Заточка керамических ножей. Применимость керамики для режущего инструмента.

теперь я могу ее четко сформулировать

1) керамика не поддается правке. вообще.

И та практика регулярной правки мусатом или тонкой керамикой,
которая хорошо работает на классических ножах и позволяет им
месяцами, а иногда и годами даже при интенсивной работе
сохранять свою бритвенную остроту без переточки
для керамики невозможна в принципе.

В итоге керамические ножи оказываются более дорогими в эксплуатации.
(по-крайней мере там, где нужна хорошая острота)

2) заточка керамики не очень сложная, но очень кропотливая и трудоемкая, особенно, если вы захотите довести ее до зеркального блеска и способности срезать волос

В разы более кропотливая, чем для стали
даже если у вас есть любые абразивы из существующих в природе.

3) сделав тонкую хорошо доведенную кромку на керамике
и испытав ее на бумаге или волосах
вы будете сначала недоумевать, а затем удивлены ---
очень тонкая кромка при угле менее 40 градусов
на керамике начинает выкрашиваться уже на бумаге [sic!]
(да, на обычной газетной или офисной 80 грамовой бумаге
в один лист, который пытаетесь резать на весу)

допускаю, что можно подобрать некоторый разумный угол и сформировать гладкий рабочий радиус некоторого размера на керамической РК, которые будут давать приемлемое усилие разрезания, но чтобы сформировать такую геометрию и довести ее придется убить столько труда, что такой нож станет воистину "золотым" и при этом останется капризным (т.е. его можно будет выкрошить на печинке или при неосторожном касании любого твердого предмета)

И при этих угле и радиусе керамика будет сильно,
очень сильно проигрывать в комфортности
стальным ножам из той-же ценовой категории.

Я почему-то раньше не обращал внимания на то, что циркониевую керамику уже давно забраковали медики (еще лет 30-40, тому назад, если не больше, как в России так и зарубежом проводились обширные работы по подбору материалов пригодных для нейрохирургии и хирургии глаза, а также для выполнения тончайших срезов тканей). Вместе с медиками ее забраковали и технологи-конструкторы разрабатывающие машины для массовой нарезки(раскроя) упаковочных материалов и т.п.

Керметы, лейкосапфир и алмаз нашли свое применение, а циркониевая керамика сейчас нашла себе место только как материал для зубных протезов, но не как материал для ножей. Впрочем и для зубных протезов она подходит не лучшим образом, так, например, стеклокерамика (ситаллы) представляется более перспективным материалом.

По сходным причинам керамика не стала применяться
для ножей премиум и luxary классов.
Так и оставшись маргинальной среди материалов для кухонных ножей.

керамика не дает возможности комфортно почистить и разрезать яблоко (особенно на весу), также и кабачками и баклажанами, у нее противный тугой ход, а уж тонко срезать шкурку ей и вовсе затруднительно, мне такие ножи ни к чему

про нарезку сырокопченой твердой колбасы или чистку/разделку ананаса я уже и не заикаюсь

Ермак
В чем сложность? Пара алмазных чашек и нет проблем.

какое по размеру зерно на чашках?
какая связка?

какое по размеру зерно на чашках?
какая связка?

про нарезку сырокопченой твердой колбасы

Думаю, что неприхотливые женщины, которых устраивает не очень острый нож с посредственной режущей способностью, который можно очень долго не точить (сейчас очень мало осталось мужчин, которые умеют что-либо точить) --- и есть основная целевая аудитория тех, кто производит и продает керамические ножи.

И судя по успехам, это очень большая аудитория.

Тут недавно жена отломила кончик 5мм на одном из ножей SAMURA (упал на стеклянное покрытие стола).

sabeltiger
а если на пол из кафельной плитки керамический нож упадёт? На куски разлетится, и все воскликнут: "на счастье!"...

Если упомянутый китайский упадёт, то так и будет, только счастья в этом мало будет 😊
А вот любительский ролик с ножами Tivosan: http://www.youtube.com/watch?v=ifdtfjzXxd0

Еще вариант - ноу хау можно сказать (бесплатно причём) - привязывать керамические ножи на резинку к потолку кухни, тогда они точно на пол не упадут..

sabeltiger
что то товарищ Tivosan- щик как то очень бережно роняет ножи на линолеумный (или деревянно-ламинатный, пружинящий) пол...

