуся на дамаски и булаты и считают их лучшими, когда порошковые стали уже далеко вперед от них ушли...

nullik
т.к. разрабатывались для толстого инструмента

nullik
порошковые стали уже далеко вперед от них ушли.

Ник Николс
))
Здесь вопрос в другом- КУДА они ушли и вернутся ли обратно, а то могут ведь и заблудиться?
Порошок- это не панацея и , поверьте, ну далеко не универсальный ГРААЛЬ.
15 лет назад керамические ножи ох как далеко вперед ушли..
Где они сейчас в повседневном поюзе у МАССОВОГО пользователя?
Не так все однозначно и не все можно описать РУБЛЕНЫМИ фразами.
)

Керамические ножи не более чем маркетинг. А вот порошковые стали по совокупности качеств прилично превосходят, вы не думали почему режущий инструмент не делают из дамаска и булата? Почему никто не делает те же фрезы, сверла из булата? Изучайте матчасть...

nullik
А вот порошковые стали по совокупности качеств прилично превосходят, вы не думали почему режущий инструмент не делают из дамаска и булата?

Вы, еще раз, как бы- не спешите с РУБЛЕННЫМИ фразами.
"Это толщина стали. Некоторые стали плохо подходят для тонких изделий по причине низкой устойчивости к боковым нагрузкам"
А то вот, ВЫРУБАЯ такие фразы- впору самому в матчась сходить, чесс слово..
------------
Вы собрали во фразе непонятно что, говоря не понятно о чем..
Речь то у чем? О пищевой фольге? О бритвенных лезвиях?О линейках? О ножах? Тонкие- это СКОЛЬКО? Боковые нагрузки- это КАКИЕ?...

Изьясняйтесь понятней, сообразно хотя-бы, изученной вами матчасти.

Ник Николс
Я металловед и термист.) Нежданчик??)))))
С давным давно изученной и проверенной годами работы на производстве матчастью.

Вы уже столько раз об этом написали. Так что лучше не позорьтесь. У нас в стране достаточно "термистов" у которых ножи имеют посредственную термообработку, и дорогие ножи практически моментально садятся...
В вашей термичке я бы точно не купил нож...

Откройте к примеру даташит, дано сравнение сталей и их основные характеристики. Где-то с конкретными цифрами указываются эти характеристики. Все плюсы и минусы сталей уже давно исследованы производителями и занесены в даташит.

https://www.uddeholm.com/files/PB_vancron_40_english.pdf

https://www.uddeholm.com/files/PB_vanadis_10_english.pdf

nullik
Вы уже столько раз об этом написали

nullik
Гвозди рубит и строгает геометрия ножа - угол заточки и сведение. Качество стали практически на это не влияеет

nullik
Это толщина стали. Некоторые стали плохо подходят для тонких изделий по причине низкой устойчивости к боковым нагрузкам

да даже вот такое

nullik
Керамические ножи не более чем маркетинг

nullik
т.к. разрабатывались для толстого инструмента

Вы не обижайтесь, я ведь не зря говорю- не торопитесь, не спешите РУБИТЬ фразу.
прочтите то, что вы написали и собираетесь опубликовать ПРИЛЮДНО.

Потом ведь никакие таблицы даташитов не помогают))
нет, я серьезно, сбейте ГРАДУС " разрушения" легенд без практики использования матчасти за плечами..
ОК?

нет, я серьезно, сбейте ГРАДУС " разрушения" легенд без практики использования матчасти за плечами..
ОК?

Вообщем понятно. Данный тест показывает лишь только то, что можно ли построгать гвоздь данным ножом "с обычной его заточкой" и больше ничего.

777White
Если тест будет делать обезьяна, то да. А так данный тест покажет прочность кромки вообще.

Какой именно вид прочности? Выше я выложил табличку с даташита, уточните какой из параметров из этой таблички покажет этот тест? К примеру возьмем полотно ножовки по металлу, долго пилит металл и зуб ее не скалывается, не стачивается, но если дать боковую нагрузку, то большая часть полотен лопнет, за исключением самых дорогих, рассчитанных на такие нагрузки.

Второй хороший тест это на строгание дерева, насколько мягко идет. Чистота среза.

777White
Второй хороший тест это на строгание дерева, насколько мягко идет. Чистота среза.

Как это относится к качеству стали? Почему вы не отвечаете на мои вопросы? Чистота среза зависит в первую очередь от заточки и финиша! Давайте говорить на профессиональном языке металловедения, а не оккультных наук...

Какой именно вид прочности? Выше я выложил табличку с даташита, уточните какой из параметров из этой таблички покажет этот тест? К примеру возьмем полотно ножовки по металлу, долго пилит металл и зуб ее не скалывается, не стачивается, но если дать боковую нагрузку, то большая часть полотен лопнет, за исключением самых дорогих, рассчитанных на такие нагрузки.

Как это относится к качеству стали? Почему вы не отвечаете на мои вопросы? Чистота среза зависит в первую очередь от заточки и финиша! Давайте говорить на профессиональном языке металловедения, а не оккультных наук...

777White
Такой, что нужен для ножа.
Таблицу мне надо на русском языке и с обычными сталями. Вообще не понял что эта за таблица, сравнение порошков одной фирмы при какой то непонятной их термичке. Зачем это мне вообще..

И какой вид прочности нужен для ножа? Для всего есть свои профессиональные термины. Пишите конкретно, если претендуете на свою авторитетность, и авторитетность своих методов. Перед тем как писать вам не мешало бы, изучить матчать, и основные технические термины, которые еще применяются много где на английском языке. Технический английский это стандарт для многих областей науки и промышленности. Знаете русскую народную мудрость? Смотрит в книгу видит фигу! Так вот, чтобы не видеть фигу и не о рассказывать о вашей увиденной фиге, надо иметь соответствующую основу для знаний...

777White
Точу моровскую углеродку бруском Стаер за 60 руб, и идет по дереву она как никая другая, без всяких танцев с заточкой.

И какой вид прочности нужен для ножа? Для всего есть свои профессиональные термины. Пишите конкретно, если претендуете на свою авторитетность, и авторитетность своих методов. Перед тем как писать вам не мешало бы, изучить матчать, и основные технические термины, которые еще применяются много где на английском языке. Технический английский это стандарт для многих областей науки и промышленности. Знаете русскую народную мудрость? Смотрит в книгу видит фигу! Так вот, чтобы не видеть фигу и не о рассказывать о вашей увиденной фиге, надо иметь соответствующую основу для знаний...

Наверное это лучший метод оценки качества стали, претендующий на научную работу. Жаль в крупных металлургических компания работают одни лохи, которые ничего не понимают. Ведь товарищ 777White лучший эксперт в этой области и с ним металлургия точно бы расцвела и преуспела. Друзья поаплодируем этому эксперту, что он снизошел на нас недостойных, безграмотных и поделился свои экспертным опытом!

У меня сейчас 3 ножа из 65х13 есть, один из них не режет вообще, как его не точил, второй режет средненько дерево, третий отлично идет по дереву, мягко. И что.. одна сталь, разная ее обработка. Кто то сделал качественно, кто то нет.
Что, какие таблицы.. херня это все, таблицы эти.
А если нож хорошо идет по дереву, то он и по продуктам хорошо идет, зависимость прямая. Проверено это практически.

Почему один нож режет лучше, а другой хуже. Это интересный вопрос. Для себя это объясняю вязкостью стали, больше вязкость, мягче рез. Если при этом еще нормальная твердость, то и получаем тот грааль, причем за небольшие деньги. Главное об этом не кричать во все стороны, что ты нашел тот грааль дешевле 1.5т.р., все равно не поймут.

65х13, строгание гвоздей, ни иначе Серёжа ник сменил.

Нет, это кто-то новый, Сергей уже добрался до кованной 95Х18, а тут комрад ещё на 65х13 + Мора углеродка застрял. В чём-то я даже 777White завидую, у него впереди столько всего интересного. 😊

777White
Только вот угол заточки адекватный он не изменяем, вот на нем и надо тестить.
Когда я начал проверять свои ножи, а их у меня было около 25 может, то нормально строгали гвоздь 2-3 ножа, из наших 65х13 и 95х18... остальные либо вообще не брали гвоздь, либо быстро мялись, либо кромка крошилась и просто рк не шла.
Старая проверка вообщем то, Миловидов в своем видео еще об этом говорил.

95ю он прошел, а я вот от нее далеко отойти не могу- действительно, чудесная сталь в обиходе.)

Пардон, значит я не внимательно читал 😞 Может и на самом деле это Сергей.

Тема потихоньку превращается в что-то непонятное, то ли в цирк, то ли что.
Скорее всего тему пора под снос. С другой стороны может оставить одну такую - флудильню - пусть народ в ней резвится, а не расползается по нормальным рабочим темам.
Комрад Straykl сидя в бане не устаёт жать на восклицательный знак 😊 Грозится по выходу вести себя очень злобно 😊

Alex.P
Комрад Straykl сидя в бане не устаёт жать на восклицательный знак Грозится по выходу вести себя очень злобно

Alex.P
Грозится по выходу вести себя очень злобно

Alex.P

В последнее время почти в каждой теме Заточного нарушения:

2. При пользовании форумом запрещается:
2.1 Размещать малоосмысленные, безграмотные, неинформативные
и многочисленные посты (флуд), посты с резким отступлением
от темы разговора (оффтопик), а также злоупотреблять
цитированием (оверквотинг).
2.2 Публиковать провокационные и оскорбительные посты (флейм).
2.4 Выяснять отношения и вести личную переписку на форуме.
Для этого существует раздел "Личные сообщения".
2.5 При обсуждении каких-либо вопросов переходить на обсуждение личностей участников.

На арене одни и те же "писатели" - графоманы. Те кому есть, действительно что сказать, говорят в другом месте (сайте), к сожалению.
Примите уже меры.

Поймите, у меня нет времени мониторить все темы.
Я реагирую(да и то не всегда) на конкретные жалобы. Частенько я не согласен со смыслом жалобы, тогда и реакции нет.
По выходным меня просто нет на связи, я на базе, а там с интернетом не очень, да и время там на другое расходуется.

Все вопросы по заточке и маркам стали я для себя давно закрыл, ни чего нового давно не попадалось, да и интереса уже нет - любой нож до царапающей волос заточки - легко- всё, мне от заточки ножа больше ни чего не надо.

В тему опасных бритв, водников, арканзасов, керамики и уж тем более всякой заточной экзотики давно не лезу - мне они не интересны.

Дождусь появления Николая и на фиг мне это модераторство.

Предлагаю оставить эту тему как флудильню, и в других темах постараться не пакостить.

Mebius13
На арене одни и те же "писатели" - графоманы. Те кому есть, действительно что сказать, говорят в другом месте (сайте), к сожалению.
Примите уже меры.

basp07
Мне, допустим интересны наблюдения со стороны

Mebius13
Сколько у Вас получилось?

Mebius13
Сколько крупиц нашли?

777White
А ты знаешь как ее по-другому оценить? Кроме как в использование. Расскажи нам, раз умный.
Моровская углеродка режет всем известно как. И каким опытом ты это докажешь, проверишь?
Покажи таблицу, где написано какие стали режут лучше. Бред это все твой.
Все это проверятся на уровне ощущений. Как сказал Масленников все эти порошки с красивыми названиями по большому счету маркетинг, и не превзойдут по комфортности реза даже У8. Таблички твои ничего не стоят на практике, включая еще разную термичку на разных изделиях.

Лол. Спасибо о великий эксперт, что поделились свои экспертным мнением. Открою по секрету, у Масленикова мало кто берет ножи, он и не такие мифы рассказывает. Даже им хваленный булат берут чаще не у него, а у Пампухи. Коль слаше морковки ничего не пробовали, то что же вы верите кому-то, что морковская самая сладкая? Не глупо ли верить продавцу морковки? Он все таки заинтересованное лицо. Я конечно солидарен в вопросе, что лучше брать сталь попроще, которую легче точить. Попробова разные порошки, сложилось все таки мнение, что лучше брать более практичные ножи - обязательно нержавейку, максимум уровня М390, которую еще не так сложно точить. Почему нержавейку? Потому что как не вытирай, маслом не смазывай РК, нож будет ржаветь, вплоть до того, что забыв вытереть воду, нож может быстро сесть с уверенного реза газеты, до не режущего газету. Чемпионы по резу каната не нужны, часто слишком хрупковатые, и точатся относительно геморойно. Разница в цене не стоит этого, с учетом прибавки резов. Да и простых порошковых сталей для охотно-походно-бытовых нужд более чем достаточно, резов они дают приличное, которое превосходит в несколько раз необходимое количество резов например при разделки туши кабана. Насчет мыльного реза кроме стали, еще влияет финишная заточка. Для каждой стали по разному работают финишные камни, для одного может подходить, а для другого нет. Поэтому как и сталей нет универсальных идеальных финишных камней. Всегда идет подбор под задачу.

На арене одни и те же "писатели" - графоманы. Те кому есть, действительно что сказать, говорят в другом месте (сайте), к сожалению.
Примите уже меры.

Примерно с год назад, летом, его понесло. После темы с БРИЗом он напялил белое пальто и определил себя в Д'Артаньяны.

95ю он прошел, а я вот от нее далеко отойти не могу- действительно, чудесная сталь в обиходе.)

маркам стали я для себя давно закрыл

Открою по секрету, у Масленикова мало кто берет ножи, он и не такие мифы рассказывает.

Если грубо говорить, стойкость кромки не определяет качество клинка, а - мягкость реза, комфорт в работе в данный момент важнее всего. Такой тест, как рез каната, это не определяет.
Никакая геометрия и заточка, тоже не влияет на рез. Только сталь.

Никакая геометрия и заточка, тоже не влияет на рез. Только сталь.

Постараюсь без мата 😊
С точностью до наоборот. Любой инструмент, и нож в том числе, режет геометрией. Сталь(или вообще не сталь) - всего лишь материал, эту геометрию сохраняющий.

777White
Никакая геометрия и заточка, тоже не влияет на рез. Только сталь.

А мастера по кухонным ножам этого до сих пор не знают...дурачки...выдумывают какие то там геометрии, тонкие сведения,спуски какие то делают, с термичкой химичат.Нет что бы взять поковку из хорошей стали заточить ее, приделать к ней ручку и продавать...Так нет, эти дурачки кучу времени на всякую фигню тратят...И вообще...Земля плоская... Вот этот чувак это доказал(кстати, он никого Вам не напоминает??? 😊 ) https://www.youtube.com/watch?v=vKYnDfV_x0M

В разумных пределах. У меня есть пара ножей с хорошей геометрией, и как их не точи, все равно режут они плохо. Бо сталь сухая какая то. Поэтому и говорю, геометрия и заточка не решает всех проблем, собственно плохого реза.

777White
Начнем с этого, что значит мало кто, кто то только у него и берет. Человек четверть века делает ножи, если вам нас*ать на опыт людей, а верите евротабличкам, то мне соответственно на ваши посты, товарищ. На этом и закончим.
Если люди с опытом не авторитет, то и разговаривать дальше нет смысла.
Если смотреть ролики Масленникова, то там для меня все логично и понятно, человек тестит ножи на ветках, а это уже показатель, что понимает суть качества.

Да супер качество, что ножи после пару резов сыпались и переставали резать. Особено умиляет его быдло реакция, когда его попросить заменить его гавенный нож... Нормальные производители в течении полугода готовы заменить нож, если он не подошел... А Маслеников натуральнейший ..... Мне лично плевать на его опыт, у меня отношение к нему как к ...... Ох уж эти ПТУшники закончившие ПТУ на 3ки сами ведь не термичат, никогда не пробовали разные стали, режимы термообработки, а верят непонятно кому и во что... Многоуважаемый эксперт открою вам тайну на ганзе сидит не малое количество многоуважаемых термистов покруче Масленикова, чьи ножи занимали призовые места по количеству резов, геологов, металловедов, заточников, работников металлургической отрасли... Все ваши высказывания для них курам на смех... Не позорьтесь лучше...

Камрады обращаю Ваше внимание на недопустимость обсуждения личностей.
Тема оставлена для всего и всякого, но на личности переходить нельзя. И пусть некоторые высказывания в этой теме вам могут показаться чистым бредом, всё равно не надо переходить на личности. Ведь взрослые же все люди.

Особо касается камрада FIXXXL.
Пришлось кое-что подчистить.
Если не прекратится, будут баны и снос темы.

Поймите, мне ведь проще всего забанить и забыть. Пример - камрад Шухер - бессрочно.

[QUOTE]Originally posted by 777White:

Никакая геометрия и заточка, тоже не влияет на рез. Только сталь.

[/QUOT]
У керамических ножей от чего рез зависит ?У ножей из камня от вида камня?
Есть из обсидиана с таким резом
https://www.youtube.com/watch?v=bm9To2sC5QM
а есть
"Современные медицинские знания позволяют хирургам проводить очень деликатные операции (пластическая хирургия, офтальмология). Нанотехнологии требуют использование тончайшего лезвия. На сегодняшний день для этих целей широко используют нож из вулканического стекла. Это зависит от тонкости лезвия. Кончик ножа, вернее, его режущей кромки, может быть толщиной всего 0,02 микрона. Тонкий разрез быстрее затягивается

Источник: https://fishki.net/1841506-noz...novyj-nozh.html © Fishki.net

Особо касается камрада FIXXXL.
Пришлось кое-что подчистить.
Если не прекратится, будут баны и снос темы.

Сорри, Александр. Мне самому не нравится то, во что превратились хо-разделы благодаря кучке идиотов. Реакции со стороны модераторов к сожалению не видно. Максимум за мат банят.
А вот писать теперь, благодаря возможности сделать из темы приватный бложик, можно всякую ересь. Отсюда и мои наезды. Ну не могу я мимо бредней спокойно пройти 😊
Забанят везде, ну значит туда форуму и дорога. Мне то знаний и ножей на три жизни хватит...

Я понимаю что в пылу дискуссии иногда хочется сказать(написать) что-то хлёсткое, но уж постарайтесь как-то сдерживаться и на личности не переходить.

Alex.P
Я понимаю что в пылу дискуссии иногда хочется сказать(написать) что-то хлёсткое, но уж постарайтесь как-то сдерживаться и на личности не переходить.

Дело в том, что на личности уже давно перешли. И не я это начал.
Но происходит ситуация, описанная ещё классиками:

Это был один из тех зараженных ссорою вагонов, которые часто циркулируют по столице. Склоку в них начинает какая-нибудь мстительная старушка в утренние часы предслужебной давки. Постепенно в ссору втягиваются все пассажиры вагона, даже те, которые попали туда через полчаса после начала инцидента. Уже злая старушка давно сошла, утеряна и причина спора, а крики и взаимные оскорбления продолжаются, в перебранку вступают все новые кадры пассажиров. И в таком вагоне до поздней ночи не затихает ругань.

FIXXXL
Дело в том, что на личности уже давно перешли

Ник Николс
))))))

Было бы смИшно, если бы не грустно.
Твой друх, "шариков от металлургии" и начал весь этот балаган, что сейчас наблюдаем.

Дима, не срача ради..

Вот обьясни мне..
Максимыча в ветке нет, Страйкла в ветке нет.

Приходишь ты и сходу называешь участника форума Страйкла- " неадекватом".
Вот просто поясни- это верное поведение? Ты ничего не нарушил САМ?

Проходят сутки, и ты Максимыча называешь " шариков от металлургии".
Ты ТОЧНО весь в белом и НЕ нарушаешь Правила САМ? Ты можешь обсуждать его мнения.. Но, зачем ты начинаешь ЛЕПИТЬ ярлыки и " эпитеты"?

---------------------
Я предлагаю- давай ВСЕГДА спокойнее и рассудительней.. Кто-то хамит? Для этого есть модераторы, это их прямая работа, ГОНЯТЬ нарушителей.
Всего лишь навсего.

Ник Николс
Дима, не срача ради..

Вот обьясни мне..
Максимыча в ветке нет, Страйкла в ветке нет.

Приходишь ты и сходу называешь участника форума Страйкла- " неадекватом".
Вот просто поясни- это верное поведение? Ты ничего не нарушил САМ?

Проходят сутки, и ты Максимыча называешь " шариков от металлургии".
Ты ТОЧНО весь в белом и НЕ нарушаешь Правила САМ? Ты можешь обсуждать его мнения.. Но, зачем ты начинаешь ЛЕПИТЬ ярлыки и " эпитеты"?

Можешь считать меня злопамятным.
Но, человека, который мелко подсирает в общении на форумах, не то что уважать перестану. Я сделаю всё от меня зависящее, что бы вытащить на свет белый всю его тухлую требуху.
Первым я никогда не позволяю себе никого поносить, тем более лично незнакомых людей. И готов обсуждать мнение по предмету. От собеседника ожидаю того же. А не размахивания своей манией величия. И не упирания на бредовые заявления.
Мне хватает общения по увлечению в реале, с адекватными, умными и образованными камрадами. Которые уже и не пишут в этой помойке, в коею превратился некогда приличный форум.
Мне от форума ничего не надо, просто жаль смотреть на нынешнее мракобесие.
Ты, кстати, своим трололо этому хорошо способствуешь. Юрцу первым подмахиваешь. Или тямы не хватает, фокусы разглядеть?

FIXXXL
Можешь считать меня злопамятным

FIXXXL
Или тямы не хватает, фокусы разглядеть?

Ладно. Об этом можно говорить бесконечно.
Я высказал свое понимание, ты свое.

Пользой будет лишь бОльшая взвешенность, хотя бы для начала.

Акцент лишь на том, что в ДАННОМ тесте- ДРУГОЙ лидер, всего лишь..
В этой категории углов ( 30-38), по этому материалу, по такому-то критерию. 
Можно обижаться , можно злиться- но по данному параметру- лидеры ДРУГИЕ. 

Если я приду к тебе в цех, заточу зубило на 40градусов, буду рубить сталь. Потом предъявлю тебе за паршивый инструмент. Что скажешь?
Зубило же вполне допускает угол заточки в 40гр. То, что это только для рубки мягкого цветмета, мы обсуждать не будем. Будем обсуждать, что ты скрысил деньги, закупил говняный инструмент и вообще редиска. Как тебе? А ведь именно этот сценарий катается в курятнике. Хоть как нибудь, но обосрать. Мейнстрим, только в профиль. Ну и развешивание лапши и орденов "За взятие напильника (в руки)".
Не надо считать окружающих дурее себя. Не надо натягивать сову, ей неприятно.

Да супер качество, что ножи после пару резов сыпались и переставали резать. Особено умиляет его быдло реакция, когда его попросить заменить его гавенный нож... Нормальные производители в течении полугода готовы заменить нож, если он не подошел... А Маслеников натуральнейший ..... Мне лично плевать на его опыт, у меня отношение к нему как к ...... Ох уж эти ПТУшники закончившие ПТУ на 3ки сами ведь не термичат, никогда не пробовали разные стали, режимы термообработки, а верят непонятно кому и во что... Многоуважаемый эксперт открою вам тайну на ганзе сидит не малое количество многоуважаемых термистов покруче Масленикова, чьи ножи занимали призовые места по количеству резов, геологов, металловедов, заточников, работников металлургической отрасли... Все ваши высказывания для них курам на смех... Не позорьтесь лучше...

Вы, товарищ, даже не знаете, что Масленников не термист, а заточник.

777White
[B]
Вы, товарищ, даже не знаете, что Масленников не термист, а заточник. Термообработкой занимается у них опытный человек, не молодой уже.

Теперь вернемся к нашей табличке по параметрам стали, и что важно понимать в стали, чтобы понимать ее качество. Производители не дураки и давно уже оценивают стали по определенным параметрам, а не по не понятным методам, типа что кромочка должна блестеть при лунном свете и резать волос с лобка девственницы... Все параметры тестируются после термообработки.

Пройдем по параметрам с лева на право.

1. Отношение твердости к пластической деформации. Показывает стойкость к нагрузкам при максимальной твердости, рекомендуемой производителем стали. Параметр похож на ударную вязкость. На мой субъективный взгляд ударная вязкость показывает стойкость при ударах - быстрой скорости, а этот параметр больше показывает стойкость к равномерным нагрузкам. "Ударная вязкость - способность материала поглощать механическую энергию в процессе деформации и разрушения под действием ударной нагрузки. Основным отличием ударных нагрузок от испытаний на растяжение-сжатие или изгиб является гораздо более высокая скорость выделения энергии." Очень важный параметр для ножей и режущего инструмента, и важен при заточке. Условно показывает насколько сталь при своей твердости будет загибаться или выкрашиваться. Не стоит путать с твердостью и мягкой нержавейкой! Этот параметр показывает отношение твердости к пластической деформации. Чем больше тем при нагрузках, заточке сталь будет стремиться к выкраиваться, часто такие стали имеют агрессивный рез(не стоит путать с остротой, это разные термины и на практике обозначают разное) из-за выраженного выкрашивания на РК в виде зубчика. При этом из-за выкрашивания, сложно достижимы или не достижимы остроты вида бритвенной остроты. Чем меньше тем сталь больше загибается при нагрузках(боковых, или когда например давить непосредственно на металл), часто называют их мыльными сталями, что в корне не правильно! Сталь мыльная не бывает! Как кто-то выше заметил, режет всегда геометрия, а сталь лишь позволяет сохранить геометрию дольше! Можно резать камышом и деревяшкой! Мылить эти стали начинают из-за не правильного финиша, часто после алмаза, так как он оставляет выраженный зубчик на РК, этот зубчик быстро загибается и перестает резать. На скалываемых сталях этот зубчик после алмаза осыпается, и появляется новый зубчик, который продолжает резать. Для таких гибких сталей очень важен финишный камень, который не будет давать выраженный зубчик - даст более высокую стойкость РК. Такие стали часто затачиваются до бритвенной остроты. Всеми любимые консервы и металлические крышки банок открываются чаще всего такими сталями. Все разговоры про мыльный рез стали не более чем проявление безграмотности в заточке и понимании металлообработки! Производители этот параметр тестируют обычно строганием рога оленя. Слишком выкрашивающиеся стали плохо подходят для тонких ножей, тонкого инструмента, поэтому чтобы компенсировать их скалываемость их делают потолще.

2. Машинная обработка - показывает как сталь поддается машинной обработке, нам не так важен.

3. Сложность заточки - Показывает насколько сталь будет сложно точить. Часто прямо пропорциональна твердости стали, но не всегда. Есть не мало исключений, когда простые стали точатся геморройнее самых твердых порошковых, и наоборот твердые порошковые точатся проще некоторых сталей попроще.

4. Сохранение формы - показывает насколько сталь способна сохранять свою форму при изменении температуры. Термостабильность стали. Нам не так важен параметр.

5. Абразивная стойкость - стойкость к абразивному воздействию. Часто схож со сложностью в заточке, так как для заточки используются абразивы. Но на практике показывает насколько сталь стойка в абразивной среде, например при работе сверла может попадать на сверло песок, опилки и тупить его итд

6. Адгезионная стойкость - стойкость при трении двух предметов. При резе подводы и РК цепляются за разрезаемый объект, после могут оставаться царапины на подводах и на РК.
Абразивную и адгезионную стойкость тестируют обычно с помощью реза каната, метод довольно субъективный и от техники реза, результаты могут значительно отличаться.

7. Ударная вязкость. "Ударная вязкость - способность материала поглощать механическую энергию в процессе деформации и разрушения под действием ударной нагрузки. Основным отличием ударных нагрузок от испытаний на растяжение-сжатие или изгиб является гораздо более высокая скорость выделения энергии.". Микровыкрашивания, например сколы на РК. Производители ножей тестируют обычно ударами по рогу оленя.

8. Стойкость к грубому растрескиванию. Показывает насколько сталь подвержена растрескиванию крупных деталей. Например внешне кольцо подшипника раскололось на несколько частей. Какова вероятность, что нож расколется пополам?

Как стоит заметить многие параметры сталей между собой сильно коррелируют, и для нас для оценки качества стали, заточки, очень важными являются: 1, 3, 5, 6, 7, 8. И стойкость остроты зависит от 1, 5, 6 параметра.

лучше купить бенчмейд =)

nullik
Теперь вернемся к нашей табличке по параметрам стали, и что важно понимать в стали, чтобы понимать ее качество

Ник Николс
Нуусс-с, давайте.))
И какая сталь из таблицы самая " качественная"?

Они все качественные. У всех свои плюсы и минусы. Так однозначно нельзя сказать. Для своих задач каждая сталь самая качественная. Для ножей по совокупности качеств конечно же VANCRON 40. Он точится попроще тех же ванадисов, и не такой хрупкий, дает в ножах при этом больше резов. Недостаток очень ржавучий.

nullik
Так однозначно нельзя сказать.

Задача у двух сталей ОДНА.
Резать мясо/ сыр/хлебушек, деревяшечку там построгать, косточки коснуться иногда, без фанатизма?

Ник Николс
Воооот, уже ближе..)
А теперь давайте усложним..
х12мф- как по качеству, лучше /хуже и , самое главное- почему?
))

Задача у двух сталей ОДНА.
Резать мясо/ сыр/хлебушек, деревяшечку там построгать, косточки коснуться иногда, без фанатизма?

Х12МФ хуже, в 5-10 раз меньше резов сделает чем ванкрон 40. Порошковая металлургия хороша тем, что можно получить сталь практически без вредных примесей серы, фосфора и т.д., снижающих качество стали, плюс структура стали более однородная получается. На простых углеродках это недостижимо. Х12МФ в разной партии даже составом чуть отличается.

nullik
Х12МФ хуже, в 5-10 раз меньше резов сделает чем ванкрон 40

nullik
На простых углеродках это недостижимо

nullik
Х12МФ в разной партии даже составом чуть отличается.

Не знал его в этом амплуа. Есть видосы по заточке?

На производстве точат на станках и там ничего интересного.

Ник Николс
Это не страшно, если отличия лежат в рамках нормированого отклонения в химсоставе.
И если можно, подробнее, чем нож из Х12МФ уступит ножу из Ванкрона40 и почему? Дадите развернутый ответ?

Уверен. Уверен. В стойкости РК уступит, ванкроном можно даже кости курицы рубить и он после будет резать газету без заедания. Х12МФ начнет сразу заедать газету. Ванкрон сделает в раз 10 больше резов каната.

777White

На производстве точат на станках и там ничего интересного.

А-ааа, я думал чего-то новенькое...

nullik
В стойкости РК уступит, ванкроном можно даже кости курицы рубить и он после будет резать газету без заедания

Всегда оставляйте себе поле для отступления, в своих утверждениях.
Как с тем же показателем ударной вязкости на порошках.
привезите их в Якутию, на минус 50 и промерьте там. Не так все гладко получится, по сравнению с тойже углеродкой, каленой на 58HRC,

Поэтому- нет АБСОЛЮТНОГО значения "качества" стали ножевой.
Сталь будет качественной, в ОБЩЕМ случае- даже в момент ее получения, если точно соответствует химсоставу. Одна составляющая.
Сталь прошла подготовку к ТО- мехобработку- вторая составляющая.
Сталь прошла цикл ТО, ХТО, ТЦ и сколь угодно какую обработку, неважно- на заранее определенные параметры ( и их далеко не два, так ведь?) Это третья составляющая.
Заготовку подготовили к слесарке и отслесарили- четвертая.
Одели рукоять, пятая.
Заточили- шесть.
Получили готовый нож . Фуууух))

Как вы думаете- он ВСЕМ годится для использования по ПРЕДНАЗНАЧЕНИЮ?
Видимо, нет. Качество НАСМАРКУ? Девять не купило- ибо ТАКОЙ им и даром не надь)), а один купил.
Как померим качество,- как ожидаемое для конкретного пользователя ?

--
Видите, как все непросто и просто и неоднозначно)))

Ник Николс
Великолепно.
А теперь спуски от обуха в ноль, при толщине обуха в 2.5мм, под 20 градусов.
И посмотрим на кухне?
Казалось бы, стали все те же, да и газета на месте.
А ситуация РАЗИТЕЛЬНО поменялась.

Это вы так себя тешите своими фантазиями? Ничего не поменяется, ванкрон может держать это. У меня ванкрон под градусов 25 заточен. Даже если не мог бы, то M390 точно держит такие углы, толщину. Мне не понятно для кого я табличку расписывал с параметрами. Неужели безграмотность настолько зашкаливает, что нельзя было сравнить характеристики простых сталей в самом начале таблички с ванкроном. 1, 7, 8 параметры для кого? Порошковые стали и на холоде используют, практически не слышал, чтобы на холоде эти ножи выкрашивались, кто-то ронял и были выкрашивания знаю случаи, больше не слышал. Зато вот знаю не мало примеров, когда даже хрупкие порошки не подводили в -30. Шах и мат.

Ник Николс
А представьте, что на месте Х12МФ, в моем раскладе кухонном, оказалась обычная У8,- да от ВАНКРОН40 мокрого места не останется, пойдет милый, затачиваться, да не один раз.

Великолепно.
А теперь спуски от обуха в ноль, при толщине обуха в 2.5мм, под 20 градусов.
И посмотрим на кухне?
Казалось бы, стали все те же, да и газета на месте.
А ситуация РАЗИТЕЛЬНО поменялась..
А представьте, что на месте Х12МФ, в моем раскладе кухонном, оказалась обычная У8,- да от ВАНКРОН40 мокрого места не останется, пойдет милый, затачиваться, да не один раз.

Ты работал таким ножом из у8?

По выбору стали, нравится мне это видео, прямо в точку...
И про комфорт реза и порошки.

nullik
3. Сложность заточки. - Показывает, насколько сталь будет сложно точить. Часто прямо пропорциональна твердости стали, но не всегда. Есть немало исключений, когда простые стали точатся геморройнее самых твердых порошковых, и наоборот твердые порошковые точатся проще некоторых сталей попроще.

Christophorovich
Не замечал зависимости сложности заточки от твёрдости. Если судить по бритвам, с твёрдостью сложность заточки не связана никак. И наоборот, вязкая мягкая нержавейка 12Х18Н10Т обрабатывается трудней любой калёной углеродки. А уж про 110Г13Л и говорить нечего - это сталь в некалёном состоянии обработке резанием вообще не поддаётся.

777White
[b]По выбору стали, нравится мне это видео, прямо в точку...
И про комфорт реза и порошки.

Товарищ Масленников хватит уже себя пиарить в этой теме своей безграмотностью, и что ТО порошков плохо осилили...

А у меня вопрос, в каких единицах прочность измеряется?

chingachgook
А у меня вопрос, в каких единицах прочность измеряется?

777White
По выбору стали, нравится мне это видео, прямо в точку...
И про комфорт реза и порошки.

очень взгляд гуровитый, суровый у дядьки, лицо шаманистое, с впадением в транс.
боюсь это видео смотреть.
ножи этого экстрасенса есть в количестве 5штук (дамаск, 9хс, 95х18)-не режут нихрена. 10лет назад закинуты на полку

Паскаль равен давлению, вызываемому силой

chingachgook
Это в системе СИ, в других системах используется мм ртутного столба, бар, атм. и все это единицы измерения давления, механического напряжения, модулей упругости, модуля Юнга, объёмного модуля упругости, предела текучести. Про прочность что-то нет указаний.

https://ru.wikipedia.org/wiki/...%81%D1%82%D0%B8

Я иностранными понятиями стараюсь не пользоваться, поэтому хочу понять, наиболее близкое по смыслу в русском понятийном аппарате значение "прочности".

chingachgook
Я иностранными понятиями стараюсь не пользоваться, поэтому хочу понять, наиболее близкое по смыслу в русском понятийном аппарате значение "прочности".

Нет понятия прочности. Есть регламентированный ГОСТ термин ПРЕДЕЛ ПРОЧНОСТИ, который делится в свою очередь на подтипы. https://ru.wikipedia.org/wiki/...%81%D1%82%D0%B8

nullik
я писал, что бывают исключения. Вы пробовали точить ванадисы? S125V? Перекаленную углеродку?

Что же до сплавов, которые вы упоминаете, то сравнивать можно, скажем, 55 единиц и 62 одного и того же сплава, но никак не разные сплавы с разной твёрдостью. У вас такие данные есть? в справочниках найти сможете?

Christophorovich
А я писал, что трудность заточки, по моему скромному мнению, от твёрдости не зависит. То есть речь об исключениях, как мне думается, просто неуместна, потому что прямой зависимости трудности заточки от твёрдости лично я не усматриваю. И готов допустить, что эта связь -- мифическая. Но от окончательных выводов я далёк и готов своё мнение изменить, если будут предоставлены убедительные доказательства обратного.

Что же до сплавов, которые вы упоминаете, то сравнивать можно, скажем, 55 единиц и 62 одного и того же сплава, но никак не разные сплавы с разной твёрдостью. У вас такие данные есть? в справочниках найти сможете?

Причем тут один и тот же сплав? Речь про разные стали и их твердость. У меня есть опыт в заточке и работе с разными сталями. Я вам написал про простую углеродку перекаленную, вы пробовали точить? Это одна и та же сталь только закаленная на большую твердость. Вместо ответа, вы начали какую-то чушь писать в ответ. Если не точили разные стали, то не вводите людей в заблуждение, как вы делали с вашими высказываниями насчет заточки на суспензии. Почему абразивная стойкость зависит от твердости, да потому, что абразивное воздействие возможно только материалом большей твердостью чем сам предмет. Сам процесс закалки используют с целью повышения абразивной стойкости! Тоже стекло по разному будет царапаться сталью 64 hrc, алмазом, зерном КК. Учите матчать, прямым языком написано http://mash-xxl.info/info/99359/

Стойкость против абразивного износа возрастает с увеличением твердости изнашиваемого материала, но для различных материалов в разной степени (рис. 369), поэтому эффективным повышением износостойкости является поверхностная закалка или другие методы повышения поверхностной твердости (цементация, азотирование и т. д.). При одинаковой поверхностной твердости стали со структурой мартенсит -f карбиды обладают большей износостойкостью, чем стали с такой же твердостью, но не имеющие избыточных карбидов (рис. 369).  [c.503]

есть в количестве 5штук (дамаск, 9хс, 95х18)-не режут нихрена

777White
Почему не режут?

777White
Почему не режут?

Термичить не умеют. Они кое как термообработку Elmax осилили...
В гавномуфеле и в угольной печи сложно сделать нормалью термообработку... Муфели многие не стабильно держат температуру, не проходят технический осмотр, проверку термодатчика, плюс в атмосфере кислорода сталь активно окисляется при закалке, может ее повести. Только промышленная вакуумная или солевая закалочная печь может дать качественную термообработку, с минимальным браком. На крупных предприятих изготовливающих качественный столярный, слесарный режущий инструмент используют такие печи. Только знаю одного производителя ножей, кто такую печь имеет.

nullik
Я вам написал про простую углеродку перекаленную, вы пробовали точить?

nullik
вы начали какую-то чушь писать

Если б они не резали ни хрена, они бы банки и ведра не вскрывали как масло.
Когда один нож не режет, ладно, а когда 3 с разных сталей уже сомнительно. Может товарищ вообще не понимает этого смысла резучести.
Как некоторые не могут определить свежесть продуктов, на свежее говорят старое, и наоборот.

Christophorovich
Когда оппонент опускается до оскорблений, это значит, что аргументы у него иссякли, и он признал своё поражение.

Я признаю только вашу безграмотность во многих заточных темах. Если вам не достаточно выдержки из научного источника, то это только ваша безграмотность. Я конечно понимаю, что некоторые люди не признают медицину, науку, и лечатся огурцом по методу "доктора Попова" и считают это самым верным способом. Некоторые люди в этой теме именно похожи на таких людей, их и ваше право оставаться безграмотными...

777White
Может товарищ вообще не понимает этого смысла резучести.
Как некоторые не могут определить свежесть продуктов, на свежее говорят старое, и наоборот.

Вы сейчас это своим поведением это уже несколько раз доказали в этой теме. Если кажется, что вокруг одни лишь идиоты, то идиот один это только вы.

777White
Если б они не резали ни хрена, они бы банки и ведра не вскрывали как масло.
Когда один нож не режет, ладно, а когда 3 с разных сталей уже сомнительно.

777White
Если б они не резали ни хрена, они бы банки и ведра не вскрывали как масло.

Твердость гвоздей и простой жестянки всего около 52HRC,

Твердость гвоздей и простой жестянки всего около 52HRC, практическая любая сталь в ножах с нужной геометрией будут резать их... Открывашки для консерв делают из довольно мягкой стали... Вам нужна открывашка для консерв или нож, чтобы резать? Гвозди рубят зубилом, а не ножом...
edit log

Хают эту контору Русский булат понимаю почему, людям что то не нравится и хают, а не нравятся им видно сравнительно не малые цены.
Цену производитель поднимает не просто так, а из за большого спроса, они не справлялись, а цену определяет предложение и спрос.
Если не будут покупать, не один производитель не выживет, а если покупают да еще с такими ценами, значит есть спрос.
Наверно ни одну контору ножевую не обсуждают как эту.
Сегодня смотрел как Масленников монеты рубил и прочее железо, и потом бумажку резал этот нож. А до этого смотрел как кизлярским ножом не могли гвоздь перерубить, а когда перерубили то там дыры на кромке. Так что не надо, го-но сталь и нормальную путать и грести в одну кучу.
Если начинают запевать про Южный крест, мол вот качество, то надо вспомнить сразу все их однообразные рукояти странной формы и не шлифованные клинки. У РБ если так говорить, с формами все гораздо интереснее.

777White
Хают эту контору Русский булат понимаю почему, людям что то не нравится и хают, а не нравятся им видно сравнительно не малые цены.
Цену производитель поднимает не просто так, а из за большого спроса, они не справлялись, а цену определяет предложение и спрос.
Если не будут покупать, не один производитель не выживет, а если покупают да еще с такими ценами, значит есть спрос.
Наверно ни одну контору ножевую не обсуждают как эту.
Сегодня смотрел как Масленников монеты рубил и прочее железо, и потом бумажку резал этот нож. А до этого смотрел как кизлярским ножом не могли гвоздь перерубить, а когда перерубили то там дыры на кромке. Так что не надо, го-но сталь и нормальную путать и грести в одну кучу.

Берите тогда его ножи побольше, поддержите любимого производителя! И чтобы не лукавили, сделайте фото ваших ножей от РБ. А то всех заставляете лечиться огурцом, а на своем примере показать не можете, как это. Лично предпочитаю ножи Бирюкова, по цене качеству лучше нет.

FIXXXL
52 по шкале С?

Да тупанул, ниже твердость у них, наверное около 35-40 HRC. Поэтому даже не дорогие ножи с нужной геометрий должны брать эту сталь.

nullik

Да тупанул, ниже твердость у них, наверное около 35-40 HRC. Поэтому даже не дорогие ножи с нужной геометрий должны брать эту сталь.

Обычные строительные гвозди штампуют из стальной проволоки ст3 в лучшем случае, без термообработки.

FIXXXL
Обычные строительные гвозди штампуют из стальной проволоки ст3 в лучшем случае, без термообработки.

FIXXXL
Обычные строительные гвозди штампуют из стальной проволоки ст3, в лучшем случае, без термообработки.

Christophorovich
ст3 от закалки не твердеет

Стало интересно, так как она магнитится. Гугл сказал:

"Закалить сталь 3 - без проблем, по режиму для У7-У11: от 770-7800С в воду. Структура - 25-30% высокоуглеродистый мартенсит, 70-75% феррит (т.н. "двухфазная сталь), твердость - 30-35ХРС, т.е. вдвое выше, чем до закалки."
Источник: https://www.chipmaker.ru/topic/56337/page__st__60

Weilantу доверяю, так как много чего интересного пишет.

Christophorovich
ст3 от закалки не твердеет (сам пробовал), а гвозди после отжига становятся гораздо мягче: резьбу нарезать -- одно удовольствие. Поэтому гвозди к ст3 отношения скорей всего не имеют.

http://www.metizniki.ru/provol...a-gost-3282-74/

на производство строительных гвоздей ( самые распространенные) идут разные стали.
От 05 до 60й.
Из Ст3 точно также делают гвозди..

В общем случае- обычные конструкционные стали.
форма заготовки- чаще всего проволока.
А что происходит с металлом при производстве проволоки?