Алмазный брусок в армейских магазинах

СЛЕПОЙ КРОТ
продается - за 650-750 рублей в варианте с жестким черным кожаным кофром( похож на жесткий чехол для мобильника с верхним клапаном), и порядка 550 р. - за брусок в картонной коробке, габариты камня примерно 100х40х7мм, двухсторонний, середина - серебристая, абразивные слои более грубый - коричневого и более тонкий - светлосерого ( возможно с зеленым оттенком) цвета.

Небольшой, вродже удобный чтобы таскать с собой, но качество и параметры алмазного напыления - неизвестны, продавцы утверждают, что брусок россйского пр-ва.

Кто-нибудь таким пользовался? годится ли такой для формирования режущей кромки на ножах, как он по качеству, износостойкости и т.п. ?

вроде вот он - похож.

http://www.armystore.ru/tovar/15618.htm

http://voentorg5.ru/catalogue/cat-181.html?ppp=1

Iofspy
Для формирования РК годятся )). Для доводки - не особо. Сказывается наплевательский подход производителя к абразивной чистоте (или однородности зерна). В связке встречаются включения более крупного абразива, чем тот, что заявлен.

У таких брусков есть два важных параметра: размер абразивного зерна грубой и тонкой стороны и относительная концентрация алмаза в связке. Как правило в магазинах продают бруски с концентрацией 25%. Работать таким можно, но терпение нужно адское )). Пользуюсь таким с концентрацией зерна 100%. Им работать гораздо веселей. У меня есть такой же с 25% концентрацией, разница в производительности разительная.

Износостойкость вполне приемлемая. Во всяком случае ножей я переточил уже кучку на таком, визуально слой тоньше не стал пока.

Да, еще важная деталь. Формировать РК ручками на таком бруске (особенно если он длиной 120мм, а не 200) - очень долго и нудно. Лучше соорудить приспособу на подобие Edge Pro.

Nikolay_K
Для доводки - не особо.

алмазы вообще малопригодны для доводки, особенно если целью доводки является получение острой и при этом стойкой режущей кромки.

Это общепризнанный и многократно проверенный факт.

Традиционно алмазы в заточке пирменяют на стадии обдирки и предварительного шлифования. Иногда для полировки (тонкий алмаз на мягком носителе)

Но не для доводки.


У таких брусков есть два важных параметра: размер абразивного зерна грубой и тонкой стороны и относительная концентрация алмаза в связке. Как правило в магазинах продают бруски с концентрацией 25%. Работать таким можно, но терпение нужно адское )). Пользуюсь таким с концентрацией зерна 100%. Им работать гораздо веселей. У меня есть такой же с 25% концентрацией, разница в производительности разительная.

да, есть такая тема

Гусевская серия 36 карат как раз из числа тех брусков у которых концентрация абразивного зерна повышенная. И на собственном опыте убедился в том, что при обработке закаленной стали разница в производительности очень большая.

Попытаюсь сегодня-завтра найти этикетку от такого камня и сфотографировать ее.

Реально большинство этих камней на вулканитовой связке изначально предназначено не для стали, а для других материалов.

fkbr
На проходящем сейчас "Арсенале", можно купить алмазные бруски непосредственно у Гусева. 200-милиметровые в наличии четырёх видов, с зерном от 200/165 микрон на самом грубом до 1/2 на "микронном".
СЛЕПОЙ КРОТ
а где это проходит и примерные цены?
fkbr
в здании Московской мэрии - https://guns.allzip.org/topic/5/449361.html ,
"микронный" около 800, но не уверен, грубый ровно 1000 - многа каратов и мал выход "больших" кристаллов при производстве, а мелкие напряжно просеивать.
ну а те что встречаются практически везде(на бр-х с маркировной Нокса указана та же зернистость), т.е. два средних в линейке - от 500 до 700 у разных продавцов(у самого Гусева к ним не приценивался, т.к. "их есть у меня").
СЛЕПОЙ КРОТ
fkbr - Спасибо.
а сабжы, что торгуются в армейских магазинах - вообще, выходит, третий сорт и "отходы пр-ва", что их даже нельзя "класcифицировать" по зернистости и концентрации абразива на поверхности?
Nikolay_K
а сабжы, что торгуются в армейских магазинах - вообще, выходит, третий сорт и "отходы пр-ва", что их даже нельзя "класcифицировать" по зернистости и концентрации абразива на поверхности?

