Можно ли распилить брусок КК? И рационально ли это?

Пилить кк на твёрдой связке должно бють достаточно тяжело, не силлит конечно, но всё же, всё же.

Urchini
Ну так ищите тему про распил "Напилил сланцев всяко-разно" да в личку и спрашивайте. И русский подучите, орфография и пунктуация у вас ни к чёрту.
За практический опыт платят либо деньгами, либо своим временем и трудом.
Тему публичную создали, так публичный ответ в рамках раздела, какие претензии. Жёстче задавайте условия изначальные, каков тз, таков хз.

Для особо талантливых - повторяю - не пишите в теме. в которой не понимаете! Распил сланцев и природных камней - это не распил КК, распил КК - это намного сложнее и дороже.Я спрашиваю знающих людей - реально ли это? Если кто не понимает - - не лезьте в тему и не пишите здесь. Пожалуйста!

Я обращаюсь к людям, которые реально пилят - и от них хочу услышать ответ. Мнения вертуальных распильщиков - мне - не интересны.Я хочу получить распил конкретного бруска - так как точил-доводил именно на этом бруске - мне интересен бланк для точилки именно из этого конкретного бруска.
Если кто то не пилит-не режет - не пишите.Теорию я сам могу почитать в инете.

А так любой бытовой станок попилит без проблем - алмазный диск только спасибо скажет что его вскрыли.
Буквально пару дней назад пилил карбид кремния - давно на них смотрел. невероятно грубое что то. стоят по 5 долларов за кирпич (японские) Пористое черное нечто - никакой разницы в порезке нету.

А экономика... с этим намного хуже. Это два раза на почту ходить и один раз в гараж - а это уже на пару часов тянет а то и на три. А в нерезиновой даже таджик за 200 рублей в час не пошевелится (в прямом смысле - от 300 будут разговаривать 😊 ну в смысле даже в месячной оплате)

Вот так и живем - советский брусок 25*30х150 можно купить за 200 рублей а съездил за ним, порезал, наклеил и уже смысла в них нету никакого...
Только для себя как фетиш

Вот это все порезано на бланки. Нижние карбид кремния - никакой разницы в распиле.
НО здесь редкость что они все на мягких связках - поскольку я такого никогда не видел раньше то накупил на пробы.
Изнашиваются и обновляются крайне быстро - ими шлифовать лучше чем точить

Брусок действительно странный - таких не видел.
Если керамика то не попилю а если не керамика то попилю.

Знаю к кому вас отправить на распил но теперь надо мне вспомнить поругались ли вы с ним 😊 (Сергей_К)

Грань керамики очень странная - байкалит пилится нормально а яшма уже нет. Вопрос только в сколах

Еще старая керамика имеет очень плохое свойство..
Точнее это вопрос технологий. Сейчас они шагнули вперед.
Старые керамики имеют большие внутренние напряжения - иногда попадаются и покупал керамика толщиной 25 мм. Там вот попилить их нельзя даже на современном оборудовании. Бланки разрывает. Удалось спасти несколько но при доводке на грубом порошке он прям запускал трещины и сколы на бланках керамики.

Ну собственно могу предложить только попробовать торцануть пару миллиметров и посмотреть что будет. Не прорежу так не прорежу

Завод ИЛЬИЧ, м28, ЧТ 1
что означают ОН 194 - не понятно.

ivan-3
поругались ли вы с ним

Не,не ругались. 😊

A.V.X.1960
Но он, наверное читал тему.

Завод Ильича (Ленинград)делал алмазные отрезные диски
И брусок КК ,а не алмазный ?

Sergej_K
Читаю только.
Если ближе не найдете,то СДЭКом 350 руб в одну сторону и 350 в другую.
Если устраивает,то присылайте.

эдриан
У Вас возможно Эльборовый брусок. На Авито сейчас человек в Питере продает два аналогичных бруска с такой же маркировкой.