Пусть мне дадут эти ножи потестить, у меня в кухне пол что надо кафельная плитка положена на бетон! Я подброшу ножик и погляжу как он "мягко приземлится".....

AlexeyKnife
Nikolay_K, правильно ли я понял, что Вы взяли тупые керамические ножи для заточки и образца с заводской заточкой не имели при этом?
Вы делаете выводы о керамических ножах на основании собственной заточки?
Дать Вам на пробу керамический нож с заводской заточкой, который будет и волсы резать, и бумагу, и ананасы влёгкую разрезать?
Керамические ножи конечно же не подходят для людей, которые привыкли постоянно использовать мусаты и камни, им будет с ними непривычно и скучно.

я брал для изучения как ножи с фабричной заточкой, так и ножи потерявшие свою остроту, методы заточки пробовал разные

во всех случаях результат был одинаковый --- керамика не давала того комфортного реза, который дают обычные стальные хорошие ножи за ту же цену, например Tojiro Pro.

А стоило сделать на керамике острую кромку, как она вскоре выкрашивалась. (Не вся, разумеется но в отдельных местах и этими местами начинала при разрезании цеплять, что опять-таки вредило режущим свойствам и ускоряло дальнейшее разрушение кромки)

а резать ВОЛСы --- это сильно! (ВОЛС --- волоконно-оптическая линия связи) 😊

Если "японца" из приличной стали с твердостью больше 60 HRC уронить на кафель, да острием вниз - нож навряд ли избежит увечий.

Давали мне янагибу, у которой не хватало 3 см острия, после такого падения.

grinderman
Давали мне янагибу, у которой не хватало 3 см острия, после такого падения

если из циркониевой керамики сделать клинок янагибы обычной формы и толщины, то он ВСЕГДА будет раскалываться при падении.

И вообще, все эти фокусы с падающими на пол ножами больше похожи на очередной рекламный трюк, рассчитанный на домохозяек, чем на научные объективные факты.

есть такие понятия как ударная вязкость ( http://en.wikipedia.org/wiki/Fracture_toughness ) и стандартные испытания для измерения этой ударной взякости ( http://en.wikipedia.org/wiki/Charpy_impact_test ) которые дают конкретные цифры

вот еще небольшой ликбез по теме: http://www.substech.com/dokuwiki/doku.php?id=fracture_toughness

именно ударная вязкость характеризует способность материала выдерживать без разрушения ударное воздействие

чтобы объективно сравнить два материала надо сопоставить их ударную вякость
тот у которого она будет меньше объективно более хрупкий

у стали fracture toughness порядка: 50 MPa.m1/2
у сапфира ---- от 2 до 4 MPa.m1/2 в зависимости от направления (сапфир анизотропный, т.е. его свойства зависят от направляния удара)

у лучших экспериментальных образцов циркониевой керамики fracture toughness может достигать 13.2 MPa.m1/2
( http://resources.metapress.com/pdf-preview.axd?code=e47q6vn11703u712&size=largest , http://www.springerlink.com/content/e47q6vn11703u712/ )

у лучшей из циркониевой керамики, выпускаемой серийно --- 10 MPa.m1/2
( http://www.syalons.com/materials/zirconia/ )

т.е. керамика как минимум в 5 раз более хрупкая, чем сталь

если будем сравнивать другие прочностные характеристики, то они тоже будут не в пользу керамики

единственное в чем керамика выигрывает --- это инденторная твердость и абразивная стойкость, но как показала практика, для ножей с их тонкой РК этого недостаточно.

http://americas.kyocera.com/kicc/pdf/Kyocera_Material_Characteristics.pdf

PDF более интересный --- в нем есть также и керметы и другие виды керамики

И вообще, все эти фокусы с падающими на пол ножами больше похожи на очередной рекламный трюк, рассчитанный на домохозяек, чем на научные объективные факты.

