Поскольку уже началась эпоха перемен и она неотвратима, попробую этой темой направить форум в благодатное русло. Суть темы обсудить цели форума и пути развития. Обсуждать кого карать - это лишь один из возможных путей, но на мой взгляд не самый продуктивный. Каждый из читателей и писателей на этом форуме нашел свое, привязался к этому своему и близкому. Форум очень многонациональный, объединяет людей с самыми различными взглядами и философией, жизненными принципами и само собой пожеланиями к форуму. Считаю, что сегодня отличный день, чтоб начать создание нового форума и это не обязательно разрушение старого или расшатывание устоев! Давайте вместе решим каким мы хотим видеть. Как решим, так и будет! Далее, постараюсь обобщить или классифицировать текущую ситуацию и возможные пути развития как я их вижу. Но это лишь мой взгляд и я уверен, что вы поможете гораздо точнее определить основные пожелания к форуму.
Я ожидаю от форума объединение всех участников, развитие всех сторон общения, комфорт как уважаемых ветеранов форума так и новичков.
Моя попытка описания форума как есть:
В скобках отмечу наиболее запомнившихся мне ярких представителей. Извиняюсь, что не могу здесь упомянуть всех, поскольку указываю лишь пример на котором можно понять о чем я говорю.
1. Научный подход - комплексная систематизация знаний. Здесь и поиск первоисточников, в том числе на иностранных форумах (сразу хочу вспомнить Николай_К), систематизация и каталогизация (Олег Ботаник), описание своего исполинского опыта (Дмитрич). Это хорошее направление развития форума превращающее форум в энциклопедию. Наиболее удобным движком для такого подхода будет википедия. Если идти по этому пути, то на форуме необходимо удалять любые сообщения не являющиеся справочными. В пределе должно быть некоторое обсуждение подаваемой информации и после ее утверждения фиксация в утвержденном виде и полное скрытие в архив всех обсуждений перед утверждением. Это как с памятником - можно лепить сколько угодно, но после отливки в бронзе остается лишь отполировать или насечь мелкие морщины...
2. Популяризация - кропотливое объяснение ежедневно со многими повторами одного и того же. Красивые и понятные фотографии или схемы. (Ярослав oldTor) Доступные инструкции по сложным технологиям (Сергей Касиба) Этот путь ведет к быстрому обучению новичков, стремлению у них к совершенству как использовании технологии, так и по результатам. Наверное это один из самых сложных и неблагодарных путей. Все ветераны в той или иной степени пытаются помочь ближнему в освоении, но работать "смотрителем маяка" освещая путь уставшим путникам желающих мало. Развивая это направление на форуме, можно получить отличный справочник, позволяющий оперировать им для развития хобби и профессиональной заточки в массы. Начнется реально большая стимуляция продаж как клинков, так и абразивов. Сам форум станет рекламной витриной...
3. Интернет форум - место общения в данном случае людей интересующихся заточкой. Мы все люди, все можем и хотим общаться. У всех есть вопросы и желание как обсудить заточку, так и свои радости или горе. Многие находят здесь клуб по интересам и общаются на вольные темы прикрываясь умением заточки. Развивая это направление мы придем к большой болталке. Из плюсов, общение будет почти без преград, ограничиваясь лишь законодательством и рамками приличия. Из плюсов, общение станет на много проще и комфортнее, а из минусов - придется больше модерировать, поскольку появится неприемлемо много спама. Архив форума будет содержать обсуждение всего, чего угодно, в том числе и заточку.
4. Продажи - место, где можно купить или продать точилки, бруски, ножи, услуги итд. Все занимающиеся заточкой покупают, а в будущем и продают или другими способами избавляются от камней, ножей, бритв и других инструментов. Всем нам нужно покупать как минимум. Присутствие желающих продать или поделиться очень удобно. Темы продавцов как витрины сверкают полированными клинками, японскими и не только иероглифами. Точилки на любой вкус. Есть предложения о помощи купить в других странах, доставить и многое другое. Я не хочу отдельно упоминать ни одного продавца, поскольку это не честно. Но у продавцов есть своя конкуренция, свой взгляд на этот форум. Развивая продажи мы превратим форум в торговую площадку - попросту магазин или даже вернисаж, где много магазинов под одной крышей.
-----------------------------------------------
Я изначально не хотел высказывать свое мнение, поскольку оно будет притягивать ваше мнение в сторону близкую мне. Но перечитав свое сообщение решил, что сама тема призвана вас задуматься и притянуть будущее форума в нужное и близкое вам русло. Мое желание, чтоб форум сохранил все стороны, был удобен для всех. Пусть будут отдельные места для сухого научного размещения. Эти темы должны жестко модерироваться! Популярный подход - это темы, где можно узнать новое, обсудить, спросить, получить ответ (а не быть посланным в...), здесь так же необходима мягкая модерация и наверное регулярная чистка от повторений. Выпустить пар, пообщаться тоже надо! А купить новый брусок, как без этого?
Еще раз, тема для обсуждения и выявления путей развития. Обсуждаем по теме. Все уходы от темы буду удалять. Задача перед темой - найти и согласовать цели и пути их достижения. Просто всех неугодных наказать, это не верно. На вкус и цвет все фломастеры разные - каждому свое, давайте искать приемлемую для всех среду и тогда можно будет приступать к строительству будущего!
------------------
Если вы мастер - у вас свой путь. Но новичкам следует показывать все пути, а не один любимый, разве нет?
/Alex Last/
Причём соблюдение правил касается всех - и участников и модераторов.
В первую очередь именно несоблюдение правил и участниками и модераторами, привело к тому, что имеем.
Свободное общение в темах типа "флудилки" - также обязано подчиняться правилам в ракурсе соблюдения элементарных норм приличия.
Однако, судя по всему, это оказалось непонятно и модераторам и многим участникам.
А правила должны соблюдать - и те и другие.
Аналогично, было бы неплохо увидеть здесь отдельную тему Школы Касибы и что-то вроде темы с вестями от истовых хранителей заточных мощей с моихабразивов.ру.
Надо дать слово заточникам, что логичнее для заточного форума. Это куда ценнее десятка тем завода Инф-Абразив.
А столь ратующим за развитие и пополнение, продолжить собирать крупицы ценных знаний о заточке и пополнять те темы, которые столь дороги.
Я ценю и понимаю твои слова и аргументы. Тему я создал, в том числе, чтоб услышать другие стороны, расширить кругозоры некоторых о этом форуме, его назначении и главное наконец объединить все цели.
Проблема в том, что твои цели и взгляд на этот форум не совпадает с мнением многих. Если удастся примирить все стороны или найти компромисс, то форум запустится и начнет развитие с новой силой. О будущем и способах достижения, я считаю говорить рано. Надо определиться с краткими, четкими и понятными целями. Они должны быть простые, понятные и комфортные всем. Не стоит изгонять людей с форума, какой смысл ограничивать ( мы же не будем экономить место на форуме, всегда можно выделить отдельное место для каждого).
Я за мир и развитие! Для развития необходимо знать, что развиваем и чего хотим добиться, т.е цели. Для мира, достаточно сделать всем комфортные условия.
------------------
Если вы мастер - у вас свой путь. Но новичкам следует показывать все пути, а не один любимый, разве нет?
/Alex Last/
madmanzСпасибо за ваше мнение, но прошу раскрыть именно цели для всех. Куда двигать форум и каким путем? Создать тему для школы Касибы, так это каждый, как и он сам можно сделать в любой момент. Другое дело - необходимо желание писать и писать именно здесь. Для этого надо выбрать путь привлекающий желающих писать...
Меня устроит возвращение моей темы с вопросами на ответы, т.к. лезть со своим мнением и взглядами в исторические темы нет никакого желания.
Аналогично, было бы неплохо увидеть здесь отдельну тему Школы Касибы и что-то вроде темы с вестям от истовых хранителей заточных мощей с моихабразивов.ру.Надо дать слово заточникам, что логичнее для заточного форума. Это куда ценнее десятка тем завода Инф-Абразив.
А столь ратующим за развитие и пополнение, продолжить собирать крупицы ценных знаний о заточке и пополнять те темы, которые столь дороги.
ps. Не вижу смысла обсуждения какой либо отдельной темы. Давайте общаться в этой теме как творцы, замышляющие возродить жизнь на планете. Обсуждать удобство отдельного цветка для отдельной бабочки - это следующий шаг. Главное, чтоб бабочкам нравилось и цветы были. Хотите тему - просто создайте ее. Моя тема не про это.
------------------
Если вы мастер - у вас свой путь. Но новичкам следует показывать все пути, а не один любимый, разве нет?
/Alex Last/
Например, хотел бы здесь увидеть отдельную тему, например, от Врена, Абарсы или Энда. Даже жаждущий власти и славы Ляпа был бы интересен в таком формате. И пусть в этих темах будет коммерция. И дать любому желающему возможность такую тему создать. Чтобы не было бардака, создание темы с разрешения Администрации. Если где-то градус дускуссии накалился или отклонились от темы, то всегда можно переместится в свою «резервацию» и продолжить там.
Евгений_ЕСомневаюсь, что власть предержащие прислушаются. Они скажут: а почему ж ты не самовыдвигаешься в модераторы -- хочешь порядка на халяву?!
Давайте вместе решим каким мы хотим видеть. Как решим, так и будет!
ChristophorovichА причем здесь администрация? Форум это мы, а не администрация! Мы общаемся - форум есть, перестали - форум пропал. Мы делаем форум интересным - посетителей больше, общение интересней...
Сомневаюсь, что власть предержащие прислушаются.
ps. Именно поэтому я и пытаюсь обобщить общее мнение. Поэтому считаю необходимым собрать разнообразные мнения, найти рациональные зерна, объединить и найти согласие между всеми участниками. Когда не будет требований из под палки, а люди сами будут решать в каком формате продолжать общение.
------------------
Если вы мастер - у вас свой путь. Но новичкам следует показывать все пути, а не один любимый, разве нет?
/Alex Last/
Интересуют мнения всех. Единственное ограничение - мнение по теме, т.е сообщения приближающие к искомой цели (остальные буду удалять).
------------------
Если вы мастер - у вас свой путь. Но новичкам следует показывать все пути, а не один любимый, разве нет?
/Alex Last/
------------------
Если вы мастер - у вас свой путь. Но новичкам следует показывать все пути, а не один любимый, разве нет?
/Alex Last/
------------------
Если вы мастер - у вас свой путь. Но новичкам следует показывать все пути, а не один любимый, разве нет?
/Alex Last/
С уважением, Владимир
Это даст движуху и подъём на форуме. А также, неплохо дисциплинирует и мотивирует дежурного к написанию контента.
Будет время - полистайте страничку группы, попробуйте спроецировать эту идею на раздел форума.
Это мысли вслух, на истину в последней инстанции не претендую!
Upd: Евгений, прошу прощения, может не совсем по вашей теме написал, но близко...
Ps. Прошу без обид, но если сообщение вообще не по теме - сразу удаляю. Редактирование, чтоб удалить часть, недоступно. Когда пишите сразу учитывайте, как только увижу сообщение оффтоп-удалю. При этом ругаться не собираюсь - пишите как умеете. Если неверно удаляю - пишите в теме объяснение. Я тоже человек и могу ошибаться.
------------------
Если вы мастер - у вас свой путь. Но новичкам следует показывать все пути, а не один любимый, разве нет?
/Alex Last/
Я считаю что основным вектором и условием развития форума должна стать доказательность.Именно голословность утверждений участников и является первопричиной большинства конфликтов и срачей.