А вот завод ИЛЬИЧ действительно делал алмазный эльборовый инструмент.
И это для порезки потенциально проблемно.
Алмаз алмазом порезать проблематично

До сих пор не могу решить проблему порезки алмаза на бронзовой связке.
Обычные тонкие круги на болгарке срабатываются моментально. Редкие разные дорогие толстые (типа родных Нортоновских для нержавеек и т.д.) Не так сильно вырабатываются но слишком грубые скалывают сильно.
Алмазный диск лысеет в ноль за секунды.
В общем натерпелся я от него - только два бланка кривеньких отрезал.

ЗЫ понятно что электроэрррозия решит рпоблему но не рентабельно

AlexP58
А.В.Х.1960 Александр , скажите пожалуйста ,камень используется с водой или маслом ?Притирка - последняя гритность КК? Спасибо Если не в тему , сотрите.

AlexP58
Спасибо .У меня два таких лежали без дела ,купил на барахолке, Благодаря Вам решил попробовать - замечательные камни , а то купил и забыл.

Мне не именно этот камень нужен а вообще советские бруски на связке ЧТ и то по сути попробовать (так как керамик у меня всяких тьма тьмущая)
На ютьюбе где то было видео в обзоре - бруски были и бритвенного формата. В смысле плоскостного столярного наверное

Так что за пару тыр купил бы. Или поменял тоже на редкость какую. А за 15 даже не смешно

Но с этим стало плохо.

В одном месте где продают как советское я вижу что продают тоже что на барахолке ганзы - в смысле современные заводы. Некондицию от них продают. Каверны, усадки.
Один раз даже меня обманули сцуки 😊 продали вулканит типа алмазный. Оказался конечно не алмазным (а заплатил как за алмазный) но невероятно редким уже современным тащенным с завода (производитель Австрия которая с частниками даже не работает) Никаких претензий - просто великолепная вещь Но таки обманули

Ну и на Москворецкий рынок тоже можно доехать будет посмотреть.
Но в крайний раз там было все ямогкое и советское заменяется повально китайским а реально советское продается кавказцами за какие то невменяемые деньги - типа сколько? 15 тыр а почему? а так хочется. Т.е. обычные пенсионеры были выперты

ОТ жадности верил что это алмазы 😊 Но оказался обычный оксид алюминия. Но насколько чист! и прозрачен

vasyah
Тоже имеется аналогичный камень. Ильич М28 ЧТ, но по краям местами сколот. Сколько ни пытался его доводить на 200 порошке КК на граните - крайне медленно доводится если доводится вообще.
Послежу за темой и результатами.

С чёрного F60 надо начинать - так быстрее будет. Извините за офф-топ.

vasyah
Тоже имеется аналогичный камень. Ильич М28 ЧТ, но по краям местами сколот. Сколько ни пытался его доводить на 200 порошке КК на граните - крайне медленно доводится если доводится вообще.
Послежу за темой и результатами.

Электрокорунд и оа имеют ту же твёрдость...

------------------
Если вы мастер - у вас свой путь. Но новичкам следует показывать все пути, а не один любимый, разве нет?
/Alex Last/

A.V.X.1960
Господа, можно ли распилить брусок КК 28мк с твердой связкой на бланки длиноой 200мм и толщиной 5-6мм? Или это не рационально с точки зрения экономики?У меня есть брусок советский - 200х30х15 - примерно, есть ли смысл его нарезать на бланки под точилку? Сколько это будет стоить. с учетом того. что мне нужен один бланк, а остальное резчику?

Если актуально, распилю.
Пишите в почту, есть в профиле. На ганзе до воскресенья буду отсутствовать.
С уважением, Герман.

Sergej_K
Это уже распилено.
Здесь нужно https://guns.allzip.org/topic/224/2510448.html

Приветствую.
Этот камушек распилен неделю назад.
В субботу возвращается к владельцу.