Так ножи из керамики как раз и рассчитаны для применения в домашних кухнях.

Я только один раз видел керамический Kasumi в профессиональном применении, да и то по "зелености" хозяина ножа (его недавно забрали в армию).

Думаю, что кермика была бы очень хороша для наших домохозяек, у большей половины которых на кухнях Tramontina да пошлый Китай.
И со временем у этих ножей уже не разберешь, где обух, а где РК.

Но готовы ли эти домохозяйки или их мужья выложить некоторую сумму за керамический нож?

Видел недавно недорогие (наверное китайские) ножи, с клинками из белой керамики. Ценовой диапазон 500-900 рублей.
Думаю, что и эта цена покажется обывателям высокой.

Tescoma тоже неплохие, но почему-то у меня нет уверенности, что их все еще производят в Чехии. И стоит эта Tecoma еще дешевле.

За 700 рублей можно уже купить Victorinox Fibrox.

Эх, жаль, что у нас не торгуют шведскими кухонниками EKA, Frosts и Mora, если бы они появились и народ бы их распробовал, то они бы выдавили с рынка всю среднеценовую китайчатину, которая стоит столько же, а по качеству и близко не лежит.

характерной особенностью затупления керамических лезвий является то, что они никогда не загибаются и не заминаются, но всегда, как только напряжение достигает критического откалываются, причем откалывается достаточно крупный кусочек, достаточно крупный, чтобы можно было его визуально заметить

низкая стойкость к боковой нагрузке на кромку --- ахиллесова пята керамики и чем тоньше кромка и меньше ее радиус, тем ниже стойкость

модуль упругости (он же модуль Юнга) у циркониевой керамики приблизительно такой-же как у стали, то есть керамический нож по жесткости такой-же как и стальной, а вязкость разрушения заметно ниже, чем у стали

при боковых и торсионных нагрузках напряжение концентрируется как раз на кромке, поэтому если провести тесты на разрезание с подворотом (что часто невольно происходит), то керамика начнет выкрашиваться заметно быстрее

также будет и при подаче лезвия под непрямым углом

сила реакции разрезаемого материала даст боковую нагрузку, причем ее максимум придется как раз на кромку

и чем плотнее и жестче материал, тем выше будет эта боковая нагрузка

Кстати, для несимметрично заточенного керамического ножа такая проблема будет возникать даже при подаче строго под прямым углом!

заточить мне ее не удалось ниразу как не пытался. одноразовый нож.

режет нож просто противно к его резу привыкать и привыкать. тупится не быстро но ничего сверхестественного.

Как-то давно читал про Ганзу, что народ здесь продвинутый и злой 😊

Так и вышло в этот раз.

Но все равно "пипол хавает":

https://guns.allzip.org/topic/143/505989.html

Вот что значит не читать ветку про заточку 😊

Добрый вечер. Извините, что пришла со своим женским "горем" на мужской ресурс, но больше высказаться просто негде. Недавно мне подарили керамические ножи ТИВОСАН для кухни. Подарили друзья. Говорят, что дарёному коню в зубы не смотрят, но все таки смотрите, во что они превратились буквально за месяц. Притом пользовалась очень бережно-ни кости, ни заморозку ими не резала, на плитку не роняла. Крайне разочарована китайскими керамическими ножами TIVOSAN-все в помойку... нигде не точат, что обидно, короче-ПОЛНЫЙ ОБЛОМ!!!

grinderman
TIVOSAN-все в помойку... нигде не точат,

покажите мне, где эта помойка? 😊

переточу и отдам кому-нибудь из знакомых на испытательный срок

Я всерьез. Была бы в Питере, написал бы. Взамен можно предложить заточить ей не керамические ножи 😊

Я сейчас этого добился. Выкрашивание прекратилось, но режет нож лениво.

Впрочем все керамические ножи так режут из коробки, видать японцы тоже поэкспериментировали и поняли, что деваться некуда --- либо большой угол, либо будет крошиться.

