Заточка в полевых условиях ( как заточить нож на охоте, в походе, в экспедиции ).

user27
Здравствуйте, друзья.

По мере прочтения тем форума и углубления скудных знаний в области ножевой культуры (просто в области ножей язык не поворачивается сказать)) возник такой вопрос - в продолжительных походных условиях нужны легкие и надежные точильные камни/бруски - какие больше всего подходят на эту роль?

Использоваться скорее всего будут Cold Steel Recon Tanto, Fallkniven F1 с линзой и может быть Fallkniven WM1 3G.

На найфворксе выбрал пару вариантов, но на сколько они удачные не знаю:

1) Lansky Double-Sided Folding Diamond Sharpening Paddle (Coarse and Fine) и Lansky Diamond Paddle Ultra Fine Grit (как картинки крепить извеняйте, не знаю) - получается 3 маленьких пластины на ручке с алмазным напылением разной зернистости.

2) DMT Dia-Sharp - Это, на сколько я понял, пластиковые карточки с алмазным напылением разной зернистости.

3) Fallkniven Combination Whetstone - двухсторонний брусок.

Заранее всем спасибо.


Filimon
Я бы взял DMT Dia-Sharp (Coarse и Fine).Ultra Fine абразивы не нужны в походных условиях за редким исключением (например, наточить ножик для того, чтобы им побриться 😊 )Но походное время лучше потратить на поход, чем на заточку ножа до состояния строгания волоса 😛
Iofspy
Filimon
Я бы взял DMT Dia-Sharp (Coarse и Fine).Ultra Fine абразивы не нужны в походных условиях за редким исключением (например, наточить ножик для того, чтобы им побриться )Но походное время лучше потратить на поход, чем на заточку ножа до состояния строгания волоса



Поддерживаю. По совокупности качеств: компактность, производительность (основные с моей точки зрения в походе) Dia-Sharp я бы поставил на первое место. Кроме того, DMTшные хоны долговечней, чем у конкурентов.

[DP]
А я предпочитаю DMT Double Sided Diafold Sharpener Fine/Coars - легкий, компактный, можно точить не только ножи, но и топоры и прочие режущие инструменты.
http://theconsumerlink.com/DIAMONDMACHININGTECHNOLOGY/detail/TCL+FWFC/0

Если выбирать из DMT Dia-Sharp, то карточки - самые компактные и легкие.
http://theconsumerlink.com/DIAMONDMACHININGTECHNOLOGY/detail/TCL+D3F/0

Nikolay_K
Я бы взял DMT Dia-Sharp (Coarse и Fine)
если есть возможность, то можно доукомплектовать Dia-Sharp керамикой типа Spyderco Pocket Stone (Double Stuff) ~ 303MF

http://www.spyderco.com/catalog/details.php?product=87


на керамике удобней и приятней править, да и нож на ней не так быстро будет истачиваться, а алмаз пригодится для исправления сколов и заминов кромки


Насчет Fallkniven Combination Whetstone --- вот тут http://kizlyar.kiev.ua/forum/viewtopic.php?f=44&t=4983&sid=e9ec4d09d991a4177dcd0efde39f5761 он обсуждался
DC3 от DC4 отличаются только размером --- соответственно 3" и 4"

для случаев, когда на первом месте компактность, это очень правильный камень, но мне больше нравится Spyderco.

Подскажите, есть-ли способ заточить ножа до бритвенной остроты в полевых условиях, при применение минимума инструментов.

Например, только брусок и ремень

По поводу "заточить ножа до бритвенной остроты в полевых условиях,
при применение минимума инструментов" вот тут была интересная дискуссия:

http://knife.ru/Forum/read.php?f=1&i=183237&t=181920

древние точили сталь песчанником (из него же делали жернова)
а доводили сланцем

voffka
Сам юзаю диафолд зелено-красный
Плюс файн камушек от спайдерки !
user27
А первый вариант от Лански никому не преглянулся? Если DMT Double Sided Diafold Sharpener Fine/Coars и Lansky Double-Sided Folding Diamond Sharpening Paddle (Coarse and Fine) сравнивать, какой производительнее?
Nikolay_K
А первый вариант от Лански никому не преглянулся? Если DMT Double Sided Diafold Sharpener Fine/Coars и Lansky Double-Sided Folding Diamond Sharpening Paddle (Coarse and Fine) сравнивать, какой производительнее?

эти штуки от Lansky почему-то менее популярные
и мало кто успел опробовать их

Lansky удобнее лежат в руке (у диафолдов голый пластик и заметный люфт у конструкции в ее раскрытом виде), но алмазы у Lansky хуже и по производительности они проигрывают DMT Diafold.

Apocalypce now
Но походное время лучше потратить на поход, чем на заточку ножа до состояния строгания волоса
это легко достичь и в походе, нужна лишь полоска кожи натёртой ГОИ и гладкая поверхность + жаркое солнце которое прогреет ГОИ
(-:
Nikolay_K
нужна лишь полоска кожи натёртой ГОИ и гладкая поверхность

ремень с пастой ГОИ используют для того, чтобы аккуратно избавиться от заусенца на кромке и того, что остается после того, как заусенец отломится

но для заточки и доводки ремень с пастой ГОИ не годится, так как заваливает кромку

поэтому эффективней завершать процесс заточки на FINE керамике (которая уж точно не заваливает и не скругляет кромку) и после нее сразу переходить на _чистую_ кожу безо всяких паст, чтобы убрать остатки заусенца

причем, обратите внимание, Spyderco об этом уже позаботилась --- ее брусочки (что Double Stuff, что Profile) в кожаных чехлах, а в качестве ровной поверхности можно использовать все тот-же брусочек

фины, шведы и прочие для тех же целей нередко используют края кожи на кожаных ножнах

а в принципе никто не мешает использовать для правки нормальную человеческую (т.е. свою собственную) кожу на ладони

она дает вполне хороший результат

Nikolay_K
про пасту ГОИ см. вот тут:
https://guns.allzip.org/topic/224/432439.html
DrWinter
Вы будете смеяться, но если поход происходит в урбанизированной зоне, то неожиданно удобно точить на белом силикатном кирпиче (всякие заброшенные постройки в лесу и т.п.). Плоскость большая, относительно ровная и более-менее однородная. Сначала дерёт сильно, потом засаливается и начинает работать на манер триангловского медиума.
Я так колдстиловский кукри выправил и довёл до остроты "слегка подбривает", после того, как тот во время рубки случайно встретился с не замеченной мною пивной бутылкой в траве (результат: завернутые 2-3 см. кромки в длину и 2-3 м.м. в высоту - по сути, завернулся уже довольно толстый подвод).
avkie
DrWinter
точить на белом силикатном кирпиче
можно ли точить на куске мрамора или на красном кирпиче?
Apocalypce now
можно ли точить на куске мрамора или на красном кирпиче?
но лучше на донышке керамической кружки
Nikolay_K
Давайте разделим тему на две:

1) Компактные и легкие приспособления для заточки, которые можно взять с собой в пеший поход, на альпинистское восхождение (трекинг или скалолазание) или на ходовую охоту. Когда на счету каждый грамм. А лишние 200 грамм веса -- просто непосильная роскошь.

2) Заточка подручными и подножными средствами в условиях дикой и не очень дикой природы и вдали от крупных городов.

DrWinter
1) Посмотрите Byrd Duckfoot. Очень удобная и лёгкая вещь, точить можно всё от ножей до рыболовных крючков и топоров.
2) Плоский камень с ровной поверхностью в дикой природе найти трудно, если только речь не идёт о морском береге. Поэтому кирпич, поребрик, кусок старой асфальтовой дороги, бетонный столб - всё это легко поможет выправить загнувшуюся кромку и слегка подточить нож до рабочего состояния. Но доступно только около цивилизации. А в глуши и без подходящих камней севшую РК можно поправить об обух другого ножа.
Nikolay_K
поребрик

Что это?

А в глуши и без подходящих камней севшую РК можно поправить об обух другого ножа.

в речках и ручьях можно подобрать округлый обгалтанный камень, на котором можно точить даже киссаки у катаны

сланец или кремень вполне подойдут

можно ли точить на куске мрамора или на красном кирпиче?