Начал шерстить знакомых в теме старых бритв и абразивных брусков.
Говорят что раз в год попадается на барахолках.
В закромах куча камней похожих на... но по фото я их определить не могу. А они не могут определить то не знают что. Так как визуально М28 все таки грубоват и специально такие не скупают

ivan-3
как визуально М28 все таки грубоват и специально такие не скупают

Пока тяп ляп только опробовал. Брусок скажем так странноватый.
Зерна как такового не видно. Но удивляет микропористость и крупные поры.
Как то думал что этого не будет.
Попробовал бланк с руки.
Работает крайне быстро и идеально на заявленные 28 микрон. Т.е. наглая риска 600 грит. Чуть зазевался и за 20 вжиков яма проглядывается.
Это странно... такое зерно долго быть видно для такой риски.

ЗЫ пробовал на трамонтине сенчури это 56 едениц где то. Потому такой и результат вероятно.
По следам на камне (посл еработы) такое ощущение что бронзовая связка от полтавцев (ну т.е. точно не бронзовая) но ощущения те же. мелкопористость и поры побольше. Следы металла поблескивают на связке.

Подозреваю что для твердых сталей будет более адекватным работе.

ЗЫ ну я еще и не притирал. Просто притирать без наклейки жалко (ну чтобы не сломать его. а то на фото все эти камни со сколами и явно склонен к ним)
Сначала наклею, потом притиру а потом буду уже думать как оно работает

Это 300 крат.
Микроскопчик уже старенький и плоскость матрицы явно наклонена от рабочей плоскости так что резкий угол это право низ.
Уж слишком хороши зерна... чего то белого и прозрачного. Подозреваю что м.б. и алмазом (пойду кстати твердосплав отыщу проверю)

Это 20 крат.
Это сторона от распила. Тут видно что связка замазана при распиле.
После притирки на порошке связка будет совершенно точно по другому выглядеть. НО если зерна оголить еще больше то скорость работы камня и его грубость будут весьма большми...

3333

Попробовал твердсплавное сверло. Таки работает
Можно предположить что все таки это алмаз

Почистил и взбодрил связку на 240 грит
Это 20 крат. На вид по сути уже типичная алмазная пластина гальванике 😊

Тоже почищенная связка но 300 крат

Это работа одного из моего нынешнего любимцев
алмаз на бронзовой связке 14/10 (это отельная статья что это как это сделать. сколько же крови он мне попил. это алмазная пластина 1 мм толщиной. наклеил на алюминиевый бланк таврового сечения для жесткости. но все равно невесомый. А равномерность работы меня радует)

Здесь специально перебивал риску от алмаза. Та риска была под 45 градусов. Эта риска ровно 90 градусов к РК потому чуть завал.
Но смысл? риску 14/10 алмаза на бронзовой связке перекрыл риской от этого бланка завяленных 28 микрон. Т.е. в два раз грубее.
В общем скорость соответствует алмазу. Грубость соответствует заявленному зерну 28 микрон.
Забыл - это 154 см на лазермане
Попробовал на викториноксе но как будто пластилин течет оный.

В общем постучал по нему сверлышком, ножами. Типа связки ну не определяется 😊 звенит. Но звон какой то странный. Не чистая керамика... а как будто с металлическим призвуком

ЗЫ по большой плоскости (быстрорез косяк) работает уже намного тоньше. Зеркальность есть но таки и риска присутствует. Но точно тоньше 28 микрон. микрон на 7 наверное.
Но малом пятне контакте чистое заявленное 28 микрон

ЗЫ Мой алмаз 14/10 это любимый вандальный брусок. Дешевый, жесткий, надежный. Грызет все. (хочешь ржавый топор дерни, хочешь кухонник и все в один камень) ЗЫ

В общем нишу этого Ильича я бы описал примерно так же. Если наклеить на бланк чтобы не боятся его грохнуть... То мягкие ножи заточка будет в один камень. Т.е. пару десяток скол им можно переточить без проблем - а зачем тогда брать грубее? На ножах из быстрореза это будет быстрый грызучий финишь.