Технология заточки банальная --- обдирка на алмазе, желательно с зерном не более 40 микрон (лучше если он будет на бакелитовой или вулканитовой связке). Надо очень четко держать угол и точить на минимальном прижатии (давлении). Любые заметные биения для керамики фатальны. Японцы с этим борятся используя круги с очень большим диаметром и небольшими оборотами. Вот тут есть эпизод, где показано как промышленно точат эти ножи:
http://www.youtube.com/watch?v=sos3aiCCzIU

Качающийся угол дает обильное выкрашивание кромки при заточке.

Хонингование на кабиде кремния (пленка 3M, 5микрон и мельче), как альтернатива --- бумага шаржированная тонкой алмазной пастой (5микрон и менее) на гладкой полированной поверхности, или МДФ опять-таки шаржированный алмазной пастой. В идеале хоннгование надо вести до получения визульно гладкой поверхности, на которой нет видимых царапин.

В качестве эксперимента на твердую поверхность под бумагу можно подложить тонкую умеренно жесткую резину --- это слегка завалит кромку и сделает подводы слегка выпуклыми, что для керамики полезно.

В принципе циркониевая керамика менее твердая чем электрокорунд и ее можно обрабатывать и обычными абразивами, но процесс получается убийственно долгим. Зато на электрокорунде получается более чистая поверхность.

Водные камни керамику берут, но годятся только для хонингования, так как опять-таки процесс идет очень медленно.

grinderman
Ептить!!! Сейчас только увидел ее аватару:О Точнее персональные картинки.

Кстати, порывшись на американских сайтах обнаружил схожую картину --- люди жалуются то, что ножи плоховато режут еще будучи новыми, что их не удается самостоятельно заточить, а в заточку никто не принимает и что через 2-3 месяца они окончательно затупляются и их приходится либо выкидывать, либо отсылать производителю на переточку.

Кстати, бренды Tivosan и Samura существуют только в России.
В Европе, Америке и Австралии про них ничего не знают.

Технология заточки банальная --- обдирка на алмазе, желательно с зерном не более 40 микрон (лучше если он будет на бакелитовой или вулканитовой связке). Надо очень четко держать угол и точить на минимальном прижатии (давлении). Любые заметные биения для керамики фатальны.

Для кого-то высокотехнологичная обработка материалов доступная обыденность, для кого-то взаимодействие с техникой - проблема.

Сила разрушающих женских чар общеизвестна. Потверждается многолетним практическим опытом внедрения и поддержки автоматизации расчетов на предприятии и ведении всякого рода учётности на компьютерах :-)

Либо:
ножи плохие, ими неправильно пользовались;
ножи плохие, ими пользовались правильно;
либо:
ножи хорошие, ими неправильно пользовались
ножи хорошие, ими пользовались правильно

Общеизвестно, что есть хорошие керамические ножи, которыми пользуются правильно. Только что посмотрел про это на видео, Сомневаться не приходится.
Фото тоже крайне убедительны.
Также общеизвесто, что в большинстве случаев в бытовой практике ножами пользуются неправильно, и ножами, как правило очень неправильными.

Керамический нож в теории - нож очень правильный при аккуратном пользовании. Потому как практика использования н изготовления керамических ножей не велика, но при этом их производство весьма высокотехнологично. Источником явилась теория подтвердить практику и вывести из практики новую теорию.

С другой стороны на практике оказывается, что чаще обращение с ножом как раз совсем неаккуратное.

Собственно, глядя на нож первое что приходит в голову - неаккуратное обращение.
Второе - нож просто плохой. Это тоже весьма частое явление, к сожалению.

Кстати, порывшись на американских сайтах обнаружил схожую картину --- люди жалуются то, что ножи плоховато режут еще будучи новыми, что их не удается самостоятельно заточить, а в заточку никто не принимает и что через 2-3 месяца они окончательно затупляются и их приходится либо выкидывать, либо отсылать производителю на переточку.