порверьте экспериментально

готов забесплатно выделить весь необходимый материал --- и красный кирпич (уже несколько лет провалявшийся на улице) и кусок мрамора

DrWinter
поребрик
Что это?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%B1%D1%80%D0%B8%D0%BA

в речках и ручьях можно подобрать округлый обгалтанный камень, на котором можно точить даже киссаки у катаны
Походы не всегда происходят вдоль речек. Камней в устьях рек немного, это не морской берег.

dmd71
Насчет заусенца и ГОИ:
Тут доводил родную заточку на Хаттори КД и удивился, насколько стойкий на Cowry-X заусенец - хрен избавишься. Удивился также, насколько эта сталь хорошо реагирует на ГОИ (правда, использовал ее американский аналог 0,5 мкм с добавлением электрокорунда, любезно предоставленный Иваном). Например, чтобы убрать с Cowry-X родное травление даже алмазной пастой, требуется довольно много времени. Сопоставив эти факторы, понял, что ГОИ убирает именно заусенец, "не трогая" сами подводы. И убирает хорошо 😊

По теме: я бы выбрал складной керамический мусат и ремень. А если нож не предполагается сильно убивать в походе, то можно только один стальной или ТС полированный мусат.

Nikolay_K
По теме: я бы выбрал складной керамический мусат и ремень. А если нож не предполагается сильно убивать в походе, то можно только один стальной или ТС полированный мусат.

в походе чаще всего требуется не тонкая правка, а довольно серьезная переточка после сколов и заминов на попавшем под кромку песке, камнях и т.п., поэтому в комплекте должна быть как минимум Medium керамика Spyderco или 600 grit алмазы (красные DMT).

А может быть даже и Coarse (325 grit, синий DMT).

Apocalypce now
сегодня ходил в поход..... в гости к родителям (они учителя), ножей у них на кухне хватает (в основном нержавейка), естественно все тупые, у меня с собой был китайский алмазный надфиль и кусок наждачки (600 grit), за короткое время подточил 6 ножей, получились довольно острые (родителям больше не нужно). Теперь где-нибудь через месяц снова навещу их и повторю процедуру (может другую точилку возьму).
Nikolay_K
сегодня ходил в поход..... в гости к родителям (они учителя), ножей у них на кухне хватает (в основном нержавейка), естественно все тупые


то же самое, но мне хватило для этого
Spyderco Pocket Stone (Double Stuff) ~ 303MF
http://www.spyderco.com/catalog/details.php?product=87

любимый нож у родителей самодельный из 65Г
все остальные ножи они используют крайне редко

Apocalypce now
Spyderco Pocket Stone судя по всему отличная вещь.
Склоняюсь к мысли, что точилку небольшого размера, в надёжном футляре необходимо постоянно иметь с собой, поскольку куда не придёшь - у всех людей ножы- "тупой и ещё тупее", и потренироваться можно заодно и пользу принести..
Nikolay_K
Склоняюсь к мысли, что точилку небольшого размера, в надёжном футляре необходимо постоянно иметь с собой, поскольку куда не придёшь - у всех людей ножы- "тупой и ещё тупее"

ага, у меня для этого почти всегда с собой:


  • красная карточка DMT FINE 600 grit
  • Spyderco Pocket Stone (Double Stuff) ~ 303MF
  • маленький обломок водного камня New Cerax 6000 grit

Игорь из Нска
Подскажите, пожалуйста - камень от Триангла (один камень, без фурнитуры) очень неудобен для "походной" заточки или нормально можно точить (работая как мусатом, что ли, или соорудив из подручных средств заменитель станка)?
Есть ли у кого такой опыт?
Nikolay_K
Подскажите, пожалуйста - камень от Триангла (один камень, без фурнитуры) очень неудобен для "походной" заточки или нормально можно точить (работая как мусатом, что ли, или соорудив из подручных средств заменитель станка)?
Есть ли у кого такой опыт?

вполне годится, но лучше иметь оба: Medium и Fine

Игорь из Нска
вполне годится, но лучше иметь оба: Medium и Fine

На Ваш взгляд, лучше камень, условно, "воткнуть в землю под примерно нужным углом" (т.е. соорудить подобие штатного станка) и править/точить, как на штатном станке или
расположить камень горизонтально и править/точить "как на бруске"?

Или ответ зависит исключительно от личных предпочтений?

Nikolay_K
"на сучке" (нож неподвижно уперт обухом в сучок или пенек, лезвие приподнято на нужный угол, камень движется в плоскости параллельной земле, как правило под углом 45 градусов к линии РК)

визуальный контроль и корректировка угла идет по бликам

для FINE можно как мусатом, с минимальным давлением

по поводу компактных и легких точилок:


бывают еще вот такие:

n.z
Косточка от Лански (круглая) совершенно не понравилась. Во-первых, оказалась грубее чем я ожидал, а во-вторых, ещё и поверхность кривая, ощущение, что нож по буграм скачет.
И тоже присоединюсь к вопросу про технику работы с таким камнями. Пробовал всяко - и прямо на стол ставил и немного под углом, как у шарпмейкера, и клал на стол, и в руке держал, и как напильником пробовал - ни разу не получилось нож даже поправить. Правда, честно признаюсь, что времени этому уделял мало, так, в редкую минуту отдыха...

Botanic
Имею косточку от лански, которая некруглая, с канавкой для заточки крючков.
Впринципе, подправить на ней нержу труда не представляло. Обычно снимал резиновые наболдажники с концов и ставил под углом. Если требовалось просто малость подправить в процессе работы, то просто раз пять проводил от зерна. Если требовался небольшой ремонт(полное отсутствие заусенца), то водил туда-сюда, потом выправлял заусенец парой движений уже только от зерна. Для мягких нерж сойдёт, но для выше 58HRC на мой взгляд практически бесполезно- как-никак для этого есть алмаз.
Править на весу очень тяжело и, как правило, ничего хорошего не выходит.
Довольно удобно пользоваться по-типу как мусатом, но придётся потренироваться. Вообще намного практичнее небольшие брусочки карманные, вроде спайдерковских- у них и площадь больше и привычнее.
Да, еще вспомнил такую вещь- большие ножи, вроде кукри или просто мачете, точат бруском, зажатым в руке, "напильником". Думаю, к косточкам и им подобным вполне такой метод свойственен- отношение размеров камня к длине рк по сути не слишком отличается.
Зы: тема схожа с https://guns.allzip.org/topic/224/468483.html
С ув. Олег.

Apocalypce now
вот приобрёл сегодня http://bsi-instrument.ru/catalog.html?pr=01056633

Брусок алмазный 100х6х4х2 АСМ 40/28

Брусок алмазный предназначен для ручной заточки и доводки столярного и др. инструмента.

* Длина - 100мм
* Ширина - 6мм
* Высота - 4мм
* Марка шлифпорошка - АСМ
* Зернистость - 40/28

Производитель: Россия


думаю, сгодится нож подправить в походе.

GreeboOgg
Переношу свое сообщение из соседней темы.

GreeboOgg
...

Правда, меня больше интересует правильная техника пользования абразивами маленького размера ("косточка" от Лански; портативные штуки DMT - Mini-Sharp, Mini-Hone, да и Diafold тоже).

О своем опыте. Пользуюсь двухсторонним Diafold, подтачиваю в полевых условиях "на зерно" с упором точилки во что-нибудь. На весу пробовал, не сильно понравилось. Пару раз прилось воспользоваться ей как надфилем. Результаты, в общем, положительные, но вдруг можно лучше? 😊

Пехота
Заточка в продолжительных походных условиях
user27
какие больше всего подходят на эту роль?
Водостойкие шкурки разной зернистости
dimka7474
интересует правильная техника пользования абразивами маленького размера
Меня тоже эта техника очень интересует. А еще интересует, как правильно выбрать малогабаритный заточной инструмент. Я до недавнего времени пользовался мелкими брусочками, подобными тому, что на верхнем фото изображен. Квадратные в сечении, около 5 см. в длину. Мягкие, хватает ненадолго, зато и цена копеечная. Почитал и задумался - а может стоит поискать подобные бруски, но круглые в сечении? Кто что думает?

Водостойкие шкурки разной зернистости
Сомневаюсь. Для них нужна относительно ровная поверхность. В продолжительных походных условиях ее не так просто найти.