Хотя фирменные трамонтинки драть на нем постоянно мб и жалко

И по определению оного на барахолках...

По виду загрязненного определить будет трудно. Реально странная поверхность - микропористость создает иллюзию его гритности и она на вид грубая. А если засаленная, залапанная, пористая и с запахом керосина и масла то тонкий камень в нем я бы не заподозрил.
Вот звон конечно ни на что не похож - видел такое на непонятным материалах... который не точились на станке. На вид сталь а резцом не берется. Легкая и звенит. Что то спеченное...

И еще в пользу того что это алмаз.

Если повышать угол хоть чуть чуть - то реально 10 проходов и виден заусенец. И это на 154 см
сталь мягче просто как пластилин под ним исчезает

По ацким порошкам наверное будет в самый раз 😊

A.V.X.1960
Бруски вышли после распиловки - очень ровненькие и аккуратненкие.

Читал вчера вечером много про связки алмазных и эльборовых брусков.
И прочитал кучу всего интересного... И много меня удивило...
что бывают связки бакелитовые но ЧТ а достигается это введением всяких примесей и металлических порошков в том числе.
Да там и самих металлических связок тьма тьмущая и так сказать не только бронзовые.
Так что это может быть металлической связкой но какой то неизвестной нам ранее.

По поводу грубости (условной)
Бруски в состоянии поставки спеченные и верхний слой у них закрытый.
А я таки вскрыл (и резка вскрыла) Поэтому он и не показался таким финишным.

Магнит очень сильный. кг20 наверное
Бланк примагниченным выдержать не может - отваливается.
Но формально магнитное воздействие есть.

Т.е. стружка металла таки введена но не много

ivan-3
Зерна как такового не видно. Но удивляет микропористость и крупные поры.

Не все так однозначно.

Sergej_K
Александр,после распиловки и тебе и Ивану подвыравнивал,в т.ч. вручную.
Выравнивается без проблем: и не твердый ,и без того как на мягкой синтетике,что чуть придавил и плоскость ушла.

Решил буквально взбодрить, контрольно так сказать плоскость поправить.
И вот тут все стало крайне интересно.
Легкость правки видимая - у тебя, Сергей, вероятно из за того что машинный привод не вызвало проблем поправить.
А ручками крайне не просто оказалось. С одного конца буквально риски от пилы не до конца убраны (к плоскости никаких претензий - под лекальной линейкой все ровно) от запила. И решил я их убрать...
И вроде как процесс идет вода цвет меняет. А потом хвать закус на чугун. 15 движений и закус и так много раз. Риски НИКУДА не ушли.
Т.е. за 15 движений алмаз срабатывает порошк карбида кремния (зерно не помню ибо не подписано но 180 наверное) И вроде вода цвет поменяла (от отработанного порошка и м.б. частичек чугуна) а прогресса на бланке нету 😊
В результате работал так - насыпал чайную ложу порошка на притир. 15 движений делал, возюкнул в сторону подмешал новую порцию порошка. И так долго и упорно. Т.е. выравнивание проблемнее чем керамика скажем - керамика хоть долго но равномерно делается. А это скачками

В общем что то да сделал 😊

Долго думал с чем его пользовать. Как то жалко было маслом его...
Сначала с водой нержу мягкую - опять как из пушки по воробьям.
Потом все таки взял масло лански. И взял кухню тоджиро из vg-10 и во тут уже появился тот самый правильный отклик доводочного камня. И связка Чт чувствутеся как керамика и звук сухой.
Все равно риска чуть грубовата, но одновременно и странновата. В смысле алмаз режет чистую риску а тут как будто чуть замазана (возможно в связку тоже введено что то.

Потом вытер каменюку. На ней были следы от предыдущей нержи как будто алюминь намазана.

