Выбор первой точилки. DMT или Triangle? - вот в чем вопрос.

посмотрите как устроены эти приспособления,

тогда Вы сами сможете ответить на все эти вопросы

и подобрать то из них которое наилучшим образом
подойдет для Ваших задач.

Если взять набор DMT с тремя камнями какие еще камни к нему было не плохо докупить?

возьмите для начала DMT c синим, красным и зеленым камнями

или даже только с синим и красным

потренируйтесь

а дальше сами поймте нужно ли что-то еще или нет

не торопитесь, не пытайтесь запастись заранее большим колличеством камней,
со временем практика сама покажет когда пора остановиться,
а когда надо двигаться дальше

многим вполне хватает красного камня для финишной заточки (FINE, 600 grit)

а некоторым "маньякам" и 8000 grit Kasumi кажется грубоватым
и они переходят на 10000, 16000 grit,
а особо упорные удут еще дальше и приобретают 30000 grit
а далее какие-нибудь натуральные тоиши --- Suita, Narutaki, Hatanaka
которые дает еще более чистую поверхность и более острую кромку,
чем Shapton 30000 grit

в общем это бесконечное стремление к совершенству
не всегда, правда, целесообразное

Freezer
DMT или Triangle

А у меня вот до сих пор, даже после прочтений разных отзывов о точилках, нет четкого мнения, что же мне нужно, ДМТ или Триангл.
Вот сижу сейчас, с одной стороны лежат деньги на точилку, с другой открыта страничка для заказа по и-нету, а с третьей сомнения.
Может из-за того, что ни ту, ни другую точилку в руках не держал, и тем более ими не пользовался, и не имею представления о нюансах этих устройств.

Я не фанат, сверх-острота мне не требуется. Будет достаточно сбритых волос и порезанной на полосы газеты. Точилка нужна одна, надолго и для всего (и для заточки, и для переточки).

Джентльмены, кто в теме - если не сложно, дайте, пожалуйста, небольшой но ёмкий сравнительный анализ этих двух точилок.

Спасибо.

Кстати - наш московский коллега по моей просьбе (ну, по крайней мере, я тоже просил! 😛 ) затащил-таки в Москву камушек полукруглый для заточки S-образных кромок: https://guns.allzip.org/topic/94/477102.html
Правда он почему-то называется "для серейторных лезвий"...
Ну да бог с ним. 😛

Триангл - ТОЛЬКО для правки! Нет, в нашей жизни, конечно же, всегда есть место подвигу, и я перетачивал на Триангле кершик из С30В на приемлемую геометрию, но блин.....
В общем ДМТ я за это же время сточил бы его в ноль 😊
Но для быстрой правки - лучше Триангл.
В идеале для меня связка такая - геометрию кромки задать ДМТ (чуть меньше предполагаемого угла правки), с последующей правкой по необходимости в пару движений на Триангле.
А вообще конечно что Триагл, что ДМТ - это костыли для безруких, к коим себя со всей ответственностью и причисляю.
И все-таки ДМТ более универсальна.
Удачи!

Iofspy
появляется струбцина, которая может быть использована в том числе и на других камнях в качестве "костыля"

topas
И все-таки ДМТ более универсальна.

Iofspy
Преимущество DMT перед трианглом (если выбирать только одну из двух точилок) еще и в том, что появляется струбцина, которая может быть использована в том числе и на других камнях в качестве "костыля".

Триангл тоже можно использовать в качестве костыля 😊

Триангл для правки, но править нужно гораздо чаще. Потому используется гораздо чаще. По большому счету DMT у меня используется только для переточки чужих ножей и еще для заточки кхукри.

mrkooll
Триангл для правки, но править нужно гораздо чаще. Потому используется гораздо чаще. По большому счету DMT у меня используется только для переточки чужих ножей и еще для заточки кхукри.

Эт да, имею эти две точилки и еще водники. Триангл действительно используется чаще других приспособлений. Один раз на ДМТ формируются подводы, на угол менее 30 градусов, а потом быстро и просто нож доводится до бритвенного состояния на Триангле.

В сухом остатке: DMT хороша для относительно большого съема металла. Триангл хорош для быстрого и простого доведения ножа с нормально сформированными подводами до бритвенного состояния.