те же камни, что и продаются на выставке

Iofspy
СЛЕПОЙ КРОТ
а сабжы, что торгуются в армейских магазинах - вообще, выходит, третий сорт и "отходы пр-ва", что их даже нельзя "класcифицировать" по зернистости и концентрации абразива на поверхности?

Вполне кондиционные изделия, просто надо уточнять у продавца зерно и относительную концентрацию и иметь ввиду, что 25% концентрация малопригодна для нашего нелегкого дела 😊.

СЛЕПОЙ КРОТ
понятно.. но выяснить параметры брусков у продавцов (это женщины разного возраста) - не представляется возможным! а бумажек на эти камни у них нет, иначе я бы еще вчера купил, они даже в пр-ле то сомневались, когда я спросил - не Китай-ли?
Nikolay_K
понятно.. но выяснить параметры брусков у продавцов (это женщины разного возраста) - не представляется возможным! а бумажек на эти камни у них нет, иначе я бы еще вчера купил, они даже в пр-ле то сомневались, когда я спросил - не Китай-ли?

хороший продавец должен знать свой товар, а таких продавцов и такие магазины надо обходить стороной до тех пор пока они не вымрут
или пока не переквалифицируются в более подходящую деятельность

СЛЕПОЙ КРОТ
Снова позвонил по телефонам указанным на сайте - ни в самом магазине ( что я и так знал) , ни на складе, телефон куда мне дали ( контора называется "Честь мундира") и откуда поставляется эта продукция в магазины, этих данных у женщин НЕТ! Более того, огни от меня и узнали что абразивность и концентрация абразива на поверхности "существуют в природе". Магазины военторг и СПЛАВ.. вот такие пироги (
Nikolay_K
для военторга и СПЛАВа все эти камни --- побочный и непрофильный товар
удивительно, что они хотя бы знают то, что этим изделием точат ножи, а не забивают гвозди.
СЛЕПОЙ КРОТ
ответили в армейском магазине ( верхняя ссылка) - по сабжам параметры
100/80 - 50/40 ( у них есть большой 200 мм и собственно этот маленький)
и спросил еще про отсуствующий на фото брусок с указанным параметром 36 карат ( за 715 рублей) - 20/14 - 7/5 .
если я правильно понял - то 100/80- 50/40 - это примерно то, что нужно?
Iofspy
T
СЛЕПОЙ КРОТ
если я правильно понял - то 100/80- 50/40 - это примерно то, что нужно?

Если концентрация в нем 100% - то для обдирки сойдет. Но риски сторона 50/40 оставит все равно грубые. Если концентрация 25%, то я бы не связывался. Денег стОит почти тех же, а производительность меньше в разы.

После 50/40 надо все равно убирать грубые риски более мелким абразивом 20/14-7/5 - нормально для этих целей. Еще лучше - водник. Но это уже немного другие деньги.

Я себе недавно покупал вот такой:
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&ssPageName=STRK:MEWNX:IT&item=110359011443

но сейчас они почему-то подорожали...

СЛЕПОЙ КРОТ
а про концентрацию они молчат как рыбы об лед. Увы.
Alex.P
То, что представленно на http://www.armystore.ru/tovar/15618.htm это действительно брусок от Гусева. У меня есть этот вариант 80/40. http://www.sarmik.ru/index.php?productID=1364

Очень не плох при полевой правке. Сформировать на нем РК не возьмусь, а поправить запросто. А с 36 каратным я пролетел, заказывал такой же зернистости, а пришел 20/7 или как то близко, так еще и неровный оказался, пришлось его притирать. Та сторона которая 20(рыжая) еще как то используется, а 7(черная) кажется, что вообще ни чего не берет, как будто в связку забыли алмазов добавить. Причем Сармик не виноват, брусок был в пленке и с маркировкой как я заказывал, а там оказалось это недорозумение кривенькое 😞