В общем. Пользовать его точно не с водой. За счет связки когда часть алмазов обколется, часть алмазов засалится (мягкими сталями например), да поры камня забьются прогоркшим маслом. Камень вполне станет быстрым финишником 😊 КОнечно не по современным меркам микронного алмаза на мягкой связке... но все же.

Быстрорез драть будет в самый раз.

Сколы на память оставил 😊

Кстати, что интересно, от масла таки поотмылся.
Ну т.е. в порах то оно точно осталось - разводы дает в воде. а так не глубоко впиталось. Это уже отмытый камень на фото.
Но правда и на 600 порошке дернул чуть чуть.

Собственно проблем с приклейкой этого бланка не вижу никаких - по мне так буквально на любой клей его можно клеить. Хоть на жидкие гвозди, хоть на резиновый момент. Да и на скотчь двухсторонний можно попробовать.

Проблема из описания этого камня - использовать с водой, керосином (а запах то как раз керосина от камня - но это наверное Сергей с керосином резал?), маслом.
Проблема к керосине - по мне так он грохнет все эти клеи 😊 (керосин неполярная жидкость чем и обусловлено его всепроникающая способность)
Но если керосином не пользоваться то абсолютно все равно на какой клей сажать - шероховатость и пористость дадут сцепиться с любым клеем

Бланк уже пообгалтовался.
Выдал стороннему наблюдателю (спец по бритвам) и он с руки поправил какой то складень бенч. И сравнивал он с моим бронзовым алмазом 14/10. В общем его вердикт - да финишный, да тонкий, да приятный и что он по ощущениям тоньше 14/10 бронзового

ЗЫ специфика суперхвата что он долго схватывается - несколько часов на сдвиг. Но дешевый. Клеит намертво. У меня жалоба на отклейку бланка только и только от одного покупателя (зы может керосином пользуется? 😊)
Понадобился мне срочно алюминиевый бланк (приклеить на другой бланк для покупателя который скоро приедет). Ну думаю оторву от условно ненужного бланка (которых много). Ну думаю в горячей воде полежит, отклеится. Ничего. Залил кипятком (ну типа ляминь нагреется выгнется и отскочит) и НИЧЕГО! Ломал силой после кипятка - НИЧЕГО! А у этого покупателя аж несколько бланков отклеилось 😊

На эту мысль меня навели фотки любителя алмазов alex-ice которые он выставил на продажу. Это советские пластины на бронзовой связке. Шероховатость на брусках от пользования не изменилась. Судя по всему алмазы обкололись и работать перестали и на продажу 😊
А так я смотрю что бронзовые бруски никто не доводит вообще никак. А они крайне хорошо относятся к доводки - но сделать доводку этих брусков крайне сложная задача.
Так же и этот Ильич. Каждая доводка меняла его свойства.

А вот решил сфоткать своего любимца нынешнего. Бронзовая связка но толщиной всего 1 мм. Она гнется. И приклеить ее ровно крайне тяжко. И каждый огрех в десятку будет крайне тяжело выровнять.
А вообще попил этой бронзы и доводки оной КРАЙНЕ сложная задача.

В общем приклеил ее на алюминиевый бланк таврового сечения.
Невесомо, жестко. Просто прелесть

Может и сказывается что вещь сделанная своими руками работает лучше 😊

Вот решил еще сфоткать профиль.
Цена практически от обычной алюминиевой полосы 25х3 не отличается.
Но жесткость нереальная. Для тонких камней просто шикарно. Для шкурок шикарно
Я купил в Леруа Мерлене (это для москвачей) Но по сути, в любом месте где погонаж ляминьки продается, оно должно быть

ЗЫ толщина полки кстати 1,4 мм Т.е. две полки по сути та же толщина что у обычного бланка. Но жесткость МНОГОКРАТНО выше.
Толщина тавра чуть меньше 8 мм