Apocalypce now
пользовался мелкими брусочками, подобными тому, что на верхнем фото изображен. Квадратные в сечении, около 5 см. в длину. Мягкие, хватает ненадолго, зато и цена копеечная.
Это Вы про алмазный АСМ 40/28 брусок говорите? Он не мягкий (-:
dimka7474
Это Вы про алмазный АСМ 40/28 брусок говорите?
Навряд ли алмазный. Очень мягкие, светло-серого цвета, от 15 до 30 рублей цена. Подозреваю, что какая то керамика, хотя я не специалист, утверждать не берусь. Они вообще без упаковки и маркировки продаются. Возможно Китайские.
Leon_85
+1 к голосам за DMT Diafold. Только у меня Coarse/Ex. Coarse.
krapper
Как минималист, в полевых условиях ограничился бы отечественным/советским/русским/украинским алмазным бруском в 40 мкм на металлической связке.
50-75 х 3-4 х 2-3.

Или хониговальный брусок с пластмассой.

Стоит- копейки, весит граммы, сломать очень сложно.

Главное, не потерять. 😊

Швейцар, приведенный Nikolay_K, слабоватый. Абразив крупный, керамика специфическая, щель узкая.
ДМТ и прочие Спайдерки- вещи в себе.
Не для поля.
Ни разу ими не пользовался и не особенно хочется.

Хотя многим нравится и я это понимаю. 😊

Leon_85
krapper
ДМТ и прочие Спайдерки- вещи в себе.
Не для поля.
Ни разу ими не пользовался и не особенно хочется.

Эээ... Если Вы ими не пользовались, то откуда такие выводы? И что скрывается под "не для поля"?

Nikolay_K
Швейцар, приведенный Nikolay_K, слабоватый. Абразив крупный, керамика специфическая, щель узкая.
ДМТ и прочие Спайдерки- вещи в себе.

Всякая вещь для своей задачи.
Для складных ножей Victorinox, для которых она разработана, это вполне рабочая точика.

А для толстосведенных ломиков есть другие.


Apocalypce now
приобрёл сегодня такой вот ТСМ-1
http://www.sarmik.ru/index.php?productID=441
с виду выглядит очень ровным. А как он работает? керамика у него как у Spyderco брусков (fine) или нет?
Mutant
Водостойкие шкурки разной зернистости
Сомневаюсь. Для них нужна относительно ровная поверхность. В продолжительных походных условиях ее не так просто найти.
А обстругать веточку? 😊 Или натянуть на "косточке", на бутылке, на банке? На стойке от палатки?
Сложно представить, что надо делать ножом, чтобы он за несколько дней так затупился, что его потребовалось точить, а не править. Копать землю? Рыбу мешками перерабатывать? Помнится, даже на обвалке, на потоке, ножом разделывался не один центнер мяса, прежде чем его точили...
Из своего опыта могу только припомнить, что ножи (чужие 😊 ) либо были изначально тупые, либо ими ковырялись консервы самым варварским способом, с загибом РК (кстати, немало ножей это переносят вполне терпимо, достаточно правки), ну и обламывание кончика - а это терпит до цивилизации.
Вот топоры, если ими рубить на земле, действительно тупятся серьезно. 😊 Тут без разъяснительной работы никак, и лучше заранее, а то точить замаетесь... 😊
Apocalypce now
Тут без разъяснительной работы никак
большинство обывателей , к сожалению, не понимают увещеваний касательно правил пользования режущим инструментом (типа нож и топор), им хоть кол на голове теши...... (-:
Alex.P
В поле предпочитаю брусок от Гусева 120*40*10 с зернистостью 120/80 на 40/20 где то так. Может чуть в размерах и зернистости ошибся. Раньше таскал с собой камень от Спайдерки медиум/файн, но он слишком тонкий, когда в пальцах его зажимаешь, они, пальцы, торчат наружу и все время кажется, что вот сейчас по ним ножом заедешь. Напрягает. Гусевский брусок толще, около 1см и держать удобно, ни чего не торчит. ДМТ точилку купил, Корсе/Файн, но пока не использовал.
ukt
Заточка в продолжительных походных условиях
Хотелось бы предложить свой минималисткий вариант-обычный алмазный надфиль совдеповского образца, естественно с подготовленной поверхностью(т.е. надо хорошо поелозить почемуто твердому для удаления выпирающего абразива-так бывает на новых надфилях),берет сталь он отлично, очищается легко, весит считанные граммы, компактен(для хранения можно воткнуть куда-нибудь, например в шов в ножнах),можно точить серейтор если взять плоско-выпуклый, стоит недорого, очень удобно подтачивать рыболовные крючки, + рукоятка его один сплошной бонус-представляет собой стальной, покрытый хромом(твердый метал)стержень т.е. маленький мусат!
Apocalypce now
хорошо поелозить почемуто твердому для удаления выпирающего абразива
а когда выпираюший абразив отвалится под ним останется алмазный слой? сомневаюсь..
Apocalypce now
рукоятка его один сплошной бонус-представляет собой стальной, покрытый хромом(твердый метал)
хвостовик надфиля по твердости не более 40 HRC, так что пользы от него как от мусата нет.
ukt
а когда выпираюший абразив отвалится под ним останется алмазный слой? сомневаюсь..
выпирающий абразив-это те зерна алмаза из напыления которые сильно возвышаются над рабочей плоскостью надфиля, и при работе создают отдельные глубокие царапины, мешая нормальной заточке, и способны просто рвать режущую кромку. Устраняются как правило в процесе работы, так как держатся в покрытии не очень сильно(как правило).При заточке ножа этот *лишний* абразив лучше убрать, чтобы подготовить, усреднить,выровнять рабочую поверхность-по аналогии с обычными брусками. Естественно *елозить* нужно без излишнего фанатизма, ато и вправду не останется алмазного слоя-в этом не сомневаюсь!В наличии *выпирающего абразива* можете убедится рассматривая новые надфили, или старые бывшие в работе-на мало или совсем не работающих участках. Такие *плохие* участки зачастую находятся на тонком сужающемся конце надфиля, наверное особенности технологии+брак, по этому при покупке следует обратить на это внимание.
ukt
хвостовик надфиля по твердости не более 40 HRC, так что пользы от него как от мусата нет.
абсолютно верно, хвостовик не более 40 HRC,его даже в колечко согнуть можно!Но покрыт он хромом(твердый метал!)и имеет достаточно высокую поверхностную твердость. (Хром является самым твердым металлом (твердость по шкале Мооса 8.5).)-это цитата из Википедии. И вообще, просто возьмите алмазный надфиль и ради интереса попробуйте.
ukt

Прочёл коммент Дмитрича про чукчей, как они правят ножики об нож от ледобура. Это меня вдохновило взять сверло Р6М5, и использовать его в качестве мини -мусата для парочки мелких кухонников из нержавейки. Получилось весьма неплохо и быстро.
Тут же вспомнились видео ролики, где повара мусатят один нож о другой. Тоже наверняка неплохо получается.
Кто нибудь применяет подобные методы? И что используете в качестве мусата правилки (к примеру нож от ледобура)? И как правильно править?
Считаю такую технику очень удобной в аутдоре.
Apocalypce now
участник. Apocalypce now
участник-я взял вашу цитату из темы *Правка ножа об другой нож*.Думаю что вы правили свои ножи на хвостовике сверла из Р6М5(именно на хвостовике),а он как правило не каленый, достаточно сырой(в большинстве случаев, есть и исключения, в основном на малых диаметрах).Из подобного попробуйте править на внутренней ферритной антенне из радиоприемника-такой стержень черного цвета из спецкерамики, или на рынке иногда можно увидеть прутки из твердосплава, спрашивал о предназначении их-продавцы не знают. Или на отвертке(из той же темы),бывают покрытые хромом!
Apocalypce now
UKT
я правлю ножики из нержавейки (дешёвые типа Fortuna) обо всё что угодно, и даже об
хвостовик сверла из Р6М5
результат - нож "бреет очень шустро" (-:
также часто правлю об обух другого ножа, иногда надфили (хотя это уже грубее), дно керам. кружки, алмазный мини-брусок.

