Обсуждение действий модератора

Ввел правила, которые, как я полагаю, не всем понравятся, но зато позволят избежать нашему разделу печальной участи многих форумов, утонувших во флуде и ставших никому не интересными. Кому станет приятно копаться в куче навоза?

Возможно уже кто-то заметил, что из ряда тем удалены все оффтопики, некоторые темы плавно уменьшаются в размерах, превращаясь в несколько более конкретных.

Перенести темы из ХО и Мастерской, я к сожалению, не смогу.
Для этого надо обладать правами модератора этих разделов.
(то есть чтобы перекинуть тему из "Мастерской" в "Заточку" необходимо быть модератором "Мастерской")

Желательно подготовить окончательный список тем подлежащих переносу и обратиться к соответствующим модераторам.

Если есть конструктивные предложения или обоснованные возражения относительно проводимых действий, то прошу не стесняться и высказывать их в этой теме.

Alexx_S
Для больших тем предлагаю практику, принятую на форуме ру.боард - по достижении определенного лимита сообщений тема закрывается и заводится новая. Так гораздо удобнее искать информация в режиме просмотра темы "для печати".

не надо подражать далеко не лучшей традиции форума ру.боард

лучше вообще избегать возникновения тем длиннее 100-200 постов
это вполне возможно

и я сейчас прилагаю много усилий для того, чтобы создать в разделе все условия для этого

ivan-3
Вот блин, у модераторов только власть и никакой ответственности 😊

С моей точки зрения самые главные функции и достоинства именно в возможности изменять все что нужно упорядочивать, а не возможность карать.

если никого не карать и ничего не удалять,
то упорядочивать будет нечего --- раздел быстро загадится флудом и многие достойные участники уйдут отсюда,
а оставшиеся новички наплодят еще больше боянов
в итоге раздел окончательно выродится

Да и как показывает практика н старики ни новички их не читают 😊

На форуме пару раз встречал мнение модераторов а то и выше что не надо увлекаться закреплением тем. Как мне показалось это было связано с нагрузкой на сервер, хотя на вскидку ссылку не дам на такое обсуждение, но можно поискать в модераторском разделе.

хотелось бы ссылку на компетентное и обоснованное этого момента
с конкретными рекомендацими по закрепленным темам

А то по виду закрепленных тем уже намного боольше чем надо - глаза разбегаются и взгляд замыливается. Это тоже надо иметь ввиду.

Да и как показывает практика н старики ни новички их не читают

я их читал и читаю
и нахожу весьма удобными

а насчет количества --- со временем я приведу это в порядок, уберу дубли, сделаю ссылки и благодаря этому удастся без снижения качества общения уменьшить кол-во закрепленных тем в 1.5-2 раза

Прошелся поиском по поводу прикрепленных тем в том числе и в факе по модерированию. Официальных предписаний не нашел, так что будем считать что их может быть столько сколько нужно.

Спасибо!

Ну а на твой собственный взгляд, как должны выглядеть прикрепленные темы?
Сколько их должно быть?

Как их лучше организовать с учетом технических возможностей и ограничений накладываемых данным форумом?

Одна тема должна быть протокольная так сказать.
Правила, баны, предупреждения, наказания, обсуждения модераторства и т.д. - поверь эту тему точно никто читать не будет 😊 Но она должна быть.

Одна тема возможна как полный каталог ссылок по темам. Причем ее можно хорошо структурировать типа раздел 1 для начинающих темы, потом высоктеоретические темы, и т.д. Т.е. десяток подразделов и разделами пусть будет ссылки на статьи, видео и т.д. А сами темы по сканам и видео не обязательны к прикреплению.

Возможно одна тема со ВСЕЙ переиодикой, ссылки на все книги, все видео. И там опять уже можн оподразделами типа пункт 1.1 видео для начинающих 1.2 видео для маньков и т.д.

И четвертая тема как нибудь сама потом создастся выкристализуется.
Все остальное только нагромождение.

Как пример правила пользования метрополитеном - пункт один который все читали или слышали в метро... метро средство повышенной опасности и соблюдайте правила, но НИКТО из 10 млн ежедневно пеермящающихся в нем их НИКОГДА не читал 😊 А если надо только смотрят на карту метрополитена.
А нас тут ну 100 ну 1000 читающих а новички заходят раз в неделю - вот их можно уже будет отправить в каталог (фак).