И вообще мысль о том что доводка алмазных и эльборовых брусков все таки разумна

И формально...
если этого Ильича на алмазной пасте тонкой погонять то она вершинки алмазов тоже пообколет и условно задаст шероховатость алмазам. А так как они вес таки алмазы это наведенная шероховатость десяток ножей переживет а потом можно будет и еще пару минут повозить

Для масштабу так сказать.
8+1=9
3+6=9

Испробованные варианты мной - травить в ацкой щелочи. Условно говоря советский КРОТ жидкость для устранения засоров труб (это я пишу для тебя чтобы ты ориентировался на воспоминания, а то хрен знает что у вас там продается в Европе) Т.е. конкретно жидкость щелочь K(OH) Na(OH) это на упаковках может быть написано (если ты плохо учился 😊

Ну и так же проверенный вариант другими - травление в хлорном железе (опять же хрен знает как оно там у вас называется)

Химическая это не доводка - это тупо травление. Стравить слой бронзы и обнажить алмазы. Но плоским и ровным это не сделает бруски.
А когда они УЖЕ ровные то на порошке их взбодрить дело 3-5 минут

ТЫ кстати сравни - на моих фотках ТАКОЙ ЖЕ брусок как у тебя из Калуги
И похожи они? (14/10 у меня а у твоего не знаю)

Кстати посмотрел его тему.
ВОт народ все это скупает а хоть кто нибудь их доводил? интересно 😊

Алексей из Калуги над ним уже поколдовал (я так полагаю).
Написано 20/14.
Какой-то он слабо-абразивный ...на 20/14.

Ну если упала абразивность то таки надо его хотя бы вскрывать.
Ну хоть на грубом порошке поелозий и работай дальше.
Ну и химией было бы хорошо

Некоторые Веневцы работают грубее заявленной зернистости,но это уже другая тема .

Собственно это очень интересный но ДРУГОЙ вопрос.
Откуда они взялись и нахер они кому нужны ? 😊

Сама связка бронзовая. M2-01
Читаем в справочнике
М2-01 - для алмаза, плоское, круглое, внутреннее, продольное шлифование изделий из твердых неметаллических материалов - стекла, керамики, мрамора, гранита, полупроводниковых материалов.
Где там хоть какой то намек на сталь? 😊

Именно поэтому алмаз на бронзовой связке стирает карбид кремния в пыль за секунды - потому что он для этого и предназначен 😊 Твердые неметаллические материалы, керамика

Так что это не что то разумное выпущенное полтавцами а потом в струю срочно выпустили по старой технологии в размере точилки.

А много ли отзывов? Релевантных? И так чтобы ресурсных? (сколько выработает?) (ЗЫ Хотя видел один)
Но смысл какой? думать никто не хочет - все хотят ответ. А просто так ответы никто не дает 😊 Кто заплатил за ответы - попробовал и что то понял, жадничает. Так как ему никто не подсказал и он не поделится.
В общем печально я гляжу на наше поколение.

В общем ресурс работы у бронзовой связки примерно 2-4 часа. После этого алмаз засаливается (мягкая нержа налипает) или обкалывается, потом надо взбадривать.
Но реально это не так плохо - 2-4 часа это десяток ножей без проблем. А многие из нас точат больше 10 ножей в месяц? (только профи точильщики а уж они и без нас разберутся как и чем им точить)

А в плане несоответствия для чего они созданы и для чего используются.
И о том что они работают условно плохо (у тебя в том числе) именно потому что не для этого они созданы.

И вот еще показатель - перепродавание не глядя.
Сколько дорогущих наборов эльборов на бронзовой связке перепродавали? Много. Купили, попользовали, абразивность упали и продали с глаз долой.
Особенно смешны зернистости типа 500/400 и ведь их тоже продают покупают (но перепродают чаще 😊) Это 0,5 мм!
ЗЫ хотя мне захотелось такой но совсем не для ножей а для неметаллических материалов 😊