а хороший нож правлю на керамич. бруске, сланцах или на кожан. ремне.
Для похода подходит ТСМ 1.

wwshkiper
Вот такую пластинку ношу с собой вместо мусата
seroja
С такой пластинкой, как то за свои пальчики сссстрашно становиться. 😀
Должна в комплекте идти, хорошая аптечка. 😊
GlaVarb
)) Из всего вышеперечисленного можно сделать пару выводов:
1) Чем тоньше/меньше точильный инструмент - тем вернее новичок ОТРЕЖЕТ себе пальцы на руках!
2) Все эти Spyderco, Lansky, алмазные бруски - НАИТРУДНЕЙШИЕ в поиске и, что кстати важно, ДОРОГУЩИЕ вещи в городах типа Новосибирска...
А что ЕСТЬ собственно в магАзине??? Ответ прост как две копейки - "STAYER" (ценой в 25-50 руб за КИЛО)... Гусева найти труднее))) сам не знаю почему!
Этот "STAYER" имеет зернистость P180/P320, чего вполне хватает для бритья волос на руке.
ДЁШЕВО И СЕРДИТО... сердюстее некуда)))))
А если нам не нравится его кривая форма, - пилим пилой по камню до нужного размера (таких в любом гараже найдётся валом).
GlaVarb
М-да... не я такой - жись такая)
GlaVarb
Кстати вот он ЕНТОТ брусок самый (ссылка взята из темы:"Хочу научиться точить ножи")
http://www.youtube.com/user/korshenin#p/a/u/0/fdmrMNDL5Bw
Nikolay_K
GlaVarb
А что ЕСТЬ собственно в магАзине??? Ответ прост как две копейки - "STAYER" (ценой в 25-50 руб за КИЛО)

в постановке исходной задачи
насколько я понимаю
предполагается, что магазнов поблизости нет
есть только то, что вы заблаговременно взяли с собой
есть жесткие ограничения по весу снаряжения (которое приходится тащить на себе)
и по времени, которое можно себе позволить потратить на заточку

представьте, что на ходовой охоте в лесу (или в поле)
в процессе ошкуривания и разделки тушки
затупился единственный нож
его надо как можно БЫСТРЕЕ заточить

или тоже самое случилось в водном или горном походе
и от остроты ножа зависит не только возможность открыть консервы
но и ваша безопасность
а может быть даже и сама жизнь

какие будут преимущества в данных ситуациях у бруска "STAYER"
перед другими упомянутыми выше инструментами?

wwshkiper
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы сероя:
[Б]С такой пластинкой, как то за свои пальчики сссстрашно становиться. :Д [/Б][/QУОТЕ]

прецедентов не было :-)
пластинка достаточно удобно захватывается и для того чтобы подправить лезвие достаточно несколько раз ширкнуть
приходилось и убитый (чужой) нож подтачивать за неимением бруска.
зато пластинка очень компактная

dmitrith

Доброго всем здоровья!!!
ukt
Заточка в продолжительных походных условиях
Хотелось бы предложить свой минималисткий вариант-обычный алмазный надфиль совдеповского образца, естественно с подготовленной поверхностью(т.е. надо хорошо поелозить почемуто твердому для удаления выпирающего абразива-так бывает на новых надфилях),берет сталь он отлично, очищается легко, весит считанные граммы, компактен(для хранения можно воткнуть куда-нибудь, например в шов в ножнах),можно точить серейтор если взять плоско-выпуклый, стоит недорого, очень удобно подтачивать рыболовные крючки, + рукоятка его один сплошной бонус-представляет собой стальной, покрытый хромом(твердый метал)стержень т.е. маленький мусат!

Надфили, узкие хоны, оселки с успехом применяют мои друзья в полевых условиях.
В длительной экспедиции и в короткой достаточно иметь пару алмазных надфилей и керамические стержни или оселки от триангла спидерко и лански и заточку клинка вести по бликам сделав зарубку на пеньке или на доске для упора обушка ножа.
Тут описан метод по бликам.
http://forum.knife.ru/viewtopic.php?f=3&t=144964&hilit=%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F+%D0%A0%D0%9A2
Вместо крыши может быть любой упор для обушка - угол удержите рукой.
Алмазный надфиль может обеспечить значительный съем, а блики не дадут сильно скруглить подвод. Как сказал мой друг геолог - этого набора ему хватало на весь полевой сезон начиная от ножа и кончая топориком.
Уважаемый Василий Иванович (Mutant), дайте пожалуйста ребятам ссылку на подробный вариант по бликам под лупой, который был на эстонском сайте и сейчас не доступен. Он тоже может им пригодиться набором инструмента.ъ и технике.
Удачи!!!

С большим к Вам уважением, Дмитрич.

Nikolay_K
dmitrith
Уважаемый Василий Иванович (Mutant), дайте пожалуйста ребятам ссылку на подробный вариант по бликам под лупой, который был на эстонском сайте и сейчас не доступен. Он тоже может им пригодиться набором инструмента.ъ и технике.

http://www.knifehelp.net/pages/zatochka/iskusstvo-zatochki/dovodka-rezhuschej-kromki.php

Это?

dmitrith
Добрый день, Николай!
Там еще должна быть подборка из снимков заточки по бликам с коментариями и инструментом именно ее я имел в виду.
dmitrith
Николай, посмотрите почту
dmitrith
Файл заточки по бликам можно скачать здесь
http://rinat74.ifolder.ru/download/50/?9735258&PORdFE2vtDNwbYGhGnEmRKngaz%2FSTTXbY5tx1eu1US2rLhclbQbUCg%3D%3D
SergioBY
Владимир Дмитриевич, Вы забыли указать пароль для скачивания.
....или я торможу...
ivan-3
Тоже скачать не смог - не хватает пароля установленного пользователем.
dmitrith
Прошу прощения коллеги, немного перемудрил.
Скачать тут
http://rinat74.ifolder.ru/9735258
Пароль: talks.guns.ru
ДМВ
Использую алмазный надфиль
seroja
Может маленько не в тему.
Вот такая штуковина, в катере всегда лежит.


Два алмазных хона (40\28;7\5)скреплены между собой. Вес для меня, как Вы понимаете, для меня не критичен.
С уважением Сергей.
gregori1980i
Попала мне в руки фискарская банальная точилка (та что еще продаеться в Икее) для хозбыта. Знакомый точит ею свой многочисленный хозбыт у себя в лесу (таскает постоянно с собой). Когда я ее увидел решил модернизировать, аки пропадает столько места в ней!))) Выскреб все изнутри (усиливающие перегородки) и снизу сварганил крышечку из тонкого упругого пластика приклеил на пластик полоску прозрачной не скользящей пленки, там как раз три дырочки в которые вставлены ножки, вынул ножки и в винтил три шурупчика). Теперь в этот контейнер помещается несколько запасных батарей АА и ААА, пара десятков спичек, соль, леска, ну и еще прочая полезная лесная мелочь)))) При правильном подходе можно еще и за герметизировать, тогда получиться НАЗ коробочка! Жалко большинство моих походных ножей такой точилкой не наточишь, а так бы забабахал себе супер НАЗ-точилка)))). Может кому пригодиться идея. Фотки сделал, но мозг сломал так и не поняв, как их пристегнуть к посту.

------------------
Кесарю кесарево...

oldTor
Нажимаете иконку с листком бумаги и карандашом - т.е. редактировать сообщение.
Внизу будут окошечки для присоединения фото. максимальный размер одного фото 1мб. Ещё внизу опция автоматически ограничить размер фото в сообщении. оставьте дефолтное - фотка будет кликабельной всё равно. И потом жмёте на кнопку в самом низу "прикрепить картинки". И всё получится.
Petola
Шкурки. И не надо никаких особых ровных поверхностей, оборачиваем шкуркой любой стержень (колено от палатки, да хоть ветку), и мусатим. Быстро и эффективно. Можно потренироваться дома.

Да и ровных вполне достаточно с собой, как насчет экрана мобильного/навигатора? Банальной кредитки даже вполне достаточно.

Хотя и надфиль неплохой вариант, особенно по сколам.
Ну и тонкий 2-х сторонний скотч под это дело, конечно.