СЛЕПОЙ КРОТ
Alex.P
То, что представленно на http://www.armystore.ru/tovar/15618.htm это действительно брусок от Гусева. У меня есть этот вариант 80/40. http://www.sarmik.ru/index.php?productID=1364

"от Гусева" - как-то говорит о концентрации? на них почему-то не приложено никаких бумажек, а на вашем, который на фото в картонной коробке, наклеен какой никакой "паспорт".. хотя и это, как я понял - не гарантия, судя по тому, что вам прислали по конкретному заказу что-то не кондиционное...
похоже с этими брусками вообще - лотерея..

Alex.P
На счет концентрации я не в курсе. Первый такой брусок покупал в живую в магазине, понравилось. У меня его выпросили, захотелось купить такой же через интернет, наткнулся на вариант с увеличенным содержанием алмаза(может быть это и есть повышенная концентрация) по цене дороже, но решил попробовать - не повезло. Пошел в магазин и купил там последний из имеющихся у них брусков 80/40.
Кстати, если по ссылке, что я указал, увеличить изображение бруска, то будет видно, что коробка от 20/7 или еще более мелкий вариант, а брусок то должен быть 80/40. То ли у них фото одно на всех, то ли что.
Кстати, нашел приминение для 7(черная), оказывается она все-таки что то может, только что ей удачно срезал мелкую заусенку на S30V, которую до этого безуспешно гонял со стороны на сторону ультрафайном от триангла. Брусок оказался не таким уж и бесполезным. 😊
СЛЕПОЙ КРОТ
было бы интересно посмотреть на фото кромки, а) сформированной грубой и б) тонкой стороной таким бруском. Есликонечно это не затруднительно.
Alex.P
Кромки я этими брусками не формирую. 80/40 использую только для полевой правки, да и то в основном чужих ножей. Этим бруском было поправлено более 10 ножей и его у меня выпросили, вид у бруска был вполне приличный. Мои ножи либо переживают выезд на природу без потерь, если ножи правильные, либо их приходится уже не править а перетачивать, а это я предпочитаю делать дома в спокойной обстановке. Благо с собой всегда не один нож. А вот мои коллеги по увлечению(охота, рыбалка) иногда берут с собой такие ножи, что мне проще их быстренько поправить, чем давать человеку свой, ну или проще самому сделать, что там нужно. Мои домашние работы https://guns.allzip.org/topic/224/449235.html
СЛЕПОЙ КРОТ
если в паспорте бруска фигурирует "36 карат" - это и есть эквивалент 100% концентрации?

http://www.armystore.ru/tovar/15619.htm

Iofspy
СЛЕПОЙ КРОТ
было бы интересно посмотреть на фото кромки, а) сформированной грубой и б) тонкой стороной таким бруском. Есликонечно это не затруднительно.

Вот взял на работе безродного изнасилованного кЕтайца из пластилиновой стали и буквально за несколько минут получил такими брусками вот такой финиш:

125/100:

28/20:

7/5:

1/0:

Nikolay_K
по поводу Гусева:
камни, которые продаются под маркой ИП Гусев как правило
имеют вменяемую маркировку, в которой указан размер зерна
и концентрация, вот пример:

http://www.sarmik.ru/products_pictures/almz_dv36kr_mik.jpg

fkbr
брусок с Арсенала

Andy KMS
Ага, на картинках у них с этикеткой (на Sarmik.ru), а мне пришли просто в бумагу завернутые... Благо темку эту откопал - теперь хоть понятно, что серая сторона на белых этикетках крупнее...
Ещё не юзал, посмотрим потом как ведут себя.
Крестьянин
Всем здравствуйте. Только сейчас заметил на Ганзе такой хороший раз-
дел 😛

По теме - ещё при советской власти покупал именно такие брусочки (по
5 руб.), тогда на них был чётко указан производитель - Венёвский за-
вод алмазного инструмента. Думаю, именно он их и сейчас выпускает.

Кстати, есть и по 200 мм длиной - они предпочтительнее.