Либо:
ножи плохие, ими неправильно пользовались;
ножи плохие, ими пользовались правильно;
либо:
ножи хорошие, ими неправильно пользовались
ножи хорошие, ими пользовались правильно

Ермак
Американцы вообще дети

Ха-ха 😊

Ермак
Либо:
ножи плохие, ими неправильно пользовались;
ножи плохие, ими пользовались правильно;
либо:
ножи хорошие, ими неправильно пользовались
ножи хорошие, ими пользовались правильно

Одна из вариаций на эту тему:
https://guns.allzip.org/topic/64/403164.html

Ну,тут понятно, что

Ермак
это наш народ рукастый

😊

Американцы вообще дети - это наш народ рукастый по причине безисходности, особенно моего возраста, который привык все делать сам

Сам не молодой и года два-три назад у меня было подобное мнение.

Благодаря ремеслу, пришлось поближе познакомиться с американцами, и мое мнение изменилось.
Не на 180 градусов, но изменилось сильно.

В старые добрые времена сплошного дефицита, нам всем приходилось быть "рукастыми".
За двадцать с небольшим лет картина изменилась до наоборот.

В Штатах есть множество ремесленных курсов, и если кто-то захотел освоить ту или иную специальность,
то необходимы только деньги и время.

Да и престиж рабочих специалностей...

Люблю иногда посмотреть Дискавери.
Там зачастую показывают, как обычные американские мужики строят дома, ловят крабов, создают специальные металлоконструкции, реставрируют автомобили, делают мотоциклы, и т.д. и т.п..

Судя по тому, что показывают по российскому телевидению, у нас в почете бизнесмены, спортсмены, юристы, менеджеры,
ну еще "тихий" престиж у ювелиров и стоматологов.
Еще у нас в почете "труд" артистов(ок), топмоделей, певиц(ов), гламурных
бля.. й и прочих представителей шоубизнеса.

Поправьте, если я не прав...

Кстати о хрупкости. В свое время, лет пять назад, я случайно за одну неделю разбил (именно разбил а не сломал) два кованых филейных ножа Золинген. Оба упали со стола на мягкий линолеум ручкой вниз и раскололись (один на две, другой на три части)!!!

Ермак
Кстати о хрупкости. В свое время, лет пять назад, я случайно за одну неделю разбил (именно разбил а не сломал) два кованых филейных ножа Золинген. Оба упали со стола на мягкий линолеум ручкой вниз и раскололись (один на две, другой на три части)!!!

GAU-8A
На мягкий линолеум??? да будь они даже из стекла... не разбились бы...не верю-ю-ю!

Значит такой вариант:

" Ножи из мягкого ленолиума упали на кованный пол" 😊

Мне тоже что-то мало верится в то,чтобы кованина (фирменная) разлеталась об даже твёрдый пол.... или речь таки идёт о ручках на ножах?

На мягкий линолеум??? да будь они даже из стекла... не разбились бы...не верю-ю-ю!

Люблю иногда посмотреть Дискавери.
Там зачастую показывают, как обычные американские мужики строят дома, ловят крабов, создают специальные металлоконструкции, реставрируют автомобили, делают мотоциклы, и т.д. и т.п..

еще раз говорю нет такоо понятия как фирма золинген...
есть город в котором куча фирм и фирмочек, которые в 95% заказывают все в китае и ставят клейм золинген потому как зарегестрированы в нем.
так что это все пахнет черным пиаром.

Нож падал боком, почти параллельно полу. Сначала удар рукояткой, тяжелой, и потом сразу плашмя. Вот в этот момент и лопались лезвия под самую рукоятку.

Я слышал, что у Хенкельсов несколько лет назад была такая проблема - шла трещина по месту приварки клинка к рукояти.

Не мудрено, что при падении, клинок мог легко отломиться от рукояти.

Правда, они без какой либо волокиты делали замену таких ножей на аналогичные или деньги.

Правда, они без какой либо волокиты делали замену таких ножей на аналогичные или деньги.

На ноже стояло клеймо с надписью Золинген и мне до лампочки все остальное,

одно клеймо золинген уже давно означает довольно посредственную продукцию. золинген - аналог нашей ворсмы со златоустом и испанского толедо.

grinderman
то обратите внимание на Wusthof и F.Dick.

Добавлю, что эти ножи выдерживают гораздо большую нагрузку (в большинстве случаев),чем японские кухонники.