A.V.X.1960
Никогда не был в продолжительных походных условиях.Максимум-2-5дней.Ни разу не возникало потребности точить нож-так как ножом делал работу, которая для ножа предназначена-картошка, мясо,лук,шкуру с лисы-зайца снять. Для остального топор,пила,открывашка для консервов.Читал мнение одного охотника, что при длительных путешествиях, в дали от цивилизации, всё таки нож из не очень "крепкой" стали предпочитильней.Но правда, он писал, что и пользоваться надо уметь ножом.
oldTor
Соглашусь. Если уж поход действительно продолжительный - я уж как-то выкрою возможность прихватить два-три небольших брусочка. Ещё не хватало РК ножей, доведённые до высокой степени чистоты поверхности, шкрябать чем ни попадя. По этой же причине керамический мусат последние полгода лежит без дела - на доводку собственных инструментов можно и время потратить раз в три-четыре недели...
А если уж беру с собой что на природу, так вот - алмазик 100\80 на 50\40 для топорика и на случай если уж совсем нож загублю, ТСМ керамики брусочек, да кусочек грубого чёрного сланца. Не так много и не так тяжело.
А вообще - специально всё лето без правки на природе юзал финочку углеродную, как следует заточенную и доведённую, так она у меня и брить даже не перестала....Это к слову о профильном использовании ножа..
A.V.X.1960
Не хочу создавать новой, и возможно, бессмысленной темы-нож со сменными лезвиями.Но это -то же вариант. На базаре видел китайское изделие-одна "ручка"-много лезвий разных. А можно и 3-4 одинаковых. Лося ,например разделывать, и они немного весят-сравнимо с бруском.
А если учесть, что лось-это не так часто добываемое животное, за добычу которого надо платить много денег, покупать много бензина-то....
Artmate
Не хочу создавать новой, и возможно, бессмысленной темы-нож со сменными лезвиями.Но это -то же вариант. На базаре видел китайское изделие-одна "ручка"-много лезвий разных. А можно и 3-4 одинаковых. Лося ,например разделывать, и они немного весят-сравнимо с бруском.

Boker тоже думал на эту тему и придумал систему Boker Optima.

Если нужно переть все на себе и/или вопрос веса и объема критичен то имхо лучшее это заточка из CBN

A.V.X.1960
Artmate
Boker тоже думал на эту тему и придумал систему Boker Optima.

Если нужно переть все на себе и/или вопрос веса и объема критичен то имхо лучшее это заточка из CBN


Можно "поразвертнее"-я не понял, что это такое.
Artmate
1. Boker Optima складные ножи с меняющимся лезвием. Сломал, затупил или хочешь вместо ножа пилу итп. смотреть здесь:

http://www.boker.de/taschenmesser/boeker/klassische-taschenmesser/113103.html

Однако ввиду явной деградации компании сейчас лучше не поупать ИМХО.

2. Заточка из CBN - cubic boron nitride, эльбор. очень твердая штука, усутпает только алмазу, на фото

Работает как мусат, точнее шабер, даже ножи из очень тяжелых сталей затачивает легко.

Nikolay_K
Artmate
1. Boker Optima складные ножи с меняющимся лезвием. Сломал, затупил или хочешь вместо ножа пилу итп. смотреть здесь:

http://www.boker.de/taschenmesser/boeker/klassische-taschenmesser/113103.html

Однако ввиду явной деградации компании сейчас лучше не поупать ИМХО.


OFFTOPIC.

Artmate
2. Заточка из CBN - cubic boron nitride, эльбор. очень твердая штука, усутпает только алмазу, на фото

Работает как мусат, точнее шабер, даже ножи из очень тяжелых сталей затачивает легко.


это даже не шабер... а то, что получается в результате
заточкой можно назвать с натягом... скорее это обдирка путем соскабливания стали. сильно сомневаюсь, что эта скоблилка сможет дать удовлетворительный результат для CPM S90V или ZDP-189

Artmate
это даже не шабер... а то, что получается в результате
заточкой можно назвать с натягом... скорее это обдирка путем соскабливания стали. сильно сомневаюсь, что эта скоблилка сможет дать удовлетворительный результат для CPM S90V или ZDP-189

1. О названии не спорю, можно и скоблилкой называть

2. Самый тупой нож начинает резать. А так да, согласен, что скоблилка это самый минимум. Но аналогов у нее нет, во всяком случае я не знаю

3. S90V затачивает, 3V и 10V тоже, из ZDP-189 у меня только Роксы, пока не тупились

maxi4x
Дабы не создавать новой темы: посоветуйте брусок, двухсторонний небольшого размера, для размещения в кармашке на ножнах. Двухсторонним видится Медиум и Файн - ну и бюджет в районе 1000 р. Использоватся будет в поле или лесу, в домашних условиях ножи готовятся и доводятся(на шкурках). Ножами пользуюсь по назаначению, стали-Лауревская углеродка и Х 12 мф. ???
Зубан

maxi4x

Spyderco Double Stuff Pocket Stone или Fallkniven DC3/DC4 (различие только в размере).

------------------
"Даждь кровь и приими дух". Прп. Пётр Дамаскин

maxi4x
Зубан
Spyderco Double Stuff Pocket Stone
По деньгам выходит около 2 тыров,
Зубан
Fallkniven DC3/DC4
Фальк мне кажется интересной приблудой.
Может кто еще чего подскажет из корифеев или пользователей. Кто чем пользуется в походных условиях?
Зубан
maxi4x
По деньгам выходит около 2 тыров,

Примерно так и выйдет. Через иБэй дешевле выйдет. В районе 1400. http://www.ebay.com/itm/Spyderco-Knives-New-Double-Stuff-Pocket-Stone-SC303MF-/250908184400?pt=Collectible_Knives&hash=item3a6b4b0f50

maxi4x
Фальк мне кажется интересной приблудой.

Fallkniven интересен, однако, Вам надо определиться, чего вы хотите от камня и что вы им будете точить. Фалкнивен имеет довольно агрессивный алмаз, но там керамика медиум, то есть, сколы или довольно тупой нож алмазом можно поточить, но керамикой вы доведёте нож до меньше остроты, нежели Спайдеровским камнем. Тот же, в свою очередь, имеет файн керамическую сторону (белую), которая и доводит тонко, и не засаливается. И имеет медиум сторону, которая работает не так быстро и агрессивно, как алмаз, да и, к тому же, засаливается, если будете точить на ней много или, например, мягкие стали, и её надо будет править, а это не так просто.

В принципе, можете приобрести гусевский ТСМ-1, он по зернистости похож на спайдерко файн, и к нему алмазную карточку DMT ультра-файн или файн или же карточку Fallkniven DT 3 или 4 (это просто алмазная карточка, без керамического камня) - эта карточка уже, чем DMT, меньше занимает места.

------------------
"Даждь кровь и приими дух". Прп. Пётр Дамаскин

maxi4x
Алмаз, он очень агрессивный для правки ножа в лесу. Больше подойдет какой нибудь керамический стержень или натуральный камень небольшого размера. Убивать ножи не планировал, иногда бывает нужно поправить РК до былой остроты. Ножа походных два один х 12 мф - лагерный и углеродка Лаури. Думаю надо искать что нибудь тверже, стержень Спаевский на две стороны интересная штука и места занимает мало. Будем поглядеть, спасибо за наводку.
Зубан

maxi4x

Думаю, бруска Спайдерко (где сторона "медиум" будет про запас) или ТСМ-1 хватит вполне вам. Или же, например, вот такой брусок финского сланца - http://www.ebay.com/itm/Multifunctional-Natural-Whetstone-Grindstone-Sharpener-/290523002049?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item43a48534c1 . Обсуждение данного камня - https://guns.allzip.org/topic/224/904311.html - там есть ссылка на русскоязычные магазины. Для названных вами ножей, особенно для Лаури, это будет "самое то". Мне лично этот камень понравился.

------------------
"Даждь кровь и приими дух". Прп. Пётр Дамаскин

maxi4x
Зубан
брусок финского сланца
Вообще вещь. То что нужно, благодарю.
RRRoman
Извините, Николай, а можно пояснить об какую часть ножен финны правят свои ножики и где можно посмотреть?
Nikolay_K
RRRoman
а можно пояснить об какую часть ножен финны правят свои ножики и где можно посмотреть?

о кожу выходящую после шва, что идет вдоль ножен
http://www.youtube.com/watch?v=ihuEa6g6vN4&hd=1&t=42s

Botanegg
Lansky Hard Super Arkansas Pocket Stone

Вот такая штука как выручит?
(снова сушали проблемы с кодировкой )

Зубан

Botanegg

Думаю, что никак. Она маленькая по размерам, требует использования масла, что в походе не очень удобно, и это Лански, качество "арканзасов" (в кавычках, потому что это, скорее всего, не натуральный арканзас) которого очень невысокое.