Тогда вот такой вопрос:

Что посоветуете - Триангл в качестве точилки для переточки или ДМТ в качестве точилки для правки?
Уж очень не хочется брать оба приспособления...

Для правки на DMT Aligner можно докупить алмазные камни Extra-Extra Fine A4EE (3 micron/8000 mesh) или керамические камни от Lansky Ultra-Fine и Super Sapphire Polishing
Еще у DMT были керамические камни для Aligner, но их, к сожалению, сняли с производства.

Апологет
На ДМТ не позволит ширина камня добраться до изгибов

Alexx_S
Если к Вам каждую неделю приходят новые ножики

Alexx_S
Если в пользовании один-два-три ножа

Тогда, как мне кажется на данный момент, нужно брать Триангл и какой-нибудь отдельный брусочек от ДМТ, по типу Coarce/Fine, специально для переточки, и чтобы его с собой в дикую природу таскать, свежеобразовавшиеся выбоины ликвидировать.

rock-n-roll
Тогда, как мне кажется на данный момент, нужно брать Триангл и какой-нибудь отдельный брусочек от ДМТ, по типу Coarce/Fine, специально для переточки, и чтобы его с собой в дикую природу таскать, свежеобразовавшиеся выбоины ликвидировать.

Пожалуй, это оптимальный вариант в Вашем случае. Прелесть Триангла в том, что при простом соблюдении методики заточки любой человек с первого раза добьется стабильно хорошего результата. Хоть женщина, хоть ребенок. У меня и у жены не очень острый нож после Триангла начал брить с первой попытки. А из ДМТ для переточки лучше взять камень DMT Extra-Coarse исходя из оптимального для Вас соотношения размер/цена.

Поэтому если уже есть Lansky, то мой взгляд предпочтительней именно Triangle, а не DMT.

Скажите пожалуйста люди имеющие и то и другое: насколько более трудоемко на алмазных триангловых перетачивать относительно DMT?

дело не только в трудоемкости

на триангле трудно, а скорее даже невозможно будет привести в порядок кончик ножа (и прилегающую к нему область лезвия)

подобным образом будут неудобства и при заточке пяты или иначе говоря ближайшего к рукояти участка лезвия

и никакие алмазные бруски не помогут

дело не только в трудоемкости
на триангле трудно, а скорее даже невозможно будет привести в порядок кончик ножа (и прилегающую к нему область лезвия)
подобным образом будут неудобства и при заточке пяты или иначе говоря ближайшего к рукояти участка лезвия
и никакие алмазные бруски не помогут

http://www.knifeworks.com/dmtdeluxealignerkit4stones.aspx
Ножи с серейторами маловероятны, непонятен черный брусок, он насколько грубый?

там же написано про черный "брусок": Extra-Coarse diamond (60 micron / 220 mesh) when significant removal of material is needed for a damaged edge

хотя бывает и еще более грубый серебристый Extra-Extra-Coarse diamond 120 mesh

реально же они (именно черный и более крупные) осыпаются и облезают на нержавейке, особенно если сильно давить, а сталь не очень твердая, но вязкая

на мой взгляд потребность в таких грубых камнях еще более сомнительна, чем конического хона для заточки серрейтора (который может быть полезен и для вогнутых или S-образных лезвий)

KorrupZioner
все-таки точилка должна быть своя. купил дмт, едет уже

А откуда едет? Где заказали?

у меня есть триангл. И даже алмазные бруски докупал, но, такое впечатление, что я туплю. Острота получается, а бритва не выводится. Плюс, похоже мне с алмазами на knife.ru брак подсунули. Один брусок нормальный, шершавый, а второй на вид алмазный, а на ощупь гладенький.

я уже устал в 5-ый отвечать на этот вопрос, надо будет поместить ответ на него в FAQ, впрочем этот FAQ никто не читает

Общие рекомендации:

1) посмотреть прилагаемую к Spyderco Triangle Sharpmaker бумажку с картинками и разобраться с тем, что происходит при заточке --- где и как снимается метал

До тех пор пока не наступит ясное понимание того, что вообще происходит при заточке, не стоит ждать успеха при заточке.