Одна из главных причин - закалка "под мусат",т.е. до 60-ти единиц по HRC.

Японцы любят деликатные работы 😊

F.Dick это вообще сборная солянка - крупная инжиниринговая структура, заказывающая ножи от Японии до Бразлии.

Wusthof заточен не очень. Цвиллинг Хенкельс - лучше на порядок.

Согласен! Wusthof из коробки заточен грубо и сразу требует заточки. Но геометрия РК без "завалов".

У хенкельсов чистота заточки много выше, но у острия и у пятки клинка РК зачастую просажена.

F.Dick это вообще сборная солянка - крупная инжиниринговая структура, заказывающая ножи от Японии до Бразлии.

Хенкельс дорогие серии делает у себя и в Японии, массовые серии, ИМХО, Китай.

F.Dick - может и солянка, не уточнял, но повара-профессионалы дают им высокую оценку.

Кстати бразильские серии ножей TRAMONTINA PROFESSIONAL MASTER и TRAMONTINA CENTURY - тоже очень неплохие ножи!

зы: если есть такая технология, то опишите пожалуйста как можно более простыми словами)) спасибо

Starex
если есть такая технология, то опишите пожалуйста как можно более простыми словами

http://www.ehow.com/how_4559360_sharpen-ceramic-knife.html
http://forums.egullet.org/index.php?/topic/85792-sharpening-ceramic-knives/

Прочитав то,что по ссылкам можно сделать выводы.

Starex
здрасьте всем!!! прочитал весь топик, но так и не понял как же всё-таки заточить керамический нож!!! есть ли технология по заточки керамических ножей в домашних условиях, с которой может справиться домохозяйка??? дело в том что я продаю посуду, а вместе с ней и керамические ножи и почти у каждого покупателя возникает вопрос "как их точить???"... мне им и ответить нечего... говорю что не тупятся(приходится обманывать, а так не хотелось бы)

не случайно уважающие себя и своих пользователей японские производители предлагают сервис по переточке своей продукции и не предлагают каких-либо заточных приспособлений для заточки вручную в домашних условиях.

И опять-таки не случайно недобросовестные продавцы с пеной у рта пытаются доказать, что их продукция и универсальная (ибо кому нужен нож пригодный только для нарезки шампиньенов?) и способная годами служить без обслуживания...

Ceramic knives are a bit of a pain to sharpen. It's best to use a fine (or extra fine) diamond plate like those sold by DMT to this this work. I say to use fine because if you use too coarse of a diamond plate you will fracture out the edge.

Dave, have you ever used diamond pastes? The kind that come in little syringes, that you can ssqueeze out a bit on a hunk of MDF on go at it.

Cut your losses. Buy a steel knife and save the ceramic for slicing mushrooms.

ПЕРЕВОД:

Керамические ножи точатся с трудом (дословно "болезненно", то есть трудно и долго). Для них лучше взять пластину DMT Fine (600 grit) или Extra Fine (1200grit). Я рекомендую именно тонкие алмазы, поскольку на крупных кромка будет скалываться. (В реальности на 600 grit она тоже скалывается, особенно при попытке заточить на более-менее острый угол --- прим. переводчика)

Дейв, ты пробовал алмазные пасты? Типа тех, что продаются в маленьких шприцах, так что можно выдавить небольшой кусочек на МДФ?

Сокращай расходы, купи себе лучше нормальный стальной нож, а керамический оставь для шампинионов.

...

в общем, как я уже выше писал и как писали эти американцы, керамические ножи вполне качественно можно заточить используя алмазные пасты и МДФ, но это длительный процесс (может уйти час и более на один нож, даже при наличии опыта) и рекомендовать его для домохозяек я бы не рискнул.

МДФ и алмазная паста --- это самое простое и доступное, что подходит для керам. ножей. Все остальные методы заточки еще более сложные и они уже предполагают наличие недешевого моторизованного оборудования...

Да и еще, кроме МДФ и пасты понадобится приспособление, позволяющее четко задавать угол заточки и умение им пользоваться. Рекомендуются либо Edge Pro, либо хотя бы DMT Aligner.