------------------
"Даждь кровь и приими дух". Прп. Пётр Дамаскин

maxi4x
Зубан
Думаю, что никак
Есть такой, мне не понравился.
olegpan
По соотношению цена-качество для походных условий ничего лучше керамики на диоде КЦ-109 не придумано 😊 Не пробовал точить порошки, но стали типа VG-10, 420 от Бака, китайской 440С, углеродки опинеля, нержи викторинокса правит очень успешно и быстро. Довести до уверенного бритья предплечий очень просто, а бОльшая острота в походе вряд ли нужна.
Еще один действительно важный плюс - миниатюрный размер и вес.
maxi4x
olegpan
керамики на диоде КЦ-109
где бы взять её? Пробовал как то, мне понравилось, но прощелкал не купил.
olegpan
maxi4x
где бы взять её? Пробовал как то, мне понравилось, но прощелкал не купил.

Я у нас на радиорынке перерыл все и нашел 4-5 штук по средней цене в 20 центов 😊)

maxi4x
Искал не нашел, закинул письмецо в инет магазин, жду ответа. Может повезет.
MikeGeorge
Лично я не в восторге от столбика КЦ-109, пробовал. Ежели средства позволяют, то рекомендовал бы карманную керамическую точилку от Викторинокс 4.3323, ей и рыболовные крючки поточить можно.
xopoc
MikeGeorge
Викторинокс 4.3323
Точилка-то хорошая. То, что писал выше krapper:"Швейцар, приведенный Nikolay_K, слабоватый. Абразив крупный, керамика специфическая, щель узкая" - неправда (что такое "щель" - я не понял 😊). Работает быстро, хорошо. До слабого бритья. Во всяком случае, за несколько проходов по точилке можно от не очень затупившегося ножа добиться съема волос с предплечья.
Другое дело, что служит она не очень долго 😞

Алмазный Victoinox 4.3311 куда как долговечнее, правит РК еще быстрее... но более грубый - те же волосы с предплечья после него не срезаются.
Впрочем, он более универсален. В случае чего, этим малышом можно и топорик подточить.

Зубан
xopoc

Данная точилка при использовании на "щелях" даёт тот эффект, что и дешёвые точилки за 100р и которые тут не жалуют... и для хороших ножей - заслуженно.

Алмазная же точилка для доводки не годится.

Вполне возможно, что для правки и заточки пригодится эта точилка: карманный брусок для заточки Victorinox.


------------------
"Как писал Иеремия: "Кто не имеет идола, тому не страшен позор"

xopoc
То, что она алмазная, еще не говорит о том, что не годится для доводки... И, вообще говоря, здесь речь о подточке инструмента в походных условиях, где безупречная доводка на третьем месте.
А выше говорилось именно про первую из указанных мной. И я бы не стал её сравниваться с хрен знает чем за 100 рублей.
Зубан

xopoc

Судя по вашему тону, Вы очень хороший специалист и очень опытный человек в области заточки и доводки ножей. Вам можно только пожелать удачи и обрадоваться Вашим успехам, когда Вы будете пользоваться данными приспособлениями в походе или просто на выезде. Только пожалуйста, людей не вводите в заблуждение.

------------------
"Даждь кровь и приими дух". Прп. Пётр Дамаскин

xopoc
Я совсем не специалист. И тон у меня нормальный.
Удивила Ваша категоричность:"Алмазная же точилка для доводки не годится" - да еще и применительно к походной точилке, где важны не столько идеальность доводки, сколько оперативность.
Зубан

xopoc

Вполне возможно, это потому, что Вы немного спутали значения понятий. Так, для заточки и правки алмазная точилка подойдут. Но это смотря для каких инструментов и какой алмаз. Например, на камне Фаллкнивен ДЦ4 алмаз довольно мелкий, однако достаточно агрессивный, на таком камне хорошо убирать видимые повреждения РК типа сколов и заминов (то есть, производить правку), также хорошо затачивать очень сильно затупленную РК на инструменте. Но после после данного алмаза необходима доводка на более мелком абразиве, потому что состояние РК после него не будет гарантировать хороший рез и стойкость (как и Вы сказали про точилку Викс, что после неё острота не самая высокая).

Или, если вы используете самую мелкозернистую карточку ДМТ, Вам всё равно нужно будет доводить РК после неё на более мелком абразиве. Если конечно, Вы хотите от инструмента хорошего реза и стойкости РК.

Другой момент. Предположим, у Вас в собой топор, который надо заточить... Тут подойдёт почти любой абразив - даже грубый советский. При определённом навыке, он поможет Вам.
Но если у Вас с собой в походе, например, хороший и недешёвый охотничий или туристический нож и Вам требуется довольно приличная острота РК в силу тех задач, что Вы выполняете. То есть, Вы заботитесь и о сохранности внешнего вида своего ножа, и об его остроте. Использование агрессивного алмаза в ситуации, где можно было бы обойтись без него, приведёт к тому, что Вам: 1) будет недоставать остроты и стойкости РК и 2) (пожалуй, главное) Вам потом дома придётся потратить время на то, чтобы заточить и выправить свой нож, возможно, заново. И, если Вы бережёте свой нож и заботитесь о том, чтобы он служил Вам долго, Вы откажетесь от необязательного использования алмазных точилок в походных условиях.

А по скорости - если следить за остротой и состоянием РК, вовремя править свой инструмент, то со скоростью вопросов возникнуть не должно. По крайней мере, керамические и сланцевые бруски для правки ножей справляются с этой задачей быстро и без особых проблем.


------------------
"Даждь кровь и приими дух". Прп. Пётр Дамаскин

xopoc
Зубан, я отвечу как исходя из своего - пусть и небольшого - опыта, так и исходя из самой темы, её названия и содержания.

То, о чем Вы написали, мне известно.
Но, согласитесь, это некоторый - и не самый слабый - перфекционизм?
Одно дело, когда тот же Николай К говорит о нежелательности использования алмазов, подразумевая полноценную заточку инструмента и совсем другое - говорить, что после применения алмаза придется "заточить и выправить свой нож, возможно, заново.". Согласитесь, Вы... хм... несколько преувеличили, дабы придать значимость словам? 😊

Конечно, после указанной мной алмазной точилки потребуется домашняя доводка ножа. Как и в любом случае, она потребовалась бы - раз уж нож затупился.
А так, можно или по-быстрому привести нож в сколько-нибудь приемлемое для реза состояние. Да и никто не мешает к ней взять ту же керамическую палочку или просто поправить нож о грубую кожу. Это уже говоря о перфекционализме и максимализме.

В целом же, чаще всего здесь упоминались точилки DMT (ага, долго к этому подходил 😛) Неспроста привел в пример шведскую "алмазку" - она плоская и невесомая, не в пример тем же DMT. Так что шел строго по теме.

Я тоже любитель доведения всего до максимального результата (что и называется перфекционизмом... не самое лучшее качество для обладателя). Но все же меру стараюсь хоть в чем-то соблюдать.

К взаимопониманию пришли? 😊

Nikolay_K
xopoc
Удивила Ваша категоричность:"Алмазная же точилка для доводки не годится" - да еще и применительно к походной точилке, где важны не столько идеальность доводки, сколько оперативность.


оперативность важна,
но это не самоцель.

доводка на алмазах
даст такую кромку
которую придется постоянно через каждые 5-10 минут подправлять
в итоге геометрия ножа вскоре будет нарушена
и потребует коррекции

как вы будете это делать в полевых условиях?


в то время как доводка на хорошей керамике, арканзасе или сланце
даст кромку которая проработает час а то и больше
а до ситуации когда строй ножа будет нарушен
пройдет несколько месяцев

так стоит ли гнаться за сиюминутной оперативностью?
которая в конечном итоге приведет к бОльшим затратам времени

по-моему "алмазная" доводка может быть оправданна только
в том случае когда нож дешевый одноразовый
и сделан из не очень хорошей стали
(для которой совершенно бессмысленно делать тонкую доводку вообще)


Зубан
Другой момент. Предположим, у Вас в собой топор, который надо заточить... Тут подойдёт почти любой абразив - даже грубый советский. При определённом навыке, он поможет Вам.