Представьте ситуацию - приходит в раздел радостный Икс и пишет:" Камрады, я тут камушков прикупил на али на 17 баксов и нож наточил как джедайский меч,уже полгода режет все подряд.И без всяких арканзасов". Ему отвечают " Мы эти камушки еще в 14м году испытывали,самые заурядные, все ты врешь,не мог ты так заточить в принципе, иди читай майабразив и Дмитрича с Ящерицыным"
Икс возмущен "Да хто вы такие, что мне не верите и через губу разговариваете?! Больше времени провели в обсуждениях-сколько чертей уместится на РК после байкалита и после алании ?! Слава алмазам!"
И понеслась. Подтягиваются друзья, сподвижники и тролли, срач разрастается, перетекает в другие темы и прочая, прочая... И так будет повторяться постоянно. По всякому поводу.
А если бы Иксу ответили " Вот видео. На нем Ярослав затачивает старую советскую стамеску с барахолки по всем правилам и канонам.А потом 100 раз режет ей буковую паркетину, после чего влегкую-влажную салфетку.Сможешь так? Хотя-бы вполовину? Покажи. Если да-честь тебе и хвала, рассказывай ,мы слушаем и записываем.Если нет- думай, читай, учись, задавай вопросы.Поможем."
И все. Зарождающийся конфликт исчерпан.
Пока в разделе в качестве подтверждения мастерства будут только разговоры, цитаты и фото боковой поверхности подвода- ничего принципиально не изменится.Ну только если модератор будет банить сразу всех возмутителей спокойствия, как прежний.Тогда снова настанет тишь да гладь, вернется старый "задрочный".
Поэтому только доказательность, в первую очередь-от мегагиперзнатоков, сможет вывести раздел на новый виток развития.И привлечет ИМХО множество новых желающих уметь также.А уж в какой форме будет это развитие-отдельные мастерклассы и темы "от кутюр", ветви по типу абразива, совершенно неважно.
С уважением.Владимир.
Я считаю что основным вектором и условием развития форума должна стать доказательность.
Прекрасно. Я за доказательность.
Пока в разделе в качестве подтверждения мастерства будут только разговоры, цитаты и фото боковой поверхности подвода
В большом количестве научных статей в приличной рецензируемой профессиональной печати в качестве доказательства только разговоры, цитаты и картинки. Потому что часть экспериментальных установок и условий просто-напросто уникальны или плохо воспроизводимы. Например "Мы построили луноход, зашвырнули его на Луну и открыли новый тип лунного базальта вот там-то. Хотите проверить - вперед." И ведь верят.
Но это не самое интересное. Самое интересное вот что. Представим, что некто написал в журнал Cell, например, статью, изучающую поведение клеток ткани печени при воздействии какого-то нового лекарства. Кто-то другой не поверил, повторил эксперимент и получил такой же результат. Прекрасно, не так ли?
Только вот через несколько лет выяснилось, что вообще это все полная профанация по причине того, что всеми уважаемый поставщик образцов ткани налажал, и это была не печень, а что-то другое.
Я это все клоню к тому, что с точки зрения доказательности что текст, что фото, что видео, что живое выступление с актерами и акробатами абсолютно равнозначны. Вопрос в том, верите вы или нет и почему.
Написать этот текст занимает 3 минуты, а снимать бесполезные видео на камеру для того, чтобы в интернете кому-то что-то доказать гораздо дольше. И время, затраченное на это - время, потраченное впустую.
"На стружку работать" много ума не надо. Вон некоторые линейки кипами режут на видео, и преподносят как "достижение, которое пока никто не повторил"))
Ага, в пятом классе на уроках труда куда больше изводили. При том довольно скверно заточенным инструментом. И что доказывают видео такого пошиба? Ничего, кроме бесполезно потраченного времени и древесины.
Про "боковую поверхность подвода" - схождение фасок, если кто не в курсе - образуют РК и в т.ч. на производствах, даже лезвий безопасок, контроль качества производится в т.ч. с помощью микроскопа.
Однако, не так просто без опыта понимать на что смотреть - вот тут я подробно отвечал на эти вопросы:
https://www.liveinternet.ru/users/oldtor/post438218682/
Где-то было и на ганзе, но не помню в какой теме.
Евгений_ЕДоступно. Как-то второпях запостил в тему г-на Коршенина голую ссылку по сабжу, так он вставил в пост пояснение контента по ссылке.
Редактирование, чтоб удалить часть, недоступно.
Если это доступно только модераторам раздела, то прошу прощения.
Приведу только один пример - есть человек , весьма известный и уважаемый на форумах культуристов. Он обладает массой знаний в области анатомии, диетологии, биохимии мышечной ткани и смежных дисциплинах. Много консультирует, дает советы и рекомендации, выступает арбитром в спорах. При этом в спортзале был 3 раза в жизни. В первый раз уронил на ногу блин от штанги, ушиб, во второй растянул запястье. В третий раз его укусил местный кот, на которого он случайно наступил. После чего он благоразумно решил в спортзал больше не ходить,хотя культуризм очень любит. Посты он пишет с кружечкой пива и чипсами, на 4й этаж поднимается с сильнейшей одышкой.
Поверьте, это не ирония или юмор. Это реальный человек, один из моих близких друзей.Культурист-теоретик.
Именно про него я думал,когда писал пост о доказательности.
С уважением.Владимир.
1. Отличная идея.
2. Как можно реализовать?
3. Как можно реализовать в рамках форума, чтоб все были уверены в истинности утверждения?
На мой взгляд асе упирается в простые человеческие особенности - либо человек доверчивый и всему верит, даже не замечая, что все утверждения противоречивы, либо отказывается верить не смотря на все доводы. Все дело в личном опыте. Человек может с уверенностью сказать либо поверив, либо самостоятельно проверив. Можно сколько угодно спорить про плоскую луну, но то, что кубический корень из 343 равен 7 можно проверить. Человека нельзя научить, он может только научиться.
Самый эффективный метод обучения - личный пример. Новичкам рассказывают как чем, какие ошибки и эта сторона форума работает вполне хорошо. Далее нужно точить. Не очень бывает, когда пользователь спрашивает - у меня есть камень и нож, расскажите что получится во время заточки. Это уже недоверчивый пользователь, который накопил камней, а собственно точить не хочет или не может и ищет внешние причины.
------------------
Если вы мастер - у вас свой путь. Но новичкам следует показывать все пути, а не один любимый, разве нет?
/Alex Last/
oldTorЗдесь я не согласен!
"На стружку работать" много ума не надо. Вон некоторые линейки кипами режут на видео, и преподносят как "достижение, которое пока никто не повторил"))
Сама по себе заточка не всем интересна. Кто то любит охоту, кто то микрофотографию, некоторые медитацию во время заточки. Здесь собрались совершенно разные люди, каждый имеет свой якорь привязывающий к этому форуму. Резчик режет, но для резки нужны острые инструменты, точильщик просто точит на заказ и ему нужно точить и делать это эффективно. В конце концов некоторые совершенствуются в самой заточке, чтоб быть лучше других и заслуженно гордятся достижениями. Разве это плохо? Я против того, чтоб ограничивать форум только одними, а остальных изгнать (забанить). Мне нравится идея, когда все могут сосуществовать, но дополняя, а не мешая друг другу.
------------------
Если вы мастер - у вас свой путь. Но новичкам следует показывать все пути, а не один любимый, разве нет?
/Alex Last/
Евгений_Е
Я против того, чтоб ограничивать форум только одними, а остальных изгнать (забанить). Мне нравится идея, когда все могут сосуществовать, но дополняя, а не мешая друг другу.
Я где такое сказал? Я русским по белому писал о том, что нужно соблюдать элементарные правила приличия на форуме и правила форума.
И про модерацию речь была в этом ракурсе. Перечитай мой пост первый в этой теме. И заодно правила раздела - а то их критикуют, а когда читали-то?
Пока нет этого - порядку не будет, и дело вовсе не в наполнении раздела разнонаправленной информацией.
А по поводу предыдущего поста:
Картина такова, что чем больше делаешь, тем больше от тебя требуют, причём те, кто сами столько не делают.
Пока меня не начинают учить, как и что мне делать и на что тратить своё время и силы, пока не начинаются выпады с понятным подтекстом и прочей хренью - я прохожу мимо. А если начинается такое - я подобного терпеть не намерен.
Я считаю так - не нравится чья-то работа - проходи мимо молча или сделай лучше и покажи на собственном примере то, как считаешь нужным.
А то советчиков развелось.
Как в старом анекдоте про секс на красной площади - "советами задолбают".
Такие моменты и претензии и нравоучения - вообще демотивируют что бы то ни было делать и вообще присутствовать в разделе. На кой чёрт мне сдалось ещё доказывать что ли каждому встречному, что моя работа состоятельна.
Лично меня в этом убеждает на протяжении лет количество писем с благодарностями от тех, кому моя работа помогла. А это люди совсем разные и с разными запросами к заточке и инструменту - и обвальщики и резчики, и кто с кожей работает, и кто бритвы затачивает. Однако каждый из них извлёк полезное и счёл нужным поблагодарить. Если угодно - я работаю для такой аудитории. Мне приятнее отклик от нескольких профи или просто людей с головой и руками, с незашоренным мозгом, чем идти на поводу у большинства, пусть и получая от этого дешёвое признание сотен людей на том же ютубе или форумах.
И я считаю никто не вправе мне навязывать что мне делать, если это не мой работодатель, который мне платит.
Обсудить по дружески приватно и корректно, в приватной обстановке или в личке - другое дело.
А не в рамках форума. А то вот ведь странное дело - начинает напоминать разбор полётов, причём только тех, кто что-то делает.
А вот разбора полётов тех, кто ничерта не делает - я что-то не наблюдаю.
Хотя чему удивляться - это отличительная черта отечественного менталитета и весьма прискорбная.
"Сделал работу - молодец, возьми лопату побольше". Да пошло оно всё.
P.S. Может сам ролики поснимаешь с заточкой советской стамески и потом сколько паркетин можно на стружку перевести? Поверь - как бы ты это ни снял, недовольные всё равно найдутся и в количествах. "На каждый чих не наздравствуешься"(с).
oldTorНаоборот, мы друг друга понимаем...
Мы друг друга не понимаем.
Но твое сообщение как раз подтверждает, что тебя выводят из зоны комфорта.
Я же говорю, что надо найти возможность и формат, когда форум будет хороший, удобный и комфортный всем, в первую очередь ветеранам и наиболее активным новичкам, желающим побыстрее научиться и достигнуть максимальных высот. Планки у всех разные - одни мечтают о шинковке газеты, другие рез волоса. Например у меня до сих пор не вышло рассекания волоса свободно падающего на клинок...
Мне действительно интересны твои мысли, какой форум ты бы хотел видеть, чтоб тебе было по настоящему удобно и интересно активно участвовать и дальше! Твой текущий вклад в форум бесценен. Спасибо!
------------------
Если вы мастер - у вас свой путь. Но новичкам следует показывать все пути, а не один любимый, разве нет?
/Alex Last/
Евгений_Е
Я же говорю, что надо найти возможность и формат, когда форум будет хороший, удобный и комфортный всем, в первую очередь ветеранам
если будет форум для ветеранов, то будет затишье с 2 сообщениями в неделю , именно новички ищут и учатся и за счет них и живет форум и для них он и нужен, ветераны уже знают и не ищут инфу
------------------
Если вы мастер - у вас свой путь. Но новичкам следует показывать все пути, а не один любимый, разве нет?
/Alex Last/
С Уважением Валентин
Еще предлагаю разделить ананизм и заточку. Пусть будут оба направления, но навязывать свой метод, как единственный - не совсем правильно.
Лично я стараюсь использовать только машинную заточку, т.к. она позволяет держать нож в состоянии постоянной готовности к работе, постоянной и каждодневной.
https://www.youtube.com/watch?v=mHvHTfH1eRc
или серьезных электронных микроскопов для того чтобы замерить толщину рк
пока этого не будет мы так и будем сравнивать то как нож режет салфетку по оценке тактильного отклика
хотя вот такие видео сразу показывают достойную остроту
Давайте перейдём к теме.