P.S.
сейчас вроде как появились еще роликовые алмазные точилки
которые как бы пригодны для заточки керам. ножей ( по мнению производителя)
но в действительности это жуткий палиатив, так как они не позволяют вернуть ножу остроту хотя бы на уровень того, каким он был при покупке
А для ремонта сколов, даже свосем небольших они просто непригодны.

Кто понимает английский, может его посмотреть и послушать:

Knife Sharpening 1
Knife Sharpening 2
Knife Sharpening 3

зы: и огромное спасибо за перевод))

Забейте для начала в поиск хотя бы в этом разделе и читайте, читайте, читайте, а потом что не понятно народ уточнит.

Filimon
Кстати, человеку по имени Дейв можно верить, он знает, что говорит. Довольно известная личность среди заточников в Америке.

это тот самый Дейв, который Dave Martell?

который, как пишет Chad Ward ( http://www.knifeforums.com/forums/showtopic.php?tid/813255/tp/2/ ) [quote]Dave Martell is D&R Sharpening Solutions and Japaneseknifesharpening.com. He is the host and instructor of a new double DVD knife sharpening class. ... [quote]

http://drsharpening.com/2.html
http://users.ameritech.net/knives/martell.htm
http://40cooks.wordpress.com/2009/06/16/knife-sharpening-w-dave-martell/

Nikolay_K
это тот самый Дейв, который Dave Martell?

Именно тот 😊

Да и еще, кроме МДФ и пасты понадобится приспособление, позволяющее четко задавать угол заточки и умение им пользоваться. Рекомендуются либо Edge Pro, либо хотя бы DMT Aligner.

На Edge Pro c "родными" алмазами одному ножу из керамики придется посвятить не менее часа.
При условии, что на РК нет серьезных щербин.

Пробовал я на станке с алмазной чашкой. Производительность тоже не ахти.
"В час по чайной ложке".

Представляю, сколько на МДФ с алмазной пастой "шкыркать" придется 😞

Керамические ножи сегодня - возврат в каменный век в спирали развития.
Возврат неуклюжий, но думаю пока.
Может химики сделают прорыв.
Замутят чего...

Хотя "порошки", ИМХО, тоже возврат в каменный век.
В металл суют чего попало 😊
По сути, камни!

grinderman
На Edge Pro c "родными" алмазами одному ножу из керамики придется посвятить не менее часа. При условии, что на РК нет серьезных щербин. Пробовал я на станке с алмазной чашкой. Производительность тоже не ахти."В час по чайной ложке".Представляю, сколько на МДФ с алмазной пастой "шкыркать" придется Керамические ножи сегодня - возврат в каменный век в спирали развития.

Спасибо, Андрей, сегодня ты взял реванш 😊 и написал за меня то, что я хотел написать еще днем, но не было на это времени.

Пробовал я на станке с алмазной чашкой. Производительность тоже не ахти.
"В час по чайной ложке".

только уметь надо.

Не в первый раз читаю у тебя эту фразу в разных интерпретациях.

Надобно как-то собраться в Москву, встретиться с Мастером,
криворукость свою поправить 😛

Как, Юрий, примешь? Мастер-класс на часик-два организуешь?

Я с собой керамический нож прихвачу. Kyocera!

Я с собой керамический нож прихвачу. Kyocera!

Да, не вопрос. Отличный Кофе в наличии всегда.

Спасибо!
Вот и пользу извлек 😊
Таки в Москве есть еще к кому заглянуть "на огонек" 😛
Спасибо за телефон!

Юрий, а вопрос по теме:

Лежат у тебя на кухне два ножа.
Один керамический, который ты затачивал полгода назад и он еще довольно уверенно режет (точнее пилит) помидоры, и второй, который ты недавно заточил и довел так, что он легко бреет волосы на запястье руки.

Жены дома нет, а тут друг неожиданно нагрянул, да не с пустыми руками.

Надо срочно нарезать помидорчиков, огурчиков, лука зеленого, хлеба...

Ты открываешь ящик с кухонной утварью, а там эти два ножа.