очень прошу уважительно относиться к топорам и их заточке
среди топоров не все колуны,
есть и валочные и плотницкие
для которых качественная заточка и доводка не менее важна, чем для ножа
особенно если вы работаете с сырой непросушенной древесиной.

xopoc
OFF-топик.
От, блин. Руки по нормальным камням ходят не очень твердо. А от намеченного DMT, похоже, все же откажусь.

По поводу топоров. Использую только по выезду из города - на шашлык/в поход.
Обычные-то, для сухих бревен на костер, алмазом точить - нормально? 😊При ударах 35* кромка все равно быстро "зализывается" (не знаю, как правильно сказать)...

В общем, запугали меня тут 😀

Зубан
Nikolay_K
очень прошу уважительно относиться к топорам и их заточке

Согласен, Николай. Тут в виду имел простой рабочий топор, за которым почти не следят и берут в лес от случая к случаю срубать сучья или делать черновую работу наподобие рубки корней.

Топор Розелли, например, будешь точить уже по-другому 😊


xopoc

Вы правильно говорите, что исходите из личного опыта. Однако из оного же скажу, что просто жалко хороший нож править на алмазе в походных условиях. Без всякого перфекционизма.

Просто, если хотите, сделайте для себя личный тест... купите или возьмите, если есть, хороший и недешёвый нож, поточите по-разному, имитируя походные условия, поработайте... потом сравните. И просто выберите для себя лучший вариант исходя из своих наблюдений уже.

А что касается ДМТ - то алмазы хорошие, можно найти им и другое применение - в качестве начальных стадий заточки уже в домашних условиях. Даже карточку можно приспособить для этого.


------------------
"Даждь кровь и приими дух". Прп. Пётр Дамаскин

Nikolay_K
xopoc
Обычные-то, для сухих бревен на костер, алмазом точить - нормально? При ударах 35* кромка все равно быстро "зализывается" (не знаю, как правильно сказать)...

хорошим тонким сланцем или арканзасом
можно сделать тоненькую микрофаску на более тупой угол,
скажем на 50-60 градусов

и кромка перестанет "зализываться"

у меня на зубиле по металлу кромка
сохраняет свою остроту настолько,
что способна резать бумагу после того,
как ей поработали порубив металл (мягкая жесть 15-20 HRC и т.п.)

также и топор режет бумагу
после аккуратной колки деревяшек (сухая чистая сосна)

проблема алмазов в том,
но на них не получится сделать хорошую тоненькую микрофаску
которая даст столь высокую стойкость кромке

Alex.P
В пешие походы давно не хожу 😞, все как-то на машине. То к друзьям на дачу, то(в основном) на охот базу. Полевой набор постояннно живет в "полевой" сумке.

В последнее время добавился алмазный надфиль и личный напильник 😊
Надфиль понятно для кончика, а напильник для дачной кухни, на которой порой и подводы то обнаружить сложно 😊 и сформировать их напильником на мягкой стали гораздо быстрее чем любым алмазом.

То, что алмазами невозможно сформировать стойкий(к работе) микроподвод, это далеко не всегда верное утверждение. ИМХО. Вполне даже можно. На некоторых сталях даже нужно. Некоторая нержа при правке на керамике вполне может выдать мыльноватый рез, так как правка идет не перпендикулярно РК. Поскольку править приходится разные(в подавляющем большинстве чужие 😊) ножи, то присутствие алмаза в таком наборе считаю обязательным.

Некоторые стали, в основном закаленные на пределе возможной для них твердости, действительно алмаз на финише не очень любят, тут уж лучше керамика.

Алмазы ДМТ удобны тем, что по ним можно не только ножом водить(типа как стандартная правка), но и ими можно водить по ножу, работать как напильником, ориентироваться по бликам. Взял нож за рукоять, упер кончик и работай, понятно, что давить категорически не нужно, ну так это стандарт. А сам кончик потом отдельно чуть подправить можно.

P.S. Если бы меня вдруг понесло в дальний пеший поход(или на необитаемый остров), то взял бы с собой М-07 или М-95(хотя их у меня давно уже нет, но ради такого дела бы прикупил) и обычный надфиль, если же еще и топор тащить, то добавил бы личный напильник 😊

maxi4x
Сурьезный наборчег, и нифига не дешевый. Респект, как говорится.
Alexx_S
Да, очень даже ничего наборчик. Разве что, алмазный брусок от экспедиции выглядит лишним. Я бы его заменил на отечественный брусок из электрокорунда на твердой связке - для мягкий сталей самое то.
И вместо 10-ти кратной увеличилки взял бы китайский 100х мини-микроскоп, вот такой:

http://www.dealextreme.com/p/illuminated-pocket-60x-to-100x-zoom-microscope-1328

Он крохотный, около 8см длиной, но со своей задачей вполне справляется.

pavelmil
Ну а теперь прикинем такую ситуацию. Зима,на улице -25 градусов, большой кабанчик добыт в 16.00, темнеет в 17.00. Во время работы подсел нож.Тонкий брусок забивается салом моментом.Что будем делать?
Ловить блики в темноте? Выводить кромку на весу(пеньков рядом может и не быть)? Или быстро подточить нож,закончить работу и валить ближе к избушке?

------------------
С уважением«BR»Павел

xopoc
Alexx S, Вы его сами в работе пробовали? Я серьезно спрашиваю. И вот почему...
С биноклем кратностью больше 15 - 20 при удержании в руках работать невозможно.
Здесь же, помимо проблемы плоскостных перемещений, надо еще и фокус удерживать. При таких кратностях плюс-минус 1 мм, в большинстве случае, равен полному замутнению картинки.
Alexx_S
xopoc
Alexx S, Вы его сами в работе пробовали? Я серьезно спрашиваю. И вот почему...С биноклем кратностью больше 15 - 20 при удержании в руках работать невозможно.Здесь же, помимо проблемы плоскостных перемещений, надо еще и фокус удерживать. При таких кратностях плюс-минус 1 мм, в большинстве случае, равен полному замутнению картинки.
Конечно, все время пользуюсь. Фокус удерживать не надо, на весу держать тоже. Конструкция такова, что прозрачную часть надо прижимать к рассматриваемой поверхности. Т.е фокус настраивается один раз, потом вы просто приставляете микроскоп к РК.
olegpan
xopoc
Alexx S, Вы его сами в работе пробовали? Я серьезно спрашиваю. И вот почему...
С биноклем кратностью больше 15 - 20 при удержании в руках работать невозможно.
Здесь же, помимо проблемы плоскостных перемещений, надо еще и фокус удерживать. При таких кратностях плюс-минус 1 мм, в большинстве случае, равен полному замутнению картинки.

У меня тоже такой же.
Отлично работает. Действительно, надо просто опирать на РК и вести вдоль нее. На кратности 100х все огрехи на ножах/бритвах видны просто замечательно.
Единственное, для похода не сильно хорош. Если постоянно выдвигать/задивигать объектив, то механизму скоро прийдет каюк. Я как раз выдвинул на максимальную кратность, так больше и не задвигаю.
Но вообще, микроскоп в походе....гхм...унитаз тоже с собой будем брать? 😊)))
Все-таки настаиваю, что вот такая палочка намного "походнее" 😊 Конечно, переточить на ней ничего не удастся, но правит и подтачивает РК она замечательно, по сути тот же мелкий триангл. Только надо иметь более-менее прямые руки.

xopoc
Только вот в России он в 4 раза дороже, чем "там".
Единственное место, где нашел http://herballand.ru/item122.html
olegpan
xopoc
Только вот в России он в 4 раза дороже, чем "там".
Единственное место, где нашел http://herballand.ru/item122.html
А кто мешает заказать на ебэе за 4-5 долларов?
Alexx_S
olegpan
Но вообще, микроскоп в походе....гхм...унитаз тоже с собой будем брать? )))
Микроскоп предлагался Alex.P для его набора. В каких условия набор используется - написано выше.

xopoc
Только вот в России он в 4 раза дороже, чем "там".

Заказ "там" зачастую проще, чем заказ здесь. А уж Dealextreme - это неиссякаемый источник всяких полезностей. 😛

Кстати, заказал перед НГ другой микроскоп в том же формате: http://www.dealextreme.com/p/160x-200x-zoom-microscope-with-white-1-led-illumination-light-white-3xlr1130-106844
200х, думаю, получше будет.