ЗЫ Темы с книгами тоже могут быть не прикрепленными - достаточно ссылок на них в прикрепленной теме, а так если никому не ктуальна тема в данный момент пусть уползает.

PPS Сейчас зашел в раздел и заметил что ВСЕ окно эксплорера перекрыто прикрепленными темами - по моему очевидный перебор 😊 У меня обычные для большенства 17 дюймов 1280*1024

ivan-3
На мой взгляд 5 тем прикрепленных это уже излишество - больше просто никто читать ничего не будет.

Одна тема должна быть протокольная так сказать.
Правила, баны, предупреждения, наказания, обсуждения модераторства и т.д. - поверь эту тему точно никто читать не будет Но она должна быть.

Одна тема возможна как полный каталог ссылок по темам. Причем ее можно хорошо структурировать типа раздел 1 для начинающих темы, потом высоктеоретические темы, и т.д. Т.е. десяток подразделов и разделами пусть будет ссылки на статьи, видео и т.д. А сами темы по сканам и видео не обязательны к прикреплению.

Возможно одна тема со ВСЕЙ переиодикой, ссылки на все книги, все видео. И там опять уже можн оподразделами типа пункт 1.1 видео для начинающих 1.2 видео для маньков и т.д.

И четвертая тема как нибудь сама потом создастся выкристализуется.
Все остальное только нагромождение.

Поддерживаю целиком и полностью. И хоть мой монитор позволяет видеть и новые темы тоже, но неструктурированные полтора десятка прикрепленных тем заставляют искать нужное пеерчитыванием всех подряд. Без вопросов находится только ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ 😊.

1) FAQ по заточке

2) Статьи, книги, фильмы, ссылки, справочные материалы по заточке и прочие
ресурсы

3) ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ, обязательно к прочтению для всех активных участников раздела

временно оставлю:

4) ссылки на темы по заточке (надеюсь, что модераторы ХО и Мастерской все таки когда-нибудь удосужатся перенести эти темы в наш раздел)

остальное скорее всего уберу
определю лимит для прикрепленных тем --- не более 7

посему не могли бы Вы не так быстро комбайнить темы, чтобы суть разговора хоть как-то улавливалась, и темы выглядели не как набор цитат непонятного происхождения

объединять и разносить на несколько темы
средствами этого форума --- очень тяжелое, трудоемкое и по-правде неблагодарное занятие.

приходится каждый пост открывать на редактирование, переносить, далее по отдельности переносить картинки и т.д. Поменять порядок постов в теме еще сложнее --- фактически надо создавать ее заново.

А теперь представьте тему на 750 постов.... с картинками...

Поэтому скорее всего вообще откажусь от подобных затей в дальнейшем.
И направлю свои усилия на то, чтобы изначально не возникало ситуаций, требующих разделения или переноса тем.

Возможно в самом деле стоит для накопления упорядоченных знаний использовать Wiki а не форум... это даст больше возможностей и сделает работу более продуктивной.

во-вторых, не могли бы вы при цитировании других участников оставлять "Originally posted by nickname". Некоторые участники раздела, кстати, тоже этим грешат.

см. п.1

по возможности стараюсь это делать, но это добавляет труда еще больше.
и в условиях дефицита времени приходилось сваливать все в одну кучу.

а нужна ли данная тема? "Обсуждение действий модератора"

- сейчас народу набежит толпа, а толкового ничего не предложат.

нужна,
благодаря ей раздел стал более удобным (по-крайней мере для ivan-3 и Iofspy, которые высказали вполне толковой предложение по прикрепленным темам)

а если понабежит народ и нагадит в эту темя, то весь флуд я удалю

впрочем у нас люди куда как более спокойные и адекватные,
нежели в некоторых других разделах Ганзы

Nikolay_K
Поэтому скорее всего вообще откажусь от подобных затей в дальнейшем.
И направлю свои усилия на то, чтобы изначально не возникало ситуаций, требующих разделения или переноса тем.

"В дальнейшем буду такие упоминания вскользь без указания на конкретный источник расценивать как флуд и проявление неуважения к прочим участникам и читателям раздела."

вот здесь: https://guns.allzip.org/topic/224/460660.html

на мой взгляд перегиб. Свободное общение по теме превращается в хождение по узким мосткам с риском оступиться. А за процессом следит надсмотрщик с кнутом. Орднунг хорошо, конечно, но в итоге получается вот так:

"Увы, я не коллекционирую ссылки и никак не систематизирую нарытые (и всплыающие потом в памяти) знания и примеры. Но, если на то пошло, не буду их вообще приводить."

И нельзя сказать, что ответ не был предсказуем...

Просьба дать немного больше свободы общения по теме 😊.

Просьба дать немного больше свободы общения по теме

Идеальных правил и модераторов не существует.

Правила написаны из расчета на разумных людей, а не на роботов.
Как можно было уже заметить, я всячески избегаю терроризма и экстремизма типа удаления всего что не по правилам и т.п.

Но если кто-то станет систематически и злостно нарушать, то извиняйте, но к оглашенным правилам добавится еще одно, сами знаете какое...

Что касается ссылок, то не вижу ничего в этом неразумного... Когда я только начинал осваивать заточку, меня всегда огорчало то, что ссылаются на каких-то авторов, статьи, видео и не говорят ни слова о том, что это такое и где это взять. Для научных публикаций давно уже действует такое правило --- дал чужую информацию, дай ее источник, как минимум точное указание на книгу, статью или сайт. По-моему это правильно.

Если мы не будем так делать, то создадим много сложностей для новичков.
А ведь мы все когда то ими были...

Nikolay_K
Но если кто-то станет систематически и злостно нарушать, то извиняйте, но к оглашенным правилам добавится еще одно, сами знаете какое...

Рискую нарваться на это самое правило, но все же попробую высказать еще одну мысль.

Начну издалека. Любому субъекту рынка хочется, чтобы у него были "правильные клиенты", т.е. такие, которые денег платят вперед, позволяют заработать 100% наценки и готовы ждать прихода товара неделями. На практике получается, что клиенты "правильные" не все, и вообще их меньшинство: почти все хотят товар из наличия, почти все ищут, где дешевле, а некоторым подлецам еще и отсрочку подавай.

Соль: продавцы, расчитывающие только на "правильных" клиентов добровольно сокращают свою долю рынка, свой оборот и свою прибыль. Работа с "правильным" клиентом, безусловно, гораздо эффективней. Но отказ от "неправильных" снижает общий результат многократно.

Перенося сказанное на заточной раздел скажу, что раздел только выиграет, когда на нем будет общаться по теме народу много и разного, в т.ч. "неправильного". "Правильные" со временем выкристаллизуются сами собой, а "неправильных", в случае чего, осадит в первую очередь соообщество, а уж неугомонных "неправильных" - грозный модератор ).

На мой взгляд, заточной раздел сейчас находится на той стадии, когда требуется его популяризация и привлечение новых участников. Процент откровенных балбесов на Ганзе по моим наблюдениям стремится к нулю. Так что риска захламления заточного форума я не вижу. Более-менее жесткая модерация действительно нужна в прикрепленных ветках, но в остальных, на мой взгляд, нужно простое следование теме.

Длинная ветка про водники, с которой все начиналось, была "неправильной" с точки зрения академической: постоянные уходы в сторону, оффтопы, но читалась на одном дыхании и была очень правильной с точки зрения комфорта общающихся. Вот именно о таком комфорте, если хотите, Ваших клиентов я и говорю, когда прошу больше свободы, Николай.

была "неправильной" с точки зрения академической: постоянные уходы в сторону, оффтопы, но читалась на одном дыхании и была очень правильной с точки зрения комфорта общающихся

приятно, что хоть кому-то кроме основных участников той ветки было интересно это читать! для меня это неожиданно, поскольку мне не раз уже доводилось слышать отзывы о том, что такие ветки очень тяжелые для чтения

Nikolay_K
Перенести темы из ХО и Мастерской, я к сожалению, не смогу.
Для этого надо обладать правами модератора этих разделов.
(то есть чтобы перекинуть тему из "Мастерской" в "Заточку" необходимо быть модератором "Мастерской")

Или автором переносимой темы... (авторы тем могут перемещать их в другие разделы)