Позже, буду пропалывать посты...
Ps. Последнее время стало популярным вспоминать резку линеек. Тоже вспомню... Я уважаю решившего резать линейки и снимать это на видео! Это много круче, чем ничего не делать. Да, у каждого свой стиль общения и возможности для вклад в развитие форума. Но любой вклад в развитие лучше, чем вклад в воду - обсуждение людей или стиля общения.
------------------
Если вы мастер - у вас свой путь. Но новичкам следует показывать все пути, а не один любимый, разве нет?
/Alex Last/
Вектор развития ...
Мне интересны прежде всего тесты грызучих камней .
Полагаю,что эти тесты ещё кому-то будут интересны.
Вот интересный обзор :
http://myabrasive.ru/forum/vie...88&p=6219#p6219
Но эти тесты под стамеску ...
На ноже из Элмакса результат может оказаться другим .
Более того,какой-то из камней может оказаться совсем не пригоден ,а для 125-ки почти все))
Далее,в тестах отсутствует популярный Борайд Т2 600.
Поскольку нож из Элмакса у вас есть ,интересно будет ваше выступление по тестированию камней.
"Быть взаимно вежливыми" это не правила - это рекомендация быть терпилой, когда с тобой поступают несправедливо, и это не каждый выдержит. Нельзя банить руководствуясь субьективными представлениями, "кто кого дальше послал". Правила должны проводить границу между участниками форума, чтобы каждый знал, где кончаются его права и начинаются права другого участника, чтобы каждый был защищён от нежелательных посягательств. И полный абсурд называть троллем ТС в его собственной теме...
На мой взгляд, правила должны выглядеть примерно так:
"Каждый участник раздела имеет право на собственную тему. Участник имеет право изложить в своей теме свои взгляды на ножи, абразивы, заточные устройства и методы заточки, даже если они не совпадают с общепринятыми в разделе.
Давать советы, критиковать в чужой теме можно только после того, как ТС попросит помощи и разрешит критиковать.
Развести конфликтующие стороны можно настоятельной просьбой покинуть чужую тему и изложить свои взгляды на заточку в своей теме.
Банить можно, если участник отказывается покинуть чужую тему и продолжает писать в ней".
alex-iceЕсли я верно понял, то как развитие вы видите расширение охвата тестов. Нет ничего проще, создавайте тему на манер определения камней или барахолка спрос, где будут собираться ссылки на готовые обзоры и публиковаться просьбы - запросы на проведение конкретного теста. Мне видится, что заботливо ухаживая за темой из неё вырастет отличный справочник каталогизатор.
Евгений приветствую.
Вектор развития ...
Мне интересны прежде всего тесты грызучих камней .
Полагаю,что эти тесты ещё кому-то будут интересны.
Вот интересный обзор :
http://myabrasive.ru/forum/vie...88&p=6219#p6219
Но эти тесты под стамеску ...
На ноже из Элмакса результат может оказаться другим .
Более того,какой-то из камней может оказаться совсем не пригоден ,а для 125-ки почти все))
Далее,в тестах отсутствует популярный Борайд Т2 600.
Поскольку нож из Элмакса у вас есть ,интересно будет ваше выступление по тестированию камней
Ps. У меня нет борайдов и точилок типа апекс, куда можно ставить борайды.
------------------
Если вы мастер - у вас свой путь. Но новичкам следует показывать все пути, а не один любимый, разве нет?
/Alex Last/
Батёк
Возможно, я повторюсь за многими участниками форума, но начинать нужно с изменений правил заточного раздела. Многие до сих пор боятся писать в разделе, потому что правила никак не защищают участников форума. Просто жалко своего труда и времени, когда твои сообщения и темы уничтожаются.
"Быть взаимно вежливыми" это не правила - это рекомендация быть терпилой, когда с тобой поступают несправедливо, и это не каждый выдержит. Нельзя банить руководствуясь субьективными представлениями, "кто кого дальше послал". Правила должны проводить границу между участниками форума, чтобы каждый знал, где кончаются его права и начинаются права другого участника, чтобы каждый был защищён от нежелательных посягательств. И полный абсурд называть троллем ТС в его собственной теме...На мой взгляд, правила должны выглядеть примерно так:
"Каждый участник раздела имеет право на собственную тему. Участник имеет право изложить в своей теме свои взгляды на ножи, абразивы, заточные устройства и методы заточки, даже если они не совпадают с общепринятыми в разделе.
Давать советы, критиковать в чужой теме можно только после того, как ТС попросит помощи и разрешит критиковать.
Развести конфликтующие стороны можно настоятельной просьбой покинуть чужую тему и изложить свои взгляды на заточку в своей теме.
Банить можно, если участник отказывается покинуть чужую тему и продолжает писать в ней"
Отличная идея!
Возможно стоит создать тему с обсуждением внесения правок в правила? Возьметесь?
------------------
Если вы мастер - у вас свой путь. Но новичкам следует показывать все пути, а не один любимый, разве нет?
/Alex Last/
vlad-kram
ну сейчас на Ярослава и идут новички , без учителей ясно не получится.
У Ярослава огромная переписка в привате.
Была отличная тема Задай вопрос Николаю. Может стоит сделать подобную "задай вопрос мастеру" где сможет ответить любой действительно знающий ответ? Чтоб тема была не флудилкой, нужно регулярное прореживание темы от ненужных сообщений. Выйдет справочная тема в формате вопрос-ответ.
------------------
Если вы мастер - у вас свой путь. Но новичкам следует показывать все пути, а не один любимый, разве нет?
/Alex Last/
БатёкДа все это и без новых правил было.
На мой взгляд, правила должны выглядеть примерно так:
"Каждый участник раздела имеет право на собственную тему. Участник имеет право изложить в своей теме свои взгляды на ножи, абразивы, заточные устройства и методы заточки, даже если они не совпадают с общепринятыми в разделе.
Давать советы, критиковать в чужой теме можно только после того, как ТС попросит помощи и разрешит критиковать.
Развести конфликтующие стороны можно настоятельной просьбой покинуть чужую тему и изложить свои взгляды на заточку в своей теме.
Банить можно, если участник отказывается покинуть чужую тему и продолжает писать в ней".
ТС в своей теме может поставить запрет писать в его теме и т.д..
Катанаев СтасФлуд может быть в каждой теме, если тему будет вести создатель и иногда присматривать модератор - выйдет хорошо!
Она была отличная, потому что была конкретная и персонализированная. Чтобы такая получилась, нужно чтобы в ней отвечали только утвержденный состав мастеров (например коллегия, которую выбрали выше). Иначе будет флуд
------------------
Если вы мастер - у вас свой путь. Но новичкам следует показывать все пути, а не один любимый, разве нет?
/Alex Last/
Батёк
Участник имеет право ... даже если они не совпадают
Взгляды без доказательств приведут к пропаганде лженауки. Часто бывает, люди с недостатком образования и общей эрудиции, при изобретении "велосипеда с квадратными колесами", проявляют повышенную активность.
Обосновал, доказал - получи славу и почет. Но для этого нужны базовые постулаты, общеприняты большинством в разделе. Пусть это будет не исследование под измерительным микроскопом, а тест на салфетке или рассечение шелкового платка в воздухе. Без этого можно любую дичайшую дичь задвигать. Например, что машинная заточка портит геометрию 😛
Где гарантии, что сейчас не придёт модератор и не отредактирует или не потрёт мой пост?
Самое первое предложение - запретить модератору редактировать чужие посты. Если он не согласен - пусть удаляет полностью, но не лезет искажать смысл чужого сообщения.
Второе - запретить модератору относиться предвзято к участникам форума. Личное - это личное, а на форуме все равны. Пока я вижу, что одни равнее других.
Эти два пункта улучшат атмосферу общения на форуме, но пойдёт ли на такое казанова? Спросите-ка у него. И если не пойдёт, то смысла в Вашей теме вообще никакого нет. Потому как улучшения будут только те, которые подходят модератору лично, но не форуму вообще.
Предложения по конкретному модератору в личке с админом.
За публичный призыв к восстанию и свержению власти предупреждение, за повтор бан.
Все предложения по конкретному модератору после того, как админ спросит совета. ИМХО
1. текст хороший, оставляем как есть
2. текст частично или полностью плохой - удаляем сообщение
3. текст частично или полностью плохой - удаляем тело сообщения и пишем на его месте предупреждения, чтоб было видно другим участникам, что дело плохо и пора завершать флуд.
Это позволит держаться темы и каждый будет уверен, что либо есть его сообщение как он написал, либо сообщения нет. Если есть другое сообщение - то сразу ясно, пришел дворник с метлой и грозит ей...
------------------
Если вы мастер - у вас свой путь. Но новичкам следует показывать все пути, а не один любимый, разве нет?
/Alex Last/
=====
Парни, ну неужто для развития форума нужен консилиум? Ну если у вас вообще нет никаких идей, то нафига вы здесь собираетесь? Зачем модератор стал модератором, если он в упор не видит работы? Ведь даже заглядывать никуда не надо, надо только посмотреть на первую страницу.
Предложение раз - запрет на поднятие темы кнопочкой. Если хочется, что бы тема была вверху - напиши чёнить интересное.
Пруф (прям вверху стартовой страницы)
https://guns.allzip.org/topic/224/2313791.html
Предложение два - разогнать все барахолки нафиг и оставить только одну. В сообщении разрешено указать название темы по продажам, либо другое короткое описание (на строчку-другую) и ОДНА ссылка. Без фото и ассортимента. Если у человека несколько продажных тем - его проблема. Пусть вертится как хочет. Запретить в барахолке даже разовые продажи. Для этого есть отдельные форумы.
Предложение три - начать объединять разрозненные темы с запретом на создание подобных копий. В качестве пруфов могу указать на недавно созданную тему по зернистостям абразивов, хотя подобные уже есть. Темы по алмазам (очередные).
Я могу ещё продолжать, только кому оно надо? Скажут опять, до власти рвусь.
Евгений_ЕХорошо-плохо- кто определяет?
1. текст хороший, оставляем как есть
2. текст частично или полностью плохой - удаляем сообщение
Возня какая-то на абс. ровном месте- есть нарушение в Правилах ( хамство, коверкание ников)- на прогулку.. С делетом всего поста.
Утверждается что земля плоская, но в пределах горизонта?- какие могут быть претензии и ПОПОЛЗНОВЕНИЯ модера навести КРИВИЗНУ в ЧУЖОМ посте?
Утверждается, что вааще плоская?- пусть утверждает, вряд ли к нему примкнут сторонники..
Посты ПРАВИТЬ вообще нельзя.. Достаточно выбросить " нарушение= грубость, хамство, мат, коверкание ников" и всех делов. Вместе с постом ( навечно)
и автором ( на время бана).
LyapaDaraИ оставить АНАЛОГИЧНО по одной теме?))
Темы по алмазам
Водники
Натуралы
Синтетика масляная
Наждачки
Оптика
Весь Ярослав
Все от Коршенина Николая
??
----
Ну, не изящное ли решение?
Ась?
1. Два-три модератора в разделе, разбирающиеся в заточной теории и практике и неоднократно продемонстрировавшие это. Эмоционально стабильные, грамотно владеющие родной речью. Придерживающиеся правил раздела и неписаных правил поведения цивилизованного человека. Без темных историй и поступков за спиной. Исполнение правил без исключений и поблажек форумчанами и модераторами. Каждый бан с четкой формулировкой причины.
2. Раздел должен быть без флудильных тем и без тем, не имеющих отношение к заточному процессу/оборудованию/расходникам. Приветствуются темы о камнях, их "видовых" и индивидуальных особенностях, с практическим применением. Аналогично об алмазах, шкурках, пастах. О методах их подготовки и оптимального использования. Специфика заточки инструментов и оборудования, специфика сталей при их заточке на различных абразивах. Получение различной чистоты поверхности различными методами и материалами. Методы и материалы для поддержания остроты и правки в различных реальных условиях. Практическое использование режущего инструмента в реальных условиях, пути оптимизации оного и его работы.