Nikolay_K
по-моему для обсуждения микроскопов
и способов их приобретения
есть более подходящие темы.
Зубан

pavelmil

С данным вопросом согласен полностью. Похожих примеров может быть масса, и не на охоте совсем. Тут либо надо иметь дополнительный нож, если тот, чтобы был основных, в силу разных причин, не удастся быстро заточить. Либо пользовать наиболее простой вариант ножа, который быстро правится и не жалко не очень аккуратно заточить в темноте. Типа финского, например. Чтобы на брусочке корунда можно было быстро заточить.



Alex.P

По алмазам на нерже поддержу и соглашусь, и не только в походных условиях. И в условиях дома подтупленные, недорогие нержи действительно легче заточить на алмазе.

Для чужих ножей - понятно, набор у Вас вполне подходит. Но разговор-то шёл о том, что для хорошего ножа из качественной стали (возможно, за редким исключением) алмаз лучше не использовать. Но из своих недешёвых ножей какой будете точить на алмазе в походных условиях, и для какого ножа это больше подойдёт, чем керамика, сланец или тонкий арканзас?

------------------
"Даждь кровь и приими дух". Прп. Пётр Дамаскин

Alex.P
Alexx_S
Разве что, алмазный брусок от экспедиции выглядит лишним
Это только чехольчик от Экспедиции(удобный кстати), а брусок от Гусева.

На счет микроскопа. У него наверняка поле зрения 1-2мм. Для походных условий это не айс. Да и 10х для правки мне хватает. Дома МПБ-3 с 50Х.

pavelmil
Согласен с описанной Вами ситуацией. Но фишка в том, что у меня нет ножей которые бы не справились с полевой разделкой лосика(кабанов у нас нет 😞) и они(ножи) после полевой разделки у меня как правило еще в бреющем состоянии. 😊 Свои ножи я готовлю заранее и коллегам, как правило, так же заранее правлю. Ну и плюс к фиксу на кармане всегда имею нормальный(острый-бреющий) фолдер. Зимой это Шокуров с 115мм клинком. 😊
Ну и, с кабанами дела не имел, поэтому интересуюсь, а перед правкой нож от сала нельзя почистить?
А блики ловят в основном не при правке, а при заточке. При правке чего там ловить, по нескольку движений на сторону под чуть больший угол и все хорошо. Правда это справедливо только в том случае, если подсел предварительно хорошо наточенный нож, а если окончательно затупился давно не точенный, то малой кровью уже не отделаться.

Зубан
Однозначно больше подойдет для чешской Д2 на ножах Шокурова, она у него достаточно мягкая, а нож у меня рабочий, править приходится. После керамики запросто заусенец вредный натянуть. Были ножи из кронидура там тоже самое. Рант 10502 из 440С также проще подправить алмазом. Бак 192 с кабеласа принимает хоть керамику хоть алмаз. Да много что можно алмазом подправить. Там ведь буквально по два-три движения на сторону.

Мне проще сказать что я не буду алмазом править без крайней необходимости. Это ЗДП на 66ед. S110V на 61ед. М-390 на 63ед(если они там есть), БГ-42 на 61ед. Вот вроде и все что у меня есть из нежелательного под алмазную правку. Да и то, ну будут микроскольчики под 0,02-0,03мм, злее резать будет, а сядет, опять по два раза на сторону и все будет опять хорошо.

C_Cat
Не приходилось мне в походах ни бриться ножем, ни заниматься многочасовой резьбой, ни распускать волос вдоль...
Привык к советскому трехгранному алмазному надфилю: и граней много, и жесткость присутствует, и пилу и топор наточить можно, а не только править.
Одна из граней почти лысая - вот ей и правлю, остальными микро-пилки на РК "нарезаю". Легкий. На хвост одел красную изоляцию от провода: и держать удобнее и легче искать.
Правда и не приходилось топором в походе кружева вырубать... всё по мелочам: дровишки, лагерь, кости, переправы ...

ИМХО: нужно дома до похода заниматься РК, в походе нет на это времени.

Пы.Сы. Б/у процессор от ПК - хорошая правилка, в котором можно использовать и керамические "ребра", а не только плоскость.

Красная плоская точилка - недавний подарок нашего сопалатника.

dmitrith
C_Cat
Не приходилось мне в походах ни бриться ножем, ни заниматься многочасовой резьбой, ни распускать волос вдоль...
Привык к советскому трехгранному алмазному надфилю: и граней много, и жесткость присутствует, и пилу и топор наточить можно, а не только править.
Одна из граней почти лысая - вот ей и правлю, остальными микро-пилки на РК "нарезаю". Легкий. На хвост одел красную изоляцию от провода: и держать удобнее и легче искать.
Правда и не приходилось топором в походе кружева вырубать... всё по мелочам: дровишки, лагерь, кости, переправы ...
ИМХО: нужно дома до похода заниматься РК, в походе нет на это времени.
Пы.Сы. Б/у процессор от ПК - хорошая правилка, в котором можно использовать и керамические "ребра", а не только плоскость.
+1001
Полностью и во всем согласен
Santyaga78
Приветствую всех! 😊
Улыбы ради: https://guns.allzip.org/topic/21/865566.html
Хотя пара-тройка дельных мыслей там была... 😊
С уважением ко всем! 😊
Зубан

Santyaga78

Ну, Вы и поучаствовали там, надо сказать) Это же перечитать надо столько страниц... вообще, выживальщики - народ странный и, наверное, особый. Им чем хуже, тем лучше, по всей видимости. Пила из лопатки животного правится с помощью куска породы, нож из монтировки - аналогично... Главное, что всё это обсуждение закончилось почти тотальным баном...


------------------
"Даждь кровь и приими дух". Прп. Пётр Дамаскин

Santyaga78
Зубан
Ну, Вы и поучаствовали там, надо сказать
Скажем: занятЦО было особо нечем... 😛 На самом деле там пара... хм... камрадов... просто затроллила полезную тему. 😊
Зубан
вообще, выживальщики - народ странный и, наверное, особый. Им чем хуже, тем лучше, по всей видимости. Пила из лопатки животного правится с помощью куска породы, нож из монтировки - аналогично...
Это не те выживальщики, которые "хомячки" - эти типа бродяги... 😊 Почему и решил поучаствовать.
Вчера для освежения просмотрел тему: в целом почти все разумные высказывания так или иначе пересекаются со сказанным в данной теме. Еще есть пара вполне спорных "рецептов" типа: "Да, у меня наклеена водостойким клеем наждачка на ножны из толстой кожи. А рецептик взят из журнала "Охота и охотничье хозяйство" годов этак 80-х. У многих читателей этого журнала видел такие приспособы. Клеют и на деревянные и на пластиковые ножны." (с) Stag-beetle
Зубан
Главное, что всё это обсуждение закончилось почти тотальным баном...
Банов не было! 😊 Было 101 китайское... 😛 Отнюдь не за заточку, а за отход в сторону... 😊
C_Cat
вообще, выживальщики - народ странный и, наверное, особый. Им чем хуже, тем лучше, по всей видимости. Пила из лопатки животного правится с помощью куска породы, нож из монтировки - аналогично...
... или для правки ножа тащить в длительный поход на 1-2месяца КЕРАМИЧЕСКИЕ кружки, тарелки. 😞
(еще бы бабушкин гарнитур для растопки взяли)
Хотя если каждый тащит свой рюкзак, то и утюг захватить можно.
Зубан
Кстати, хотел бы отметить, что керамическую сторону бруска Fallkniven DC4 (или DC3) нужно обязательно доводить. Потому что "из коробки" поверхность данного камня напоминает мелкий брусок карбида кремния. После доводки уже напоминает керамический брусок, только поверхность неоднородная. Доводится достаточно быстро. Какой-то странный там сапфир (как заявлено производителем), Лански Супер сапфир доводится во много крат труднее. Доводить можно, например, на алмазе. Использовал брусок файн ДМТ.

------------------
"Даждь кровь и приими дух". Прп. Пётр Дамаскин

Автолюбитель
А можно я тему апну? 😊 Хотел поинтересоваться какие есть приличные алмазные точилки в виде стержня? Грит так на 500-800. Вот такого плана: