Флудилка заточного

Дополнения

Voy50
чем заточный хуже ))

))) Ну ладно если бы какой пацан до этого додумался. Понятно что ТС имел ввиду когда задумывал тему. Но похоже не додумал

Pengozoid
Очень жаль, что эта дисциплина ушла.

Согласен, была в этом системность, идея и какая то технологичность что ли. А теперь просто Ганза

Straykl
если бы какой пацан до этого додумался

Некоторые темы сильно поросли флудом, и в них определенно нужна рука модератора.

В этой теме после поста ?38 я бы снес вообще все:
forummessage/224/16

Voy50
Ну в куханниках же есть про линейку, чем заточный хуже ))

Заточный всё время был лучше, в т.ч. как раз отсутствием подобных тем.

Кстати, а никто не хочет открыть тему «обсиралка»? Чем хуже «флудилки»?

skvater
Вот уж действительно

+бесконечность.

Pengozoid
Очень жаль, что эта дисциплина ушла.

Ох как жаль... И так непросто было найти нужную информацию, так теперь с таким количеством флуда поиск усложнлся на порядок

volneb
найти нужную информацию

oldTor

Заточный всё время был лучше, в т.ч. как раз отсутствием подобных тем.

Ярослав, советую опробированный способ - добавляете нетоварища в контакты и выбираете в настройках групп цвет фона его сообщений черный. И всё, его больше не видно. Ну, ещё запрет на комментирование в ваших темах - и будет счастье и мозговая гигиена.
Ну вот как можно согласиться с Никоолой, что пока не провоцируем, страйкл милаха и чудо...

Urchini

Ну вот как можно согласиться с Никоолой, что пока не провоцируем, страйкл милаха и чудо...

))) А вы покажите тот мой пост которым я здесь кого то «спровоцировал». И особенно чем я спровоцировал лично вас?

И при этом не забывайте что вашу провокационную тему только только снесли)))

Straykl

))) А вы покажите тот мой пост которым я здесь кого то 'спровоцировал'. И особенно чем я спровоцировал лично вас?

Интересно, а "тыканье" и переход на личности (касательно завышенного самомнения) - это не провокация?
Так и надо общаться с участниками на форуме?

ilyankin

Интересно, а "тыканье" и переход на личности (касательно завышенного самомнения) - это не провокация?
Так и надо общаться с участниками на форуме?

Да нет, любезнейший, провокацией было хаять чужие темы, когда своих полно (пост 12)

А вот на это я тыкнул. А дальше уже читайте)

Straykl

Да нет, любезнейший, провокацией было хаять чужие темы, когда своих полно

А вот на это я тыкнул. А дальше уже читайте)

Т.е. разницы между высказыванием мнения, пусть даже негативного, о целесообразности темы и переходом на личности, Вы не видите?
А если видите, то почему считаете себя в праве на личности переходить?

А вы его в ответ назвали на ТЫ. И все) А он обиделся и назвал вас некультурным человеком)

Urchini
Тут чужие темы прямо таки не хают. Так чтобы прямо и оскорбительно. Просто чьё-то эго не выдержало, что все не бросились целовать в попу и преклоняться. Да, тему я сам удалил. Потому как мне дали клёвый совет. А вас как никто не любил, так и не будет. Ха скромным исключегием галимого монстра.

)))) Ещё раз лично для вас. Чем вам то я обязан?

И да, следующий раз при переходе на личности жму на треугольник

ilyankin
Так и надо общаться с участниками на форуме?

Straykl
))))

Ник Николс
))

На темы заточные и ОКОЛО их.
Казанова ведь это имел ввиду , а не РЕЗКИЕ , СКОРЫЕ наскоки " противных" лагерей друг на друга.

Опять нет?

Вот у меня вопрос- чем точились ножи ПОЛЬЗОВаТЕЛЕЙ их во времена ОНЫЕ.
В эпоху СССР.
не алмазами, не арканзасами, это понятно.

Вот кто ответит- все резали/ терзали продукты ТУПЫМИ ножами?

Поехали, коллеги..
??

Ник Николс
Я вам больше скажу. с УЧАСТНИКАМИ Политбюро ЦК КПСС ( а это был НЕ ФУНТ ИЗЮМА здешнего) все участники обращались на ТЫ.

Ник Николс
Вот у меня вопрос- чем точились ножи ПОЛЬЗОВаТЕЛЕЙ их во времена ОНЫЕ.
В эпоху СССР.
не алмазами, не арканзасами, это понятно.

Sergej_K
манера повествования не меняется при раздвоении личности?

мне, ПРОСТИТЯ, что иметь ввиду нужно?
СМАЙЛИК!!)

Sergej_K
А Наполеон,конечно,тоже был в палате?

СОВЕТ- не пытайтесь меня провоцировать, ибо будете смешно выглядеть каждый раз.
Давайте о делах заточных, если уж админ предложил нам тему, в которой возможны вольности некие, но при соблюдении БАЗОВЫХ "заточных" интересов..
ОК?

Ник Николс
Вот у меня вопрос- чем точились ножи ПОЛЬЗОВТЕЛЕЙ их во времена ОНЫЕ.
В эпоху СССР.
не алмазами, не арканзасами.

То, что видел я, меня удручало - грубый круг от наждака, твёрдый, из электрокорунда, насухую. Результат был очень не очень. Потому с детства и был один из акцентиков - научиться заточке. Потому как никто из родственников научить не смог.

И алмазы, и арканзасы были. Редкостью, но были. На заводах чаще доступнее были абразивы...

Urchini

То, что видел я, меня удручало - грубый круг от наждака, твёрдый, из электрокорунда, насухую. Результат был очень не очень. Потому с детства и был один из акцентиков - научиться заточке. Потому как никто из родственников научить не смог.

И алмазы, и арканзасы были. Редкостью, но были. На заводах чаще доступнее были абразивы...

Ник Николс

Вот у меня вопрос- чем точились ножи ПОЛЬЗОВаТЕЛЕЙ их во времена ОНЫЕ.
В эпоху СССР.
не алмазами, не арканзасами, это понятно.

Вот кто ответит- все резали/ терзали продукты ТУПЫМИ ножами?

Поехали, коллеги..
??

Я считаю что важнее не то, чем точили, а то, на сколько качественно точили...

dushisvet
А чем, по сути, отличается то чем точили в ссср и то чем точат сейчас? В хозмагах как лежали бруски лодочка 150 мкм, так и сейчас ничего не найдете. Хотя, нет, ошибаюсь протяжные точилки на каждом углу.

У меня была протяжная точилка из СССР, с 2-мя металлическими роликами...

ilia - -

У меня была протяжная точилка из СССР, с 2-мя металлическими роликами...

Gukepshev
У меня такая есть, вроде из СССР)))

Похожа на мою 😊
Для чего используете??? 😊

ilia - -
Я считаю что важнее не то, чем точили, а то, на сколько качественно точили...

- Вот как по-настоящему-то, по-казацки! Резко, с потягом на себя!- хвастался Мотька."
http://www.rulit.me/books/na-h...-378550-18.html

Sergej_K
Т.е. если хороший заточник то ему камни не нужны-он и на коленке качественно заточит.И если камни не нужны то хороший заточник на Ганзу не заходит.Так выходит ?

Я не это имел ввиду. Я хотел сказать, что большинство затачивали как попало(Я не про узкоспециализированный инструмент и отдельно взятые группы людей), да и сейчас почти так же.Сейчас, наверное, есть небольшой прирост в качестве заточки у масс населения, по крайней мере в городах, ввиду развития технологий(как средств коммуникации, так и остальных) и доступности разнообразия абразивов...

Точно бритвой срезанные прутики торчком втыкались острым концом в землю рядом с основанием вешки.

Gukepshev
У меня такая есть, вроде из СССР)))

ilia - -

Похожа на мою 😊
Для чего используете??? 😊

не использую, абсолютно бесполезная хрень. Китайская за 50 руб в разы лучше работает))

Я хоть во времена СССР был ребенком, но кое что запомнил. Например, что штихеля меня учили править на Арканзасе. При желании, можно было найти что угодно.Так что кому нужна была качественная заточка,то камни нужные находили. Другое дело, что стоили они тогда гораздо дороже в (сопоставимых ценах) чем можно купить их сейчас. Тот же Арканзас покупали ювелиры в складчину(обходился в несколько месячных окладов строителя коммунизма) и пилили надвое. Наждачную бумагу (нулевку) за бутылку у кладовщика на каком-нибудь заводе можно было выменять(сейчас в любом магазине и на любой вкус). Так же и с алмазными пастами. Сейчас с этим дело обстоит намного проще и достать все можно без проблем, никого просить и умолять не нужно. Но и халявы такой как при СССР уже нет, когда кучу всего интересного для мастерской, народ с завода тащил к себе домой совершенно бесплатно)))
С точки же зрения обычного пользователя, в принципе, ничего не изменилось, ножевая культура все на том же уровне на каком была. Хотя, во времена СССР, протяжная точилка был страшный дефицит)) Так что сейчас, наверное, среднестатестическая острота ножа по стране выше ))

Sergej_K
Т.е. если хороший заточник то ему камни не нужны-он и на коленке качественно заточит.И если камни не нужны то хороший заточник на Ганзу не заходит.Так выходит ?

Теперь о камнях. Можно сказать сказка для заточного:

Попал мне на глаза кусок пустотелого облицовочного кирпича. Покрутил, повертел в руках и дай думаю возьму его на пробу - как он в заточке. Оказалось, что такие однотонные и красивые облицовочные кирпичи, облиты или покрыты тонким слоем качественной глины нужного цвета и совсем без пор, а внутри, похоже, вообще делаются из отходов производства.

Первым делом необходимо было выровнять и ободрать поверхность, верхнее покрытие как глазурь была довольно твердой, но против порошка черного карбида кремния F60 держалась совсем не долго. Далее по быстрому довел поверхность на порошке F120 и приступил к пробам.

Сказать, что поверхность меня устраивала, это погрешить против всех моих знаний, заработанных за несколько лет. Размеры инородных включений были до нескольких миллиметров в поперечнике. Но физически уже была плоскость и после 120 порошка брусок вызывал приятные бархатные ощущения.

Приступил к пробам на ноже. Для начала взял овощной нож из х50crmov15, поскольку условно не жалко и с водой... С водой брусок начал активно грызть сталь оставляя неожиданно однородную поверхность на уровне м10. Далее, взял элмакс, углеродку и быстрорез - кирпич грызет все.

Правды ради стоит заметить, скорость ниже чем у породистых брусков, да и паразитная риска глубже, чем у лучших моих брусков сходной зернистости, но позвольте, все опробованные клинки, после такой вандальной заточки готовы были шинковать газету в лапшу навесу. Замечу, при вертлявом резе по газете, иногда возникали подрывы, но чего еще ждать от кирпича, который мягко говоря вообще не предназначен для такого использования.

В итоге, пробовал я этот брусок долго, вдумчиво и основательно. У меня не укладывался этот брусок в созданную схему абразивов и их возможностей, которую я холил и лелеял в своей голове. На следующий день я бросился обсуждать результаты со всеми знакомыми и пришел к выводу, что не брусок так хорош, а я научился пользоваться и приспосабливаться к различным абразивам. Научился вытаскивать из них чуть больше, чем заложено природой. Начал понимать, почему некоторые объяснения Ярослава, раньше, мне были совсем не понятны.

Для оценки, выкладываю фото этого бруска:

------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

avch
Техника рубки на первом месте, а не показатель т.н. "бритвенной" заточки.

avch
Еще приспособа была, вроде наждака с ручным приводом.

Вообщем,тупой шашкой возможно срезать на скаку лозу владея техникой ? Ключевые слова там "срезанные"-они касаются заточки.

Sergej_K
На 23:39 из кинохроники
https://www.youtube.com/watch?v=S6xK3QQKT3M

avch
Ютуб не осилю, трафик..

1.2 Mb

------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

Евгений_Е
кадр из видео:

Копаясь в разном хламе на чердаках и балконах я нашел в частности и Арканзас (совсем недавно 😊 кстати. размером сантиметров как раз 10 и и сечением 10х10мм высочайшего качества. явно был мелковат для использования хотя следы металла на нем есть.
Потом нашел набор профильных брусков длинной 150 или 200 в коробочке за 4р50коп. Новый. Очень грубые. Типа грит 60 не притертые
Всегда был под рукой круг точильный очень тонкий. Я на нем точить учился. Он мелкий по размерам наверное 120-150 мм диаметром. Но настолько мелкозернистый что я больше таких просто никогда не видел. Связка я бы сказал бакелитовая (ну если не сам бакелит то смола какая то) Сейчас на память наверное 1000 грит японских а то и тоньше. До сих пор не представляю где его использовать можно. Думаю без охлаждения работать не будет или жечь будет напалмом.

А по факту отец всегда ножи носил на работу и точил на точиле с ГОИ.

Да даже вспоминая школу... было точило где трудовик заправлял иногда и на одном из школьных токарных стоял войлочный круг с той же ГОИ а мы все с умным видом полировали свои латунные ключи до зеркального блеска.

Хотя если подумать, хоть кто нибудь видел в продаже бэушный оселок в правильном доведенном виде? Я вот нет.

Осенью купил на барахолке атлянца настолько уделанного... и мне его насильно впаривали за 100 рублей типа выровняешь и будет супер.
Ну как всегда на рынке два дурака один продает другой покупает 😊 Я и купил 😊 Так вот валяется он у меня а править мне его и лень. реально мм 5-7 ручками снимать. И главное не понятно как так уделать его можно...

А что самое интересное? на заводах как воровали так и воруют!!! и тащат на барахолку.
Причем понятия не имеют что тащат и сколько это стоит.
Например купил вулканитовый круг импортный. Ну т.е. там маркировка длинная длинная и на ней год указан в частности. свежие значит. Ну купил и начал искать. Такая маркировка только на спецпартии по тендеру для вертолетного завода для шлифовки лопаток турбин. Закупаются в Австрии завод который с розницей даже дел не имеет.
А где все это? на барахолке 😊
А цена дешевле нового современного нашего

При этом дед так и говорит что я не знаю, что мне тащат я то и продаю

кадр из видео:

Emiliokazanova
я по сей день нахожу инструменты деда- ножи,лезвия рубанков, стамески и все очень грамотно заточены, конечно не в кошачьи яйца но инструмент очень острый даже спустя 20+лет

Без интернета, без Ганзы и без МОДЕРАТОРА!!
)

Ник Николс
Правильный рукастый дед. С головой и знанием того, как и что точить. И почему так, а не иначе.

Без интернета, без Ганзы и без МОДЕРАТОРА!!
)

Анархия - мать порядка, кто не скачет, тот плачет. Угу, слыхали. Свободным от общества быть нельзя, так что давайте без провокаций.

Urchini
Анархия - мать порядка, кто не скачет, тот плачет

Urchini
так что давайте

Всем привет.
В общем погонял 'Бриз 4000'.

После мытарств с отрывом, переклеил камень на водостойкий скотч, минут пять погонял на собственной суспензии на стекле.

Погонял минут 10. Риски от 1000го начали пропадать. РК получила матовый блекс: но:
Если до этого нож грыз бумажку, брил руку, то после Бриза - перестал. Погонял еще минут 5, показалось, что стало еще хуже. Появилось ощущение зря потраченных денег. Расстроился.
Снял камень, промыл, взял порошок КК1000 и погонял камень на нем. Снес прилично, от надписи и следа не осталось. Промыл, установил, вернул угол и: о чудо: камень заработал. Погонял минут 10-15, вернулся рез, РК красивая, почти глянцевая, в увеличилку видно остатки рисок от КК1000, но особо выровнять и не старался, заточка любительская. Снял нож с точилки, порезал бумажку (режет нормально), салфетку (фигова), батон и мясо. Мясо режет бодро.
Для чистоты эксперимента вернул нож на станок, снес все ОА1000, взял Imanishi Arashiyama 6000 (камень в той же ценовой категории). Погонял 5-7 минут, получил результат не хуже, РК блестит. Рез бумажки более агрессивный.
В увеличилку вид РК тоже лучше, рисок от КК1000 значительно меньше.
За неделю перевел 2 кухонных китайских повседневника типа little Cooke на финиш Бризом.
Ну что сказать, по сравнению с финишем на 1000ке стойкость поднялась однозначно, желание править в течении недели не возникло.
За неделю точил еще несколько ножей, правда стали бюджетные типа Х12МФ или дамаск. Работает на всех. На более каленых результат приятнее.

В общем мой вывод таков:
"Из коробки" - не работает.
Бриз - от слова медленно и печально... Но результат хороший.
Если заказывать комплект камней в одном месте, то имеет смысл брать сразу и Бриз.
Отдельно: я бы всеж смотрел в сторону того же Imanishi Arashiyama:

Плохо про Бриз не советую)

oldTor
+100500
Причём что любопытно, персонаж сам инициировал то, что его вышвырнули, даже тему создавал. Зато потом сколько грязи стал лить, типа как с ним плохо обошлись.
Кому охота с такими общаться - не значит что всем охота. И так весеннее обострение проявляется заходами флудеров, троллей и неадекватов. Уже стыдно раздел рекомендовать тем, кто ищет реальную информацию, а не пересыпанную пустопорожним трындежом малообразованных идиотов

В точку.

Sergej_K
Вообще то его принудительно убрали.У него есть свой канал на ютубе,все желающие могут с ним там пообщаться.

Ммм ,в ситуации с яшмой-он был не-прав .
Мне ваша светло-зелёная яшма понравилась.
Но...людям свойственно ошибаться ,это бывает.
Попробуйте чуть с иронией отнестись к данному вопросу
Весёлое-же кино ))


Вот жду как в барахолке появится ЗДП с ТО Алана, куплю полосу ,закажу нож у знакомого мастера и попробую вашу яшму потом.

Straykl

Не не) Так не катит. Давай считай поголовно)))

И тебя лично кто из нас 'разозлил'?)

Я с иронией отношусь к своему хобби- поэтому меня и трудно разозлить ))
Вынос мозга бывает от некоторых тем ,но я с уважением отношусь к хобби других людей.
В контексте заточного ,ну это к примеру как некоторые ставят для заточки кухонника из 420-й железки заточный сет ценой в Себензу или складника МБШ.
Для заточки 125-ки применение хороших абразивов мне понятно,а для заточки хз-увы нет.
Впрочем сейчас ситуация изменилась к лучшему -появились недорогие ,но качественные Гриталоны.Ими можно и хз и порошки точить.
М40- вещь !
Заимев этот абразив ,я вышел из секты алмаза 50/40 животворящего ))

alex-ice
Заимев этот абразив ,я вышел из секты алмаза 50/40 животворящего ))

Straykl

Не не) Так не катит. Давай считай поголовно)))

И тебя лично кто из нас «разозлил»?)

Алекс, ты же сказал и я сказал. «За базар» отвечать надо) Или опять пивом обдолбался? По вечерам тебе не надо на форум приходить

A.V.X.1960
купи 20\7,1\3 - и в новую секту вступай. 😀
Потом купи кожу + пасты - опять смена религии! 😀
Если в секте есть ритуал обрезания - не позволяй слишком коротко обрезать, а то женщины жалуются - ну вообще коротко обрезают! 😀 Шутка, Санек! 😀

Ыыы
Уже давно нравится алмаз 20/14 ))
Только... такой секты ещё нетъ ))
Тут панимаиш -термисты в бубен стучат,мастера гриндером вжикают ,а Чингачгук рраз и алмазом 50/40 некошерным .
Ну прям никакого уважения ))
ОлдТор проявил к мастерам намного больше уважения поставив на финиш нат.япа .
Естественно я пишу с иронией.
Мне финиш (внешний вид подвода)от 50/40 не-понравился ,но режет очень агрессивно однако.

alex-ice
Мне финиш (внешний вид подвода)от 50/40 не-понравился ,но режет очень агрессивно однако.

alex-ice
Ммм ,в ситуации с яшмой-он был не прав .

A.V.X.1960
Нажджачка в помощь, потом кожа с пастой, потом угол увеличил - микроподвод точишь чем хочешь.Все блястит - все бреет. Что еще надо?

Киренаги бы еще...

Sergej_K
можно ли в нарушении Правил подвергать сомнению решение модератора

alex-ice
Уже давно нравится алмаз 20/14 ))
Только... такой секты ещё нетъ ))

alex-ice
Чингачгук рраз и алмазом 50/40 некошерным .

Квик
Вот всегда уважал заточников за усидчивость, терпение и неторопливость. У них и модеросрач такой-же неспешный и размеренно-выверенный

timich.tn
Последнее сообщение аж от 29.4.18, т.е. 4 дня назад. Это разве флудилка?

Камрад. Праздники же. Всем лень. Даже самые отбитые флудеры кайфуют.
Пар выпустили, копим новый. Старые срачи алмазы против природников, порошки против моносталей надоели и ни к чему не ведут.

Urchini

Даже самые отбитые флудеры кайфуют.

))) На чем «отбитые» кайф поймали?

Urchini

Я работаю.

))) Языком я смотрю вы работаете:

«Камрад. Праздники же. Всем лень. Даже самые отбитые флудеры кайфуют.
Пар выпустили, копим новый. Старые срачи алмазы против природников, порошки против моносталей надоели и ни к чему не ведут.»

Urchini

Это ж вас с Николя надо спрашивать.

какого Николая?

К Вам я так фамильярно не обращался ни разу.[/B]

А к другим можно?

Urchini

Николя Нидвора.

За это бан сразу не полагается?

Straykl

За это бан сразу не полагается?

Стучитесь и не будет вам отказано. Ещё за остальное обидьтесь.

В ожидании бана.

Ник Николс
Ответ прост и единственнен.
Человек работает на РЕЗУЛЬТАТ, а не на МНЕНИЕ " корифеев легенд заточных".
Результат налицо.

Чингачгуку канат пабдить надо -методика отработана уже.
В любом случае- его умение выжать максимум из этого абразива достойно оваций !Но,
вряд-ли Страйклу понравится финиш от 50/40 ,чтобы пабдить помидор или линейки ))

Urchini

Камрад. Праздники же. Всем лень. Даже самые отбитые флудеры кайфуют.
Пар выпустили, копим новый. Старые срачи алмазы против природников, порошки против моносталей надоели и ни к чему не ведут.

"В то время как космические корабли бороздят просторы вселенной " (с)
Итак ,модель простая обдирка алмазами ,а дальше-чем хочешь...
Но я часто делаю наоборот ))
Обдирка качественной синтетикой- дальше тонкие алмазы.
Новый зелэний алмаз 2/1 таки вещь
Попытка Веневцев конкурировать с Naniwa Atoma Diamond.
А вот дальше выходит интересно :
Подняли качество-цена 2000 руб примерно стала.
Хмм ,при такой цене за Апекс бланк в барахолке бывают уже высокогритные натуральнные камни.
Но с природниками сложнее -надо уметь правильно доводить оные.

alex-ice
вряд-ли Страйклу понравится финиш от 50/40 ,чтобы пабдить помидор или линейки ))

А Юрий Михалыч , вроде как Шаптоном работает на финише?
Спросить надо..

Sergej_K
речь об этом "Ник Николс"

Спрашивайте, чем могу- помогу..

Нож для завтрака :
Заточка на стержнях керамики -с одной стороны клина бреет,с другой нет.
Нож -как видно режет.
Так-ли страшен заусенец для кухонного ножа ?

alex-ice
Так-ли страшен заусенец для кухонного ножа ?

Для резки, наверное не так важно, как для желудка.

------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

Народ, подскажите мне темному, тут в соседней теме про бриз 4000 MSharab мне написал: "Кладите камень прямо на подвод. БРИЗ "смывает" рельеф, точить им в привычном формате не совсем верно" ...
Что имеется в виду?
Я вот точу точу, сформировал подводы, вышел на кромку, пошел вплоть до ОА 1000. Разнонаправленными движениями вроде сбил риски от прошлых камней. Беру, ну пусть бриз. Работать по той же плоскости или уже начинать им делать микроподвод +1/1,5???? Или поработать по плоскости, навести красоту так сказать, и им же микроподвод? Как правильно, по фен шую так сказать?

ЗЫ: Только, по возможности, не посылайте в поиск, я там уже был и не раз, этапы тонкого финиша не могу ухватить.

Vaska_257
Хм... тогда буду пробовать и так и так...
Спасибо.

Вот так попробуйте

Urchini
А вы не пробовали не повышать бризом угол, а сперва по тому ппоработать?

Вот так?

Straykl
Вот так попробуйте

;;Он сначала снял артефакты, а потом гладит.

Я уже писал про это.
Берём фаску после грубого камня и переходим на бриз. Камень на глазах чернеет, а риски зачищаются. Чем более гладкой становится фаска, тем медленнее съём. В конце вообще нет съёма, как у тебя на видео. Если чуть нажать, съём возобновляется. Особенно хорошо видно по большому пятну контакта...

------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

Vaska_257
Бризом надо работать раз в 10 дольше чем на видео ... Имхо.

+100500

Евгений_Е
В конце вообще нет съёма

Это как? Клинок есть. Абразив есть. А съема нет?

Ок. Ещё подобный пример есть?

И да. Мы про апексный вариант говорим оба?

------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

Евгений_Е
я только

А «я только» сожалею, что мы можем спорить в разрезе темы только во флудилках

Бывает такое. Когда не тот нажим, слишком резкий переход - с грубого на тонкий камень (съём есть, но он не радует). Да, не тот нажим - не только слишком малый, но и слишком большой. Идёт выкапывание ямы в абразиве, а металла съёма нетути. Сож не тот - вашита с водой и без суспензии ширк-ширк и всё, не работает. Да и в принципе выглаженный абразив не работает.

Лучше во флудилке так общаться, чем ругаться.

Vaska_257
Больше вопросов к моменту перехода на микрофаску. Когда и на каком этапе ее формировать...

http://www.myabrasive.ru/forum/viewtopic.php?f=10&t=209

Vaska_257
Я пока с бриза верхний слой не снес, работать не мог. Вообше у меня вопросов к бризу не.

Я с двух Бризов снес верхний слой. И тоже вопросов к Бризам нет)

Urchini

Бывает такое. Когда не тот нажим, слишком резкий переход - с грубого на тонкий камень (съём есть, но он не радует). Да, не тот нажим - не только слишком малый, но и слишком большой. Идёт выкапывание ямы в абразиве, а металла съёма нетути. Сож не тот - вашита с водой и без суспензии ширк-ширк и всё, не работает. Да и в принципе выглаженный абразив не работает.

Согласен. Все может быть.
И тут надо искать варианты когда вы хотите использовать камень, который по вашему мнению даст нужный вам результат в отличие от других камней.

И может я не понял, что такого особенного можно сотворить с помощью Бриза. Кмк - ничего. И поиск «подходов» к камню в таком случае теряет смысл

Urchini
Перефразирую цытату про Кондрат: если вы не знаете, зачем вам Бриз, то он вам не нужен.

А я как сказал?

И вы лучше расскажите зачем он вам нужен

сабж

vovchiklj
Emiliokazanova
Смотрел ролики японцев по шлифовке мечей и захотелось попробовать, как они - на скругленном камне. Взял "лодочку" , зажал в верстак, попробовал шлифовать подвод на скругленном ребре.
Был шокирован результатом. Попробуйте.

да хорошая идея, но приловчится надо да и зернистостей этих лодочек не напасесся я лично встречал только грубую) да и камней у меня не так много, приходится держать их ровными для заточки инструмента

Emiliokazanova

да хорошая идея, но приловчится надо да и зернистостей этих лодочек не напасесся я лично встречал только грубую) да и камней у меня не так много, приходится держать их ровными для заточки инструмента

Не в обиду будь сказано, но видео внимательно на ютубе похоже никто не смотрит...)
- лодочка - дешевое средство попробовать, что такого нашли японцы в округлом камне.
- лодочки можно найти на рынке с советских времен
- размер зерна минимальный около f180-f320 , на этом зерне можно получить неплохой сатин и потренироваться. Для кухни плавное скругление подвода с сатином перпендикулярным кромке, самое то.
- не призывал портить хорошие камни, но если подумать, то у японцев камень таким образом используется более эффективно, камень меньше ровняют, больше стачивают об металл, чем об другой камень

Даже я попробовав не спешу стачивать недорогие камни, которые стоят до 300 руб.
Но ведь тут сама идея!
Да возьмите просто деревянный брусок, задайте форму натяните шкурку и пробуйте! Дешевле и проще некуда)

vovchiklj
что такого нашли японцы в округлом камне.

тело меча линзовидное, вот на скругленом камне самое оно работать, на плоском - посинеешь пока линзу выведешь или сохранишь

Urchini
Это как? Клинок есть. Абразив есть. А съема нет?

Бывает такое. Когда не тот нажим, слишком резкий переход - с грубого на тонкий камень (съём есть, но он не радует).

Christophorovich
Слишком крепкий металл и слабый (сыпучий) абразив. Да попробуйте точить 110Г13Л (зуб экскаватора) -- эту сталь вообще ничто не берет.

Дык. её потому и отливают по форме, потому что свойства нужные - стойкость к истиранию. Но мы вроде не рассматривали настолько специфические вещи. Я бы сказал, мягкая сталь и абразив на очень мягкой связке - тогда тоже нормального съёма трудно добиться.

Urchini
И мыть его не будет опосля этого. Чтоб не затупился, ведь горячая вода тупит Нож.

А зачем его мыть? Он же для клиентов 😊 Вот так и живем...

Emiliokazanova
https://www.youtube.com/watch?v=OqSmE_QcbOY

«агрессивный рез»

Вроде у олтора это звучало в видео с Бризом

Straykl

'агрессивный рез'

Вроде у олтора это звучало в видео с Бризом

вполне возможно наши определения могут незначительно отличаться, мягкий рез ассоциируется у меня с супер доводкой и выглаживанием рк, где тактильно подушкой пальца, может сложится впечатление что нож не острый, но при этом он будет беззвучно распускать бумагу и делать слайсы в тч подрезать волос.
Агрессивный рез, это впивание рк в кожу сразу при осмотре пальцем, я на суперфинише наношу агрессивную риску после 10к водника прыгаю на 8к ЧТ сланец, который дает мне редкую паразитную риску делая тоньше и агрессивнее рк, и после на кожу, в т.ч направка на стали наполняет агрессией, при попытке побрить руку вы сразу поймаете порез при каждом движение и прикосновении клинка к коже

Ну и добиваться агрессивного реза заточкой кмк это придумки. Если это не канат) И то спорно. А в быту, на кухне для чего?)

Straykl
Если это не канат) И то спорно. А в быту, на кухне для чего?)

Для реза все тех же волокнистых материалов... Мяса например...

ilia - -

Для реза все тех же волокнистых материалов... Мяса например...

Острый нож мясо режет лучше чем любая пилка. Тем более если там есть пленки

Urchini
Спорно, весьма спорно. Минимум потому, что острый нож - он после чего острый? И после 100 грит он уже острый, если кромка сведена, заусенец убран.
И после 10000 грит он острый. И после тончайшей доводки на глинозёме или японах он острый. А в определениях путаться - сколько лет уже путаемся.
.

Тут все проще. Чем острее, тем лучше режет)

А структура стали кмк может быть «добавкой» к остроте

Urchini
Если у Вас возникают вопросы, наверное, надо в поиск сходить. Хотя це ж флудилка, здесь можно.

У меня вопросы не возникали)

Про канат я сказал. Вы это пропустили. А по кухне, мясу у меня сомнений нет

Straykl

Чем острее, тем лучше режет)

Вот не факт. По моему Ярослав где то писал, что слишком "прямая" "гладкая" рк бритвы будет брить не лучшим образом...
Да Я и сам недавно заметил...
Взял бритву, которая без проблем режет волос на весу.
Взял пучек волос и попробовал ей порезать его...Бритва начала проскальзывать...Зато более грубо заточенный нож, финишировавший на арке и имеющий микроскопы более быстро их перепилил.

ilia - -

Взял пучек волос и попробовал ей порезать его....

Такой эксперимент вероятно лучше проводить с парикмахерскими ножницами. И кмк там результат будет другой.

А с ножами попробуйте на кухне

Спасибо за чистку, так стало лучше.

Straykl

Такой эксперимент вероятно лучше проводить с парикмахерскими ножницами. И кмк там результат будет другой.

А с ножами попробуйте на кухне

я все таки считаю, что "пила" должна лучше вгрызаться в продукт, чем "прямая" рк...
К примеру, если резать замороженное мясо без сильного давления тонкодоведенной рк и более грубым серейтором, то кмк серейтор сработает быстрее.

ilia - -

К примеру, если резать замороженное мясо без сильного давления тонкодоведенной рк и более грубым серейтором, то кмк серейтор сработает быстрее.

Если вы хотите отрезать кусок льда, то скорее кмк сработает пила. А вот ножи бура затачиваются без пилы кмк

Urchini
спасибо за чистку, так стало лучше

+100500

его, после моей заточки на 220ом, по спуску стал ярко выражен его микроподвод

Urchini
Практика - критерий истины.

Почитал, что пишут в разделе про такие ножи, там советовали особо тонко их не доводить - ни к чему.

У меня ледобур тоже от Моры. И я про него не читаю, а пользуюсь. А в принципе тут фирма не имеет значение. На ножах стамесочная геометрия. На Море правда она не совсем простая. Так вот стамесочная геометрия - стамесочный рез. Чем лучше доведена кромка, тем лучше во всех отношениях. За зиму просверливаю несколько сотен лунок. Полет нормальный. Попадание земли и песка не считается. Никакая заточка не спасёт. Но нож садится сразу. Все, амба, на переточку! Так что никакой пилы)

Urchini
Насчёт инструментария расскажите, если Вам не сложно, как и чем точите эти кривули?

Я использую наждачку. Накладываю ее на кастрюлю и подбираю угол так чтобы нож при заточке качался в одной плоскости. Кмк сложнее убрать заусенец не завалив плоскость с обратной стороны. Тогда все пропало)

Straykl

Накладываю ее на кастрюлю

С кастрюлей удобней

A.V.X.1960
Может тогда поймете, что нож не бритва и бесполезно его точить

Как грустно это читать...

Urchini
В списке тем с участием происходят ...

Urchini

Как грустно это читать...

Я писал следующее:

Потом ножом порежьте , сфоткайте и сравните с фото до того как порезали ножом. Может тогда поймете , что нож не бритва и бесполезно его точить на всех этих япкамнях. арках и пр.

Когда цитируете - подло вырывать слова из контекста.
И почему Вам грустно? Нравиться точить - точите. Я точу природниками - и мне не грустно. 😀

Vaska_257
Смотреть, как на пикнике девчонки дерутся за твой нож, потому, что он единственный острый - бесценно!!!

))) украду в цитаты

alex-ice
Привет тёзка .
И тут олдТор с тобой на 100% согласится -потому как большинство природников являются по терминологии не заточными ,а доводочными камнями .
С целью достижения так сказать ннт тест.
Впрочем есть япнат в барахолке,называется бинсуй -он таки является заточным и стоит дешевле алмаза 50/40 животворящего ))

Я думаю, что всего сотню - другую лет назад, все было наоборот! Для грубой слесарки были напильники и шабер. При этом спуски нередко доводили до зеркала. Как ни крути, но без грубого абразива будет очень долго...

С появлением синтетиков, спрос на грубые абразивы исчез полностью, поскольку их производительность во много раз ниже, стоимость выше и есть проблеммы с повторяемостью.

Наиболее производительные грубые бруски обязаны давать очень много крупнозернистой суспензии, поэтому к нашему времени их просто сточили.

Ps. На всякий случай: это моя личная теория и я легко могу заблуждаться! Строится она на личном опыте - если мне придётся организовать производство клинков в условиях отсутствия доступа ко всем синтетическим абразивам, придётся искать замену.

Начало индустриализации опираясь на колесо в плотине, далее ремни, валы и станки. Потом взрывной рост с приходом парового двигателя, поскольку крутить можно в любом месте. Но все абразивы были натуральными. Либо целиком высеченные из камня, либо склеенные из молотого или мелкозернистого сырья. Использовался и сыпучий абразив.

В теории, можно пересвести мягенький шеф со спуском от обуха на рядовом кирпиче или на притире с мелким речным песком, но желания попробовать не возникает. Вариант формирования спусков из поковки, вообще приводит в уныние, даже если точить до закалки, но после закалки по любому придётся снимать слой...

------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

oldTor
Но вот в частности пример производства, где напильники и шаберы не применялись в грубой абразивной обработке.
Но для металла, разумеется - львиная доля обработки делалась именно ими, где только можно.

Итого, напильник с насечкой вручную, даже от очень хорошего мастера едва едва будет сопоставим с современными из самых дешевых. Скорее всего, основная масса напильников была уровня рашпиля или драчевого. Личной, а тем более бархатный напильник - это совсем тонкое искусство, если и выпускались, то редко и стоили заоблачно...

"Но вот в частности пример производства, где напильники и шаберы не применялись на этапах для грубой абразивной обработки.
Но для металла, разумеется - львиная доля обработки делалась именно ими, где только можно."

Мне кажется, что напильник в древние времена - редкая и дорогая вещь.
Геометрия ножам-мечам и всему- придавалась - ковкой. а потом точили-доводили природным абразивом.Никакому идиоту и в голову не могло тогда придти - что бы из плоской поковки делать нож или меч со сведением от обуха при помощи абразива - расход железа, абразива и человекочасов. Что бы сделать нормальный напильник - нужна рафинированная высоко углеродистая сталь, не говоря про процесс нанесения насечки. и последующий закалки.Это - эпоха мартеновских печей.
В одной статье про оружейников прочитал примерно следующее: Чем отличается швейцарский напильник от советского? Практически ни чем - просто швейцарский - ровный - прямой. Что бы это понять - надо просто это увидеть. 😀

oldTor
И ещё - его не уводит при работе. Несмотря на то, что он вроде как, насколько я понимаю - сделан для правши, а я левша. А ручной работы рашпили в т.ч. под левшу и под правшу делают разные.

A.V.X.1960
я думал ... - что без разницы - правша ты или левша ...
... И как и куда его может "уводить"?

Почитайте вот эту страничку.
http://forum.woodtools.ru/index.php?topic=59954.0

А ответ на Ваши вопросы вот в этих конкретных сообщениях.
http://forum.woodtools.ru/inde...3581#msg1133581

http://forum.woodtools.ru/inde...3632#msg1133632

Об этом ещё в школе на уроках труда рассказывают.

Copy
Почитайте вот эту страничку.

Copy
Почитайте вот эту страничку.

По Вашей ссылке производство рашпилей. Для тонкой слесарки или ювелирки требуются напильники и надфили, где насечку придётся выполнять глядя в оптику. Но скорость работы напильника, всегда во много раз выше, чем абразивного бруска.

------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

Евгений_Е
Но скорость работы напильника, всегда во много раз выше, чем абразивного бруска.

------

A.V.X.1960
Не всегда. Если обрабатываемый материал близок по твердости к напильнику - то напильник точить не будет.
Если бруску придать круглую форму и быстро его вращать с помощью эл.мотора- то он будет точить быстрей напильника.

Про твердость - тоже относится и к абразиву, когда материал схожей твердости. Про брусок, который вращают, вообще не понял! Фрезы, сверла, шарошки - все это более производительно, чем абразив. Создавать круг для наждака по принципу напильника не выгодно - затупил и выбрасывай, а абразив можно подровнять и освежить...

------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

Евгений_Е
Про твердость - тоже относится и к абразиву, когда материал схожей твердости. Про брусок, который вращают, вообще не понял! Фрезы, сверла, шарошки - все это более производительно, чем абразив. Создавать круг для наждака по принципу напильника не выгодно - затупил и выбрасывай, а абразив можно подровнять и освежить..

Вы о чём? Где Вы увидели что я сказал что напильник надо вращать? 😀
Прежде чем написать - внимательно прочитайте и осмыслите текст.
Про брусок. который вращают - это точило. плоскошлифовальный станок - закаленную сталь невозможно обработать фрезами-напильниками, То есть - деталь готовую нельзя калить - её поведет после закалки. поэтому её обрабатывают уже после закалки абразивом, а не фрезами..

A.V.X.1960
То есть - деталь готовую нельзя калить - её поведет после закалки.

дядяКраб
?
"Общая термическая обработка стволов из углеродистой стали состоит из закалки и отпуска. Ее производят после сверления и чернового развертывания канала и предварительного обтачивания наружной поверхности ствола." /Производство стволов стрелкового оружия - Арефьев М.Г., Карпов Л.И./
то есть-калится именно готовая деталь.

ukt1
.Пример со стволами несколько некорректен.

Да с ножами тоже кучу примеров можно найти. Например вот(тема удалена, поэтому не знаю у всех будет отображаться или нет. Процитирую на всякий случай).

Изначально написано 444ex:
Максимальная обработка до Т.О. даёт больше возможностей в плане
геометрии.
Далеко не всё, что делается фрезой по сырому, можно сделать абразивом после термички..
Есть, конечно, фрезы работающие с 63...65 HRC, но стоят они немногим
дешевле приличного ножа..

forummessage/276/73

ilia - -
https://www.youtube.com/watch?v=FBC0t-iMf9Y
What the fuck???
Почему вдоль кромки??? Он что, ганзу не читает??? 😊

ну там не в доль кромки, да и камень не обдирочный так что норм)

Emiliokazanova
на кого похож?)

alex-ice
Можно-ли при помощи заточных бубнов(правильной подборки сета камней)добиться от ножа с сведением в 0,4 лёгкости реза твёрдой колбасы как и у ножа с сведением в 0,15 ?
В общем посоветуйте пжлста правильный бубен(сет камней)с ориентацией на максимальную агрессивность реза.

ps. Вообще, для кухонных задач, я все ножи пересвожу до минимального сведения, которое выдерживает клинок на моей кухне.

------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

Евгений_Е
Для своих кухонных задач, я бы выбрал заточку на 18 полных градусов, а потом узенькую фасочку на 35 гр.

С какой то очередной сталью проводил тест на деревяшке. И по обыкновению заточил на минимальный угол с микроподводом на 30 гр. И кромка сразу загнулась. Переточил на 30 гр. без микроподвода. Совсем другое дело)

Да. От стали в этом много зависит

Vaska_257
Кто знает, в магазинах типа всеинструменты или касторама с леруа, нормальные стамески есть?

Straykl
С какой то очередной сталью проводил тест на деревяшке. И по обыкновению заточил на минимальный угол с микроподводом на 30 гр. И кромка сразу загнулась. Переточил на 30 гр. без микроподвода. Совсем другое дело)

Вообще, этот способ я нашел на этом форуме и пользуюсь. Делаю заточку на минимальный угол для кухни - исходя из назначения ножа. Далее микрофаску на угол исходя из стали. Через неделю использования по второй фаске перетачиваю до стачивания изъянов кромки. После двух-трех переточек выходит окончательная заточка в две фаски, причем основная обычно мелкая и ее удобно поддерживать. Использую этот способ в случае, когда сведение огромное, а уменьшить сведение нет возможности или желания.

ps. Про тест по деревяшке. Я отлично понимаю ваш тест и выводы. Но наверняка клинок был с обычным сведением. А если будет сведение 1 мм или больше? В таких случаях желательно вносить значительные изменения, чтоб не протачивать каждый раз огромную фаску, даже если на 30 гр. Исключение - клинки с традиционными широкими фасками, позволяющими опираться на них при работе.

------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

Vaska_257
Народ. Кто знает, в магазинах типа всеинструменты или касторама с леруа, нормальные стамески есть? Нужна просто бытовая стамеска, для использования пару раз в год, не из гавнолина как спарта или 4да. Если кто знает модельку - подскажите плиз...

лучше в рубанки-http://rubankov.ru/

нормальные стамески есть

С Уважением, Владимир.

alex-ice
То Евгений,
У ножа с сведением 0,4 угол обдирки -34 град
Финиш 37
Если точить , на более меньший угол , то сведение станет еще больше .
Да , верно - меньшие углы заточки дают лучший рез , но они же и могут увеличить сведение .

На мой взгляд, нет смысла говорить о сведении в отрыве от угла. Иначе придётся сравнивать толщину обуха.

------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

https://www.ebay.com/itm/Antiq...razor+hone&rt=n c&_oac=1

Давайте продолжим. Повторю свой пост

А здесь угол не 38 гр. как в предыдущем видео, а 30 гр. И нож отрезал 2150 раз. Это бук.

И кто там ещё не «распробовал» алмазы?

СТАРЫЙ ПРАПОР
линейки закончелись?

) Могу подогнать. Заточите своими камешками и порежете.

Не все же языком чесать 😤

СТАРЫЙ ПРАПОР
Спасибо, не надо.
Линейки это ваша фишка.

А что вам надо?

В чем ваша фишка? Неужели вот так по форуму ходить и брюзжать?

Анекдот старый
Сын из армии пишет матери
Купи кота, назови Прапор. Приду из армии, убью!😂

Но мож успеете что про алмазы сказать?😩

Urchini
Прапор к срочникам имеет очень слабое отношение в отличие от дедушки.

СТАРЫЙ ПРАПОР
А сверхсрочники были.

Прапор скорее всего либо должность старшины занимает, либо другую, вне роты. И речь не про контрактников, а про старшие призывы.
Сверхсрочники по рассказам были куда адекватные, чем срочники. И да, прапор он один на роту. А сержантов больше. Вот флуд всем флудам в флуд

СТАРЫЙ ПРАПОР
А сверхсрочники были.

Urchini
Сверхсрочники по рассказам были куда адекватные

alex-ice
Почему тему про алмазы удалили ?

alex-ice
Почему тему про алмазы удалили ?

Потому что трижды пережёванный баян. В поиске чего толькоипро них нету.

Urchini

Потому что трижды пережёванный баян. В поиске чего толькоипро них нету.

) Поменьше надо «пережевывать» то что вам тут набрасывают😩

Надо брать алмазы и затачивать

Urchini
У меня не задач под алмазы.

Понятно. У вас с алмазами только "пережеванный баян"

A.V.X.1960
Беда в том,- "что три алмазных бруска - заменяют ВСЁ!" 😀

Сможете этими тремя брусками заточить бритву и комфортно ей побриться??? 😊

ilia - -
Сможете этими тремя брусками заточить бритву и комфортно ей побриться???

Straykl
ветеран

И кто там ещё не 'распробовал' алмазы?

Вы какими алмазными брусками пользуетесь?

an1310

Вы какими алмазными брусками пользуетесь?

На финише я пользуюсь веневцами на модифицированной связке

ilia - -
Что то в последнее время часто наблюдаю странную (на мой взгляд) тенденцию...Дорогие камни - оказывается точат хреново, а если и не хреново, то не лучше камней из под ног...А бюджетные камни, наоборот, становятся все лучше и лучше...Не связано ли это с обнищанием народа и не очень хорошей чертой людской - когда не можешь себе чего то позволить, обгаживать хорошие вещи и доказывать что их жигули не хуже чьего то мерседеса...???

A.V.X.1960
А где Вы это прочитали "в последнее время"?

И с чего Вы взяли что если дорого - то обязательно это лучше? Лучше - это когда что либо делает свою работу лучше. Можно нож из золота сделать - но лучше стального он резать не будет,хотя ,наверное, точно будет дороже.
Мерседес лучше жигулей - потому что он лучше сделан, а не потому что он дороже, и если вдруг за жигули станут просить больше чем за мерседес - Вы станете покупать жигули, и говорить что жигули лучше - потому что они дороже? 😀

В заточном постоянно проскакивает.

Если вещь дорогая, то в большинстве случаев, она лучше чем дешевая-это как бы аксиома.Мерседес дороже не только потому что лучше сделан, но и потому что материалы из которых он сделан лучше, чем на жигулях, соответственно поэтому он и дороже и лучше жигулей! Хотя, Я думаю, владельцы заниженных калин, приор и прочих шм.р 😊,с этим не согласятся 😊.

A.V.X.1960
А где Вы это прочитали "в последнее время"? И с чего Вы взяли что если дорого - то обязательно это лучше? D

Да это коллекционер. Он камней напокупал дорогих. А тут оказывается все зря)

Что ему ещё остаётся? Вот он в этой теме и типа тролит. Троль он попросту😩

Straykl

Да это коллекционер. Он камней напокупал дорогих. А тут оказывается все зря)

Что ему ещё остаётся? Вот он в этой теме и типа тролит. Троль он попросту😩

Да вообще ужас просто, пойду всех своих эшеров в мусоропровод выкидывать, на кирпичах точить начну, хотя нет... кирпич это дорого...На улице камней поищу 😊

ilia - -
В заточном постоянно проскакивает.

Если вещь дорогая, то в большинстве случаев, она лучше чем дешевая-это как бы аксиома.Мерседес дороже не только потому что лучше сделан, но и потому что материалы из которых он сделан лучше, чем на жигулях, соответственно поэтому он и дороже и лучше жигулей! Хотя, Я думаю, владельцы заниженных калин, приор и прочих шм.р ,с этим не согласятся .

ilia - -

Да вообще ужас просто, пойду всех своих эшеров в мусоропровод выкидывать, на кирпичах точить начну,

Ну и правильно если вам с них толку никакого)

А насчёт кирпичей с Казановой посоветуйтесь. У него очень даже не плохо на них заточка получается

A.V.X.1960

На счет владельцев приор и калин - Вы считаете всех людей, которые не могут позволить себе купить иномарку дебилами? А есть люди, у которых зарплата такая, что они на эту калину бензин раз в месяц могут купить, потому что живут в такой стране как наша.

Никого Я дебилами не считаю, Я просто привел пример с авто...Хотя, если честно, Я не понимаю, если у человека нет денег даже на бюджетную иномарку, зачем он вкладывает кучу денег в "тюнинг" 😊 какой-нибудь калины или приоры???

Straykl

Ну и правильно если вам с них толку никакого)

А насчёт кирпичей с Казановой посоветуйтесь. У него очень даже не плохо на них заточка получается

Да, на обдирке вообще никакие, уже несу их в мусоропровод...

На счет кирпичей, нееет, это дорого очень, на улице камней дешевле набрать...

Mebius13

иииэх, опять видно пьян...

Кстати ,иногда помогает :
Ко мне после 5-й бутылки пива всегда наклёп приходит ))

ilia - -

Да вообще ужас просто, пойду всех своих эшеров в мусоропровод выкидывать, на кирпичах точить начну, хотя нет... кирпич это дорого...На улице камней поищу 😊

)))
Тут вот в чём проблема (моя так думать) -критерии бритвоведов стали применяться к заточке ножа -колбаски порезать к примеру.
Отсюда и возникает недопонимание.
Эшер ...культовый камень бритволюбов ,но для заточки порошков -вероятно бесполезный абразив.
Отсюда и хайп :
Стоит дорого,а толку для ножей от него мало.

ilia - -
Я не понимаю, если у человека нет денег даже на бюджетную иномарку, зачем он вкладывает кучу денег в "тюнинг" какой-нибудь калины или приоры???

alex-ice

)))
Тут вот в чём проблема (моя так думать) -критерии бритвоведов стали применяться к заточке ножа -колбаски порезать к примеру.
Отсюда и возникает недопонимание.
Эшер ...культовый камень бритволюбов ,но для заточки порошков -вероятно бесполезный абразив.
Отсюда и хайп :
Стоит дорого,а толку для ножей от него мало.

Так немало народу (как мне кажется) через ножи(когда приедается) к бритвам приходят...Я лично, после того как заточкой бритв интересоваться начал, многое для себя открыл о чем при заточке ножа даже не задумывался...По моиму где то еще Дмитрич(царство небесное) писал(точно процитировать не смогу), что научишься точить бритву, с ножами проблем не будет...

alex-ice
Кстати ,иногда помогает :
Ко мне после 5-й бутылки пива всегда наклёп приходит ))

A.V.X.1960
Я поточил разными абразивами - и разницы в остроте и времени удержания этой остроты не увидел.Если у кого то нож после "дорогова" бруска дольше и лучше режет - это хорошо,

но зачем постоянно надо всем это говорить, хвастаться?

Дело не в хвастовстве, просто народ постоянно пишет, что (к примеру) гуанси и эшер точат одинаково.А вот и нет!!! Точит-заточник!!! И при недостатке скилла у заточника, дорогой эшер, в отличие от дешевого гуанси сделает часть работы за заточника...(проверено на собственном опыте).А если человеку хочется бриться опаской, а скилла для заточки на гуанси не хватает, а бриться опаской хочется(к заточнику идти не хочется, самому научиться интересно). И как быть? Ходить небритым, пока точить не научишься??? На мой взгляд,единственный выход-купить относительно дорогой хороший камень и точить на нем, часть работы он сделает за тебя(при условии, что есть хотя бы какое то понимание заточки).

Зачем постоянно об этом говорить? - Да потому что постоянно пишут что разницы между кирпичем и эшером никакой!А это - неправда!!!

Urchini
точит токарь, а заточник затачивает.

Это терминология, не считаю это важным в данном контексте.

А чтобы бритва только с помощью направки на чистом кожаном ремне продолжала комфортно брить месяцами и резать волос на расстоянии 10-15мм. от точки удержания без "хвостов", с чистым срезом - для того надо и абразивы хотя бы подходящие, если не классные, и умение, которое не сразу достигается. Как говорится - 80 процентов тривиального навыка нарабатывается быстро, а на оставшиеся 20 - уходят иной раз годы.

ilia - -

Это терминология, не считаю это важным в данном контексте.

Да я выёживаюсь. Это почти как спор про фаски и подводы. Ерунда, имхо.

С другой стороны все зависит от мастерства. Вполне возможно что на достаточно крупном камне вы к тому же получили и заметный заусенец ввиду неумения точить на камнях, а ввиду умения править пастой вы все эти огрехи исправите - как вам такой результат?

Ну и еще, есть мнение 4: после пасты стойкость кромки весьма низкая получается ввиду того что паста не точит а сглаживает, что не дает прочности риски.

Как понять что имеется в виду - какой характер обработки и что в результате на кромке?
Сколько народу "доведут на гои" - столько вариантов результата и будет на РК.
А какой из них чего стоит и на что годится - это надо рассматривать предметно.
Не говоря уже о том, что ГОИ бывает очень разная. И один её наносит как маслом хлеб мажет, и даже на мездровую сторону кожи, а кто-то наносит как полагается и аккуратно, с разбитием комков и агломератов.

Вот к примеру - направка на ГОИ на грубой коже после абразива с зерном 120 - в рамках заточки двух нержавеек - можно просто из-за разницы в ширине фаски, при некотором разлёте поведения сталей, за одно время и при одной манере работы на одинаковом сете абразивов, получить разное - оцените эту разницу:
Заточка 9CR18MOV

Заточка 65х13

Или вот на коже с очень тонкой самоваренной ГОИ, причём здесь масштаб съёмки почти в два раза больше, выполнена мельчайшая микрофаска вручную:

Или вот - на грубой пасте ГОИ направка на круге кожаном после грубого камня - микрофаска не выполнялась, просто зализалась вся фаска с завалом к зоне РК и, само собой, как обычно бывает при такой манере обработки - с получением микрозаусенца в районе 1-1,5мкм. шириной - снимок в том же масштабе, что на предыдущем фото:

В общем - надо понимать, что может быть очень разнообразный вариант, с огромным разлётом в результате, в зависимости от того, что хочет или может получить в какой ситуации заточник, что позволяет какая сталь и пр.
Потому обсуждать в общем, без конкретного предметного примера "что получится" - не выйдет, будет обсуждение сферического коня в вакууме.
Как обычно и бывает, когда идёт осуждение гипотетических а не реальных, конкретных примеров, обладающих достаточной наглядностью - каждый представляет своё и "договориться" не получается.

Вот например есть спор - удаляется ли направкой на коже с пастой заусенец. В одних случаях и определённого размера - да, можно удалить, умеючи. В других и мелкий, и особенно микрозаусенец (скажем меньше 10мкм.), или очень жирный и стойкий, выпрямленный как продолжение кромки - т.е. практически то, что называют "функциональным заусенцем" и который прекрасно получается сам на керамике обычно- вот такие на пастированной коже обычно не удаляются.
Однозначного ответа нету.
Потому как ситуации разные. И умение у людей и возможности хотя бы наблюдать заусенец определённой мелкости, идентифицировать его.
И потому вывести "вот это работает только так и точка" - никогда не выходило и не выйдет.
Так и с применением паст и вообще любых абразивов.
Так что вопрос-то совсем не простой, особенно без возможности отсмотреть конкретный пример - вопрос не имеет одного ответа. И не может иметь, при таких скудных вводных.

Как собстно и вопрос что такое "микропила" - для одних, это сколами идёт кромка и типа "всё в порядке" а видно это даже в лупу. А для кого-то это рельеф микронного уровня и иного уровня однородности и полученный иными средствами.

Филипп Ауреол Теофраст Бомбаст фон Гогенгейм
(В простонародье Парацельс)

По сути вопроса и личному опыту - либо нунах, либо совсем уж по минимуму

Temniu+
не зная уровень моей рукожопости....

Уровень «рукожопости» оппонента надо знать всегда)

Temniu+

какой номер гои их 11
замылить рк дело секундное и это зависит как от стали так и от ТО
После заточки наклейте на ваш керамический бланк малярный скотч в 2 слоя, опустите штангу на 0.1мм (чтобы угол был меньше угла вашей заточки) раскатайте фактуру скотча карандашем или любой плотной вещью и нанесите немного пасты размазав ей пальцем. продолжайте делать тоже самое как и при заточке вашего ножа только без движения на рк, толщина скотча будет наплывать на рк из-за пластичности и служит это чтобы выбить микрозаусенку из финишной риски либо её направить относительно оси резания, сделайте 10 проходов чередуя их. после этого снимите нож с зажима и протрите лезвие уайт спиритом, после протрите ацетоном чтобы убрать остаток уайтспирита, сполосните и протрите насухо, далее сделайте 10 проходов по чистой коже без завала кромки(чистая кожа щадяще относится к завалу чем пастинированая) после окончания нож должен быть не замылен и направлен
главное помните что давление при полировке должно отсутвовать иначе ваша рк при такой обработке начнет одновременно деформироваться и замыливаться, чрезмерная и не правильная полировка всегда приведет к мылу на ноже
либо пробуйте доводить при помощи твердых притиров например на стеклянном бланке, у Oldtor есть видео на Youtube показывающее эту методику
рекомендую приобрести пасты прогнозируемой фракции и менее грязные, например luxor, там есть 5мкм и будет подходить на прыжок после вашей керамики которая тоньше чем 1000 грит но мне не нравится работа этого камня

Emiliokazanova
какой номер гои их 11

Sergej_K, вот фото, у меня такая паста ГОИ.

Верно выше сказано - лучше взять глинозём в виде паст Luxor - и фракция известна и заявлена, и производительность очень хороша и в принципе выше чем у ГОИ при ручной обработке и берёт эффективно больший ассортимент сталей.
Не зря её Дмитрич рекомендовал, и многие в разделе её опробовали и по отзывам (и по своей собственной практике) скажу, что это лучшее из паст для ручной работы и доводки, которые легко купить и недорого.
Купить их можно в "сапфире", например:
https://www.sapphire.ru/vcd-479/catalog.html

Как с пастами работать при доводке на стеклянном притире, снимал видео:
https://www.youtube.com/watch?v=ECQUZYLXQMU

Обзоры по работе с этими и некоторыми другими пастами, в максимально сжатом, насколько я понимаю, виде, есть вот тут:
http://www.myabrasive.ru/forum/viewtopic.php?f=8&t=152

Но я хочу выступить и в защиту пасты ГОИ.
Действительно, встречается паста с совсем низким качеством - с включениями стороннего мусора, но пасту как на картинке выше можно нанести на стеклянный притир и растереть курантом. Тончайшего слоя и минуты растирки хватит, чтоб паста работала в свой номинал или даже более тонко. Главное, даже, в пигментном оксиде хрома, основная фракция зерна не такая грубая и отдельные зерна легко крошатся на притире.

Если интересно, работа с гои на притире ничем не отличается от работы с другими пастами. Единственно, необходимо делать поправку на увеличенное время работы с курантом.

Берем чистое, тонко заматированное стекло. Наносим чуть масла (мне нравится олеинка) и далее редкую сетку кусочком пасты как мелком. Потом берем курант, для ГОИ желательно довольно большой площади, поскольку предстоит много работы и как бы натираем курантом наш притир, одновременно размазывая и растирая пасту по стеклу. Если под курантом создается маслянная подушка, то вытираем все бумажным полотенцем и продолжаем. В итоге результат будет выглядеть как чистое прозрачное стекло, на вид сухое и без подтеков или следов куранта, но возможно едва зеленоватое по оттенку. В таком виде притир готов к работе.

Отдельно, рекомендую почитать книгу ГОИ - там отличная инструкция от разработчика пасты с примерами использования.

------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

Temniu+
Господа, за вами только конспектировать!
Спасибо Евгений Е, я то себе процесс нанесения представлял СИЛЬНО упрощенно!
Только доберусь до дома-всё изучу подробно.
А пока, самая тяжёлая часть рабочего дня, неблагодарная физическая работа, переодеваюсь и иду есть шашлыки...а что, делать!?

а теперь представьте что это все только азы))) у меня сегодня были сьемки по тв, я с собой набрал камней 15, нагуры, пасты, томонагуры, бодриды, кожи и прочий инструментарий чтобы вводить в экскурс заточки, потом мне там сказали, у нас час времени на абразивы, геометрии и как точить из которых вырежут полчаса
вот тогда моему ступору небыло предела, как вот это вот всё уместить в пол часа)

Urchini
Взять с собой лодочку и делать ей щирк щирк полчаса

благо я взял с собой хороший карбид кремния, и работал по 10хром, там заточка до 1000ника заняла минуты 4)
больше пытался в очень общих фразах объяснять для общего круга непонимающих в этом ничего людей, но могу поспорить что если это видео будет тут, его не поймут местные знатоки)

Emiliokazanova

если это видео будет тут, его не поймут местные знатоки)

Это как понимать?

Urchini
Видео Валентина ещё не появилось, а его уже не поняли.

ахахахаха это рассмешило меня в голос 😀 😀 😀

Straykl

Это как понимать?

это когда у тебя есть 30 минут на то чтобы рассказать про типы сечений,типы абразива, гритности и как это работает, а потом поточить нож, всё это для очень обширной публики рассчитано очень простыми словами, типа вот полосочка на ноже и тут надо точить, а точить надо чтобы у вас был угол, и так далее))база

Евгений_Е
...

Отдельно, рекомендую почитать книгу ГОИ - там отличная инструкция от разработчика пасты с примерами использования.

Это Вы про какую?

Temniu+
(, если не затруднит, может кто показать, это возможно?

С салфетками не все так просто

Короче, под музыку это делается

Straykl
А этот местный гуру вам объяснит как режут салфетки 😩

Короче, под музыку это делается

это воистину очень высокий уровень остроты

suing
Одно дело углеродкой чистой (широгами например) заточенной не более чем на 30 градусов салфетки шинковать, и совсем другое дело пытаться добиться этого от нержи какой нибудь на складне при 40 градусах.

С уважением, иван

suing
Поясню своё заявление. А то щас из контекста выдернут куски и развенчают "мифы")) Считаю, что для того получить такую остроту на чистой углеродке на малом угле при тонком сведении проще (ниже требования к квалификации и опыту заточника, чем среднюю нержу на стоковом складне при градусах 40 (которые обычно сведены от 0,5мм).

С уважением, иван

Temniu+
Straykl-благодарю, такого видео реально не видел!
!

Да нема зацо)

Возьмите газету или офисную бумагу и даже нож можете не точить)

Ага, может поэтому у камрада ничего и не выходит, а он раньше времени расстраивается.
нам не было объявлено на чем и при каких ттх он эту остроту пытается достичь...

A.V.X.1960
А у некоторых людей, здесь, в заточном - рез салфетки - это край - если не режет кухнож - точить! 😀
Учитесь. господа! 😀

Temniu+

...даже не поучиться, а учиться!

Аха. Только не забывайте, что на кухне Вы в основном деревяшку или пластмассу режете, а не салфетки.

vovchiklj

Аха. Только не забывайте, что на кухне Вы в основном деревяшку или пластмассу режете, а не салфетки.

Emiliokazanova
Чисто гипотетически, на чемнибудь очень карбидном с качественной ТО можно попробовать разогнать такую остроту при не очень благоволящем сечении

vovchiklj
Это Вы про какую?

------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

alex-ice
Может-ли быть жёлтый бельгиш пригоден для финиша порошковых сталей ?
Каких ?))

Как написано было в теме про бельгийцев давным-давно, эффективный предел гранатовых сланцев, обычно, стали в районе d2\х12мф.
Другое дело, что эти стали часто страдают очень крупным размером карбидов и, например, некоторые порошковые стали не слишком высокой твёрдости и с умеренной насыщенностью карбидами вполне могут обрабатываться некоторыми (я подчёркиваю - некоторыми) бельгийцами вполне успешно. Например cpm s30v.
Убрать бельгийцем достаточно грубоватым и жестковато работающим, можно, например, риски от синтетика 2000-3000jis на некоторых elmax и cpm s35vn за вменяемое время, но большего ждать не стоит особо.
Конечно, всегда полезно выяснить пределы возможностей своего, конкретного камня, иногда бывают любопытные исключения, но в целом, бельгийцы для таких сталей не подходят, на мой взгляд.

Возможность подправить даже очень твёрдый быстрорез, ещё не говорит о такой же возможности подправить s125v. Такое предположение часто делают люди, ориентирующиеся в своих представлениях о трудоёмкости заточки, исключительно на твёрдости стали, упуская тот факт, что от её состава и структуры, зависит часто больше, и попадаются нередко стали, твёрдостью под 59-60, которые заточить сложнее, чем иные на 64-64HRC.

Для тех, которые подходят для бритв - важно, в первую очередь, чтобы они не драли и прорезали слишком грубо и агрессивно кромку на _малых углах заточки_.
Часто камень, который прекрасно затачивает инструмент с углом заточки выше 25 град., может оказаться негодным для углов меньших, которые характерны для бритв.

И потом - важно понимать разность между заточкой и доводкой.
Камень может удовлетворять требованиям для заточки бритв, но служить именно для их заточки, а вовсе не для доводки. А тот что для доводки, никто в здравом уме не пыжится пытаться применить вместо заточного.

Т.е.:
1) хороший - не обязательно бритвенный
2) бритвенный - не обязательно доводочный, может быть и заточный
3) хорош для ножей или столярного инструмента - не обязательно годен для бритв, равно как и наоборот.

На бельгийских что только не точили, они вовсе не исключительно для бритв - достаточно посмотреть, для каких задач их, разные и в разных типоразмерах, предлагает и сейчас, в наше время, тот же арденнес котикул.
И так было и раньше. И книгу ежели по ним почитать, благо переведённых фрагментов немало в сети есть.

Snevar
Подскажите про точилку Лански(5 камней). Взял б.у., так как бомжую. Цель: раз в 2-3 месяца вправить рк, в перерывах как обычно буду править керамической косточкой. Раньше точил товарищ на джетте, но надо и самому, к тому же нет желания работать с камнями.
В общем, взял нож, который не жалко(стил кло с д2), помягче не было. Стал перетачивать на меньший угол, потратил часов 8, но, если смотреть с маркером, тонкая линия в некоторых местах рк. То есть подвод полностью не снят, а камень больше не берет, он как полирует, и все. Пробовал чистить губкой с фэри, родным маслом и т.д., все бестолку. Это убит камень, или что я делаю не так? Или это нормально для Лански?

у вас может быть ассиметрия сведения спусков, переточка, засалка камня, на обдирку лучшe coarse diamond им конечно и бед можно наворотить

Emiliokazanova
у вас может быть ассиметрия сведения спусков, переточка, засалка камня, на обдирку лучшe coarse diamond им конечно и бед можно наворотить

И если куплю алмаз 70, с ним намного быстрее? Дальше думаю и своими можно довести. Тем болек 280 и выше как новые.

Я бы на простом бруске за 20 минут бы угол поменял, только выпуклый подвод был, поэтому и взял Лански, чтобы быстро, ровно и просто.

Snevar
Можно ли начисто отмочить в чем, не механически чтобы?

можно, но вариант лучше этот забыть)
пилите шура)) камень с вида засален или чистый?

Emiliokazanova
можно, но вариант лучше этот забыть)
пилите шура)) камень с вида засален или чистый?

Urchini
Проверьте плоскость камня. Было такое с китайским апексом в начале заточных дел. Если на камне яма, на заусенца не выйдете. Если есть порошок кк, взбодрите камень на стекле.

Snevar

А если нет порошка, где взять? Вроде песком тоже притирают?

Шкурку возьмите любую. Чего выдумывать?

Straykl
Шкурку возьмите любую. Чего выдумывать?

Snevar
Кстати да. И без фанатизма потереть? Можно вкратце технологию?

) Положите на ровную поверхность и представьте что это стекло с порошком КК.

А эта технология тут расписана многократно.

А ещё проще если седло не большое притирайте камень о камень. Тем более что причина не проточки вашего ножа врядли в этом

СТАРЫЙ ПРАПОР
Наклеив её на линейку.

Расскажите об этом

Straykl
А ещё проще если седло не большое притирайте камень о камень. Тем более что причина не проточки вашего ножа врядли в этом

Я давно забыл где у меня лежит порошок и стекло. И нет желания к этому постоянно возвращаться

Если мы конечно про ножи говорим. С бритвами скорее другие требования к выравниванию камней

Straykl
С бритвами скорее другие требования к выравниванию камней

Emiliokazanova
Чисто гипотетически, на чемнибудь очень карбидном с качественной ТО можно попробовать разогнать такую остроту при не очень благоволящем сечении

А знакомы ли вам сикретные)) трактаты заточного типа серрейтор Дмитрича ?
Дарагой Леонид Ильич (с)-о достопочтенный модератор -может поделитесь толикой вашей мудрости за деньгу малую ?
Может вы согласитесь(если я куплю в барахолке складник из китайской Д2 и к вам отправлю оный)мне его заточить с акцентом на максимальную агрессию реза.
Уж очень интересно сравнить по лёгкости реза с моей заточкой Д2 с финишем на алмазе 7/5 некошерным .
Резать буду сверхтвёрдую венгерскую салями .
Это у меня такой тестовый материал индексирующий качество заточки и геометрии ножа и качество слесарки.
Естественно-проверка,не на долгорез,а на лёгкость реза.

alex-ice
А знакомы ли вам сикретные)) трактаты заточного типа серрейтор Дмитрича ?

[B][/B]

------
Критикуя - предлагай!
Новосибирск.

...у меня под обвалку 3-5 ножей...

Заточной пора закрывать🤪

alex-ice
Дарагой Леонид Ильич (с)-о достопочтенный модератор -может поделитесь толикой вашей мудрости за деньгу малую ?

Snevar
Попробовал я взбодрить Лански 70грит на наждачке... Не бодрит. Взял заведомо крупнее, по виду она просто стачивает камень, на его поверхности появилось много блестящих "островков", то есть наждачка его зализывает, и все...

Похоже на то что надо поменять наждачку. А эту выбросить. Ну или для деревяшек может сгодится

Straykl
Похоже на то что надо поменять наждачку. А эту выбросить. Ну или для деревяшек может сгодится

Snevar
Попробовал я взбодрить Лански 70грит на наждачке... Не бодрит. Взял заведомо крупнее, по виду она просто стачивает камень, на его поверхности появилось много блестящих "островков", то есть наждачка его зализывает, и все...

Возьмите не водостойкую наждачную бумагу и размочите ее. Получите свободное зерно.
Или еще вариант, сожгите кусок бумажной наждачки. Грязно, но работает.
Просто на шкурке твердые камни сложно освежить. Выровнять - да, но зерна будут заглажены. Особенно если наждачка ОА.

vovchiklj
Возьмите не водостойкую наждачную бумагу и размочите ее. Получите свободное зерно.
Или еще вариант, сожгите кусок бумажной наждачки. Грязно, но работает.
Просто на шкурке твердые камни сложно освежить. Выровнять - да, но зерна будут заглажены. Особенно если наждачка ОА.

Urchini
Да, лански 70 грит это вообще как и зачем? Таким только ребра на стекле закруглить, по металлу работать извращение полное.

Urchini
Вы в какой области живете, если не секрет. Проще поделиться тем, что будет работать. Порошком по крайней мере.

Snevar
Спасибо, попробую. Потом сыплю на стекло, и круговыми движениями притираю?

Смотря что хотите. Если выравнивать, то лучше хаотичные или типа восьмерок.
Если просто шероховатость - взбодрить камень, то достаточно продольных движений, немного. Чтобы геометрия не нарушалась.
Нет тут четких инструкций.

vovchiklj
Если выравнивать, то лучше хаотичные или типа восьмерок.

Параллельно заказал алмазный обдирочный брусок 70й. Потому что хочу)
Как понял из форума, точить алмазом лучше с водой?

Urchini
Лучше с керосином или вд-40.