3. Темы "Задай вопрос такому-то" - разумно, если вопросы разумные, и тему создает сам такой-то. Нет - бан. Продажа автором темы в этой же теме своих излишков камней или оборудования, продемонстрированных в этой же теме - благо.
4. Заявил - обоснуй. Повторяемость результата в других руках - достаточное обоснование. Оптимально - подтвержденная видеофиксацией. Можно достичь того же или большего меньшими затратами сил, времени, денег - приоритет за новым решением.
5. Темы с "единственно верными великими заточными открытиями/методами/заточными приспособлениями" или подобный бред воспаленного разума - бан. Аналогично любая попытка не повышать ножевую/заточную культуру, а наоборот вести к деградации.
Из ваших слов следует, что раз я не делаю подтверждающих фото или видео, то не стоит мне писать поскольку заявления голословны?
Я не согласен. Далеко не каждый готов заниматься видео и микрофото. При этом многие уже приобрели достаточно навыков, чтоб можно было поделиться...
------------------
Если вы мастер - у вас свой путь. Но новичкам следует показывать все пути, а не один любимый, разве нет?
/Alex Last/
Евгений_Е
...
Из ваших слов следует, что раз я не делаю подтверждающих фото или видео, то не стоит мне писать поскольку заявления голословны?
...
Alexei_K
...
4. Заявил - обоснуй. Повторяемость результата в других руках - достаточное обоснование. Оптимально - подтвержденная видеофиксацией.
...
На мой взгляд, правила должны выглядеть примерно так:
"Каждый участник раздела имеет право на собственную тему. Участник имеет право изложить в своей теме свои взгляды на ножи, абразивы, заточные устройства и методы заточки, даже если они не совпадают с общепринятыми в разделе.
Давать советы, критиковать в чужой теме можно только после того, как ТС попросит помощи и разрешит критиковать.
Развести конфликтующие стороны можно настоятельной просьбой покинуть чужую тему и изложить свои взгляды на заточку в своей теме.
Банить можно, если участник отказывается покинуть чужую тему и продолжает писать в ней".
Евгений, ничего не предложу.
Лучше прокомментирую слова изложенные выше в кавычках.
Итак, первый абзац.
"Каждый участник раздела имеет право ..."
А кто сейчас запрещает?
Я таких запретов не видел в правилах раздела.
Из этого делаю вывод - что не запрещено, то разрешено.
Пункты правил 1.1 - 1.6 перечитайте. Этого достаточно.
Ну и потом, что значит "общепринятые взгляды", кто их принимал или где об этом говорилось?
А дальше - полный "абзац", или "deja vu".
То есть, это уже не раздел форума "guns.ru", а частная площадка в каждой отдельно созданной теме.
Если я создам свою тему, то с критикой в мой адрес и тему не лезь, или буду приглашать тех, кому позволю это делать. Так получается? Это я всё уже видел на другом форуме. Ни к чему хорошему это не привело, а ругани было ещё больше.
И далее, что значит "чужая тема"? Чтобы мне ответить в теме я должен сначала спросить разрешения у её автора?
Будьте так любезны, снизойдите с небес для общения со мной.
Я конечно утрирую, но примерно так и будет.
yemzДа, именно так поступают на заграничных форумах - с приседаниями и извинениями заходят в чужую тему и дают советы.
Чтобы мне ответить в теме я должен сначала спросить разрешения у её автора?
Будьте так любезны, снизойдите с небес для общения со мной.
Это только у нас можно безнаказанно пёрнуть в чужую тему.
Моя тема - моя крепость.
Создавайте свои темы и в них самовыражайтесь - я слова не скажу, если мне не нравится.
А то тут были "гуру", у которых не было ни одной своей темы - большие мастера советы раздавать, а как сами точат, никто не видел.
БатёкПрошу прощения, но как Вы выразились "пердеть" это либо оффтопик, либо флуд, что уже нарушение правил.
Это только у нас можно безнаказанно пёрнуть в чужую тему.
Критика в моём понимании не просто слова, а высказывание иного мнения на чём либо основанное. Даже если Вы и создали тему, но в чём либо заблуждаетесь, почему я не могу возразить, а должен спрашивать у Вас разрешение на критику?
Это во первых.
Во вторых.
БатёкВаша тема - не Ваша крепость.
Моя тема - моя крепость.
Создавайте свои темы и в них самовыражайтесь - я слова не скажу, если мне не нравится.
Хотите чтобы это было не так, создавайте свой форум, и тогда он будет Вашей крепостью.
А пока, все мы в гостях на этом форуме, хоть ветеран, хоть новичёк.
В третьих.
На форум я прихожу не самовыражаться, а делиться опытом и получать новые знания.
Батёк
Да, именно так поступают на заграничных форумах - с приседаниями и извинениями заходят в чужую тему и дают советы.
Это только у нас можно безнаказанно пёрнуть в чужую тему.
Моя тема - моя крепость.
Создавайте свои темы и в них самовыражайтесь - я слова не скажу, если мне не нравится.
А то тут были "гуру", у которых не было ни одной своей темы - большие мастера советы раздавать, а как сами точат, никто не видел.
Извините, но я такого не заметил. Может дело в моём незнании языков или специфики форумов где я бываю, может быть. Если Вы свободно говорите и читаете по-немецки и по-английски - Вам наверное виднее.
Мой опыт таков, что я немало, хоть и прибегая к словарю, читаю забугорные форумы и по заточке (в меньшей степени) и по микроскопии и микро-макрофотографии (в большей). Раньше ещё читал немало по музыкальным инструментам, звукозаписи, технике игры и методикам обучения ( в связи со своей первой профессией) и хоум-студиям.
Не заметил вышеозвученного.
НО!!!! и очень важное "но"!
Зато заметил в принципе культуру общения и то, что в тех случаях когда наши соотечественники позволяют себе фразы типа "да ты гонишь", "чем докажешь?", "что за хрень", "да мой батя ещё в лохматом году на заводе делал лучше", "закусь порезать хватит" - там такого уровня "аргументов" и быдлячества низкопробного себе не позволяют, не скатываются в уровень гопоты на привокзальной площади.
И как-то не заметны особо пассажиры, считающие что всё, что недоступно пониманию и уровню среднестатистического алкоголика - полная чушь. Видимо, такие либо не бродят по специализированным форумам, либо их сразу банят, при первом намёке на подобный "перегар".
И там если не согласны с чем-то - корректно и вежливо высказывают своё мнение, чем-то обоснованное, а не типа "сабж не слышал, но судя по каментам - гуано". Обычно дофига пруфов. И там принято разбираться в аргументации оппонентов, принимать её к сведению, а не как у нас - несмотря ни на какую аргументацию и качественный уровень таковой - если нечего возразить, то обязательно искать, за что бы зацепиться, вместо того чтобы признать свою неправоту или хотя бы заткнуться уже.
У нас пока так не умеет, то самое пресловутое "большинство", к которому основные крикуны привыкли апеллировать, когда кроме толпы тупорылых идиотов, апеллировать не к кому.
При том никакого низкопоклонства в чужих темах и особой "субординации" - там не заметно. Модератору по сравнению с отечественными авгиевыми конюшнями - делать нечего. Просто люди в целом, обладают более высокой культурой общения, и, видимо, воспитания.
Так что как бы у нас не говорили про "тупых пендосов" и прочих, а до умения общаться корректно, "нашим спецам" и среднестатистическим посетителям и комментаторам на форумах, куда как далековато. Я уж не говорю про толпы невменько на ютубах, рутубах и на прочих "широкопубличных" площадках русского сегмента интернета, за которые, приличному человеку, уважающему свою страну и корни - просто стыдно.
Хотя, может я просто бываю на приличных форумах. Может в этом дело. Может на форумах феминисток или, скажем, любителей распродаж в супермаркетах, дерущихся за купон на скидку 20 центов до смерти - иначе.
Наслышан и о таких. Там - да, войны, грязь, хамство, в общем то, к чему мы тут успешно идём. но быдло есть везде.
В узкоспециализированных серьёзных областях - его, там, как правило, меньше чем у нас, насколько я сумел составить мнение.
Нелицеприятная картина, и "за державу обидно", но за неё, походу, обидно будет ещё долго... К сожалению...
yemz
Критика в моём понимании не просто слова, а высказывание иного мнения на чём либо основанное.
...
На форум я прихожу не самовыражаться, а делиться опытом и получать новые знания.
+100500
Vito_S
Какой вектор развития заточного? Что-то мне кажется - прямиком в забвение. Сколько хороших специалистов ушло отсюда за последние 3 года? И смотря как развиваются события, какая норма общения стала нормой, во что превратили некогда любимый форум - трепыхаться в навозной яме остаётся все меньше желания. Сам себе ставлю бан на месяц, а там посмотрим.
Есть такое((
А за 5... а за 8.... Многие по разным причинам уже тут принципиально годами не писали и не начнут. А жаль. У многих из них было чему поучиться, с кем было приятно общаться, иметь дело. И главное, кого ни спросишь - суть ответов в целом, на вопрос "почему?" - "не в коня корм".
Может пора и нам...
yemz
почему я не могу возразить, а должен спрашивать у Вас разрешение на критику?
Видимо
Форум- не место для дискуссий © )))
Вектор развития заточного раздела форума.
Неужели можно придумать что-то лучше этого?))
-форум создан для общения на темы связанные с заточкой режущего инструмента, различных видов абразивной обработки и связанных с этим вопросов материаловедения;
Вроде как все просто - общаться на заточные темы в рамках приличий? Оказывается нет, нужно снова и снова искать светлый путь и определять политику партии на ближайшею пятилетку)) А вот найти модератора, который точно знает, когда пользователь ведет себя хорошо, а когда плохо, в этой стране, видимо, задача неподъемная. Один тиран для кого-то, а другой слишком добрый и нет от этого покоя электорату, блуждает в поисках светлого будущего))
Вести себя хорошо и не баловаться- это по моему мнению единственно вменяемый вектор развития этого раздела, других нет и не появится.))
Может пора и нам...И не надейся.
Отдохнуть можно, но не долго.
Обосновал, доказал - получи славу и почет
На форум я прихожу не самовыражаться, а делиться опытом и получать новые знания.
Две фразы с разным смыслом. И тема про вектор как мне кажется возникла в первую очередь из желания некоторых участников форума самовыразиться, самоутвердиться и "получи славу и почёт". То есть форум почему то решили сделать площадкой для выражения своих амбиций, своего "горячего" участия в заточном. Хорошо, что их не так много, плохо, что очень настырно их участие.
Поэтому я за то, что бы те кто будет заниматься модерацией чётко разграничивали эти два разных подхода
ШахиматДля этого модераторы не нужны - посетители форума и без модератора делятся на писателей и читателей.
разграничивали эти два разных подхода
И писателей не так много - один писатель на сотню читателей.
Задача модератора всего лишь показать писателю, где его территория, где он может писать без ограничений и где территория другого писателя.
Модерировать прекрасно можно без банов - надо только показать писателю его забор, где он может написать свои три буквы.
Читателей вообще не надо модерировать - они пишут отзывы "нравится/не нравится" - они писателям не мешают.
Писатель сам может удалить ненужный отзыв.
Хотите писателя без амбиций с хорошим поведением? - ну-ну, не знаю таких.
Шахимат
И тема про вектор как мне кажется возникла в первую очередь...
Я создал эту тему из побуждений изменить ситуацию. Чтоб форум мне лично нравился, я хочу, чтоб в нем воплотились всё сказанное в этой теме. Я активно чищу тему от всего, что не вписывается в действующие правила форума, но никак не ограничиваю точки зрения.
Поскольку форум = все участники, а не отдельная личность или модератор или совет ветеранов, то ваши общие договоренности обязательно изменят будущее!
------------------
Если вы мастер - у вас свой путь. Но новичкам следует показывать все пути, а не один любимый, разве нет?
/Alex Last/
Евгений_ЕВот это и есть обязанность ТС в каждой теме - ТС обязан поддерживать чистоту и порядок своей темы.
Я активно чищу тему от всего, что...
И если в теме начинается срач, то модератор в первую очередь должен посмотреть, кто ТС данной темы, и попросить его удалить ненужные для него сообщения.
Если ТС не может выполнять свои модераторские обязанности в своей теме или его давно нет на форуме, то тему следует почистить до последнего сообщения ТС, а отдельные полезные сообщения перенести в темы участников конфликта и попросить их изложить своё видение на заточку в своей теме или в теме, где есть действующий ТС следящий за происходящим.
Никого банить не надо.
Проблема в том, что мы сами не следим за порядком в своих темах.
Батёк
Вот это и есть обязанность ТС в каждой теме - ТС обязан поддерживать чистоту и порядок своей темы.
И если в теме начинается срач, то модератор в первую очередь должен посмотреть, кто ТС данной темы, и попросить его удалить ненужные для него сообщения.
Если ТС не может выполнять свои модераторские обязанности в своей теме или его давно нет на форуме, то тему следует почистить до последнего сообщения ТС, а отдельные полезные сообщения перенести в темы участников конфликта и попросить их изложить своё видение на заточку в своей теме или в теме, где есть действующий ТС следящий за происходящим.
Никого банить не надо.
Проблема в том, что мы сами не следим за порядком в своих темах.
Пожалуй, именно это и стоит добавить в правила!
Поддерживаю,вечером сделаю - модератор
------------------
Если вы мастер - у вас свой путь. Но новичкам следует показывать все пути, а не один любимый, разве нет?
/Alex Last/
пункт1
Попрошу администратора форума, прикрутить фичу в раздел, чтобы ТС мог запрещать писать конкретному пользователю в конкретной теме через меню редактирования сообщения.
Вот теперь мы можем заняться в своих темах популяризацией и научным подходом того, ради чего все мы здесь.
Вперёд за лиловыми кроликами!
нажимаете по пользователю в своей теме-;значок блокнот с карандашом(редактирование сообщения) в самом низу должна быть функция запретить этому пользователю писать сообщения в этой теме
спасибо
------------------
Если вы мастер - у вас свой путь. Но новичкам следует показывать все пути, а не один любимый, разве нет?
/Alex Last/
Как и опция " удаления" поста неугодного.
Евгений_ЕКак и раньше я хочу лишь одного - что бы определились в конце-то концов.
Прошу сформулировать, что именно вы хотите изменить на форуме.
Ну не возможно библиотеку, школу, институт, базар и кафе запихнуть в одну комнату. В любом случае будут ущемлены права кого-нибудь. А перекладывание на плечи модератора вопрос баланса между академичностью и динамичностью приводит лишь к затыканию рандомом ртов неугодных .
Я уже поднимал вопрос о делении раздела, хотя бы пополам, но он был погребен под тонной сообщений о ленивости новичков.
БатёкРазделяю. Огромный свод не пойми чего, поддерживающий не пойми что.
начинать нужно с изменений правил заточного раздела.
После выбора направления уже будет разумно менять и правила регулирующие взаимоотношения, а так же направленные на поддержание этого пути.
Если пойти по самому плохому пути, т.е. отказаться от законодательной практики и перейти к коллегиальной, то это должно быть заявлено изначально. Таким образом каждый человек входящий в раздел понимает, что есть экспертный совет и его видение раздела. Если позиция входящего разнится, то человек уходит сам или его уходят. Но в любом случае должна быть, изначально, объявлена наивысшая цель и ценность раздела пусть то будет треп, полезная информация, продажи или еще что-то. А не так как было: вроде законы, но все по воле царя.
LyapaDaraАлексей, как это сделать и где гарантии того, что к примеру вы заняв этот пост не начнете поступать так же? Мне нравится 97% написанного вами, я запоем читал ваши изыскания по камням с рынка, вы на столько упорны, что при расхождении во мнении с Николаем создали свою площадку, которая лично мне помогла больше, чем весь заточный, у меня ни на секунду нет сомнений в вашем профессионализме по теме заточки и знанию абразивов, но что делает вас иным? История заточного, как история России и в оппозиции у нее ваш тезка, талантливо раскрывающий экономические преступления, просящий бразды правления и говорящий о том, что при нем такого не будет. Только ни программы, ни методов, ни гарантий.
Второе - запретить модератору относиться предвзято к участникам форума.
Но все эти разговоры - пустопорожний трёп. Я лично мечтал что бы майабразив и ганза существовали не в параллельных вселенных, а дополняли друг друга. Хотел попытаться объединить их. То есть чтобы одно плавно дополняло другое. Но к сожалению заточной выбрал вектор развития в форме бложиков. Жаль.
А модераторство ни мне ни Вам не грозит. Администрации этот вопрос не интересен.
https://guns.allzip.org/topic/19/2411923.html
=====
upd
Только сейчас про Навального заметил. Нет, всё таки тот совсем со стороны. Пришёл ни откуда и звать никак. Я же здесь был на виду некоторое время и обо мне можно составить мнение по делам. Что Вы и сделали, написав про майабразив.
Но у меня есть кнопка запрета на сообщения в моей теме, поэтому я спокоен, хотя, ни разу ей не пользовался.
Жаль, что Страйкла забанили - точит он интересно, и в своей теме он никому не мешает.
Если Страйкл вас напрягает, то запретите писать ему в своей теме - и кофликт исчерпан.
Повторюсь: не надо банить - вполне достаточно запретить писать в своей теме.
Теперь
"Весь мир насилья мы разрушим
До основанья, а затем
Мы наш, мы новый мир построим, -
Кто был ничем, тот станет всем."
Только чтобы строить - надо предложить четкий план действий и начать точно соблюдать правила, а не рушить их. Причем исходить они должны от славных делами, а не словами. Была "золотая эра" у раздела. Но тогда правила соблюдались всеми. Это и есть вектор развития.
Сейчас академичности становится все меньше, а эмоций и слов больше.
Внедрение промежуточного звена с усеченными правами и возможностями, а именно коллегии - это размывание ответственности плюс "лебедь, рак и щука". Финал закономерен.
А то, что претендент в модераторы демонстрирует, как он может засрать свою тему и весь форум - так имеет право - он же ТС.
Ибо даже одна тема может влиять на весь раздел к примеру недавние события во флудилке, после которых половина раздела считает что заточной превратился в мусорку, так как тема в апе и кормит троллей или срачи и благо если они не будут расходится по соседним темам и с горяча продолжать свою подрывную деятельность
сабж
Баны только нагнетают нервозную обстановку. Вообще, баны сделаны для ботов и спамеров.
Флудилка не нужна - пусть флудят в своих темах.
Я же не слежу за всеми - а вдруг это такая манера общения старых друзей, подшучивать друг над другом.
"В трамвае: - Мужчины, перестаньте ругаться. - Мы не ругаемся. Мы так разговариваем."
EmiliokazanovaПредположим другое, не идеалистическое.
Из вновь образованных правил, считаю что если ТС не следит за своими темами а в них большой срач/флуд то модератор имеет право делать предупреждения ТСу , на который тот может отреагировать некоторыми способами - почистить тему, попросить закрыть тему
ТС следит за темой (темами), "срача" нет, флуда тоже, они чистятся с завидной регулярностью, но есть и чистка неугодных ТС сообщений.
Он их считает флудом или оффтопиком, я нет.
Как быть?
Кто будет третейским судьёй и кто будет восстанавливать удалённое?
По своему опыту знаю что удалённое восстановить нельзя.
Если только модератор не снёс удалённое в особый раздел не видимый обычным пользователям.
Не хочу пророчить, буду рад если ошибусь, но нужно десятки раз подумать и взвесить все "за" и "против", прежде чем давать определённые полномочия модератора всем подряд, в смысле тем, кто создал тему.
Объясню почему я так категоричен.
Раньше я мог видеть удалённые сообщения, это было в праве автора темы.
Делал свои выводы прав ли был автор темы удаляя сообщение оппонента, или делал это по своему усмотрению.
Сейчас я это буду видеть, или всё канет в лету?
Ну и из последних опусов.
Это цитата цитаты.
Извиняюсь за тавтологию.
Форум- не место для дискуссий
То есть, аргументы не важны и не нужны.
Главное - напор!
Чем меньше аргументов и больше слов, тем лучше?
Так получается
Хочется спросить, а что такое форум?
Понятно что не для всех пришедших следуя цитате, но всё же.
Про дискуссию цитата из интернета - "Дискуссия (от лат. discussio - рассмотрение, исследование) - обсуждение какого-либо спорного вопроса, проблемы. Важной характеристикой дискуссии, отличающей её от других видов спора, является аргументированность."
Что такое форум, можно также воспользоваться поиском, а можно спросить себя.
Что такое форум?
И на кой ... он тебе нужен?
Мне он не безразличен, поэтому и пишу в этой теме, а про форум, и зачем он мне нужен, уже говорил.
P.S.
Извиняюсь за эмоции, просто накопилось.
yemzПишите в своей теме - её точно так же прочитают.
ТС следит за темой (темами), "срача" нет, флуда тоже, они чистятся с завидной регулярностью, но есть и чистка неугодных ТС сообщений.
Он их считает флудом или оффтопиком, я нет.
Как быть?
Зачем вам тема, где другие ножи, другие абразивы, другие точилки и другие взгляды на заточку?
Когда человек скажет, что у него не получается и попросит совета, только тогда можно что-то присоветовать в русле его методов.
Но если ему не нужны ваши советы, зачем настаивать на своём?
Рассказывает с фото и видео, что он сейчас делает.
Все ходят друг к другу в темы в гости (но как гости!).
При этом все имеют свою индивидуальность и своё мнение.
Цитата, не помню откуда: "Личное мнение, как жопа, есть у всех,
но совершенно не обязательно её постоянно всем демонстрировать."
БатёкПишу в "чужих" темах.
Пишите в своей теме - её точно так же прочитают.
Не вижу смысла создавать свою, да и правила форума сначала внимательно прочитал, а потом дал согласие на регистрацию. Да и всё, о чём говорю на этом форуме, темы уже существуют. Как то так.
БатёкНожи - нет, я там мало что понимаю.
Зачем вам тема, где другие ножи, другие абразивы, другие точилки и другие взгляды на заточку?
Абразивы - пишу о тех которые пробовал, и как правило темы уже есть.
Точилки - есть одна, и тоже тема не моя, но я в ней свои отзывы оставил.
Взгляды на заточку - такую тему не видел.
Свои взгляды на заточку я меняю сам.
БатёкУ вас есть примеры где я настаиваю на своём?
Но если ему не нужны ваши советы, зачем настаивать на своём?
Есть где я отстаиваю своё мнение приводя примеры.
Это называется дискуссия.
Мой вопрос был модератору раздела.
Мне интересен его ответ.
Вашу цитату привёл как пример.
Ничего личного.
Многие думают как ВЫ.
БатёкВы это про блоггеров?
Есть реальные форумы, где каждый сразу создаёт свою тему.
Рассказывает с фото и видео, что он сейчас делает.
yemzДискуссия возможна, но ровно до того момента, когда ТС начнёт убирать ваши сообщения. Дальше он просто перекроет вам доступ в свою тему.
Есть где я отстаиваю своё мнение приводя примеры.
Это называется дискуссия.
yemzНет, про обычный тематический форум, как Ганза.
про блоггеров?
Кстати, youtube успешен и развивается, потому что есть возможность модерировать свой канал.
БатёкВы правда считаете что это правильно?
Дискуссия возможна, но ровно до того момента, когда ТС начнёт убирать ваши сообщения. Дальше он просто перекроет вам доступ в свою тему.