2) еще и еще раз смотреть на те движения, которые делает Sal Glesser (на прилагаемом DVD) и стараться в точности повторять их

(это важно в начале обучения, а когда разберетесь с процессом и начнете чувствовать метал и абразив это уже не понадобится)

3) важно не торопиться, и не пытаться делать движения быстро

Следить за тем, чтобы движения были ровные и плавные, нож должен двигаться СТРОГО перпендикулярно поверхности стола на котором стоит Triangle (точилка должна твердо стоять на ровной поверхности и ни в коем случае не качаться ни она сама, ни стол на котором она стоит)

не надо пытаться ускорять движения до тех пор пока это не доведены до полного автоматизма

4) при заточке на керамике, особенно FINE ни в коем случае нельзя сильно давить.

движения должны быть легкими, воздушными,
кромка должна едва-едва касаться поверхности камня
и легко скользить по ней

5) если есть сомнения или ощущения что что-то не получается и нож не становится ни на йоту острее даже после 10 движений на MEDIUM, то в первую очередь по штрихам от камня MEDIUM или по маркеру еще раз проверьте где проходит контактная зона (область поверхности ножа на которой происходит контакт с абразивом и съем метала (stock removal))

6) следите за тем, чтобы поверхность камней должна быть гладкой, ровной плоской и чистой

если на ребрах есть сколы или заметные неровности (бугры, выступы), то такими камнями (или ребрами на которых есть дефекты) нельзя пользоваться, необходимо исправить или заменить камень

кстати, нож перед заточкой должен быть начисто вымыт
недопустимо пытаться заточить грязный нож --- рискуете загадить камни так, что потом будет тяжело их отмыть

Nikolay_K
1. впрочем этот FAQ никто не читает

2. кстати, нож перед заточкой должен быть начисто вымыт
недопустимо пытаться заточить грязный нож --- рискуете загадить камни так, что потом будет тяжело их отмыть (ибо не у всех дома есть муфельная печь на 1200С дома с программируемым режимом нагрева)

1. Я же писал что никто не читает прикрепленные темы 😊

2. Я бы так категоричен не был про очистку. Есть методы попроще.
Например промыть щелочью, или засунуть в льтразвуковую ванну - но эта тема вполне заслуживаеть быть отдельной.

Nikolay_K

6) [b]следите за тем, чтобы поверхность камней должна быть гладкой, ровной плоской и чистой

если на ребрах есть сколы или заметные неровности (бугры, выступы), то такими камнями (или ребрами на которых есть дефекты) нельзя пользоваться, необходимо исправить или заменить камень
[/B]

К сожалению это очень частое явление.

и еще нужен электро точилка ручная такая мелкаяяя для заточке большого ножа даже не для заточки а для формирования кромки реж... там сирейтор такой не хилый ......

Magas

нужно заточить складиник ти лайт и
хотелось бы не испортить ту красивую кромку которая есть

чем это сделать какими приспособлениями?
...

что лучше костыль или Триангла?

........ а V образная для заточке что за тема? чем она плоха?
и еще нужен электро точилка ручная такая мелкаяяя для заточке большого ножа даже не для заточки а для формирования кромки реж...

там сирейтор такой не хилый ......что посоветуете?

для сохранения исходной геометрии подводов едва ли подойдет Tri-angle с его фиксированными углами 30 или 40 градусов

и едва ли подойдет DMT Aligner или Lansky у которого выбор углов чуть более богатый, но непредсказуемый ...

самый правильный вариант уже готовых приспособлений для таких задач --- это Edge Pro (Apex или Pro) или их самодельные аналоги

Теперь-то я точно знаю ответ на вопрос - что нужно человеку-не фанату заточки, который просто хочет, чтобы ножи были острыми.

Триангл и один (или два) алмазный брусок Coarse или Extra coarse, к примеру от ДМТ, длиной не менее 10см.

Надо поточить - точим на Триангле. Надо переточить - перетачиваем таким же образом на Триангле, но - к керамике прислоняем алмазный брусок для того, чтобы выдерживался угол, и точим на алмазе.

Это есть необходимое и достаточное! (хочется написать это прописными буквами и выделить жирным шрифтом, но наверно в этом месте должно стоять имхо...)

Вчерась с радости поточил Милю и, если так можно выразится, переточил Глок. Салфетку не режут, волос не строгают, но получилось остро - бреют чисто, бумагу режут и соломкой, и кубиками. 😊