Чем лучше? Запаха больше?😳

Есть такая, от 200 до 2000 кажется, искать какую нибудь 50ю?

Просто насчёт алмаза, мне главное его не погубить, а там хоть с чем работать, хоть насухую)

(С телефона не могу нормально процитировать сообщения)

skvater
Я сейчас финишных бритвенных японцев притираю (взбадриваю) камень о камень, с водой, с небольшим добавлением 800 порошка КК. На стекле и мелких порошках с ними очень проблемно - камень залипает (большая площадь камня) и образуются повреждения его поверхности - считай начинай сначала

Emiliokazanova
финиш 1000 грит на станке с полировкой алмазной пастой 0.25 на бумажном круге
с вас сто рублей

)))

Ну в общем договорились с знакомым о баттле :
Веневские алмазы супротив бельгийских камней ))
На роль пациента :
Складник Д2 ,Китай .
Тестовый объект- твёрдая салями.
Смысл -тест на легкорез ,чья заточка выдаст меньшее усилие при нарезании продукта ,тот и пабдил ))
Камни не мои -знакомого .
Он пишет,что бельгишы (coticule) разные в работе.
Фото увы не очень.
На втором фото- бельгиш лежал на полке,т.к практически не давал суспензии на обычных сталях.
По его словам ,при финише 125-ки эта суспензия появилась и камень медленно,но всё-же работал.

https://www.borideabrasives.co...0-F,34,317.aspx

Я не понимаю , там в дюймах?

152 х 25 х 6 это сколько по их меркам?

ilia - -
5*1*1/4

видимо 1/4x1x6 а в чем эти размеры?

SolosOhotnik

видимо 1/4x1x6 а в чем эти размеры?

дюймы... и обратите внимание на количество...

6 дюймов 150 мм (примерно 😊)
1 дюйм это 25 мм примерно
1/4 дюйма это 0,25 дюйма это 6 мм примерно

Это то что дало нам название стандартный апексовый бланк
150х25х6 или 6х1х1/4

Более того, этот размер существовал ДО изобретения апекса.
Просто изобретатель апекса не стал изобретать бланки а принял стандарт крупнейшего из производителе абразивов палочкового формата (не знаю как их еще обозвать)

Но ведь это не суть. Верно?

Кстати, предыдущий мой камень имел маркировку СО. Не знаю что это означает

Я предыдущий брусок похожего качества покупал несколько лет назад у того же продавца на выставке. А потом каждый год сколько не покупал, все не то совсем. Сразу выбрасывал. А вот этот снова на славу попался)

Vito_S
Камарады, на Охоте и Рыбалке кто-нибудь был? Было что интересного?

друзья шепнули что там было хуже чем в тот раз, а в тот раз я умирал со скуки
охота и арсенал очень посредственные выставки, ждем клинок

Emiliokazanova

охота и арсенал очень посредственные выставки, ждем клинок

Это не ножевая выставка. Для охотников и рыбаков нож всегда был на заднем плане. Кроме Ганзы конечно)

А в остальном там обычно есть что посмотреть

SolosOhotnik
Господа подскажите, вроде как есть возможность видеть частую смену ip скажем продавца на форуме, где это видно? никак не вкурю, фак читал.

ай пи видят только модераторы но они вам ничего не скажут

или что он умеет пользоваться прокси али впнами

Или что сидит на ганзе с работы, из дома, с телефона и во всяких поездках.

SolosOhotnik
Господа подскажите, вроде как есть возможность видеть частую смену ip скажем продавца на форуме, где это видно? никак не вкурю, фак читал.

Вот так можно проверить

Gukepshev
Вот так можно проверить

Emiliokazanova
Так айпи у большинства меняется автоматически посде каждого нового подключения

alex-ice
Купил овощник в мастерской.
s90v сталь.
ТЗ от супруги :
Как точить,чтобы не точить ))?
В смысле,чтобы жена не порезалась ?
Есть у супруги убогий овощник от Викторинокс- я его вообще не точу-жена им на руках картошку чистит :режет за счёт очень тонкого обуха.

Купите ей серрейтор.

alex-ice
Купил овощник в мастерской.
s90v сталь.
ТЗ от супруги :
Как точить,чтобы не точить ))?
В смысле,чтобы жена не порезалась ?
Есть у супруги убогий овощник от Викторинокс- я его вообще не точу-жена им на руках картошку чистит :режет за счёт очень тонкого обуха.

А методу их темы про как не резаться не пробовал, Алекс? Затачиваешьостро, микроподвод на 90 полных градусов тонким сланцемили арком? Или опосля заточки чутка на самой тонкой засаленной наждачки скруглить рк?

alex-ice
Купил овощник в мастерской.
s90v сталь.
Как точить,чтобы не точить ))?
В смысле,чтобы жена не порезалась ?

alex-ice
Пасиб.
Идея интересная-микроподвод на большой угол.
Попробую.
Один камрад писал,что гуанси даёт мягкий финиш-но вряд-ли гунси будет для с90в пригоден.
Арк есть конечно.

forummessage/224/57

[B][/B]

------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

Евгений_Е
Микрофаску на 50-60 градусов легко можно трогать и даже пальцем вдоль, если аккуратно

Есть электрики, которых 220 не пробивает через пальцы. Толстая и сухая кожа

Straykl
Есть электрики, которых 220 не пробивает через пальцы. Толстая и сухая кожа

Vito_S
Всё вы врете. Суровые электрики скрутку делают только зубами.)))

Это с утра. С утра сушняк у них лютый)))

. На мой взгляд к любому камню, и не только свыше 3000, нужно приноровиться.

)))) К какому камню кроме Бриза нужно приноравливаться?

пост 464 :

channel-1
Китай больше США, Европы и Японии вместе взятых (не считал площадь, но выглядит так). Смешно думать что на такой территории ничего достойного нет. Чем-то же китайцы точили мечи терракотовой армии, сохранившие остроту до сегодняшнего дня? На чем-то учили японцев в 6-м веке, когда те слезли с деревьев?
Именно в этом суть: Природные камни для заточки из Китая.

Площадь Японии-377 915 км²
Площадь Западной Европы = 1,5 млн. км2
Площадь США 9 519 431 км²
----
11,396 млн.км2(с Восточной Европой будет намного больше)
----
Площадь Китая 9 597 000 км²
----
Т.е. площадь Китая сопоставима с площадью США

Лучше вывод делать исходя из численности населения сравниваемых территорий

Западная Европа 397 млн.чел.
США 325 млн.чел.
Япония 127 млн.чел.
----
=849 млн.чел.
-------
Китай 1 379 млрд.чел.
-------
"Смешно думать что в стране с такой численностью населения ничего достойного нет "
-------
На момент раскопок у воинов были медные и оловянные макеты.
Где можно почитать об остроте мечей терракотовой армии?

Если рассуждать в подобном ключе то монголы завоевали земли ,включая Восточную Европу. Поначалу они одерживали победу над соперниками которым уступали по численности.
Значит,у них были заточные камни.Их сабли и мечи были остры.
😊
А вообще заточные камни из Монголии известны ?
А то теория несостоятельна будет. 😊

Sergej_K

Лучше вывод делать исходя из численности населения

----

) Так это и имелось ввиду. Это же очевидно😩

Sergej_K
Перенесено отсюда forummessage/224/72

пост 464 :

Площадь Японии-377 915 км?
Площадь Западной Европы = 1,5 млн. км2
Площадь США 9 519 431 км?
----
11,396 млн.км2(с Восточной Европой будет намного больше)
----
Площадь Китая 9 597 000 км?
----
Т.е. площадь Китая сопоставима с площадью США

Лучше вывод делать исходя из численности населения сравниваемых территорий

Западная Европа 397 млн.чел.
США 325 млн.чел.
Япония 127 млн.чел.
----
=849 млн.чел.
-------
Китай 1 379 млрд.чел.
-------
"Смешно думать что в стране с такой численностью населения ничего достойного нет "
-------
На момент раскопок у воинов были медные и оловянные макеты.
Где можно почитать об остроте мечей терракотовой армии?

Если рассуждать в подобном ключе то монголы завоевали земли ,включая Восточную Европу. Поначалу они одерживали победу над соперниками которым уступали по численности.
Значит,у них были заточные камни.Их сабли и мечи были остры.
😊
А вообще заточные камни из Монголии известны ?
А то теория несостоятельна будет. 😊

А Я вот не вижу здесь ничего необычного. Как всегда, человек, не особо разобравшись в вопросе, не имея какого либо объема данных, делает скоропалительные выводы.Мне вообще нравится, когда человек купив самую бюджетную вещь из нормальных(и порой даже не поняв, как как она работает), говорит что нормальные вещи ничем от барахла не отличаются...

Straykl
К какому камню кроме Бриза нужно приноравливаться?

Чтоб разобраться с аланией, мне потребовалось очень много времени...

------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

Евгений_Е

Чтоб разобраться с аланией, мне потребовалось очень много времени...

Зачем? Людям это зачем?

Если к камню надо «приноравливаться», то кмк для заточки это не годный камень. Приноравливаться надо лишь к тому чем вы вынуждены пользоваться.

И если мы говорили про Бриз, то в этом разрезе зачем к нему нужно приноравливаться?

ilia - -
Как всегда, человек, не особо разобравшись в вопросе, не имея какого либо объема данных, делает скоропалительные выводы.

Urchini
Вы про него говорите.

Хватит сочинять. Я про «него» давно ничего не говорю. Тем более про стационар

Urchini
А ведь халат я первым надел

Евгений_Е
Да хотя бы к арканзасу транслюценту. На этом форуме полно народу, купившего транслюцент среди первых камней, а он не точит, потом продавших...

+100500
Пользоваться любым инструментом, и абразивным в т.ч. - надо учиться, только идиот считает себя настолько гениальным, что ему должно всё само сразу даваться. А когда умелки не хватает, начинает хаять инструмент.

Straykl

Хватит сочинять. Я про «него» давно ничего не говорю. Тем более про стационар

Дважды за последнюю страницу упоминали. Моя в непонимания, чего ваша хочет. Ваша упоролось?

channel-1
Реальная территория освоенной Западной Европы

Sergej_K
Уже лучше,то площадь Китая была больше,теперь сопоставима.
Только что значяит
есть еще не освоенная ?
И при подсчете площади Китая Тайвань учитывать?

Urchini
И не в наличии камней или отсутствии дело. В Китае в достатке только желание впарить лаоваю говно. Остальное в следовых количествах. А в других местах есть и была школа добычи сортировки и обработки камней. И использования. Не можете понять такую элементарную вещь. Небось и с историей плохо дело.
Европа исследована и освоена на 98+ %. Там уголков в принципе нет. А в Китае особенно на западе Китая - достаточно безлюдно.

channel-1
С каких это пор вы стали специалистом по Китаю?

Все это, конечно, небольшие территории. Но это ответ на вопрос Sergej_K "есть еще не освоенная ?". То есть, неосвоенные территории есть.

Sergej_K
Ну,если Вы специалист по Китаю,то как понимать перл про сохранившуюся остроту мечей терракотовой армии?

channel-1
Добыча ископаемых проблематична.

channel-1
А где прочесть о несохранившейся остроте?

Sergej_K
И какое отношение это все имеет к китайским камням?
Их заточные свойства никто не приуменьшает

Urchini
Вернемся к Китаю - есть там абразивы природные? Есть. Никто не отрицает.

Очень хорошо, что вы не отрицаете и не преуменьшаете зачочные свойства природных китайских камней.

Sergej_K
Ее априори нет на макетах

Urchini
Дык. Но преимуществ их тоже не видим. Из-за языкового барьера и отсутствия систематизации, источников на доступных языках - увы.

channel-1
Сергей_ко попалась керамика с примесями

Давайте чтобы не быть голословным ссылки.Сергей только говорил что эта керамика не ровнее другой и мягче.

channel-1
он начал выдумывать, что китайцы ее кисточками красят

channel-1
Я пытался на доступном языке рассказать об известных мне экземплярах, но когда на меня накинулись со всех сторон, понял, что многие люди на форуме против распространения информации о китайских камнях.

Вы просто когда ставите знак равно между китайскими камнями и какими-нибудь отборными европейцами или американцами или японцами уточняйте, что затачивать планируется кусок обмылка за 500р скажем, а не хороший нож, до очень высокой остроты или бритву, да что бы но кромке не было паразитной риски плюс ещё куча требований. У меня кстати есть копеечный говнонож, который и вправду без разницы чем затачивать , результат будет одинаков...
Если бы известные китайские камни ни в чем не уступали бы остальным камням, спрос, а соответственно и стоимость их были бы гораздо выше.Я сейчас говорю про отборные точильные камни(европейские, американские, японские и кстати российские тоже, такие как яшма например).
Лично Я рад за Вас что Вы(и ещё некое количество человек, не ищущих заточки очень высокого уровня и совсем не обязательно ножей, заточный одними ножами не ограничивается...) нашли ДЛЯ СЕБЯ (устраивающие Вас камни.Другие, кто достиг высокого уровня в заточке или только наступающие на этот путь уже давным давно понабивали себе шишек на китайских камнях, ну или они их хотя бы просто не устроили по тем или иным причинам, используют как правило отобранные ими самими путем проб и ошибок, вышеперечисленных европейцев, американцев, японцев для высокой степени заточки с кучей требований к камням и получению нужного характера рк режущего инструмента...

ilia - -

Вы просто когда ставите знак равно между китайскими камнями и какими-нибудь отборными европейцами или американцами или японцами...

Sergej_K
Тоже,хотел бы увидеть ссылку про кисточку.

channel-1
Про кисточку, это уже для смеха.

channel-1
Но утверждения, будто китайский карбид кремния зеленый, а рубин красный, только потому что их прокрасили на сколько-то там миллиметров от поверхности - это смешно!

channel-1
Кстати, о заточке оружия терракотовой армии.
Решил посмотреть фильм о ней, ;A HREF="https://www.youtube.com/embed/r9FXBeldrXE?t=1563"; тут есть;/A;. Но ранее я из другого источника взял. Этот фильм не видел

channel-1
Я мог писать о возможности заменить (к примеру), Блек Арканзас камнем Сунгари.

Заменить в заточке чего(какого инструмента)?(любого?), заменить какой блек арканзас?(скажу Вам по секрету, они не все одинаково работают). Заменить по какому параметру?(стойкость кромки, чистота поверхности фасок, плавность реза и т.д. и т.п.(по всем?(не только из перечисленных)).
Обратите внимание, что когда китайчат сравнивают с европейцами, американцами, японцами-используют какой нибудь бюджетный камень или какой-нибудь откровенный хлам, а не камни скажем за 1000$+...

ilia - -

Заменить в заточке чего(какого инструмента)?(любого?), заменить какой блек арканзас?(скажу Вам по секрету, они не все одинаково работают). Заменить по какому параметру?(стойкость кромки, чистота поверхности фасок, плавность реза и т.д. и т.п.(по всем?(не только из перечисленных)).
Обратите внимание, что когда китайчат сравнивают с европейцами, американцами, японцами-используют какой нибудь бюджетный камень или какой-нибудь откровенный хлам, а не камни скажем за 1000$+...

channel-1
Кстати, о заточке оружия терракотовой армии.
Решил посмотреть фильм о ней, ;A HREF="http://
;IFRAME src="https://www.youtube.com/embed/r9FXBeldrXE?t=1563" TARGET=_blank;вот" width="560" height="315" frameborder="0" webkitAllowFullScreen mozallowfullscreen allowfullscreen;;/IFRAME; тут есть;/A;. Но ранее я из другого источника взял. Этот фильм не видел.

1) Сильно сомневаюсь что авторы этого фильма являются профессиональными заточниками...
2) Китайским мечом не надо бриться или снимать микронную стружку, ему не нужна сверхострота...Поэтому заточка китайского меча это не показатель качества китайских камней...
Японский меч хотя бы полировали особым способом(далеко не каждый так сможет) и сомневаюсь, что китайскими камнями это можно сделать...
3)Именование точила с кругом "передовым механизмом" окончательно вбило последний гвоздь в крышку гроба этого видео(для меня по крайней мере).За китайцев говорить не буду, но японцы с их камнями(вручную) при желании, заткнули бы этот "передовой механизм" за пояс очень легко.

ilia - -

1) Сильно сомневаюсь что авторы этого фильма являются профессиональными заточниками...
2) Китайским мечом не надо бриться или снимать микронную стружку, ему не нужна сверхострота...Поэтому заточка китайского меча это не показатель качества китайских камней...
Японский меч хотя бы полировали особым способом(далеко не каждый так сможет) и сомневаюсь, что китайскими камнями это можно сделать...
3)Именование точила с кругом "передовым механизмом" окончательно вбило последний гвоздь в крышку гроба этого видео(для меня по крайней мере).За китайцев говорить не буду, но японцы с их камнями(вручную) при желании, заткнули бы этот "передовой механизм" за пояс очень легко.

channel-1
У вас есть Арканзас за тысячу долларов?
Про то, что и чем заменить задайте вопрос в контексте того, где была сказано о замене. Воду можно заменить кирпичом в контексте груза, добавленного в емкость (например). Но не нужно утверждать, что я провел равенство между водой и кирпичом.
И я вам скажу по секрету, что еще во времена Брежнева знал, что камни работают по разному. Так что, не нужно поучительным тоном повторять мои же слова. Про разноработающие камни я как раз и писал вам в том посте, на который вы пытаетесь ответить, видимо, не читая того, на что отвечаете.

Когда Я писал про качественные камни, ценой скажем в 1000$+, Я имел ввиду япнаты...По поводу блек арка, у меня есть качественный камень, стоимостью в несколько сотен $ ( и дело даже не в цене, ибо мне его могли бы просто подарить), который вряд ли заменят камни типа сунгари и сунгари в том числе(по крайней мере по всем параметрам).

ilia - -

Когда Я писал про качественные камни, ценой скажем в 1000$+, Я имел ввиду япнаты...

channel-1
Получается, что вы не только читать (что выяснилось чуть выше), но и писать связно не умеете.

Вы снова теряете чувство меры... Все такие смелые на диване за компьютером...
Не буду опускаться до Вашего уровня и прекращу с Вами дальнейший диалог.

ilia - -
1) Вот и Я о том же, следовательно их изречения о заточке(как минимум мечей) не стоят и гроша ломанного...

ilia - -
Сверхострота -это один из показателей качественного тонкого камня.

ilia - -
Я говорю про реально существующих японцев с их реально существующими точильными камнями.

Sergej_K
ilia - -,наш оппонент замотает любого особенно в излюбленной им манере вопросом на вопрос и придумывая для смеха разные небылицы от профессорства до кисточки,применяя познания в истории,географии и религии
Как говорила Комсомолка в "Собачьем сердце:"Если будет диспут то я докажу профессору Преображенскому..."

Но есть единственное отличие.

Все! Абсолютно все форумчане, каким бы жестоким не был срач, сходятся во мнении, что самая лучшая камера та, которая в нужный момент под рукой. Увы, но нужного мгновенья не вернёшь, кадр на место не поставишь. Поэтому когда когда возникла композиция будешь рад и камере в дешёвой телефонной звонилке. Вот где реально, важнее "ехать", а не "шашечки".

LyapaDara
М-да, всё таки "шашечки" оказались на первом месте.

Sergej_K
Вообщем,пример с терракотовой армией как аргументом восхваления заточных свойств китайских камней несостоятелен.
Еще какие будут ?

channel-1

Помню Илья что-то про сверхостроту лепетал.

Слышь ты хамло, рот свой грязный прикрой!!!!

ilia - -

Слышь ты хамло, рот свой грязный прикрой!!!!

channel-1
И лично я не знаю, было ли в Китае тех времен олово дешевле меди.

channel-1
О каком восхвалении остроты речь?

channel-1
И только ваша прозорливость позволяет (как всегда), не видя предмета, распознавать его свойства.

channel-1
Кстати, про макеты археологам расскажите.

И подтвердил-нет оружия,макеты там.

channel-1
Чё, истерика началась?

Слаб человек. Как бы ни хотелось перевести разговор в матерную и физическую плоскость... Я же терплю. Отличный тренинг по терпения и ведению дискуссии, спасибо.

Urchini
Одни натяффки и натяффки на натяффки. Уши у бедных фактов и домыслов растянуть донемогу. Апеллирование к мечам бронзового века, которые отливались по форме и дополнительно проковывались по спускам.
Про религию уже говорили - мелкий факт, но показывает точность и деятельность исследований и мнений уважаемого оппонента.
Пришла ли иероглифика из Китая в Японию? Так и есть. Китай был на протяжении веков гегемоном влияния на весь азиатский регион.
Но! Дальше каждый сам развивался как мог - в Корее вообще буквенную азбуку придумали, в Японии слоговые. Не стоит переоценивать первоначальный толчок и длительность развития.
Если уж исторически рассматривать - смена нескольких династий в Китае, захват его монголами, восстановление китайского правления, затем манчжурское правление, жуткие волнения и восстания, тех же боксеров, революция, поражение в войне с Японией (sic!), в которой жертв насчитывают 35-40 миллионов, освобождение, борьба кпк- гоминьдан, победа кпк, культурная революция и последующее тяжкое вылезание из дома - всё это привело к тому, что традиций там что старых, что древних осталось мало.
А в Японии нет. Несмотря на сёгунат, реставрацию Мейдзи, милитаризацию и экспансизацию 1870-х - 1945 год, поражение и полный экономический провал, вылезание из жёппы экономической, полное вхождение под влияние сша - это не убило культурные традиции ремёсел и умений.

Sergej_K
Китайцу сейчас рассказал,смеется над вами.Говорит не смотрите ближе к ночи фильмы на ютубе.
Кстати прислал вместе с рубиновой керамикой какую то черную. Мысли какие то будут о ее заточных свойствах?Фото сделать?

Сергей, это ж наверняка карбид бора, черный рубин что ли. Товарищ оппонент много про неё писал.
Был бланк. Не впечатлил. Но вообще я тогда с китайским набором таких камней не справился. Не хватило умения.
Зато с отечественной синтетикой из оа на керамической основе твердости см1-с1 получилось отлично - и ровнять научился, и точить. Достаточно обновляющиеся камни, за исключением м63, его на грубый инстпумент сослал (((

channel-1
То есть, вы согласились, что японцы учились у Китая.
В чем тогда возражение?
Разве я писал, что что Китай до сих пор всему учит Японию?
Я как раз писал, что ученики превзошли учителей. Хотите сказать, что я не прав?

Вы много чего написали. Совершенно с темой не коррелируемого. И да, последняя сентенция в ваших словах прлглядывала. Будто Вы китаец. Который всех в округе считает варварам. К примеру русских они называют северными варварами.

Недостаток аргументов по теме привел к затягиванию в разговор столько всего, вплоть до дискуссии различия ледников и вечной мерзлоты Норвегии. Господи, да1 сил и разума понять друг друга.

Urchini
Сергей, это ж наверняка карбид бора, черный рубин что ли

Sergej_K
И я не знаю,но макеты у них из олова были.И они за ценой не стояли.Сколько живых захоронили тогда вместе с терракотовой армией?Много.

Sergej_K
Свои посты то нужно помнить,ведь писали что мечи терракотовой армии сохранили остроту до наших дней.

Sergej_K
А вы видели предмет обсуждения?

Sergej_K
Кстати прислал вместе с рубиновой керамикой какую то черную. Мысли какие то будут о ее заточных свойствах?Фото сделать?

alex-ice
То Urchini
Приветствую !
Да,весело тут у вас ))в заточном.
Вобщем так :
В Москве на выставках бастурму режут -тот нож,что лучше режет-то и пабдил))
Хмм,может того ,надо применять заточный сет ещё и в зависимости от материала ?
Вот какой- бы ты предпочёл сет,чтобы бастурму пабдить))
?
У меня новости такие :
Отдавл заточнику(любителю) нож из Д2 :финиш на жёлтом бельгише ещё и с линзой впридачу ))
Нож отлично-бреет,режет -но вот твёрдую колбасу(бастурмы у меня нет) режет хуже,чем с моей заточкой с финишем на алмазе 7/5.

Не знаю. Не резал. Попробовать надо. Я бы хорошую пилу попробовал, если сталь не сильно твёрдая, типа Индия медиум/файн градусов на 30-35 и микрофаску на арканзасе на 40. Но это на кухонной геометрии.
Вообще о сферической бастурме в вакууме не могу говорить. Как и о сферических ножах - тут уже есть разговор про глобус Китая и глобус Японии...
Из своих личных я бы попробовал японским ламинатом из suj-2, у Andre-RV Тема есть по клинкам и ножам в сборе. Этот нож у меня острее всего. А там уже играл бы абразивами, тонкостью/агрессивностью.

channel-1
Помню Илья что-то про сверхостроту лепетал. Вы, наверное, ему что-то хотели написать?

Sergej_K
Из-за понимания слабости своей позиции позволяете себе так общаться?
Забанят за это.Жаль,сейчас нужен хороший пиар китайским камням.

Зачем ?Кому?))
Яшму и веневские алмазы ещё никто не отменял))
Я вот всё жду как в барахолке полосы ЗДП с ТО Алана появятся ,чтобы твою яшму проверить -уже давно ждууу.
Ыыыы (((
А так да -отличный камень,мне понравился .

Sergej_K
Можно подытожить:В Китае должны быть камни так как в Норвегии есть мерзлота и ледники.

Нету там мерзлоты. Ледники не есть мерзлота.

По "теме".
Недавно дернуло меня сравнить работу япната и китайского тысячника. На слесарке спусков. Для "галочки".
"В Лондон больше - ни ногой"(с).

Urchini
Япнат и слесарка - не пара, не пара, не пара. Если только Омура...

Urchini
Який у вас япнат такой? Отделка я еще пойму. Но слесарка... опыта наверное маловато у мене.

«Пользоваться любым инструментом, и абразивным в т.ч. - надо учиться, только идиот считает себя настолько гениальным, что ему должно всё само сразу даваться. А когда умелки не хватает, начинает хаять инструмент»

С уважением, от ОлдТор!

channel-1
Специально для Ильи:
Спор был о том, сколь сильное влияние Китай оказал на становление японской цивилизации, о том, сколь велика территория Китая в сравнении, о том, настоящими ли были мечи в гробнице Цинь Шихуанди.
Если вы не понимаете, о чем спор, либо перечитайте предшествующие страницы, либо, на худой конец, уточните. А не пишите, что марсиане через миллион лет будут путешествовать между звездами (чтоб было понятно, поясню: марсиане настолько же далеко от темы, насколько и ваш пример с японцами).

Китай велик. Был. Повлиял на Японию? Давно и неправда, лет так под тысячу уже как не влияет. Оценивать важность/неважеость этого влияния оставим спецам. Были ли мечи в гробнице настоящими? Вполне. Только третий век до н.э. это уже не бронзовый век. А вовсю железный. Так что игрушечность и косплейность их примерно пополам. Всё равно затея там была дорогущая.
К чему вообще про мечи непонятно. Типа что заточенные? Дык это не первый век умели. Песчаник, круг из него с ручкой, водичкой полить и алга.
Археологически-исторические и геологические споры тут жесточайший флуд. Покупаете китаекамни, они вас удовлетворяют... "Ничего слаще морковки!" Непобедимый девиз.

"Ответ прост: высокомерие и снобизм" - эк вы самокритичны сегодня.

Urchini

Китай велик. Был. Повлиял на Японию? Давно и неправда, лет так под тысячу уже как не влияет. Оценивать важность/неважеость этого влияния оставим спецам. Были ли мечи в гробнице настоящими? Вполне. Только третий век до н.э. это уже не бронзовый век. А вовсю железный. Так что игрушечность и косплейность их примерно пополам. Всё равно затея там была дорогущая.
К чему вообще про мечи непонятно. Типа что заточенные? Дык это не первый век умели. Песчаник, круг из него с ручкой, водичкой полить и алга.
Археологически-исторические и геологические споры тут жесточайший флуд. Покупаете китаекамни, они вас удовлетворяют... "Ничего слаще морковки!" Непобедимый девиз.

Не бронзовым веком это время было на Западе. Японцы в те времена, вообще каменными скребками пользовались. Если вам интересно поговорить об этом, можно и об этом поговорить 😛

По поводу морковки: вы не пробовали эту морковку. Может она генмодифицирована 😛

Urchini
Вторая серия. Город засыпает, просыпается мафия.

Ответ прост: высокомерие и снобизм - эк вы самокритичны сегодня.

У меня свой рацион. И перебирать непонятные случайные невоспроизводимо-свойственные камни уж точно не моё. Аривидерчи,более с вами разговаривать не о чем.

channel-1
, интересует только влезть на чужую территорию, и все обгадить.

) Да он под себя все больше

Який у вас япнат такой?

Konan47
Всем доброго времени. Подскажите угол заточки (на сторону)
для шефа ниолокс 195х45х2,2 у обуха.Сведен от обуха. Он может быть разным,
но какой оптимум?
С уважением,Вадим.

32-40 общий а лучше 34-40, дольше прослужит в неумелых руках)

Konan47
Всем доброго времени. Подскажите угол заточки (на сторону)
для шефа ниолокс 195х45х2,2 у обуха.Сведен от обуха. Он может быть разным,
но какой оптимум? В инете пишут для шефов 25-30 полный угол...
С уважением,Вадим.

А я бы отталкивался от сведения. Вы знаете какое у ножа сведение?

А я бы отталкивался от сведения. Вы знаете какое у ножа сведение?

Konan47
Спуски прямые,от обуха.Клин по обуху.Сведение 0,2

Тогда 40 гр. кмк то что нужно.

А что за шеф из ниолокса с таким сведением?

Konan47
И уже заточил 16 на сторону

avch
Суитка от японского дедушки например.
Сформирую черновики, выложу, поделюсь ссылкой.
Там и безобразия, которые китаец натворил будут.
Все фиксирую))

Бум ждать и интересоваться. Суитки няшныеее.

LyapaDara
Причём во флудилке, где казалось бы и тереть нечего.

Sergej_K
В некоторых темах сообщения не соответствуют названию и начинается уход в сторону.Уж лучше здесь чем ,например,в мини-барахолке обсуждать соответствие выставленного на продажу камня его названию .Причем человеком который этот камень и живьем не видел.

) Дружок, ты ПЕРВЫЙ кто поддержал эту тему

Sergej_K
Лучше другие темы засирать?Речь о хамстве и не неуважительном обращении в любой теме.

Игнорьте и сам отвалился.

Sergej_K
Не смогу.Очень хочется написать его ник в русской транскрипции .(ассоциируется с синонимом слова "орган").И пойдет и поедет.
Лучше по правилам общаться.

) Ну вот видишь, дружок, тебе ники каверкать то самому нравится

Чиже ты на других пеняешь?

Sergej_K
Не смогу.Очень хочется написать его ник в русской транскрипции .(ассоциируется с синонимом слова "орган").И пойдет и поедет.
Лучше по правилам общаться.

Я по совету одного товарища добавил его и никоолу в список, поставил на них заливку черным и их сообщения вообще не вижу. Красота. Игнор полный. Как убедился, ничего полезного для меня не пишут, а три бана - неделю месяц и три дня по его милости я уже отсидед и мне плевать. Надо еще ченнела-1 закинуть. Треугольник при безобразиях нажмут другие.

Sergej_K
Почему это нечего.Только то что просил удалить и жал треугольник-не удаляется.Мне не нравится хамство и оскорбительное искажение моего ника.Из общения в ПМ с модератором ТС этой темы ясности не получил.Оказывается что в теме не все правила раздела действуют.Какие не понял,а искажение моего ника это "уменьшительно ласкательное склонение".И что гипотетически можно во флудилке обсуждать действия модератора.
Но написал об этом здесь
forummessage/62/235

Urchini
добавил его и никоолу в список,

Sergej_K
Как понимаю Straykl его второй ник?

Это к сожалению два разных человека. Да. Ник Николс современный ник, Никоола был лет шесть семь назад. Если читать старые темы, он там встречается, адвокат дьявола.

Emiliokazanova
Ваш любимый "молодой" модератор Валентин
целую в десны

ilia - -
На 1:16:33 мужики топор затачивают, натуральный камень, интересно - просто песчаник какой то???
https://www.youtube.com/watch?v=bqlfjLxMi2E

на кусок глины очень похоже)

------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

Пал/Бор
Вот и поднимите до 40ка общего на байке. По паре проходов

" сам нарежет"..
"Без нажима".
"На весу"..
------
Поясните, пожалуйста.
?

basp07
С углом не заморачиваюсь
.

Так это всем известно😂

basp07
после которого, если не в домек,то идет не контролируемое повышение угла.)

))) А это абсолютно всем и изначально известно

Симпатическими же чернилами..))
Но ВСЕ их видят..
Любопытно.

Или кто другой в списке, кроме меня?
))

И надо сказать не плохо у него это получается😂

Urchini
Кто признает свои ошибки и учится, тот мудр. А запутаться может каждый. Так что перестаньте троллить!

С большим уважением отношусь к ветеранам заточного ,но мне вот кажется,что в заточке ножей они далеки от действительности .
Был в гостях недавно :
Взял лист А4 и штангель.
Померял сведение -0,3(Цвиллинг) ну что ж не так уж и плохо.
Хотя производители в Японии и мастерской Ганзы сводят тоньше ,затем пытался на весу бумагу резать -рвёт бумагу ,заусенец итить .
Хотя люди при этом живы-здоровы,а некоторые ещё и довольно упитанны ))
Просто планка качества заточки -заданная олдТор чересчур высока для обычного пользователя.
Вот заточил к примеру нож по быстрому на стержнях керамики-нож весело режет бумагу на весу,бреет ,но с одной стороны клина ...
Заусенец итить ,проверил-нож продукты режет .
Значит страшилка заточного о заусенце-не такая уж и страшная в реальной действительности.

Просто заточный раздел не ограничивается ножами-ещё бритвы,столярный инструмент,с другими требованиями к остроте.
Очень нравится термин Чингачгука-заострение !!
Эффективность того или иного абразива зависит соответственно от степени затупления .Фото :

Нож Д2 Китай.
Сначала резал картон-нож слегка подсел.
Несколько движений по яшме-нож снова бреет.
Затем проводил эксперимент по наведению сатина при помощи дремеля ))
Нож того...тупой стал очень.
Яшма уже неэффективна ,понадобилась керамика.
Пробовал ещё подправить нож из 125-ки на яшме -тоже не очень,снова керамика рулит.
Хотя я очень благодарен Сергей К за эту яшму -пригодна для
большинства сталей .
Только условие :
Нож должен быть подсевшим,а не совсем тупым .
Многие порошки тоже без проблем правит ,но вот с монстрами типа 125-ки
не-дружит.

alex-ice
То Urchini
Просто пройтись арком(доведенной керамикой)вдоль рк ?
Видел видео олдТор в сети -это моторика рук для ручной заточки.
Просто пройтись вдоль рк-не заморачиваясь с углом заточки ?

Ну да. Чуть чуть приподнять угол можно. На самом деле несложно увидеть, где-то возле прошёл или на самой кромке. Перестанет быть односторонним рез - заусенец убьется. Особенно если не нажимать, не смять его, а именно срезать. Совсем легонько можно пож достаточно большим суммарным углом пройтись по 30 градусов с каждой стороны, к примеру. Но если чуть повышенный более терпим к давлению, то бОльший совсем легонько надо. Я беру арканзас или байкалит в левую руку, нож в правую. Рабочую плоскость перпендикулярно земле держу или под углом и уже на ощущениях ловлю угол и нажим, который больше контакт.

С уважением, Иван

suing
Как известно: точат в первую очередь головой и руками, а потом уже дело в камнях и приспособах.

Да нет в этом деле ничего премудрого)

Straykl

Да нет в этом деле ничего премудрого)

Почти ни в чем нет ничего премудрого, однако у одних, кто включает голову, получается лучше, у других же не так хорошо.

alex-ice
Просто планка качества заточки -заданная олдТор чересчур высока для обычного пользователя.

Угу, я прям вижу как щас весь спорт стероидами подавился. 😊
Вот не надо вот это вот сейчас - никто ведь не унижает людей, не достигнувших того или иного уровня ЗАТОЧКИ. ДА и не олдТор задал планку - есть пруфы заточек более качественных, стоит хотя бы видео с трехмикронной стружкой вспомнить.
ОлдТор делает годный материал с очень годными макро - и в качестве подачи информации переплюнул всех. Но года три назад он еще не делал настолько толковых макро, тогда половина пишущих камрадов фотками через PEak-образные микроскопы на камеру телефона (прям как я щас) и все было совсем не так 😛
Вполне мирный раздел, пишущий о мирных вещах. Вопрос в том, что сама тематика раздела не предполагает обширных обновляемых рассуждений - японы закончили добывать лет 50 назад, и о них давно все сказано, и сказано столь много, что нового уже не добавишь.
Остается смотреть качественные фотки работы абразивов и сравнивать со своими успехами, тем кому это еще интересно. 😊

Бликоев, например, высокий уровень эффективности ТО некоторых сталей задал - но в него никто пальцами не тычет дескать, выипнулся 😀
Причем половина ножеделов эти стали то и не термичат, только слесарят ТОшные поковки. Но от того, что человек много сил положил в свое дело и теперь идет в его авангарде -но в своем разделе он почему-то не стал человеком, унизившим всех своими достижениями.

Интресно, почему к заточному это применяют. 😊

suing
Как известно: точат в первую очередь головой и руками, а потом уже дело в камнях и приспособах.

Пал/Бор
А вот ХренТам!

------
Критикуя - предлагай!;BR;Новосибирск.

suing
Почти ни в чем нет ничего премудрого, однако у одних, кто включает голову, получается лучше, у других же не так хорошо

Добавлю еще чуть-чуть динамики в это утверждение 😊
Огромная польза этого форума (имею в виду весь набор тем "Заточка режущего инструмента") в его богатстве, многообразии тем и многолетней истории, включая архивные темы. Лично я в понятие "включить голову" отношу не только и не столько применение головы в процессе заточки (это само собой разумеется), а главное - применение головы для поиска, выуживания из массы приведенной в здешних темах информации, нужной именно мне. Для моего стиля. Для моих нужд. И я благодарен ганзе в первую и главную очередь именно за это. За то, что тут можно найти самое разное, и в том числе много разного, интересного и важного именно мне.
Жаль, конечно, что в поисках этих крупиц приходится отсеивать тонны пустого материала, но это же всегда так, разве бывает по другому. Особенно когда многим просто скучно и охота повыпендриваться.

basp07
Если как ты, на приспособе, то согласен, ничего, т.е. совсем ничего- даже салфетку не могешь.)

Перестаньте и вы. Троллинг не здесь. Здесь флуд.
Приспособа выручает. Глагне, знать её плюсы и минусы, уязвимые места.

OlegBel
Вся суть заточного в поиске.

Хорош пищать)

Alex Last

Жаль, конечно, что в поисках этих крупиц приходится отсеивать тонны пустого материала,.

Вы вот жалуетесь, а сами наговорили на тонну постого без крупицы чего бы то не было ценного

Straykl
Ноль седьмой, нажал на треугольник.

Хорош пищать)

А стучать нехорошо ...
Фуфуфу(с)
Мне вот всегда интересно,вот как-бы сделать так,чтобы срач был,но его и не было ))
Весёлый,дружелюбный срач.
предлагаю по пятницам в этой ветке разрешить :
-употребление спиртных напитков
-завуалированное посылание оппонента к бениной маме
-заточку алмазами ))
Кто темы в ХО про Сову и вентилятор обделал ?-посмотри в зеркало .

alex-ice

Кто темы в ХО про Сову и вентилятор обделал ?

)))Алекс, хорош уже по темам «вентилировать»

basp07
. Раз кожей толстой, жесткой правил рекса- вроде получилось.

))))Не надоело тебе этот анекдот рассказывать?

Ну а теперь можешь все это поудалять. Как и обещал😩

alex-ice
Результат меня впечатлил.
Хотя внешне такая заточка выглядит не очень эстетично,но на дешёвых ножах это пофиг ))

Я понял о чем речь, если честно я как то пьяный точил свой пчак лизной в ноль, примерно тоже самое сделал грубым камнем. но потом хотябы заполировал участки где залез нетуда, выглядело таксебе но резало очень круто.
после полировки вполне себе сносно поверх рисок

У Вас на ноже линза курильщика!

Может стоить рассказать Вам про свой опыт заточки линз
Я выделяю 3 линзы

линза от подвода (как правило широкий подвод с перекатом в ноль)
Примеры



немного процесса



линза от спуска, проточка идет от спуска или голомени в ноль

И полная линза, где полностью профиль клинка начинает перекатываться от обуха в ноль

Все линзы конечно кидать свои не буду иначе будет очень много фоток
но просто сравните с "линзой" которую сделали вам, зачем он вообще залез на спуск если решил его в итоге не обрабатывать..???
У острия заширкал в середине не заширкал, в итоге бахнул еще один угол и влепил микроподвод, ну не линза это а хрень какаято!
извините за прямоту

С уважением, Иван

basp07
В линзу- нет, не баловался, так как понимаю, что для дополнения к этому еще нужна дополнительная приспособа для заточки в линзу. Вы же пробовали долгорез на губках и должны знать, что точный угол определяет эту долготу.
С 0,15, в основном и начинаю- тот,малой, что на фото и есть в таком сведении. Как-то пытался объяснить в холодном, что меньшее сведение и больший угол заточки дает лучше результат на долгорез, но был не понят.

Помимо долгореза я бы ещё обозначил термин легкорез .
В моём понимании -это когда нож с минимальным усилием входит в тот или иной материал.

Построгал деревяшку-совсем немного :
Разными ножами ,чтобы выяснить какой нож лучше строгает :
Отлично показал себя нож с углом заточки 30 и микроподводом 37.
Гораздо лучше ,чем другой(более тонко-сведенный нож),но с углом обдирки 35 и финишем 37.
По твёрдой колбасе-результат наоборот ))
На долгорез- не проверял.

suing
Валентин, расскажите пожалуйста чем, в какой момент и как красоту наводите?

С уважением, Иван

На чем угодно, начиная от станков заканчивая водниками
в основном делаю на водниках
хороший результат уже получается после 3000jis прыгнуть на полировальщики с пастами
самое крутое это когда полировка произведена полностью на камнях, мой максимум это 12килогрит в джисах на камнях , полировка занимает примерно часов 6-8. Там еще такая история, что шлифовка/полировка/заострение это один процесс.
Хочу попробовать алмазы веневского на доводке зеркала, иногда после камней видны микрорисочки, я вижу риски от 0.8мкм камня и меня это порой бесит.
проще всего делать на станках, с фнишем на лента а6 и последующей полировкой на круге с пастами
Если хватит сил, можете посмотреть эти видео, но я ничего почти не обьясняю, считаю это очень утомительным и необязательным занятием
группа видео где я точил якут

Emiliokazanova
Если хватит сил, можете посмотреть эти видео

MSharab
Первые два камня Гриндерман? Больше интересно признал я их или ошибся 😊

почти, gritomatic, камни Ruchief

forum.guns.ru

Уточню, мне тут подсказали. Производство инф-абразив, бренд Рушефа на амазоне.

vovchiklj
Emiliokazanova
Озвучка то зачем такая?!
Я уж вроде много че слушал, но тут уж...
Как кошку за хвост...
Совсем без звука, не интересно...

basp07

Поднимем тему- вот еще один факт обмана аудитории, о котором я подозревал, но вывести наружу помог lisman56:

"lisman56
новый
16-10-2018 06:49 профайл lisman56 пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
quote:
Изначально написано Straykl:
))) Ты скажи прямо то что хочешь сказать)
Какой угол заточки по твоему у меня получился?

И кстати, ты не первый такой. Чтец)

Человечество вообще свою историю давно ведет, так что да, не первый
Хочу сказать что не хочу ничего сказать. Я спрашиваю, ибо не понятно зачем ты вычитал угол спусков из угла заточки.
Зачем?
если это очередной околохитроумный фокус с попыткой выдать какой-то мнимый угол за угол схождения фасок/подводов на РК, непосредственно отвественный за удержание бритвенной остроты на ней, на чем весь тест построен, то в этом случае ты тролль, лжец и девственник (но последнее не точно). Столько линеек извел, столько древесины ценных пород загубил, и все бестолку.
Но я это скажу если выяснится что угол заточки ты представляешь чем-то иным чем углом сходения фасок/подводов РК.

А пока давай ближе к интриге, вытаскивай шефа из ворсмы на тест. Может насмотрюсь и тоже возьму)"

Начало с поста ?1955:
lisman56
новый
15-10-2018 13:02 профайл lisman56 пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать

страйкл, спасибо, огромное спасибо.
перечитал тему с начала
в ней замечательно все - и режущая линейка, и тесты, и каким-то чудом режущая без режущей кромки геометрия ножа.
и заточка в 180 градусов адептов режущей геометрии.
доепаться пока хочется только до угла заточки РК
Вот тут #1611 ты вещаешь, что угол заточки РК в твоем понимании есть

Вот такой угол я выставлял при заточке. Умножаем на 2 и вычитаем угол спусков 9 гр. Получается 38 гр. Понял теперь как это делаетс
ты эту терминологию ко всем участвовавшим в тестах ножам применил?
т.е. если у ножа заявлены тобой 38 градусов, и спуск 10 - то на кромке фактически 48 градусов?"

темы фокусника-академика:
forummessage/252/21

Обязательно волью это в холодный раздел, а то он и там всех учит.

) Ты нашу переписку выложи. Где я тебя углы выставлять учил😂

А для начала здесь пост того кренделя выложи, в котором он в своей глупости признаётся.

И не кривляйся, учи матчасть😳

__________

Изначально написано Straykl:

) Во! Единственная извилина сработала

А теперь подотри за собой) И скажи: дяденька прости засранца😳
__________
__________

Во, ноль седьмой) Я тебе помогу

Теперь ты можешь подтереть за собой. Ну и так далее😩

Straykl
Во, ноль седьмой) Я тебе помогу

себе помоги про ворсмонож видео выложить))
вторую неделю уже разговоры одни)))

lisman56

себе помоги про ворсмонож видео выложить))
вторую неделю уже разговоры одни)))

) Ну ты то теперь сможешь ноль седьмому разжевать как углы выставляются

А видео с ворсмой на тебе)

Критикуй)

Urchini
Юра, к сожалению, прав.
on.

Ух ты) А о чем сожалеть то приходится?

Перестаньте только срать на каждом метре.

Ну или хотя бы чуть реже😳

Ну а ноль седьмому очередной привет

Straykl

Ух ты) А о чем сожалеть то приходится?

О том, что истина на вашей стороне. И идти против неё глупо.
Спишем на случайность.
Я для себя уяснил этот момент на миле. Ибо по сравнению с трамой там существеннее различия.
Вы, кстати, не на апексе точить пробовали?

Urchini

О том, что истина на вашей стороне. И идти против неё глупо.

За «истину» не глупо.

Глупо за псевдо истину жизнь положить)

Вон, ноль седьмой, борцун мля, за что и с кем бурится?))))

Без приспособ затачивать не пробовал даже

Ну на...

Хех.сканди Тема отдельная в плане выбора абразивов. Ближе к столярке, чем к обычной ножевой заточке.

basp07

Когда вот салфетку осилишь фигурно, тогда и значить что-то будешь, как заточник.)

Emiliokazanova
чтот в голосину орнул

) Да не может он больше ниче😳

Кстати, а может модератор как то проверить этого Лисмана56?

Ну один в один речь как у ноль седьмого. И такой же безграмотный)

Straykl

) Ну ты то теперь сможешь ноль седьмому разжевать как углы выставляются

А видео с ворсмой на тебе)
Критикуй)

не про углы не буду. не мое это. как по мне точить надо хоть и кривыми, но руками, глядишь выпрямятся)
хорошее видео. Как-то приютился у меня дамаск от Волкова, может тоже однажды до линейки дотянусь. Но я углы не выставляю, в общем-то, не снимать мне таких видео)

Кстати, вроде изначально шеф же дамасковый ехал?

Кстати, а может модератор как то проверить этого Лисмана56?

Да вас параноит, батенька)) Так и до белокаменных палат недалеко, однако)

в своей глупости признаётся.

Вот тут ляля, кстати, не надо. Или надо, но значительно поменьше. Я задавал вопрос для чего ты из полного угла заточки угол спусков вычитал, на который ты поста 4 подряд ответить не мог)
Ладно хоть ответил, не унеся с собой в могилу эту тайну))

кстати, очень занимательно что вы с ноль седьмым говорите одну и ту же истину в математике, но с разных концов.
он говорит о том, как формировать половинный угол заточки с учетом спуска, ты как находить угол заточки рк из сформированного, вычитая угол одного спуска.

интернет вообще не самое эффективное средство коммуникации людей.

Straykl
И такой же безграмотный)

И все что вы мне сейчас наговорили скажите модератору. И если ему такой тон понравится, кто тут какой фокусник обсудите с ним)

А не понравится, туда вам и дорога

lisman56
интернет вообще не самое эффективное средство коммуникации людей.

Все отклонения от нормы, это просто зеркало духовного состояния того среза общества, которое втянуто в данный круг общения. Здесь на этом форуме собрались именно эти люди и общаются они именно так. Я не могу утверждать, что будет лучше убрать насовсем худшую часть участников. Если так сделать, то мы (считающие себя нормальными) можем оказаться в заду форума и начнутся обсуждения нашего поведения и постов...

"... Кто без греха, пусть первым бросит в меня камень ..."

ps. Эта тема для флуда, надеюсь, я не очень сильно ушел от темы...

------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

basp07
При всем уважении к Вам, выскажу противоположную мысль:
Этот форум, да и остальные- это не грязь, вносимая из повседневки, а должно быть что-то чистое, за которое не будет стыдно перед остальными, даже следующими поколениями. А зло нужно искоренять на корню.

Какой маститый тролль, до скрипа зубовного, ведь так?
Только игнор и безразличие. Только они спасут.
Форум место общественное, фейс-контроль не ввести. А прошлые баталии научили культурно яд лить, дабы модератору ни к чему не придраться. Валентин как никак следует правилам, а не раздутому эго.

Straykl
Хлопцы, жму на треугольники)

И чем же тебя оскорбили таким этаким? Да хоть на крестики в верхнем правом углу экрана. Расскажи лучше что за история с ворсменским ножом, ты же вроде шефа заказывал?

Евгений_Е
Не согласен!

Какой маститый тролль, до скрипа зубовного, ведь так?

Если можно, не соглашусь. Тролли-долгожители как явление очень находчивы в своем троллинге, здесь же рядовое хамство.
Право, оставьте человеку его манеру общения. В его годы щи не разбавляют.
Да и польза определенно есть - тесты на удержание бритвенной заточки очень даже норм. Ну и вопрос о практической стороне кухонных тестов тоже был очень метко поставлен, несмотря на общее неприятие)

Евгений_Е
ps. Эта тема для флуда, надеюсь, я не очень сильно ушел от темы...

Евгений, пока флудим можно Вам вопрос - какими свойствами должен обладать абразив, для того чтобы проявлять дамаск на подводах?
Точил дамаск как-то, привел в порядок и кинул в ножны.
сегодня взял выгулять нож, и удивился что на подводах отчетливо вижу рисунок. Удивился еще, как же я его когда точил не увидел) Самое обидное что так и не запомнил чем и как точил..

И кстати, вчера повторил ваш трюк с перерезанием волоса в 5 сантиметрах. Но вы, помнится, ножом перерезали)
довелось мягкую бритву из советских углеродок точить на нагурах, после направки на коже очень уверенно срезал в 5 сантиметрах волос.
Взялся бриться... и понял что такое оверхонинг) бритье приятное, но местами и кожу снял, надо приноровиться к такому качеству кромке.
после бритья без направки волос срезался в 3 сантиметрах.

Так что все, теперь я тоже в клубе остряков 😊

Догматично и законченно это на первый взгляд. Слишком порой непросто описать ощущенческие моменты. И если у кого получается, его удачные выражения подхватываются и тиражируются.
Вы того, не теряйтесь. К доброжелательному общению тут всегда готовы

basp07
При всем уважении к Вам, выскажу противоположную мысль:
Этот форум, да и остальные- это не грязь, вносимая из повседневки, а должно быть что-то чистое, за которое не будет стыдно перед остальными, даже следующими поколениями. А зло нужно искоренять на корню.

Приветствую !
Вот как бы сделать так,чтобы срач был ,но его и не было ,типа весёлый культурный срач .
Недавно в гостях был :
Ножи у людей бумагу на весу не режут (на бритьё конечно не проверял)) ),но при этом люди живы-здоровы ,а некоторые ещё и довольно упитанные ))
Может ННТ тест- это своего рода спорт ,оторванный от реальной действительности ?
А применение РАЗНЫХ абразивов -это просто хобби ?
Ибо точить всё время алмазами-это очень скучно.
У меня по рабочему графику-бывает,что всего 1 выходной в неделю.
Заострение(понравился мне этот термин Лукинова)в случае необходимости делаю на стержнях керамики.
Бывает и 3 дня в неделю выходные,тогда возникает желание ,что-нибудь поточить на ННТ тест .
Тут я очень благодарен Ярославу за его терпение меня консультировать,если не выходит такая заточка.

------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

Может ННТ тест- это своего рода спорт ,оторванный от реальной действительности ?

не может.
ножи они ведь как и автомобили - -кто-то фанатеет от надежности и строгости линий немцев, кто-то от уникального стиля и удельной мощности породистых японцев.
Кто-то трепетно относится и к советской классике.
Выбор автомобиля, кмк, отражает прежде всего уровень достаточности возможностей, запросов и требований к остаповскому средству передвижения.

А абразивы... утрированно можно с автосервисами и автомастерами провести параллель.
Кто-то посерьезнее, с именем и подороже соответственно, кого -то заставить нормально выполнить работы еще постараться нужно - причем и тут даже иногда для элементарных операций вроде замены тормозных колодок именитых сервисов и не нужно, технически могут и мужики в гаражах справиться практически с любым зверем.

В общем, о чем мысль выше - подбирать мастера под конкретную задачу нужно, как и камень на заточке. Эта достаточная и естественная причина существованию сотен вариаций камней и тысячам заточных комбинаций применимо к автомобилям и автомеханикам обосновывает существование тысяч их разных мастей и видов.
И очень странно что разнообразие камней приравнивают к умножению сущностей сверх необходимых, а разнообразие мастеров по ремонту нет)

Только до сих пор непонятно, почему мы даже в этом разделе периодически ищем грааль обоснования существования заточного направления и ресурса. Это к набившей оскомину шутке о том, что в заточном рез помидоров обсуждают настолько часто, что создается впечатление что заточной питается только помидорами))
Вот интересно, почему люди никому в голову не приходит раз за разом поднимать вопрос о том, например, для чего людям двигатели типа V8 на седанах? Ну для чего же, действительно, слышим мы голос разума, это ведь не трактор, не джип. Да и вообще 50 лет назад москвич и копейка были нормальными машинами. Неужто они со временем испортились настолько, что люди выбирают что-то другое? И как-то все мы тихо и самостоятельно понимаем, что мир не стоит на месте и в нем много способов получать удовольствие) Просто седан и просто V8 - просто интересная концепция автомобиля с равномерной на всех диапазонах скорости паровозной тягой. Просто нравится и ты просто можешь ездить на такой машине - и никому в голову не приходит доказывать автовладельцам что бензин жрет, налоги высокие, ТО дорогое. Подошли спросили - сказали круто и ушли в закат.

Но с заточкой и острыми ножами в безнравственности наших сограждан все диаметрально не так.
почему у меня острые в бритву ножи? Да какие тут разговоры о помидорах. Просто мне нравится так резать, и я могу ножи в таком состоянии поддерживать. Вот именно так, да, таким острым ножом. Нет, пальцы не режу. Да, я правда не сую их под нож.
И да, мое утро делают добрее даже ровноотрезанные без единого задира кусочки хлеба для бутербродов на завтрак.
Тут ведь можно тысячу вопросов придумать - а как, а чем лучше чем среднееострый, а чо реально каждый раз так отрезаешь?
Смею утверждать - хорошие ножи с хорошей заточкой делают мою реальность лучше ежедневно. Как и понимание того, что мне незачем оправдываться перед кем-то за вещи, делающие мою жизнь ярче. 😊

basp07
на кухне подобраны ножи с закалкой от местных именитостей

А вот это очень интересно. alex-ice, можете рассказать про свою кухню? очень уже интересно как в поюзе ножи местных мастеров.

но согласен, к таким частным решениям выбора между двух огней иногда очень даже нужно прибегать, дабы не взрывать себе голову 😊

UPD: большое спасибо за поздравления. 😊

Emiliokazanova
У меня дома вся кухня заточка на #220 грит в течении 5 минут/нож, режут по 3 месяца потом я их перетачиваю

Без правки 3 месяца?

Это сенсация😳

Straykl

Без правки 3 месяца?

Это сенсация😳

да ну, x30cr, дома всеравно из ножей фарш делают, нету нервов больше точить домой 3к грит да 220 тоже норм режет))0

А вообще интересная закономерность вырисовывается. Чем реже точишь, тем дольше режет)))

Emiliokazanova
страйкл опять троллирует

)) Не сочиняйте и не провоцируйте ничего

basp07
Вы не все, про всех знаете- данный господин пришел сюда с гордым намерением доказать неправоту всех и начал с линейки, не понимая достаточности остаточности остроты у присутствующих и по сегодняшний он ходит по Ганзе, как по подиуму, виляя, чтобы не забывали о его присутствии, как модели.)

Казанова, ваши клиенты подтянулись)))

Вы же таких призывали?

basp07
В этой "религии" что-то, пока непонятное, но есть.)

Посконность и кондовость
Что есть, тем и обходимся. Мне не нра.

Straykl
Чем реже точишь, тем дольше режет)))

Слышал легенду, что иной остряк способен и вовсе обухом ножа всю жизнь резать волос на весу без заточки вовсе. Спецом для таких ребят Супримы на Сурвивалисте обух стамеской сделали 😀

Ну и покрасили еще, чтоб было видно что не точил стамеску на обухе никогда человек 😀

А про 220 грит - технически на кухне можно только ножовкой по дереву и обойтись.
И бастурму пабдит, и отморозка пабдит, и костей пабдит и осколков не оставит)
ну и салатик можно очень элегантно напилить 😉

basp07
голова топора в 5кг

Ипать-копать, сказали хором лилипуты, когда Гулливер склеил ласты. 😀

Straykl, разбанивай в своей теме, есть пара мыслев по тестам на волос.

..Кость должна разрубаться без обломков, а мясо при этом разрезаться..

Это все слова.. Народ при Союзе только рубил тесал и не ел, что ли?

алекс, ну так не твердой колбасой единой живы. 😊

lisman56
Оффтоп во флуде это конечно сильно)

алекс, ну так не твердой колбасой единой живы. 😊

Тестовый материал.
Популярен нонче на выставках.
А некоторые уважаемые камрады ещё и канат режуть ))

alex-ice

Тестовый материал.
Популярен нонче на выставках.
))

Нонче материаловеды проспали выставку)

alex-ice
Насчёт грубой(или относительно грубой) заточки :
Моё имхо такое :
Японские ножи или ножи авторской работы (победители Михиной бастурмы)сведены в 0,15.
Можно играться с заточкой по вкусу и желанию.
220 грит-это чересчур,но Индиа Файн или Борайд Т2 400 уже нормально.
По желанию можно найти время и сделать тонкий финиш- резать нож будет однозначно лучше.
А вот если нож сведен больше 0,3 ,то субъективно использование высокогритных абразивов приводит к явлению мыльный резъ по твёрдой колбасе.
Посему часто делаю финиш на алмазе 7/5 или вашите для таких ножей.

А может такая «идея» изначально и закладывается в такие ножи?))

Urchini
Тады уж надо комплексно. Канат, мастурба, то есть бастурма,мягкое дерево типа сосна вдоль волокон, полуторцевой, торцевой, твердое дерево в разных направлений. В завершении рез разной бумаги, проба на волос (Не после каната). Оценка судей не менее трех в той части, где полного затупления не предполагается.
Опять же, ту же бастурму как резать - тончайшими полосками, потолще, прям посередине или вдоль - резы будут разные и думается местами без молотка не обойтись.

Знакомый с форума отписался- вместо Михиной бастурмы-тестит по белорусскому суджуку.
Тонкий рез по данному продукту всё ж таки больше показывает квалификацию мастера,чем заточника.
Резъ каната-бубны термиста.
Вероятно хороший рез(строгание) дерева больше зависит от заточника.
Хотя тут гринд ножа тоже имеет значение.

alex-ice
Хотя тут гринд ножа тоже имеет значение.

внезапно на строгалке голобобумажный хигоноками на 30 градусах даже далеко не от нагао уделал мору в долгорезе, с кентом резали.
Кстати, клин хигоноками в пример море хорошо заходил.
но руки синие были потом, ага)

Дом пристраиваю, сосны вдоволь построгать можно 😀

Если интересно кому, то неоднократно в этом разделе выказанная мысль про устойчивость финиша на англичанах в домашнем поюзе у меня подтвердилась при строгании сосны (диагонально к волокнам), на LI и на медзиро финишировал.

Воот. Так о чем я - не только угол, но и финиш должны быть одинаковые.

Klim71
Всем бы таких пофигистов! А то носятся как угорелые!

Коли686 фоты, попросил загрузить 😊

lisman56

внезапно на строгалке голобобумажный хигоноками на 30 градусах даже далеко не от нагао уделал мору в долгорезе, с кентом резали.
.

Нет в этом ничего «внезапного»

Зря с кентом вы руки мяли 😊

А Мора отрезазала 160 раз. Показать?)))

Да мы по делу строгали.
Кстати,

Straykl
А Мора отрезазала 160 раз.

Это не рекорд, как я помню, была мора с большим результатом.
Вообще кмк тест на бритву надо на картон экстраполировать. Будет подсаживать быстрее и не так утомительно. Опять же с мусором будет попроще.
Есть фотка иероглифов на клинке этого хигоноками? 😊

lisman56
глюки ганзы это очень весело.

Это не рекорд, как я помню, была мора с большим результатом.
Вообще кмк тест на бритву надо на картон экстраполировать. Будет подсаживать быстрее и не так утомительно. Опять же с мусором будет попроще.
Есть фотка иероглифов на клинке этого хигоноками? 😊

У тебя юниорский дух нигилизма какой то)

Тебе если че надо, то ты и экстраполируй) А фотка иероглифов на клинке тебе и на хер не сдалась 😊

Straykl
фотка иероглифов на клинке

Такие?

lisman56

Такие?

Нет у меня больше этого ножа. Палычу подарил из Новосибирска)

Если особо приспичит, можно его спросить

И на сколько я помню, иероглифы на клинках у них у всех одинаковые. Только где то их три, а где то четыре. То есть или в обкладках или нет

очередной пророк от сохи.
сколько восторженных комментариев...
раздел можно закрывать))

с наилучшими пожеланиями, иван

Другое дело, что особо быдловатые тупари при том со всей пролетарской ненавистью тут же не упускают случая пнуть всё, что выше их уровня и понимания, но это характерно для быдла и людей с воспитанием, интеллектуальным и культурным уровнем ниже плинтуса - так было, есть и будет всегда.
Нормальный непродвинутый юзер, которому надо "без фанатизму чтобы как-то резало" - он обычно со своим достаточным этим моментом, рубаху на груди не рвёт, что "раз мне этого достаточно, то и другим надо запретить делать лучше" или "если кто делает лучше или хочет делать - значит он лох и вообще "не наш пацан"". Он принимает к сведению и отдаёт себе отчёт в том что его уровень ему достаточен, но что могут быть и другие задачи и другие методы и подходы к их решению, хватает мозгов на это.
А на ненормальных лучше не обращать внимания. Хотя да, клопы и тараканы тоже иногда заставляют обратить на себя внимание, особенно когда их много и когда особенно вонять начинают. Что есть, то есть.

oldTor
Да не обращайте внимания) Это нынче модно - чем более туп блоггер в своей теме - тем большее количество ещё более тупых и ещё менее хитрых подписчиков он собирает)
А так - каждый точит как он хочет)
А восторженность - так стоит рассказать людям ограниченным, что можно делать через пень колоду, не понимая процессов и получая, как максимум, ученический результат - они "плывут от щастья", ибо не надо ни голове ни рукам работы давать больше чем на троечку.
И это их дело и право.

Другое дело, что особо быдловатые тупари при том со всей пролетарской ненавистью тут же не упускают случая пнуть всё, что выше их уровня и понимания, но это характерно для быдла и людей с воспитанием, интеллектуальным и культурным уровнем ниже плинтуса - так было, есть и будет всегда.
Нормальный юзер, которому надо "без фанатизму чтобы как-то резало" - он обычно со своим достаточным этим моментом, рубаху на груди не рвёт, что "раз мне этого достаточно, то и другим надо запретить делать лучше". Он принимает к сведению и отдаёт себе отчёт в том что его уровень ему достаточен, но что могут быть и другие задачи и другие методы и подходы к их решению, хватает мозгов на это.
А на ненормальных лучше не обращать внимания. Хотя да, клопы и тараканы тоже иногда заставляют обратить на себя внимание, особенно когда их много и когда особенно вонять начинают. Что есть, то есть.

+1000000
Ну просто нечего добавить.

с уважением, иван

oldTor
Так, разве иногда снять только то что самому интересно и чем хочется поделиться, а не отвечая теми или иными видео и постами всё на те же вопросы...

Это самый лучший вариант.
Иначе хобби превратится в каторгу.
На всех не угодишь, на все вопросы не ответишь.
А так всё равно будет что-то новое, но от души.

привет! /привет, Васёк!/
я точу и я точильщик-лузер!
купил дешманскую типа-Апекс точилку и теперь почти каждый вечер дрочу со слабыми результатами

если количество через неделю не перейдёт в качество, буду менять тактику

Васёк
группа Анонимные Точильщики

привет! /привет, Васёк!/
я точу и я точильщик-лузер!
купил дешманскую типа-Апекс точилку и теперь почти каждый вечер дрочу со слабыми результатами

если количество через неделю не перейдёт в качество, буду менять тактику

------
Критикуя - предлагай!;BR;Новосибирск.

теоретически клинок уже должен легко резать бумагу навесу, а вот фиг....
-Нам разум дал стальные руки-крюки! (с) это песня про меня

oldTor
.
И временами демотивирует то, что поток тех же самых вопросов не иссякает из года в год, из месяца в месяц, почта и личка ломится от них, а я очень от этого устал, мне и так работы хватает.

Кажется, в монастырь пора.
В заточной. 😊

oldTor
Ну раз уже напилили, то Вам и карты в руки, что мешает попробовать и рассказать на форуме, годится или нет?

При следующей заточке ножей обязательно попробую. Просто сейчас у меня только теоретические поверхностные знания по заточке. Ничего не знаю, как использовать этот камень. С водой или с маслом, натирать чем-то, наводить суспензию какую-нибудь. Если сделаю ни так как полагается правильно, то и результат может быть совсем иной.

Alexiel
Имеется синтетический камень на магнезиальной связке. На поверхности камня выступили микроскопические трещины (тоньше волоса), которые выходят на боковые поверхности.

yemz
кракелюры

Sansanitch
На форуме нашел только одно сообщение, что это пробирный камень.

[/B]

[B]

Слово простое, от французского craquelure.
Такие характерные трещины можно увидеть на старинных полотнах и иконах.

На камне могут быть просто трещины, но на Наниве у меня рисунок трещин напоминал именно кракелюр.

Фото не ахти получилось, на сухом камне трещин не видно.
Чтобы проявить трещины, немного смочил камень и быстро его высушил.

Sansanitch
Sansanitch

yemz
не лишним будет сказать о каком камне Вы спрашиваете.

yemz
Фото не ахти получилось

yemz
на качество камня и работу с ним они не влияют
По началу переживал сильно, теперь успокоился. После смачивания камня трещины "уходят".

Alexiel
Но может все же стоит принять какие меры?

Хотел продать его за ненадобностью, но с такими трещинами его вряд ли кто купит, поэтому оставил, иногда пользую.

научился точить так, что уже бумагу режут на весу
после заточки провожу на тонком камне с обоих сторон пару раз от руки - заусенку снимаю

yemz
Хотел продать его за ненадобностью

интересненько.
Каких грит чосера?

Это мы здесь в копейках своих деревянных ковыряемся, на западе с этим все гораздо проще...

Тактический арканзас ...

Васёк
у меня "кракелюры" появились на обычных камнях для типа-Апекса

ilia - -
[QUOTE]alex-ice
[b]Тактический арканзас ...
Какая прелесть ))
После доводки-вообще стратегический будет ))
Цена явно завышенна-но с учётом,что это тактический абразив,то может и нормально ))
https://www.knivesandtools.de/...ck-arkansas.htm[ /QUOTE]

Это мы здесь в копейках своих деревянных ковыряемся, на западе с этим все гораздо проще...[/B]

Люди разные,как и везде...
Есть знакомый немец- любитель заточки :
Точит китайскую Д2 разными диковинами и ...его всё устраивает ))
На хорошие камни деньги он находит ,а на ножи получше-его жаба давит .

lisman56
Каких грит чосера?

alex-ice
Люди разные,как и везде...

yemz
а дешёвыми "наелся" досыта.
.

Какими если не секрет?

Straykl
Какими если не секрет?

Sergej_K
Обычные это какие?И на что приклеены ?

хоть Ка-Барчик у меня оригинальный, а не кетайская подделка, как я люблю 😊

Sergej_K
Если у Вас камни приклеены эпоксидкой к бланку то они и будут трескаться.

Васёк
ой, всё!
я ж нищеброд

Ну а по Вашему фото, бутылка с рюмкой явно не вписываются в заточной натюрморт.

P.S.
Ну и Вы извините, если что.

alex-ice
Могу подсказать такой вариант при минимум денег

В моём понимании можно 4-мя гритностями(200/160 50/40 20/14 7/5) и китайским апексом заточить нож.

Voy50
чем Вас не устраивает финиш веневцами 7/5?

alex-ice
естественно нормальными бланками удобней пользоваться

Voy50
и китайским апексом заточить нож

Я же не говорю что невозможно.
Просто за всё нужно платить, не только деньгами, временем например (оно тоже чего то стоит), нервами (ну не знаю как оценить), расходниками (и это уже деньгами).

yemz
Меня алмазы не устраивают.
Давно понял что им есть достойная замена.
По поводу 7/5, или М7, то финиш у меня на более тонких камнях, и не синтетических.

Я понимаю, что Вы в секте "Свидетели натуралов".

Вопрос в том:
Что конкретно качественно меняется при замене алмазов?

Принципиальное отличие в чем? Вопрос не денег, вопрос в том, что я получаю, если слезаю с алмазов на другой вид абразивов?

И я не про "посмотри в микроскоп за 100500 денег, в нём ты увидишь разницу". Я про реальную жизнь.

Voy50
Я понимаю, что Вы в секте "Свидетели натуралов".

Voy50
Вопрос в том:
Что конкретно качественно меняется при замене алмазов?

Voy50
И я не про "посмотри в микроскоп за 100500 денег, в нём ты увидишь разницу". Я про реальную жизнь.

alex-ice
"жопки"

Васёк
ой, всё!

Voy50
Вопрос в том:
Что конкретно качественно меняется при замене алмазов?

Принципиальное отличие в чем? Вопрос не денег, вопрос в том, что я получаю, если слезаю с алмазов на другой вид абразивов?

И я не про "посмотри в микроскоп за 100500 денег, в нём ты увидишь разницу". Я про реальную жизнь.

1. Алмаз режет глубокую риску! Если сравнивать обычную заточку с устранением скола на кромке, то сет алмазов уточит нож в несколько раз больше сета КК или ОА. Другими словами, при заточке на алмазах ресурс ножей по количеству заточек меньше. Нож раньше превратится в шило.
2. Бюджетная нержавейка, вплоть до 57 hrc, на алмазах затачивается значительно медленнее, чем на КК или ОА того-же размера и ценового сегмента. Я бы расширил заявленную здесь твердость и стали, но не хочу запускать холивар. Мои личные тесты показали, что 125ка точится гриталонами быстрее, чем алмазами, в том числе на никель связке. И это не появление рисок от абразива, а именно скачивание металла.
3. Тонкие алмазы отлично размазывают металл и после скачка с обдирочного бруска на финишный появляется впечатление, что все предыдущие риски убраны. Такой финиш можно заполировать в зеркало, но под нагартовкой будут сохранены риски-трещинки - риски после обдирки, увидеть эти следы можно срезав верхний слой тонким свободным зерном, например зерно КК F2000 с водой на стекле. Под нагрузкой они будут способствовать выкрашиванию кромки. Для реза волокнистых металлов это не плохо, что мы видим на различных чемпионатах по резу каната. Для задач по чистовому резу, например в столярке, это неприемлемо.

Итого, я сравнил алмаз по влиянию на ресурс, скорость и качество...

alex-ice
В барахолке бывают так называемые жопки -7 см длины ,обрезки фирменных камней за смешные деньги .
Я пробовал-у меня увы не вышло 7см камнями точить ,но у некоторых получилось.

Давно закупил таких обрезков известных японских брендов. Попробовал, разобрался в брусках, потом обрезки отложил. Сейчас частенько их использую на других камнях. Суть в том, что взяв твёрдый камень, например туффит, можно на одной стороне ободрать и заточить клинок с суспензией 220-1000 а на второй использовать 3000-8000 с финишем на чистом туффите. Если к туффиту ещё иметь курант, чтоб немного разравнивать суспензию по размеру абразивных зёрен, то донором суспензии можно брать не самых именитых брусков, хотя это будет отражаться на скорости заточки. Хорошее зерно дробится в несколько раз и главное не слишком рано или поздно. Это делает переход между брусками более плавным. На брусках явление дробления менее заметно, чем на притире.

------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

yemz
Не нужно убирать глубокие риски после алмаза.
На форуме этому посвящены не одна тема, тут распространятся нет нужды.
Каждый выбирает для себя сам.

Интересно получить задачу по проверке. Допустия в будущем я заточку какого-нибудь подопытного алмазами, посмотрю на него в микроскоп и потом постараюсь сбить якобы существующий дефектны слой порошком КК 2к на стекле. Это польза, которую принесла мне данная тема, я знаю что проверять.

Чем плохо? И каждый может для себя взять любой камень и попробовать сколько продержится кромка

Voy50
Евгений_Е,
1) не нкжно лукавить. Алмазы не стачивают ножи быстрее и больше. Если у Вас всё в порядке с геометрией, возьмите первым алмазом 20/14. Никто не заставляет начинать с 200/160.
2) сколько можно ножей заточить на алмазном бруске и сколько на кк или ОА? По-мойму ресурс алмазов в разы больше, а мы о бюджетной заточке, а не о самой быстрой. Плюс, если это Ваши ножи и Вы их обслуживаете, то можно вообще делать затупление(тех барьер) и начинать с 7/5 и по большому счету на нём же останавливаться.
3) мы не про столярку, мы про ножи из реальной жизни для реальной жизни, а не для каната или войлока. И не про рубанки и стамески. Там всё понятно, как раз. С ножами интереснее. Если финишировать на алмазе 3/2 с пастой 2/1, получится полусвободное зерно, как думаете, это слой уйдет при таком финише?

Ps. Поверьте, я начинал с виневских алмазов, имел полный комплект и понимаю о чем разговор. Если вам нравится использовать алмазы, значит Нравится как раньше Нравилось мне. Своим предыдущим постом я описал свои наблюдения, которые побудили купить ещё кучу камней, хотя алмазы уже были. Сейчас (из алмазов) я использую только брусок 250/200 для торцевания стекла или других похожих задач...

------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

Voy50
мы не про столярку, мы про ножи из реальной жизни для реальной жизни, а не для каната или войлока. И не про рубанки и стамески.

bmp картинки

В отличии от ножа, стамеска длинная, и сточив несколько миллиметров она не много потеряла.
Вот только нафига мне это на ножах?

Поймите, я не отговариваю никого от алмазов.
Нравится Вам на них работать - нет проблем.

Voy50
сколько можно ножей заточить на алмазном бруске и сколько на кк или ОА?

yemz
Столько же, если не больше.
Вы говорите о мягких водниках, я о масляных камнях, а они как правило твёрдые.

Именно. И водники тоже разные бывают. Если брусок нормально подобран под группу сталей, из которых та самая "куча ножей", его производительность намного выше, равно как и однородность обработки, и соответственно работать на нём нужно меньше. Если брусок используется на своём этапе и нет попыток переформировать геометрию или ободрать на меньший угол на бруске для заточного а отнюдь не обдирочного этапа, то каждый брусок в сете работает весьма скромное время и износ его крайне низок.
Правда оценить это трудно начинающему - я многократно замечал, что привыкшие к связкам венёва или к работе на гальванике, довольно долго привыкают к тому, что такое выбор оптимального давления, на других абразивах. И у них, действительно, при их манере работы, и износ высок и производительность невелика и однородность обработки соответственная. Выработать определённую гибкость в подборе оптимального давления и вообще понять, что можно работать иначе - это дело не быстрое, этому учиться надо.

Тут полно народу кто начинал с алмазов, но именно засчёт практики и не просто бездумного её повторения много лет, а засчёт вдумчивых проб разных подходов, собрали себе статистику и оптимизировали свою работу.
И могут внятно и опираясь именно на практический опыт, обосновать свой выбор и предпочтения в заточном "арсенале".
Но уже надоело мусолить каждый, примерно, квартал, причём годами, одно и то же в ответ на одни и те же регулярно возникающие предположения что "кто-то ошибается". Я уже даже перестал рыться и давать ссылки на свою статистику и писать подробно в таких случаях - это всё как об стенку горох.
Стало проще сказать "мне эти абразивы не нравятся и я их не рекомендую, в т.ч. начинающим и точка".
А как и почему - кому надо, тот найдёт, прочитает, примет к сведению, может даже (как многие, кстати) отважится на то, чтобы попробовать другой подход. А кому не надо, тому никакие ответы и статистика, хоть 100500 раз подробная - не в коня корм. Практика показывает, что конструктивный диалог и дискуссии тут возможны только с теми, кто одинаково хорошо владеет умением затачивать на совершенно разных абразивах.

Voy50

...Тяжело признать, что брусок за 2 т.р. работает так же, как мегачудо камень за 20 т.р. [/B]

Т.е. Вы хотите сказать, что не видите разницы между качеством работы, скажем венёва 3\2 или 1\0 и суэхиро g8 или GMN150, к примеру? Вы это серьёзно?

Вообще, если говорить за цены, то пока венёв стоил рублей 500-900, "давным-давно", он ещё может и имел смысл, для некоторых задач, на даче, например, и мог конкурировать именно в силу цены с бюджетными синтетиками более-менее приличного качества. А при нынешних ценах на венёв - уже нет. Сближение по ценовой группе, ещё не обозначает сближения по качественной. Вот те же бруски ИСМ при цене в районе 450-800р. и то, лично для меня намного предпочтительнее венёва, особенно по порошковым твёрдым сталям, в т.ч. высокованадиевым, несмотря на невысокую цену (правда при невысокой цене они редки, что несколько её "уравновешивает") - не ценник определяет качество, в конце-концов, хотя за высококачественный продукт чаще всего приходится и платить соответственно.

Тем более странно сравнивать венёв с синтетиками про-класса, теми же суэхиро, например. Хотите сравнивать в "той же весовой категории" по качеству - сравнивайте с такими синтетиками алмазы более качественные - Наниву Даймонд, например. А сравнение откровенной бюджетки с камнями про-класса, просто потому, что венёв стал стоить на уровне стационарных брусков от Гриндермана, например - демонстрирует больше то, что Вы, уж извините, оперируете больше ценами, а не качественными характеристиками абразивов, что Ваша фраза, которую я процитировал, очень наглядно иллюстрирует.

Voy50
Ну короче магия, я понял.

oldTor
Тут полно народу кто начинал с алмазов, но именно засчёт практики и не просто бездумного её повторения много лет, а засчёт вдумчивых проб разных подходов, собрали себе статистику и оптимизировали свою работу.
И могут внятно и опираясь именно на практический опыт, обосновать свой выбор и предпочтения в заточном "арсенале".
Но уже надоело мусолить каждый, примерно, квартал, причём годами, одно и то же в ответ на одни и те же регулярно возникающие предположения что "кто-то ошибается". Я уже даже перестал рыться и давать ссылки на свою статистику и писать подробно в таких случаях - это всё как об стенку горох.
Стало проще сказать "мне эти абразивы не нравятся и я их не рекомендую, в т.ч. начинающим и точка"

Согласен полностью, сотни раз объяснять действительно утомляет.

В личных поисках ограничившись вместо алмазов эльборами, как все-таки менее разрушительными для кромки, после ряда экспериментов пришел к явному нежеланию использовать их даже на самых начальных этапах обдирки (без выхода на кромку), поскольку их производительность на моих сталях оказалась не выше чем у синтетики при правильном ее использовании ("не дави! 😛").

В результате осталось единственное место, где собранный мной заточной сет из эльбора незаменим на века: фрезы по дереву с победитовыми напайками. Тут ему самое место. Редко, но метко.

Клиентские ножи я всё больше и больше точку веневцами. Почему? Потому что, когда я отдаю нож, я говорю: "Если быстро сядет, я обязательно поменяю финишь, бесплатно, в рамках гарантии и совести", никто не приносит ножи обратно.

Нет рекламаций, люди довольны. Внимание вопрос: если нет разницы, зачем платить и гемороиться больше? Что измениться?

Ну не жалуются люди на стойкость кромки после веневцев. Я всё равно заказал наниву даймонд, я всё равно стараюсь делать лучше.(это не считая СС, Чузер, Шептонов про, шептонов гласов и т.д. Щас какую то новую керамику 1500 по фепе приобрел на тесты) Но реально этого ещё ни один не заметил.

Обычный человек в использовании ножа не может найти разницу между финишем 7/5 и финишем на дорогой синтетике. Я вот про что.

ПС: и на кромку я выхожу, т.к. туплю ножи оч часто, часто после каждого камня, потому что так проще и очевиднее.
ППС: у меня в оснвном ломы 40+ общего градуса. Свою кухню то же точу на 40 градусов почти всю. Может у вас на 30- градусах волшебство начинается, но у меня его на 40+ нет.

Voy50

Обычный человек в использовании ножа не может найти разницу между финишем 7/5 и финишем на дорогой синтетике. Я вот про что.

Я Вас понял, в общем знакомо, я тем, кому продолжаю по старой памяти обслуживать клинки, тоже далеко не каждому делаю заточку так, как себе.

Нередко вообще обхожусь станком с низкооборотистым кругом с водным охлаждением + потом пастированным кругом слегка прохожусь.
Вот тут писал про то, в частности:
http://www.myabrasive.ru/forum/viewtopic.php?f=9&t=261

И пост 4 тут:
http://www.myabrasive.ru/forum/viewtopic.php?f=20&t=254

Voy50
Клиентские ножи я всё больше и больше точку веневцами. Почему? Потому что, когда я отдаю нож, я говорю: "Если быстро сядет, я обязательно поменяю финишь, бесплатно, в рамках гарантии и совести", никто не приносит ножи обратно.

Voy50
ППС: у меня в оснвном ломы 40+ общего градуса. Свою кухню то же точу на 40 градусов почти всю. Может у вас на 30- градусах волшебство начинается, но у меня его на 40+ нет.

yemz
...
...ну и от алмазов DMT отказался...

И правильно сделали, вообще то алмазы на никелевых связках рекомендуется по обработке твердых материалов типа керамики)) И зерно туда подбирается более твердой структуры, что в принципе естественно, ведь их слой одноразовый...
А вообще кто нибудь интересовался какую он марку искуственных алмазов использовал, чем характеризуются и для каких видов работ предназначены?
И еще вопрос, сколько не читал умных книг, нигде не встречал, что алмазы вредны при ручной доводке. Наоборот, производительность высокая, чистота отделки то же плюс, экономическая составляющая тоже выигрыше.
Может кто встречал другую точку зрения?
Но только реальные научные исследования, или хотя бы на уровне завода.

P.S. А исследования о том или иной воздействии разных абразивов при доводке читать доводилось в т.ч. лабораторные исследования, в т.ч. о _не_предпочтительности и вреде алмазов в определённых случаях, но ссылки публиковал уже не один год назад, в каком-то из старых холиваров и даже не в одном, но заново их искать нет никакого желания тратить на это время снова.

oldTor
Только вот речь в этих источниках по доводке, по крайней мере тех, которые мне попадались, из серьёзных, говорится о работе _на_притирах_ с алмазным зерном, а не на венёвских брусках, не на дмт и пр.
И я соглашусь, моя практика показывает тоже - доводка на тонком алмазном зерне на притирах - и производительнее намного и чистоту и однородность отделки даёт несравнимо выше "доводки" на брусках, для неё вообще, имхо, не годных. Да и вообще - очень хорошую доводку можно получить на притире с алмазным зерном. И именно доводку. А не то, что под ней подразумевают чаще всего в холиварах об алмазах "их сторонники".
...

Ярослав, вот в этом то я с Вами полностью и согласен.
Только звучит это уже иначе, - чтобы работать с алмазным зерном, надо навыки и знания иметь выше среднего. И понимать, что бруски это ширпотреб, для работ среднего уровня сложности. Об этом еще Дмитрич писал, по-моему в какой то из тем по притирам.
Но даже в этом случае, мое мнение, что результат на брусках будет зависеть от человека. От его знаний и навыков. Ведь алмазные бруски не ограничены веневскими брусками и DMT.

Только ведь это не звучит как, алмазы зло - ими точить нельзя.

vovchiklj
бруски это ширпотреб, для работ среднего уровня сложности

И мы предполагаем, что обсуждается инструмент в рамках 100% правильного использования.

oldTor
Если брусок нормально подобран под группу сталей,

Кстати, условно упростив вводные задачи, можно и не подбирать.
Бруски КК гриндермана, кмк, вполне удачное решение на всех диапазонах сталей ножей. В них правда, G8 напрашивается разумным окончанием в сет, но небюджетно уже)

Ну и немного подкину в тему холивара - буквально вчера возникла необходимость чуть подправить брусок А320SO, что-то зашламил весь... достал веневца 80/100, ну и давай, значит тереть - секунд через 10 обратил внимание на суспензию - 320-й камень вопреки моей хотелке победил алмазы. 😀

И, кстати:

basp07

У этого господина 59тыс. подписчиков и не один подписчик, скорее всего, опробовав алмазы, убедился, что и рубанки точатся алмазами и работают после этого, иначе бы "срача" в коментах не избежать.
[/B]

Учитывая общий уровень культуры владения инструментом и навыков заточки, меня это совершенно не удивляет.
Удивляет только то, что кто-то это, видимо, считает идеалом на все случаи жизни для всех и каждого.

lisman56

Кстати, условно упростив вводные задачи, можно и не подбирать.
Бруски КК гриндермана, кмк, вполне удачное решение на всех диапазонах сталей ножей. В них правда, G8 напрашивается разумным окончанием в сет, но небюджетно уже)

В общем-то да. Собственно, подбор универсалов качественных и при том доступных (не только по цене, но и регулярному наличию в продаже) - из них и подобрал, который рекомендую. Да, G8 уже сильно выбивается "из ряда", но это уже, так сказать, следующий этап, для продвинутых, кому хочется большего.

У этого господина 59тыс. подписчиков и не один подписчик, скорее всего, опробовав алмазы, убедился, что и рубанки точатся алмазами и работают после этого, иначе бы "срача" в коментах не избежать.

к слову о подписчиках-у вартана их 153 тыс, а ахинею он порой несет такую , что уши сворачиваются 😊 подписчики в ютубе это что то специфическое

Чисто ножевые каналы по заточке подписчиков редко больше 5к набирают. Я их не нахожу, как минимум.

Тот же самый Киясов канат резал, на этом и набирал аудиторию.

у Вартана Болотова 2-10к просмотров роликов. Ну явно не на 150к живых подписчиков.

Voy50
[bу Вартана Болотова 2-10к просмотров роликов. Ну явно не на 150к живых подписчиков.[/b]

какие есть 😊

Voy50
vovchiklj, если принципиально точить алмазами, купите наниву даймонд, не пожалеете, я уверен.
...
.

Поверьте мне, пожалею. О зря потраченых деньгах. Просто Вы не знаете моих задач, а они "немного" выходят за рамки этого форума.
Да и если бы Нанива была лучше чугунных притиров, давно бы заводы перешли на нее.
Я уверен(хотя многого не знаю) % на 90, что мои задачи сами японцы решают так же.

oldTor
Контингент, не = аргумент.

И, кстати:

Учитывая общий уровень культуры владения инструментом и навыков заточки, меня это совершенно не удивляет.
Удивляет только то, что кто-то это, видимо, считает идеалом на все случаи жизни для всех и каждого.

Я это не ради спора, а ради справедливости: поверьте, алмазы не так ужасны, как их рисуют. Просто, не все так просто с теми же ножами и если после алмазов стойкость есть, то и после остального однозначно будет и с лихвой, на которую не хватает времени порой.

basp07

Я это не ради спора, а ради справедливости: поверьте, алмазы не так ужасны, как их рисуют.

Мне не надо верить или не верить - я знаю. Сам начинал с алмазов, пробовал разные и неоднократно возвращался к пробам, когда у меня происходил качественный скачок в технике заточки и в методах контроля, помимо собственно практики пользования инструментом, который я ими затачивал.
Я пишу только о том, что проверил собственной практикой, и что именно в процессе этой практики и статистики её, доказало свою пригодность или непригодность, по комплексу свойств.

oldTor
Да реза после них никто и не опротестовывает. Что же касаемо "понимания в резе" - у всех оно своё, субъективное, не говоря уж о вопросах стойкости и тщательности заточки. Каждому - своё.
...
.

Ярослав написал золотые слова.
Если их осмыслить и понять, то и холиваров не будет!

basp07

Прежде чем рекомендовать чужой опыт, надо знать теорию, далее перепробовать все точки зрения и только на основе своего опыта давать рекомендации обосновывая общепризнанной теорией.

vovchiklj
basp07

Прежде чем рекомендовать чужой опыт, надо знать теорию, далее перепробовать все точки зрения и только на основе своего опыта давать рекомендации обосновывая общепризнанной теорией.

basp07

Я это не ради спора, а ради справедливости: поверьте, алмазы не так ужасны, как их рисуют...

Поймите нет с здесь никакой справедливости))
Страшилки про алмазы рассказывают люди, не научно-исследовательские институты.
Им не подошли алмазы, не факт, что не подойдут Вам.
Как по интернету можно вести такие дискуссии без качественных и количественных измерений. Соблюдения технологий и прочего, что делается при научных работах прежде чем давать заключения.
Где гарантия, что даже предоставив Вам видео и фото с различных микроскопов , я сумел соблюсти технологию или даже справится с ней в домашних условиях?
Вот в чем смысл всех этих споров, если ни кто до сих пор ничего измерить не может?
В качестве примера- может кто шероховатость на кромке дома измерить?

basp07
Я это не ради спора, а ради справедливости: поверьте, алмазы не так ужасны, как их рисуют. Просто, не все так просто с теми же ножами и если после алмазов стойкость есть, то и после остального однозначно будет и с лихвой, на которую не хватает времени порой.

При заточке на КК с суспензией не получится так халтурить, появится понимание и ощущение стадийности заточки, времени необходимом на каждую операцию, количество металла, который необходимо снять. С алмазом это не всегда так. Не все изучают кромку после каждого алмаза под микроскопом, да еще с фото фиксацией. Чаще используют заточку в два алмазных зерна, типа зачем больше, если результат такой же. Призывы к такой заточке как единственно правильной, были и на этом форуме.

При этом алмаз позволяет делать хорошую заточку, хотя мне и не нравится. Свое мнение я описал ранее по пунктам...

------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

vovchiklj
Поймите нет с здесь никакой справедливости))
Страшилки про алмазы рассказывают люди, не научно-исследовательские институты.
Им не подошли алмазы, не факт, что не подойдут Вам.
Как по интернету можно вести такие дискуссии без качественных и количественных измерений. Соблюдения технологий и прочего, что делается при научных работах прежде чем давать заключения.

vovchiklj
Где гарантия, что даже предоставив Вам видео и фото с различных микроскопов , я сумел соблюсти технологию или даже справится с ней в домашних условиях?
Вот в чем смысл всех этих споров, если ни кто до сих пор ничего измерить не может?
В качестве примера- может кто шероховатость на кромке дома измерить?

Евгений_Е
Свое мнение я описал ранее по пунктам.

vovchiklj
Просто Вы не знаете моих задач, а они "немного" выходят за рамки этого форума.

Тут у всех какие-то сверх задачи, а реально осязаемый и значимый результат на ножах никто обосновать так и не смог.

Евгений_Е
Да, алмазы действительно хороши, если уметь их готовить. Но после грубых алмазов можно все мгновенно замазать. Чтоб не замазать - можно переработать и много уточить. Да, результат можно получить очень хороший, но сложно его получить без огромного опыта, без проверки результата, без вскрытия другими абразивами верхнего слоя итд.

------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

basp07
Я здесь не первый год пытаюсь объяснить, что дело вообще не в заточке,

Собрав в кучу все уважение, которое у меня только есть заявляю:

если на секундочку допустить мысль о том, что все уже знают то что вы пытаетесь объяснить, то и "жить хорошо, и жизнь хороша" 😊

И вот об этом

basp07
то, что режет- не сыпется после алмазов

на клинке разговаривали с Чингачгуком - не мудрствуя лукаво, Лукин сказал дескать, не сыпаться с алмазов 50/40 при заточке - свойство определенно хорошего ножа. Ну а то что сыпется - приготовлено неграмотно. Оно, конечно абсолютно верно, жаль правда что не каждому по карману. 😀

Еще раз, с уважением)

Voy50
расскажите о своих "волшебных" задачах.

Тут у всех какие-то сверх задачи, а реально осязаемый и значимый результат на ножах никто обосновать так и не смог.

Я не писал "волшебные", я писал другие!
Как шлифовка твердосплава соотносится с заточкой ножей?)) Зачем Вам шлифовка ВК6ОМ до максимально возможного уровня, чтоб даже при увеличении рисок не было видно?
Уточню, не полировка, а именно шлифовка, потому что полировка в данном случае даст другой результат.
Если интересно то вот, но там гордится особенно нечем, риски иногда присутствуют, но я не смогу их снять на телефон. Повторяемость хорошего результата у меня не очень...

basp07
камешки, про которые так же забыл

Боги, кто все эти сверхлюди, у которых нет времени пошелестеть каким-нибудь годным камушком? 😀

lisman56
кто все эти

Васёк
заточка кусков металла, называемых ножами - это очень сильное колдунство

ДА ну это так, если побрица хочется, вот тогда колдунство.
Ну или пошуршать чем приятным 😊

Если точить руками и в хозцелях вам сюда Гриндерманн

Берите камни C 230 VK, C 400 VL, C 800 VK.
Это водники. Немного замочить в воде перед работой, немного пространства - стол занять на кухне минут на 15, и вы пришли к успеху. По-началу не будет очень уж хорошо получаться, но приложив голову и поняв что такое подвод на ноже и как в него попадать, успех будет оглушительный.

Бюджет 30 литров 92-го в нынешних ценах, итог практичные камни, после которых на первых порах можно из любой железки джедайский меч сделать. Хватает надолго.

Есть бруски ИСМ близкого качества, по сулах дешевле, но я в них не шарю.

Если удовольствия от процесса получать не нужно, то можно купить лански. 4 т.р.

собрать и пользовать можно на коленке, хватит на полжизни, эффект 100%, со временем снижается, но к тому моменту вы уже разберетесь в вопросе.

oldTor

Мне не надо верить или не верить - я знаю. Сам начинал с алмазов, пробовал разные и неоднократно возвращался к пробам, когда у меня происходил качественный скачок в технике заточки и в методах контроля, помимо собственно практики пользования инструментом, который я ими затачивал.
Я пишу только о том, что проверил собственной практикой, и что именно в процессе этой практики и статистики её, доказало свою пригодность или непригодность, по комплексу свойств.

То олдТор
forummessage/64/235
Пост 8.
2-й нож сверху.
Нож был заточен при вашей тех.поддержки без алмазов .
Режет аки лазер.Спасибо за советы !
Но -он сведен в 0,15.
Что касается пабдителя бройлера)) -то у него сведение 0,4.
И чтобы он относительно нормально резал твёрдую колбасу-пришлось делать злобный финиш на алмазе 7/5.
Сталь Элмакс на этих ножах.
Ситуация в мастерской такова,что большинство мастеров тонкое сведение не делают .
Значит...алмаз 7/5 в помощь ))

lisman56

на клинке разговаривали с Чингачгуком - не мудрствуя лукаво, Лукин сказал дескать, не сыпаться с алмазов 50/40 при заточке - свойство определенно хорошего ножа. Ну а то что сыпется - приготовлено неграмотно. Оно, конечно абсолютно верно, жаль правда что не каждому по карману. 😀

Еще раз, с уважением)

А если отменить микроскоп с зеркалом на подводе ножа впридачу ,то какие горизонты откроются ))
Поточил- шерсть на руке побрил-вымыл ножъ -лимон порезаль ))
Шучу конечно.
Алмазы мне нравятся,но ...винтажные вашита и транс ,оне того ...душевные.

И углы заточки у него вроде не малые. Да и камень его 50/40 засаленный как работает не понятно.

Так что у него своя история про сыпется не сыпется)

qhjj
всё спорите и спорите. так можно точить ножики алмазами или нет в итоге?

можно, я лично часто комбинирую абразивы на разных стадиях шлифовки

qhjj
всё спорите и спорите. так можно точить ножики алмазами или нет в итоге?

Не надо спорить) Вот с этим видео никто спорить здесь не стал. Повторю его.

Мож все же кто поспорит. Напомню, заточка на веневских алмазах

qhjj
всё спорите и спорите

А кстати, раньше в Заточном спорить не разрешалось)

Прогресс! Да простит меня модератор)

qhjj
всё спорите и спорите. так можно точить ножики алмазами или нет в итоге?

qhjj

а о чем это?

Да это все просто)

Берёте алмазы, берёте клинок, затачиваете и режете, строгаете. И тогда до вас должно в конце концов дойти, типа можно или нельзя.

А вот языком строгать тут бесполезно. Понимания не придёт)

qhjj
а о чем это?

qhjj

линейки не ем. строгай дальше сам)

зы)) допустим если например понимание
чего то, кому то приходит
через прыгание с балкона с энного этажа.
и этот кто то будет заявлять мол,
а вы попробуйте попрыгайте,
потом мол поймете и до вас дойдет.
ваша реакция? ...
вот и у меня такая же )))

)))) У тебя есть что про алмазы сказать?

vlad-kram
для резки стекла алмаз отлично подходит, в остальном зачем его во все совать ,сталь проще истирать, а не резать.имхо

alex-ice
Привет тёзка.
У многих продавцов камней найдётся и арканзас и алмаз))
Мне вот продавец написал,что алмаз для порошков,а если обычную кухонную нержу им точить,то абразив испортится ...
Твоё имхо ?
Кроме того,в кухонной ветки есть любители японской углеродки.
Сам её не тестил,но полагаю,что от алмазов ей поплохеет ))в смысле может выкрашиваться.

A.V.X.1960
Эта война уже 10 лет! Точите чем хочите!

нет никакой войны. просто время от времени появляется прославление алмазов и попытки заменить ими всё, именно точите чем хотите, не надо на чем то зацикливаться 😊

рс.почему то при всех достоинствах, опаски никто не точит алмазами именно из за того,что они режут, в ножах металла много ,можно не париться 😛

vlad-kram
нет никакой войны. просто время от времени появляется прославление алмазов и попытки заменить ими всё, именно точите чем хотите, не надо на чем то зацикливаться

vlad-kram
нет никакой войны. просто время от времени появляется прославление алмазов и попытки заменить ими всё, именно точите чем хотите, не надо на чем то зацикливаться

vlad-kram
рс.почему то при всех достоинствах, опаски никто не точит алмазами именно из за того,что они режут, в ножах металла много ,можно не париться

" Итак, надев свою "шапочку подмастерья точильщика" ('junior honemeister' cap'), Ignatz подготовился "правильно" заточить бритву. "Правильно заточить" для Ignatz означает: начать с заточки на японских оселках до 8000 грит, затем несколько проходов на Бельгийском сланце, затем зелёная паста на коже (эквивалент 10000 грит), после чего на белой пасте на кожаном ремне (эквивалент 12000 грит), затем несколько проходов на алмазной пасте 0,5 микрон и, наконец, на алмазной пасте 0,25 микрон. Да... Можно согласиться с тем, что Ignatz настоящий фанат "страшной остроты"! Но с его бородой заточка должна быть такой!"
https://britva.ru/articles/xpress/new_ti_steel.php

------
-Как такой маленький пацак может быть таким меркантильным "кю"?!!! (с) КДД

vlad-kram

нет никакой войны. просто время от времени появляется прославление алмазов и попытки заменить ими всё, именно точите чем хотите, не надо на чем то зацикливаться 😊

рс.почему то при всех достоинствах опаски никто не точит алмазами именно из за того,что они режут, в ножах металла много ,можно не париться 😛

Однако.
Ну я точу, например. 😀 😉

A.V.X.1960
Пипец!

мощный посыл 😀 не мне, надеюсь? 😛

lisman56
мощный посыл не мне, надеюсь?

A.V.X.1960
Учите матчасть!

Уважаемый, мне матчасть учить некогда, мне бритвой бриться надо 😀

А вот за ваше "пидите, сударь" вам бы следовало извиниться)
Но моё заявление и было откровенно троллёвым, поэтому от вас извинений не нужно)

В общем, учите матчасть. Особенно ту ее часть, что про работу алмазами на притирах со связанным зерном)
я, полгода-год, наверное, бреюсь опаской ежедневно. Полюбилось занятие 😊 ну и камушки опаску поправить, соответственно, заимелись.
Но месяц-другой назад прикупился бритвой, мне кучу геморроя доставившей, и спустя минимум месяц попыток победить её всем чем угодно (было дело думал поговорить с Эндом о заточке её, ибо земляк и тут к нему рукой подать) прикупил на клинке веневцев с пастами и пастами с притирами же эту бритву победил.

Кстати, два месяца как прошло с того дня.
не точил, пару раз правил на пасте после того.

Это разумеется, не единственный способ заточить эту бритву, я уверен, и алмазами точить не призываю. Просто ну не так они и ужасны, как их малюют)

Кстати, еще интереснее тот факт, что люди, создающие "матчасть" на этом форуме, к которой вы отсылаете, в общем-то не убеждают никого в однозначной неприменимости алмазов в заточке того или иного инструмента. Они только лишь аккуратно говорят, что заточка алмазами для получения стабильного результата - занятие требующее навыков и понимания сути процесса, имеющего свои нюансы 😉
А что забавно, люди на форуме не часто отсвечивающие, говорят что точите на чем угодно, если нравится и результат устраивает)

Urchini
Нет войны между алмазниками и натуралами.

Urchini
Ругаться зачем

Будет вам, гляньте только какой теплый дружеский холивар мы тут устроили 😀

Ну я бреюсь. Кожей с пастой испортил бритву одну. Сейчас на переточке у профессионала.
Ту что заточил профи я пока направляю вообще на ладошке. Ремня жду, хехехе.

A.V.X.1960

И еще - природники - это только - финиш. 😀

Ну не, не только)
даже в обдирке природниками есть что-то увлекательное))

Urchini
Я обещал модератору вести себя прилично. Так что всем мир и острых инструментов.

А я ничего никому не обещал.

Просто беру клинок камень затачиваю и пробую)

И пока по алмазам только плюсы напробовал. А спорят тут пока у кого похоже алмазов то и с роду не было)

Straykl

А я ничего никому не обещал.

Просто беру клинок камень затачиваю и пробую)

И пока по алмазам только плюсы напробовал. А спорят тут пока у кого похоже алмазов то и с роду не было)

Как чингачгук или смачиваешь?

lisman56

Как чингачгук или смачиваешь?

По настроению)

Если не смачивать - блестит. А смочишь - не блестит

A.V.X.1960
Саша, не е..и мозги себе и всем. Заточка - это придание геометрии режинструменту. Если сталь закалили до 65 ед - то - это стекло. и это стекло рассчитано для богатых лохов - ну ты понял.Сами япы режут 52, ну максимум до 55.Из Китая. 😀
Да шутка - реж хоть 70 ед по р.ф.!;D

Тёзка,тренируйся прокачивать навык высокохудожественного весёлого срача ))
А то сразу ипать-копать ,культур-мультур не хватает))?

Элмакс Ёнгерта.
Поскольку одной из задач ножа-рез на тарелке,то тонкое сведение не заказывалось .
Сведен в 0,4
Нож приехал не-заточенным.
Задачей было получить просто острый нож ,без фанатизма ННТ тест и блеска или приятной матовости подвода.
Заточный сет :
-Китайский обдирочный алмаз
-Венев 100/80
А вот дальше интересно :
Венев 20/14 не убирает риски от обдирочника ,а Чосера 1000 таки убирает.
Финиш -эльбор 3/2.
Завтра ипну по бройлеру - появится повод сделать другой финиш ))
А то рез нескольких помидорок на тарелке- это не тест для Элмакса .

alex-ice
Венев 20/14 не убирает риски от обдирочника ,а Чосера 1000 таки убирает.
Финиш -эльбор 3/2.
Завтра ипну по бройлеру - появится повод сделать другой финиш ))
А то рез нескольких помидорок на тарелке- это не тест для Элмакса .

------
Che

Cheguevara-69
ахренеть почитал почитал и ахренел сколько всего не втему прежде чем точить ножь вы должны знать для каких продуктов он будет использоваться и по этой специфике подбирается гритность алмаза а то наточите двух тысячником и потом пытаетесь резать мясо а он мылит ну и понеслась нож плохой алмазы гамно у я понцев на кухне 40 ножей а вы 1 хотите все кромсать да еще и по фарфору да никокая нормальная баба на фарфоре резать нестанет фарфору без раздницы элмакс быстрорез или х40 победа всеравно будет за торелкой

basp07
Фарфор- это, да, ни ножам, ни остальному он не под силу.

------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

Cheguevara-69
а то наточите двух тысячником и потом пытаетесь резать мясо а он мылит

Острый нож не мылит

Straykl
Острый нож не мылит

Partizano
Кто слышал историю, что если оставить бритву под светом луны на ночь, то с утра она будет тупая?

------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

Sergej_K
Заточка при помощи пирамиды запатентована.

А это уже вопрос к тем, кто эти патенты выдает...
https://www.gazeta.ru/science/2015/08/14_a_7685134.shtml
Внизу странички по ссылке как раз о патентах пишут...

Да и что теперь,выкинуть все камни и оставить любимое дело?

дядяКраб
Да и что теперь,выкинуть все камни и оставить любимое дело?

------
Che

Cheguevara-69
привет комрады рез ванадиса м 390 или элмакса при одинаковомй заточке угла и одинаковых брусках вобще ниотличима от 95х18 раздница лиш в том что всем этим импортом вы зделаете на 5 резов большеа так в основном это всеголиш развод на бабло

Ви так в этом уверены? Как-то голословно и шапкозакидательно.
РазДница может быть весьма существенна.

Urchini

РазДница может быть весьма существенна.

Очень интересно. На чем пробовали?

И что означает «может быть»? Подразумевает ли это что может и не быть?

avch
Есть вопросик бритвоведам. От бородатого человека))
Вы чувствуете разницу в бритье разными бритвами, "заточенными под один угол"?

О себе могу сказать, что по большей части да. Это складывается из совсем разных аспектов, правда.
Разность типа бритвы, разность стали, нержа\уголь, твёрдость\вязкость\упругость.
Если речь не про клины, то упругость фаски тоже даёт разность ощущений, равно как и вес, ширина, длина бритвы, выраженность "улыбки" или линия РК в виде прямой.
Это же влияет нередко и на угол наклона бритвы на тех или иных не самых удобных для бритья участках физиономии.
Потому, попытка все бритвы довести одинаково, на одних и тех же абразивах, может не только не дать одинакового результата, но и выяснится, что не всем бритвам один и тот же финиш подходит, не каждой бритве он обеспечивает требуемую шероховатость и характер её на кромке, а также стойкость.
Потому, своим бритвам я подбираю абразивы под их сталь и поведение её, уже знаю их характер, каким что подходит для обеспечения наилучшего комфорта бритья в сочетании с хорошей стойкостью.
При том разность характера этих бритв всё равно в той или иной степени ощущается.

qhjj

согласны? )))

А это зависит от того на чем вы ездите)

avch
Вы чувствуете разницу в бритье разными бритвами, "заточенными под один угол"

согласны? )))

Канечна 😊 !

"Буржуины" такие затейники, что только не выдумают, лишь бы на бабло развести 😀 . А 95х18 наше фсё, вот!

"а вот у бати на заводе" и "а мы в советское время").

Гойя вернее будет.

Ну, всё... Сейчас Вам припомнят "преданья старины глубокой" 😀
Хотя, в те годы и клапан был ого го, на то "безрыбье" в качественной стали. Есть, что вспомнить, да-ссс!
С уважением, Владимир

oldTor
95х18 - тоже буржуйство) 40х13 и у7 - вот самое то! И венёвом их, венёвом. Хотя нет, что это я - лодочкой! А ежели надо, "шоб блястело", то круг с пастой "ГОЯ" (как её называют особо высокоинтеллектуальные любители рассказов типа "а вот у бати на заводе" и "а мы в советское время").

Приветствую.
Наверняка с вашим опытом приходилось заниматься заточкой японской углеродки.
У меня её нет -по причине ,что супруга не очень за ножами ухаживает.
Вот тема :
https://rusknife.com/topic/281...%B5%D0%B9/?page =40
Ножи быстро раскупают.
Или это просто желание обзавестись тонко-сведенными ножами по умеренным ценам или эти ножи имеют какие-то "волшебные" свойства ))?
Насколько я помню-вы вполне довольны покупкой ножа из Элмакса .
Да и мне Элмакс Ёнгерта тоже понравился.

avch
Есть вопросик бритвоведам. От бородатого человека))
Вы чувствуете разницу в бритье разными бритвами, "заточенными под один угол"?

Может быть не в одном бритье, но в двух-трех разница заметна.

ivan 23 45
Скажите пожалуйста где можно купить не сильно дорогой нож из широгами ?

Может, захотите сперва попробовать лайтовую версию японской углеродки, из SUJ-2? По деньгам довольно недорого.

forummessage/143/12

Вот тут если смотреть ганзу. Я у Андрея брал, правда другое. Продавец нормальный, надежный.
А так - за границей, в Японии. Тут знающие люди посоветуют лучше мя.

ivan 23 45
Скажите пожалуйста где можно купить не сильно дорогой нож из широгами ?

Этот вроде не дорогой

дядяКраб
да видели уже,как пыль пускать-деревяха ,мощьно,в половине к пятке; и волос,нежно,в половине к кончику..ПФФФ 😊

) А хочешь зарубимся? Не все же кривляться тебе)))

alex-ice
У тебя она не-очень хорошо выступила

А где она у меня «выступала» и как она по твоему должна выступать?

Не мудри, говори яснее)

alex-ice
Было видео -ты ея мало линеек нарезати ))

) А сколько надо было?

Кто то больше нарезал? Ты лично сколько нарезал? Или только языком мастак😩

Cheguevara-69
непонимаю я

Это бывает))) Вот вам стандартная геометрия. Настрогал поболее

Cheguevara-69
непонимаю я

Отличный девиз - на футболку или на герб!

Результат понравился. Очень эффективно работает. Волос легко застругивается в пару сантиметрах. Вот так это смотрится

avch
Все люди разные и чувствуют эту разницу каждый по своему.
Также и с ножиками. Даже больше, т.к. нагрузки на нож больше и в большинстве случаев рез происходит остаточной остротой, не первоначальной.

Straykl
А вот так работает подобная заточка

Ps. Шкуру снимаю тем же шефом...

------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

basp07
Рога лося, как понимаю, имитируют проводку по кости, при забое.

------
Che

Cheguevara-69
что скажите господа про полет кузнечной мысли

Вот вместо поворотного устройства столик бы как на Апексе)

A.V.X.1960
Хорошая острота при разделке животных нужна в момент снятия шкуры, нож тупиться сильнее всего если резать шкуру снаружи, по шерсти - там грязь и волос твердый.
...

avch
Бывают ситуации, когда он тупится сильнее всего, потому что именно твоим ножиком нужно отколупать какой-то очень нужный таз для мяса, обрезать стропу (или веревку, не помню уже) и т.д. и т.п. А до шкуры еще далеко было.
Не знаю чем она измеряется, первоначальная острота, но ее уж точно не было. Я об этом. Как дальше железка резать будет в бытовых условиях.
Шкуру тогда попортили, значит нормально в чужих руках резала)

A.V.X.1960
Ни разу не приходилось на охоте колупать тазики и резать стропу.Возьмите для тазиков какой нибудь специальный нож.Ну или брусочек тогда собой носите.Нож может подсесть и во время съема шкуры, без тазика и каната.
Первоначальная острота - это нечто абстрактное - у одного - волос стругает, а другого-консерву открывает - значит острый.Для меня начальная острота - нож легко бреет волос, ничего необычного в такой остроте нет, если дома спокойно его точить несколькими брусками. Рабочая остаточная острота -эта острота, которая позволяет делать комфортно определенную работу, и она не обязательно такая, что нож бреет волос на предплечье, и эта острота может быть не постоянна во время работы(имхо).Понятно, что как только вы начали работать ножом - нож начинает тупиться, и лучше его быстро подправить в процессе до состояния "плохо бреет", чем доводить до состояния, когда его нужно точить грубым бруском и снимать много металла.Много металла снимать надо не во время работы, а перед работой, и тогда, когда нож уже не правится быстро в ручную - то есть угол и сведение от правки увеличились,или нож получил повреждения от какой нибудь работы - тазик, например, отколупали в лесу для мяса 😀. Резчики по дереву - постоянно правят инструмент не допуская снижения остроты, там недопустима остаточная острота - там нужен гладкий рез и постоянное усилие при резе.Парикмахеры также раньше постоянно правили бритвы - после каждого клиента.У них инструмент - должен быть всегда в одной поре.
Да, нож может не брить, но хорошо выполнять определенную работу - например мясо отлично режется грубой микропилой после крупного бруска или ребристого мусата. Мясники на рынке , в основном, такими ножами и работают. Да и большинство поваров также работают такими ножами -некогда им до реза волоса точить и не на чем!.Они про веневские бруски -даже не слышали, не говоря про арканзасы и бельгийские сланцы с байкалитом и яшмой! 😀

oldfellow
Да ,в принципе, можно подписаться по всеми вашими словами,единственное,что в лес я возьму пластину с алмазами.

A.V.X.1960
Хорошая острота при разделке животных нужна в момент снятия шкуры, нож тупиться сильнее всего если резать шкуру снаружи, по шерсти - там грязь и волос твердый.Если человек умеет править нож - то никаких проблем - несколько стругающих движений по бруску и закругление-кончик снова острые.Нож должен, разумеется нормально сведен и заточен - то есть - править надо микроподвод, узенькую полосочку, тогда быстро и остро получается при минимуме движений по оселку.По моим наблюдением за людьми, которые ножи точат на наждаке и на чем придется, не имея навыка. знаний - их нож проблематично править быстро во время работы - угол -сведение большие, и вообще подводы-фаски кривые-убитые - таким ножам на точиле надо сначала делать регридинг. Нож заточенный изначально правильно - легко правиться руками на бруске и мусатом до рабочей остроты. Рабочая острота это (имхо) - когда при съеме шкуры не надо прилагать усилий, то есть просто оттягиваете шкуру и легкими скользящими движениями проводите ножом в нужном месте.Я раньше снимал шкуры с мелких пушных животных, и начитался ужасов про съемку шкур с лосей-кабанов - мол тут надо нож из особенной стали, а то стемнеет в тайге и ты замерзнешь!Попробовал снимать шкуру с копытного - всё легко снимается-режется простой 40х13, остро и правильно заточенным ножом, сталь теряет бритву при первоначальном разрезе нижней части ног, когда режешь шкуру по шерсти - далее после правки в несколько движений - пленки-сухожилия - нормально режутся.
Проблема вообще решается просто - берете еще один нож(ну раз вы на лося кабана едете!), вес небольшой - одним ножом делаете разрезы по шерсти - а другим шкуру снимаете! 😀 Можно три ножа взять, только дома заранее их правильно наточить, а не на охоте мучиться.А можно хороший брусок взять и перед тем как править нож протереть от жира-крови. 2-3 минуты на правку ножа в процессе - мало влияют на общее время разделки. Далее топор ножу в помощь, остальное дома или в лагере.Зачем ножом по костям рубасить - не понимаю.Да, меня сейчас забанят - подумал - а что если разрез по шерсти делать строительным ножом? Или нет - тогда еще пассатижи придется брать - что бы обламывать сигменты лезвия стройножа и это не кошерно! 😀 Жалко лосей у нас нет - я бы попробовал - там на строительном ноже и глубину реза можно выставить!
😀

Раз уж вспомнили, здесь дважды, мою любимую 40Х13, то стоящая, в хорошей закалке, она не так проста, как кажется тем, кто пробовал ее на совдеповских ножах. У меня она была от трех российских кузнецов в поковках- и от двоих из них так ничего не сотворил, так как, по ощущениям они "мягки", а от первого было с десяток и ни на один нож не было ни одной претензии от резчиков.
Самостоятельно закаливал ее в термопечи с обработкой холодом и жалоб по кухне от знакомых о ней нет- она дольше держит, если сравнивать ее с трамонтиной-про-мастер, однозначно.
Касательно остального.. Элмакс в закалке Алана, Северной Артели, свободно выдерживают полное ошкуривание крупного домашнего скота, без правки, но уже при разделке туши на части спотыкаются и просят легкой правки, которую я осуществлял на сухую,как-то, на доведенном байкалите, когда первоначальная острота была задана полным комплектом веневцев. Не спорю, что если довести ножи тщательнее, на камешках, то будет более лучший результат. То же самое повторялось с нормальной 95х18 и не раз. Им лигатуры не хватает, как их не кали.
У меня рекс не проходил полную разделку так как кроме закалки, как полагаю, нужно уплотнение этой стали ковкой, в купе с грамотной закалкой, обработкой холодом, как это сделано хорошим кузнецом на моих ванадисах, которые доходили пару раз, если в три ножа, полную разделку туш, без правки, с раскидыванием некоторой части мяса на мелкие кусочки.
А зная, что у Вас на кухне, в руках супруги, ножи не держатся и минуты, предполагаю, что Вы не пробовали тех ножей, что были у меня, так как те ножи на кухне ходят неделями, без правки, исполняя рез мясной пленки без пиления, что важно для моего женского окружения в последние пару-тройку лет.
Нужно пробовать- иначе разговор о пустом. Затачиваю на точилке веневцами. В последнее время не вижу смысла в доводке, как на точилке, так и в ручную, после этого на природниках, так как той остроты, что есть, мое окружение считает достаточным.

avch
Сменными лезвиями из канцтоваров кто-то пользуется без оселков)

------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

basp07
Нужно пробовать- иначе разговор о пустом.

Евгений_Е
Да, регулярно пользуюсь. Обламываю и выкидываю. Обычно по назначению на работе...

basp07
И, предполагаю, на своем опыте, что если закалка не очень, то уменьшение углов, сведений, тщательная доводка улучшит результат, но не более... Имхо.

Это уже три кнопки, но Вы четко ухватили, респект!

qhjj

если честно ... то я его вообще не понимаю)

Непонимание простых вещей от слабоумия бывает.

И никаких тут кнопок и кино для детворы😂

qhjj
во втором случае допустим острота то особо не нужна.
вернее даже не так ... точить особо смысла нет.
как остро не точи через неделю все равно все ножи что 420-ая, что элмакс в засветах.
причем результат стабильно аналогичный.
что ты 6-ти сотым точил, что 8-ми тысячником да природниками финишировал.

qhjj
мне кажется путаница в понятиях.
типа нож и нож и все одинаковы.
вот выскажу свое мнение - есть инструмент!
допустим один инструмент для разделки животных,
а другой для работы на кухне ... женщиной)
и совершенно другой для лежания на полке.

A.V.X.1960
Да, у меня были ножи из паравозного клапана в советское время(и сейчас есть) - один нож режет и режет, а другой(от другого кузнеца) - даже заточить не удавалось.
На практике -сталь типа 40х13 и 65х13 - отлично правятся в "процессе" - вжик-вжик(и Вася!) - снова режут. Хорошая сталь - эта сталь, которая точится просто, быстро и хорошо.Нож - для "резать", а для другого - есть топор. зубило. консервный нож и т.д. Надо при работе(на всякий пожарный) под рукой иметь средство для правки-подточки, и всё будет хорошо!
Люблю нержу - точится легко и не ржавеет!

------
Che

Cheguevara-69
да шняга это в большем случае рез зависит от угла и геометрии угла а порошки это чистый развод наших доверчивых покупателей маркетинг если вы хотите заплатить за клин на рубль два дороже и получить на пару резов больше это ваше право возмите нашу 110 или х12 м390 и элмакс и ни один по резу неопределит что есть что тогда вопрос какой смысл платить за дорогие порошки