Только это будет не дискуссия, а диктат ТС.
Приведу ещё один пример, выдуманный.
Кто либо создал тему, пусть про точилки, и начинает в ней её нахваливать.
У меня есть такая же точилка, и я привожу примеры косяков этой точилки.
ТС это не нравится и он запрещает мне оставлять свои комментарии в своей теме. Что мне остаётся, создать свою тему где я буду говорить про косяки?
Это нарушение правил!
Пожаловаться модератору?
Можно, но я этого делать не буду.
Уйти на другой форум и там об этом говорить давая ссылку на ганзу?
Нет, я лучше молча уйду.
О чём говорите Вы, и почему я с этим не согласен, видел это не в облаках, а в реальной жизни. Я знаю что модератору работы меньше, но когда будет конфликт, поди прочитай и пойми что было удалено а что осталось, и как развести всех в стороны, и при этом быть правым. Многое из удалённого автором темы я уже не мог прочитать, хоть и был глобальным.
Не знаю как здесь, но думаю что так же.
yemz
Вы правда считаете что это правильно?
Ну так если разделить людей на тех кто приходит учиться и узнать что-то новое, или поделиться опытом и на тех, кто желает учить и считает, что все знает, то почему бы и нет?))
yemzПочему нарушение? - это ваша тема, где вы рассказываете, как учитесь точить, узнаёте что-то новое, делитесь своим опытом - и положительным и негативным, в том числе и про конкретную точилку.
создать свою тему где я буду говорить про косяки?
Это нарушение правил!
Вы никого не поучаете, не учите жить, не считаете, что бывалый и всё знаете - просто делитесь своими мыслями.
Кто-то пройдёт мимо, а кто-то внимательно будет читать - и это нормально.
Батёк
это ваша тема
Нет, это не Ваша тема, здесь вашего нет ничего. Это тема созданная Вами, по вопросу, который Вам интересен или который Вы хотите обсудить. Если же из заточного раздела на этом форуме, Вы хотите сделать фейсбук, то фейсбук или ютуб уже есть и сделаны они в этом плане намного круче ганзы.
GukepshevИ это не так уж мало, и мне этого достаточно на данном форуме.
Это тема созданная Вами, по вопросу, который Вам интересен или который Вы хотите обсудить
Я бы хотел, допустим, сделать паузу, но через какое-то время вернуться с новым багажом, найти свою тему и продолжить писать в ней.
Я бы хотел, допустим, сделать паузу, но через какое-то время вернуться с новым багажом, найти свою тему и продолжить писать в ней.
Вот для этого здесь и находится модератор, который должен отделять зерна от плевел. Если он посчитает Вашу тему полезной и нужной, то конечно же он её должен оставить. Его для этого сюда и назначают, т.к. доверяют его пороф. качествам в этом вопросе. Если же снять с модератора данную функцию, то раздел превратиться в "каждый пишет о чем хочет" с миллионом ненужных тем. Ну будет такая убогая версия фейсбука, которая мигом станет никому не интересной, т.к. фейсбук намного круче)).
БатёкЯ смотрю скорректированные правила заточного раздела.
Почему нарушение?
Пункт правил 2.3
Это то, что запрещается.
Читаем.
"Открывать топики-дублёры уже существующих тем."
В очередной раз спрашиваю Вас, открытие темы дублёра это не нарушение правил?
БатёкЭто не нормально!
Кто-то пройдёт мимо, а кто-то внимательно будет читать - и это нормально.
Одинаковых тем полно, и с этим борятся на форуме, не только на этом.
Мне интересно получить различные отзывы по интересующей теме, а не только хвалебные, лучше даже отрицательные отзывы, именно с них и начинаю "копать".
Искать в разрозненных темах с одинаковым или схожим названием, удовольствие не из приятных.
Именно поэтому мне нравится "библиотека" без мыла и соплей на myabrasive.
Только не нужно меня туда посылать, я там уже есть.
С новыми правилами, я наверное не смогу в полной мере доверять тому о чём пишут.
Исключение - отзывы тех кого знаю лично или кому доверяю читая этот форум не первый год. Про новичков Вы не думаете, главное - сохранить костяк.
Тоже верно, не имею возражений, хребет можно переломать.
Это только кажется что он из титана и броня всё стерпит.
Что лучше - не скажу, не знаю, но пока мне не нравятся обновления, о них и говорю.
Не всем же в ладошки хлопать.
Про блокировку участника в своей теме.
На мой взгляд это нормально! Производители и продавцы всегда рьяно защищали свои темы от инакомыслия. Если возникали перегибы появлялись темы с разборками и альтернативными взглядами. Другими словами продавцы всегда жили в темах с широким и честным охватом, либо однобоким. Во втором случае это было сразу видно.
Хотя в этой теме я не блокировал людей, но активно удаляю сообщения участников, в том числе тех кого уважаю и всегда выделяю их сообщения на форуме.
------------------
Если вы мастер - у вас свой путь. Но новичкам следует показывать все пути, а не один любимый, разве нет?
/Alex Last/
Евгений_Е
Про блокировку участника в своей теме.
На мой взгляд это нормально!
Создатель вопроса сам определяет на сколько точно и полно отвечают на вопрос и на сколько промахиваются. Если спрашивают про строение рыбы, то меньше всего интересно, что у нее может быть шерсть и там водятся блохи.
Но с учетом п 2.3 за топикастером вводится монополия на тему и если кому-то запрещено говорить в ней, то последний не имеет права создать аналогичную.
С другой стороны уже много лет существуют две темы:
Grey Alania, Гусева. Как его готовить?
Cланцы Гусева
И как-то ни кто не применяет к ним это правило.
Мне кажется, это устаревшее правило, когда темы создавались, чтобы задать вопрос, получить ответ и далее тема опускалась в архив.
Таких тем было много и с этим надо что-то было делать.
Модератор на своё усмотрение такие темы объединял или удалял.
Сейчас это уже не актуально, и это правило, действительно, иногда мешает.
Батёк
Мне кажется, это устаревшее правило, когда темы создавались, чтобы задать вопрос, получить ответ и далее тема опускалась в архив.
БатёкНа мой прямой вопрос Вы так и не ответили.
Сейчас это уже не актуально, и это правило, действительно, иногда мешает.
Я понял лишь одно.
Правила есть, но их можно нарушать.
Всем или нет, не знаю.
Ладно, время покажет.
Евгений_ЕЕвгений, термин "инакомыслие" каждый волен понимать, а теперь и применять по разному.
На мой взгляд это нормально! Производители и продавцы всегда рьяно защищали свои темы от инакомыслия.
Спасибо за ответы.
Я всё понял.
Извиняюсь за возможную резкость в вопросах и комментариях.
Поддержу мнение высказанное в самом начале темы:
Больше демонстраций хороших и разных!
Ведь для понятия об "остроте", должен быть критерий той самой оценки, той самой "остроты"!
Вот мы видим на паре роликов, как ножи озорно режут салфетку и бумажное полотенце-показатель?
Да, пусть и условный!
Так, вот таких показателей, опять же-пусть и условных, должно быть в количестве!
И опять же верно говорилось:
Вот пришёл кто-то и начал нести ахинею или спорить на ровном месте...
А в ответ:
Ты покажи сначала, как твой нож делает "упражнение" ? 1 -строгание волоса, "упражнение" ? 2 -рез салфетки, а уж потому, мы все тебя выслушаем и почтенно склоним головы!
Скромное имхо господа, без претензий на мировую справедливость.
А представьте он сможет?)
И что - будете "почтенно склонять голову" только из-за этого?
"Дурак свободно может взять Нобелевку"(с) Умберто Эко
Это разве является показателем, что качества кромки, или умения хорошо затачивать, или уровня интеллекта или воспитания того или иного индивидуума, или ещё чего-либо?
Нет - только того, что так или иначе он это сумел, и только.
А это всё в общем-то не так и трудно, тем более что схалтурить и сделать это отнюдь не качественно обработанной кромкой несложно - примеров когда люди явно неадекватные, а то и бесспорно больные на всю голову справляются и с куда более сложными вещами - вполне достаточно.
Вопросов нет, кое что ты умеешь, вещай!
Ну, дурак-не дурак, а Эко-то Нобелевку так и не дали).
Нет, нож индивидуума режущий салфетку-это не показатель, цитирую вас:"уровня интеллекта или воспитания того или иного индивидуума", НО:
Тут же про заточку, а не про литературу или математику?
При чём тут интеллект?
Можно быть конченной сволочью-как человек, но гением-как мастер!
Или тут клуб пэров?
Вектор развития заточного форума-название темы!
Следовательно, мы конечно же можем бесспорно говорить о взаимной вежливости и правилах поведения-это общечеловеческие манеры общения, НО:
Прежде всего, всех тут интересует КАК человек добился высот в заточном деле, не так ли?
Али я попал в литературный кружок заточников?
Да, может придти человек, вытирающий сопли рукавом и говорящий через слово:ё...та и о ...ля!
Но, могёт быть ён точить аки бог-а??))
Вам шашечки или ехать?
Temniu+
Здравия желаю господа!
Поддержу мнение высказанное в самом начале темы:
Больше демонстраций хороших и разных.
Где можно познакомиться с Вашими «демонстрациями»? А то вроде написано, но не совсем раскрыто.
Болтунов и теоретиков здесь большинство, что на форуме времени проводят больше, чем что-то затачивая. Философствуя, рассуждая и кого-то публично обличая в стиле басни про кукушку и петуха.
Я тоже за демонстрацию подтверждения сказанных слов. Благо проблемы отснять материал нет никаких. У каждого смартфон с камерой и вместо тысяч слов, достаточно нескольких фото или видео на минуту.
krok88madmanz, а разве моё:Поддержу мнение, это то же, что:Сейчас я вам покажу как надо?
Разрешите высказаться читателю.
Я считаю что основным вектором и условием развития форума должна стать доказательность.Именно голословность утверждений участников и является первопричиной большинства конфликтов и срачей.
Представьте ситуацию - приходит в раздел радостный Икс и пишет:" Камрады, я тут камушков прикупил на али на 17 баксов и нож наточил как джедайский меч,уже полгода режет все подряд.И без всяких арканзасов". Ему отвечают " Мы эти камушки еще в 14м году испытывали,самые заурядные, все ты врешь,не мог ты так заточить в принципе, иди читай майабразив и Дмитрича с Ящерицыным"
Икс возмущен "Да хто вы такие, что мне не верите и через губу разговариваете?! Больше времени провели в обсуждениях-сколько чертей уместится на РК после байкалита и после алании ?! Слава алмазам!"
И понеслась. Подтягиваются друзья, сподвижники и тролли, срач разрастается, перетекает в другие темы и прочая, прочая... И так будет повторяться постоянно. По всякому поводу.
А если бы Иксу ответили " Вот видео. На нем Ярослав затачивает старую советскую стамеску с барахолки по всем правилам и канонам.А потом 100 раз режет ей буковую паркетину, после чего влегкую-влажную салфетку.Сможешь так? Хотя-бы вполовину? Покажи. Если да-честь тебе и хвала, рассказывай ,мы слушаем и записываем.Если нет- думай, читай, учись, задавай вопросы.Поможем."
И все. Зарождающийся конфликт исчерпан.
Пока в разделе в качестве подтверждения мастерства будут только разговоры, цитаты и фото боковой поверхности подвода- ничего принципиально не изменится.Ну только если модератор будет банить сразу всех возмутителей спокойствия, как прежний.Тогда снова настанет тишь да гладь, вернется старый "задрочный".
Поэтому только доказательность, в первую очередь-от мегагиперзнатоков, сможет вывести раздел на новый виток развития.И привлечет ИМХО множество новых желающих уметь также.А уж в какой форме будет это развитие-отдельные мастерклассы и темы "от кутюр", ветви по типу абразива, совершенно неважно.
С уважением.Владимир.
Если вы лично у меня интересуетесь, чего достиг именно я-то, я вам скажу:
Ни чего особенного, ну есть у меня ножи лениво режущие салфетку в один слой...все остальные ножи, включая Глок 78 строгают волос...вот и всё собственно)-мне достаточно.
Да и не каждый нож можно заточить до показательной остроты.
P.S.
Пост выше приведён, для пояснения, какое именно мнения я поддерживаю.
krok88А где можно посмотреть фото/видео ножей с заточкой Дмитрича и Ящерицына? дайте ссылку на тему.
Дмитрича с Ящерицыным
Батёк
А где можно посмотреть ножи с заточкой Дмитрича и Ящерицына? дайте ссылку на тему.
Батёк...вы как бы, поглядите, какие посты принадлежат мне...
Я не имею чести знать вышеупомянутых господа.
Temniu+Исправил)))
какие посты принадлежат мне
Мои ножи бумагу режут, а с салфеткой так не получается...
Давайте проведём заочные соревнования по резу салфетки - пусть каждый выложит видео.
Я думаю, всем будет интересно посмотреть, как режется салфетка.
Temniu+
madmanz, а разве моё:Поддержу мнение, это то же, что:Сейчас я вам покажу как надо?
Если вы лично у меня интересуетесь, чего достиг именно я-то, я вам скажу:
Ни чего особенного, ну есть у меня ножи лениво режущие салфетку в один слой...все остальные ножи, включая Глок 78 строгают волос...вот и всё собственно)-мне достаточно.
Да и не каждый нож можно заточить до показательной остроты.
P.S.
Пост выше приведён, для пояснения, какое именно мнения я поддерживаю.
Так тогда и пишите, что развитие видите в том, что кто-то что-то будет снимать и показывать, а остальные смотреть. Хотите только смотреть, зайдите в Инстаграм и по хештегам #заточка, а лучше #sharpening увидите много показательного и наглядного. И режут, и строгают и распускают. Здесь же чаще пишут "вот в ЮТубе не так показывают...". Ты пальцем покажи, что тебе и где показывают, с чем не согласен и, самое главное, покажи как надо. А то в последние несколько лет Заточной раздел выглядит как сборище голых заточных королей. Утрирую, конечно, т.к. нет да проскакивают мега-интересные дискуссии.
Батёк
А где можно посмотреть фото/видео ножей с заточкой Дмитрича и Ящерицына? дайте ссылку на тему.
Фото заточки ножей Васильева В.Д здесь были, есть как минимум три семинара, с приспособлениями, приемами заточки и много еще с чем. Есть люди, которым он затачивал. Не чурался пообщаться по телефону и лично. И не составляет большого труда, потратить минуту своего времени, чтобы найти эти материалы.
По Ящерицыну - отдельная тема. Не хотелось бы сказать, что его персона слишком переоценена, но то, что под его руководством писались в соавторстве часто цитируемые и приводимые в пример здесь книги, то львиная доля трудов в них написана авторами, про которых по какой-то причине не вспоминают. Это заточная несправедливость, о которой необходимо помнить и напоминать.
Самое наглядное дело для новичков, а если снято и рассказано на доступном языке-просто хрестоматия!)
Скажите, вот режут люди салфетку и это является демонстрацией остроты ножа, а есть следующая ступень?))
Ну, вот что можно разрезать, что б "салфеточники" занервничали?))
madmanzНашёл одно видео двухчасового семинара.
потратить минуту своего времени, чтобы найти эти материалы
Там трудно что-либо понять.
Чертит или рисует нож очень необычно - я не понял, в какой проекции он рисует.
На каком угле надо точить не говорят, а потом пытаются выяснить спуск это или подвод(?!).
Судя по разговору, речь о ступенчатой заточке РК по подводам, но тогда рисунок должен быть другим.
По рисунку же получается, что он пытается сформировать спуски, но спуски невозможно точить без сформированных подводов.
Мелькает один нож, но им ничего не режут, даже бумажку.
Короче - я тупой.
Temniu+Попробовал ещё раз резать салфетки - вообще не представляю, как это возможно.
вот режут люди салфетку и это является демонстрацией остроты ножа
Я не могу своими ножами разрезать салфетки, как бумагу.
БатёкУ Вас салфетки - не правильные.Здесь где то, или в холодном оружии человек выкладывал видео, где волос на ноже перерезался опусканием, а салфетку нож не хотел резать.Когда взял другую салфетку - то она резалась.Нож был , вроде, не толсто сведенный.Как бумага - салфетка(классическая) не будет резаться - так как там структура-строение сильно отличается.Я тоже пробовал резать салфетку - понял, что я не могу точить так хорошо ножи, как некоторые люди, у которых критерий остроты кухножа - режет салфетку, если не режет - точить!Я бы с удовольствием посмотрел мастер класс такой заточки кухножей, и сколько времени, или ,вернее, сколько продуктов может нарезать этот нож на самой лучшей торцовой доске до момента , когда он уже не будет резать салфетку.И за какое время нож снова можно довести-наточить до реза салфетки.
Попробовал ещё раз резать салфетки - вообще не представляю, как это возможно.
Я не могу своими ножами разрезать салфетки, как бумагу.
Ранее в другом месте писал про то, процитирую свою позицию по этому вопросу:
"
oldTor
А как по мне - салфетка не показатель. Она уже нормально режется при заточке грубой, на станке с водным охлаждением с камнем F220, а то и F120 при вменяемом угле заточки, при ручной и после обдирочного бруска, типа индии медиум с зерном в районе 53мкм. - тоже обычно салфетку уже режет.И как по мне - как режет нож салфетку свободно висящую, удерживаемую за уголок после таких абразивов или после более тонких насколько "глубоко" - т.е. насколько длинный получается чистый разрез до того, как салфетка сомнётся - вопрос уже и геометрии клинка, а не только заточки его.
При том, для реза продуктов, я столь грубую заточку достаточной не считаю - это обдирка ещё, хоть она и режет салфетку.
Так что никаким информативным тестом в плане реза продуктов, рез салфетки не считаю.
Вот определённый характер реза газеты ближе к делу мне кажется. Именно характер, а не факт реза, ибо если не режет, а спотыкается или мнёт - значит кромка недостаточно однородна. При том резаться газета также может после обдирочных абразивов, как и салфетка - это вопрос базовых навыков аккуратной заточки и не более. Я уж молчу о том, что прекрасно можно резать кучу тестовых материалов и невыведенным заусенцем, а потом такая острота слетает в момент.
И в конечном итоге - только, как минимум удовлетворительный, рез по профильным для конкретного инструмента материалам, показатель достаточного качества заточки.
Всякие газеты, салфетки и пр. - это может при включении головы, сказать о каком-то одном, ну может парочке-троечке аспектов заточки, но никогда не покажет комплекса характеристик, которые нужны для профильных работ клинка. И для кухонника - это продукты питания.
Как я всегда говорю - бритву же не тестируют на бритье кокосовых орехов. Более того - она и руку и физию бреет по-разному по ощущениям.
Так и с другим инструментом - "в мире компонентов, нет эквивалентов"(с), и как бы нож или иной инструмент ни резал некий тестовый материал, это не показатель характеристик заточки, применительно к резу материала профильного для данного инструмента. Даже если очень близкий, типа, подобрать - всё равно будет разница. и часто - на удивление критичная.
Имхо, разумеется.
Вот может же бритва резать волос и в 20 и в 30 и в 50 и в 70мм. от точки удержания, при том что это _вовсе не гарантирует того_что она будет комфортно и чисто брить_.
Т.е. как абсолютный критерий - этот тест не годится.
Так же как рез некоей гипотетической салфетки - тоже как абсолютный критерий чего бы то ни было - не годится.
Тем более, как уже выше верно сказали - дело ещё в том, что за салфетку резать)
А ещё - какой геометрией резать, как салфетку держать, и так далее.
Папиросная бумага - куда на мой взгляд информативнее - и снова не рез её даже, а характер реза.
Вообще очень мутная идея сама по себе, возводить в абсолют что-либо, какой-либо отдельно взятый тест. "Методика тестирования определяет результат тестирования")))
И если тест не комплексный, то и претендовать на абсолют он не может априори.
Взять те же ГОСТы - к разному инструменту требования разные. Даже внутри одного типа инструментов.
А мы тут что - посчитаем всех этих людей и производства и лаборатории такими идиотами, что типа всё туфта, давайте порежем салфетку хоть слайсером, хоть скальпелем, хоть стамеской, хоть бритвой и скажем что "это типа круто"?
Ну не серьёзно же)))
Вообще, всё в мире несколько сложнее, чем можно унифицировать, описать, обобщить и квалифицировать, какими-то скудными узкими моментами, при том с уймой переменных. Шире надо смотреть..
Давайте не будем разбавлять тему водой.
------------------
Если вы мастер - у вас свой путь. Но новичкам следует показывать все пути, а не один любимый, разве нет?
/Alex Last/
Евгений_ЕКакое развитие? -уже давно заточной живёт под лозунгом "Давайте не будем!"
Давайте не будем
Так что давайте будем! Обсуждать и не будем ругаться. Конструктивнее надо, конструктивнее.
БатёкПочитайте еще раз первое сообщение - где развернутое описание темы и стоящих перед ней задач.
Какое развитие? -уже давно заточной живёт под лозунгом "Давайте не будем!"
Про развитие:
- Если есть идеи - предлагайте.
- Если есть свое мнение о предлагаемых другими идеях - высказывайте.
- Если нечего сказать по теме - прошу промолчать.
От себя, как и обещал, я буду активно чистить тему от флуда!
------------------
Если вы мастер - у вас свой путь. Но новичкам следует показывать все пути, а не один любимый, разве нет?
/Alex Last/
Советовать-то как кому писать в разделе, что снимать и для какой аудитории - это легко. Особенно, когда предлагается это делать другим, причём бесплатно.
Ярослав, так случилось, что ты один из самых активных и правильных участников форума. Именно ты помогаешь и развиваешь. Ты тот самый лидер, который идет впереди. Грех жаловаться, что к тебе только советами и просьбами, которые другие не в силах выполнить и проверить самостоятельно (ты впереди, лучший, активный итд, а остальные сзади).
Еще раз, тема для того, чтоб другие не просто смотрели на тебя издали, а стремились хоть чуть приблизиться, а лучше обогнать тебя. Я уверен, что тебе не жалко. Ты будешь только рад, если рядом появится много конкурентов выкладывающих умопомрачительные фото, в сотый раз объясняющие самые азы, бережно взращивающие новое поколение специалистов с большой буквы.
Приведу притчу о свече:
Один человек зажег свечу и поставил ещё на подсвечнике. Другой подошел, у него оказалась свеча меньшего размера, которую он зажег от свечи первого. У третьего человека не было даже огарка, но он подошёл и стал греться у пламени первой свечи. Ещё один человек не знал куда ему идти, но пламя свечи озарило ему путь. А был и такой, который закрыл глаза и сказал, что он не хочет ничего видеть.
Ярослав, ты из тех, кто зажег свечу и поставил. Да, ты не первый, но ты из тех, кто расставляет подсвечники с горящими свечами. Но есть и те, кто не верит в существование света и ходит с закрытыми глазами. Моя тема для тех, кто не верит в будущее, но побуждает к мыслям о нем. Лао-цзы как то сказал: "-Будьте внимательны к своим мыслям, они - начало поступков". Я пытаюсь быть внимателен не только к своим мыслям...
------------------
Если вы мастер - у вас свой путь. Но новичкам следует показывать все пути, а не один любимый, разве нет?
/Alex Last/
"1. Научный подход"
и
"2. Популяризация - кропотливое объяснение ежедневно со многими повторами одного и того же."
Для таких как я Научный Подход крайне нудный. Рассматривать фотографии в сотни раз увеличенной подвода/РК, всевозможные наклепы, расклепы, карбиды это потеря времени (для меня). Это тоже самое если вы работаете программистом и вам надо работать с базами данных в том числе и вы решаете начать изучение баз данных с изучения реляционной алгебры. Потратив массу времени на ее изучение вы обнаруживаете, что тот программист, который не тратил время на глубокое изучение, а лишь воспользовался проверенными способами и продвинутыми инструментами, уже закончил проект.
Популяризация же (с повторениями) - это другая крайность. Когда вам нужно будет найти какое-то решение (пусть даже ряд решений) время будет потрачено на вычитывание массу повторений, скорее всего споров типа "алмазы лучше, нет камни лучше".
Итак, имеет смысл иметь еще одно направление между 1 и 2. Направление в котором будут типичные заточные задачи и типичное их решение или решения (если способов много или сама задача не однозначная). Эти решения должны быть лаконичными, краткими без огромной кучи текста с фотографиями на десятки страниц. Это направление тоже должно содержать справочную информацию, а не холивар.
maxBVmaxИменно эту нишу, на мой взгляд, лучше всего закрывают вчерашние новички. Они уже продвинулись чуть дальше азов, но еще хорошо помнят те грабли, которые густо рассыпаны на пути к совершенству. Именно эти люди могут донести до остальных кратчайший путь до ступени 1,5 по вашей классификации...
Итак, имеет смысл иметь еще одно направление между 1 и 2. Направление в котором будут типичные заточные задачи и типичное их решение или решения (если способов много или сама задача не однозначная). Эти решения должны быть лаконичными, краткими без огромной кучи текста с фотографиями на десятки страниц. Это направление тоже должно содержать справочную информацию, а не холивар.
Единственная проблема, эти люди могут ошибаться и должны нормально относиться к возможным корректировкам от соратников продвинувшихся далее.
Но это снова попытка систематизации.
------------------
Если вы мастер - у вас свой путь. Но новичкам следует показывать все пути, а не один любимый, разве нет?
/Alex Last/
maxBVmax
Выскажу свое мнение как новичка. Не хватает еще одного направления, которое между:"1. Научный подход"
и
"2. Популяризация - кропотливое объяснение ежедневно со многими повторами одного и того же."
Для таких как я Научный Подход крайне нудный. Рассматривать фотографии в сотни раз увеличенной подвода/РК, всевозможные наклепы, расклепы, карбиды это потеря времени (для меня). Это тоже самое если вы работаете программистом и вам надо работать с базами данных в том числе и вы решаете начать изучение баз данных с изучения реляционной алгебры. Потратив массу времени на ее изучение вы обнаруживаете, что тот программист, который не тратил время на глубокое изучение, а лишь воспользовался проверенными способами и продвинутыми инструментами, уже закончил проект.
Популяризация же (с повторениями) - это другая крайность. Когда вам нужно будет найти какое-то решение (пусть даже ряд решений) время будет потрачено на вычитывание массу повторений, скорее всего споров типа "алмазы лучше, нет камни лучше".
Итак, имеет смысл иметь еще одно направление между 1 и 2. Направление в котором будут типичные заточные задачи и типичное их решение или решения (если способов много или сама задача не однозначная). Эти решения должны быть лаконичными, краткими без огромной кучи текста с фотографиями на десятки страниц. Это направление тоже должно содержать справочную информацию, а не холивар.
Я думаю вряд ли найдется здравомыслящий человек, который станет этим заниматься "за спасибо". Если кто-либо не хочет учиться заточке и у него довольно редко возникают вопросы по заточке, на мой взгляд ему вполне уместно задать свой вопрос в теме для новичков с конкретным описанием ситуации и получить на него точечный ответ. По другому на мой взгляд просто никак. Ибо личного интереса, в развитии и популяризации ветви форума здесь ни у кого нет(на сколько я понимаю).И если брать даже только узкое направление как ножи(а они в свою очередь делятся ещё на несколько направлений) представьте сколько нужно писанины, что бы описать какой конкретно нож каким конкретно абразивом можно заточить.Имхо это утопия.
Евгений_Е
Вроде подняли тему словами про развитие, и быстренько ушли в частности про рез салфетки.Давайте не будем разбавлять тему водой.
Скажите ТС, а как вы представляете беседу о развитии заточного раздела форума, в чистом виде?
Ветка и так живёт отдельными весьма жидкими вопросами...
Т.е. мы можем поговорить об апологетах заточного искусства...употреблять выражения:
-Зиждется...
-На том стояли и стоять будем!
-Хрестоматийность и концепция посконности...
Хотя, вы правы конечно-здесь о векторе...но скучно!(
Прошу не принимать за намеренный отход от формата и флуд.
С уважением Temniu+.
ilia - -Я думаю вряд ли найдется здравомыслящий человек, который станет этим заниматься "за спасибо". Если кто-либо не хочет учиться заточке и у него довольно редко возникают вопросы по заточке, на мой взгляд ему вполне уместно задать свой вопрос в теме для новичков с конкретным описанием ситуации и получить на него точечный ответ. По другому на мой взгляд просто никак. Ибо личного интереса, в развитии и популяризации ветви форума здесь ни у кого нет(на сколько я понимаю).И если брать даже только узкое направление как ножи(а они в свою очередь делятся ещё на несколько направлений) представьте сколько нужно писанины, что бы описать какой конкретно нож каким конкретно абразивом можно заточить.Имхо это утопия.
Я лишь предложил 😊
И не думаю, что в этом есть какая-то утопия в противном бы случае заточник перед каждой заточкой судорожно бы хватался то за один камень, то за другой не имея никакого плана как он собирается точить нож. Но так-же не происходит, обычно у заточника есть нож с типичным набором параметров и есть сэт камней, которым он собирается его точить. А свою заточку он начинает с фразы "этот нож я буду точить вот так и такими камнями" (откройте любой заточной блог 😊 ). Другими словами у любого заточника всегда есть типовой план, как и чем он будет точить. Вот про этот план я и говорю.
Не помню писал я тут или где-то еще на этом форуме, но до того как зашел в заточной точил всё на лански одними и теми же камнями (инструменты) до уровня стабильного реза газеты (цель). Это уже говорит о том, что есть схемы, которые покрывают большинство ножей и вам для этого не надо вагон алмазов и камней Тояматоканава.
И так по кругу годами одни и те же вопросы обсуждаются, каждому лентяю копируют или формулируют ответ по-новой, потому как лентяю в лом даже по ссылке часто перейти, спустя какое-то время приходит следующий лентяй, потом снова - достаточно по теме для новичков проследить этот "замкнутый круг".
Все хотят чтобы им положили под нос, ответили, потратили своё время. А сами своё - ради себя же и своего вопроса - потратить не хотят.
И чем дальше - тем хуже. Потому, кстати, столько опытного народу с форумов вообще уходит либо перестаёт отвечать.
Кто-то ещё пока, когда есть свободная минутка - готов в мильонный раз отвечать на все те же вопросы, про которые каждый новичок, видимо, считает что он что-то новое спросил, чего до него лет за 10 никто не спрашивал и не получал ответа.
Ну а потом, закономерно, опять-таки по кругу, начинается "а почему бы опытным не сделать вот так или сяк".
Вот это кстати то, что тормозит развитие форума - новых обзоров о работах или абразивах, переводных или редких русскоязычных статей или ещё какой информации, всё превращается в добренькое потакание нежеланию новичков пользоваться информацией уже собранной. Интересно, а приходя в библиотеку, они просят библиотекаря им пересказать содержание той или иной книги? Или начинают в книге жалоб и предложений писать что не худо бы авторам переписать свои книги по-новой, а то блин искать неудобно - читать приходится.
Не смотрели на ситуацию с такой точки зрения?
oldTor
Так в чём проблема - это всё в разделе есть, равно как и есть кнопка "поиск".
И так по кругу годами одни и те же вопросы обсуждаются, каждому лентяю копируют или формулируют ответ по-новой, потому как лентяю в лом даже по ссылке часто перейти, спустя какое-то время приходит следующий лентяй, потом снова - достаточно по теме для новичков проследить этот "замкнутый круг".
Все хотят чтобы им положили под нос, ответили, потратили своё время. А сами своё - ради себя же и своего вопроса - потратить не хотят.
Поэтому, чтобы избавиться от всего этого, я и предложил пункт 1.5 (между 1 и 2). Собственно пункт 1 для этого и был предложен - собрать справочную информацию (научный подход) в одном месте, чтобы люди не искали по всему заточному форуму.
Не позиционирую себя как вот прям Заточника.
Но, немного не могу понять одного:
-Почему из заточки инструмента некоторые делают фетиш?
У меня есть точилка Лански с 5-ю камнями, если нож не из алюминия), я могу его легко заточить на ней до строгания волоса.
У меня есть хорошая наждачная бумага разной гритности, я с удовольствием точу на ней ножи с сканди спусками до реза салфетки.
У меня есть Точилка Вектор с камнями из...электрокорунда-вроде так?
От 120 гритности до 1500 примерно...я могу на ней аккуратно заточить нож до строгания волоса и реза салфетки.
У меня есть Венёвские алмазы от 100/50 до 0/1 и на них я могу заточить нож до реза салфетки.
Это можно сделать как затратив 200 р. на наждачную бумагу, так и затратив 12 000 р. на Вектор + камни...а можно купить натуральных арканзасов да вашит, тысяч так по 20 000-30 000 за штуку...и чего?
Я просто почитал литературу, я даже форум не читал тогда в разделе "Заточка".
Я к чему-быть может не стоит делать из заточки вундерваффе?)
Быть может:
Купи наждак, да елозь вот так?
А?
Али купи купи Лански да елозь поперечно не спешно?)
Я, конечно утрирую...но...быть может?
oldTor
Интересно, а приходя в библиотеку, они просят библиотекаря им пересказать содержание той или иной книги? Или начинают в книге жалоб и предложений писать что не худо бы авторам переписать свои книги по-новой, а то блин искать неудобно - читать приходится.
Не смотрели на ситуацию с такой точки зрения?
Повторюсь я лишь предложил, чтобы было бы удобнее для новичков.
Если вы считаете, что так не правильно, то так тому и быть. Тогда и смысл остального не понятен, например пункта "1 - Научный подход" для заинтересованных в глубоком понимании процесса тоже есть кнопка "Поиск" и нечего жаловаться, что искать не удобно.
Temniu+
Скажите ТС, а как вы представляете беседу о развитии заточного раздела форума, в чистом виде?
Ветка и так живёт отдельными весьма жидкими вопросами...
Т.е. мы можем поговорить об апологетах заточного искусства...употреблять выражения:
-Зиждется...
-На том стояли и стоять будем!
-Хрестоматийность и концепция посконности...
Хотя, вы правы конечно-здесь о векторе...но скучно!(
Прошу не принимать за намеренный отход от формата и флуд.
С уважением Temniu+.
Сначала была высказана идея - давайте все резать и снимать на видео, чтоб создать некую таблицу с данными о резе. Это есть конструктивное предложение и его можно утвердить, отклонить итд. Далее как пример, можно было создать тему под этот проект и там развивать, но мы пошли другим путем и начали обсуждать тему прямо здесь. Здесь эта тема является флудом...
Надеюсь я ответил на вопрос?
------------------
Если вы мастер - у вас свой путь. Но новичкам следует показывать все пути, а не один любимый, разве нет?
/Alex Last/
А, кто будет показывать как точить за просто так?
Вот и весь вектор развития-не всем выгодно и нужно, просто и ясно показать КАК точить!))
Для кого-то это лайки, а для кого-то заказы на заточку и рубли.
Вот и всё.
Вот, упоминали Касибу с заточкой парикмахерских ножниц и маникюрного инструмента. Вполне себе ниша с деньгами. Где свободные видеоматериалы и советы? Нету их.