К какому из них твоя рука потянется? 😛

К какому из них твоя рука потянется?

проводил разные эксперименты,
чтобы понять насколько эти ножи хороши

испытывал различные технологии заточки этой керамики...

и вот какие выводы сделал помимо уже сказанного:

1) керамика очень боится боковой нагрузки при резании
гораздо больше, чем любая, даже очень хрупкая сталь

2) керамику практически невозможно заточить в домашних условиях до состояния остроты "как из коробки"

пункт 2) является главной причиной,
по которой некоторые производители
и многие продавцы стремятся убедить покупателей в том,
что керамические ножи не затупляются.

3) в отличии от стали, которая чаще всего деформируется, сминается, загибается
керамика при разрушении скалывается кусочками,
которые могут попасть в пищу и далее на зубы и в пищеварительный тракт,
вызывая травмы разной степени тяжести, в зависимости от размеров отколовшихся фрагментов, в частности это может быть разрушение коронки или скалывание эмали зуба.

Поэтому керамические ножи годятся только для мягких однородных продуктов,
скажем фруктов, овощей, филе и т.п. И совершенно не годятся для твердых продуктов, будь то мясо или рыба с крупными костями или твердые сыры.

Коллеги, Вы никогда не возьметесь затачивать керамические клинки в домашних условиях, так что оставьте эту затею.
Можно керамику заставить резать и довольно хорошо таким способом, с помощью медного конуса (pressure flaking).

http://flintknappinginfo.webstarts.com/uploads/BasicConcepts.pdf
http://flintknappinginfo.webstarts.com/uploads/NotchingFluting.pdf
http://flintknappinginfo.webstarts.com/uploads/PressureFlaking.pdf

http://www.youtube.com/watch?v=EgQ0CMm8sN4&feature=related

Но на обсидиане лучше холодной каплей воды на нагретый клинок, скалывается прекрасно. Техника каплей на нагретый камень мало где описана, но ей владели майя инки и ацтеки и ножи получались достаточно острые, особенно при потяге - получается типа серрейтора.

Приходилось делать обсидиановые скальпели, для чего пришлось освоить обе техники. и здесь скрыта подводные камни и все не так просто, но достижимо, а интересно то как.
Удачи!!!

С большим к Вам уважением, Дмитрич.

dmitrith
Можно керамику заставить резать и довольно хорошо таким способом, с помощью медного конуса (pressure flaking).

http://flintknappinginfo.webstarts.com/uploads/BasicConcepts.pdf
http://flintknappinginfo.webstarts.com/uploads/PressureFlaking.pdf
http://www.youtube.com/watch?v=EgQ0CMm8sN4&feature=related

Спасибо, Дмитрич!

очень интересные документы.

А это чтоб не боялись и знали на чем и как практиковаться
http://www.youtube.com/watch?v=xh7pc2Q6XFI&feature=player_embedded#!
http://www.youtube.com/watch?v=eC4bLohtcKw&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=mJN9CDnCPmg&feature=related

Удачи!!!

С большим к Вам уважением, Дмитрич.

С большим к Вам уважением, Дмитрич.

С большим к Вам уважением, Дмитрич.

dmitrith
Вопрос в том, а надо ли это делать в домашних условиях,
если у Вас щербатина 3мм и не одна,
а драть Вам предстоит на алмазном бруске с маленьким усилием,
чтоб не сколоть, не известно сколько времени.
Алмазом заточку эту надо заканчивать очень мелким зерном и на притире иначе посыплется и затупится кромка на третий день пользования и все Ваши тяжкие труды полетят Вашему любимому домашнему животному под хвост.

ну теперь известно

я как-то из спортивного интереса взял лучший из известных алмазных камней
(NANIWA DIAMOND #1000, стоит как несколько керам ножей)
и маленький слегка околотый на кромке ножик HATAMOTO (made in Japan)
поставив себе задачу привести нож в состояние не хуже, чем он был из коробки

ушло где-то часа 3,
после NANIWA DIAMOND #1000 еще доводил на NANIWA DIAMOND #6000

на более дешевых алмазных абразивах все происходит намного медленнее
и с более тяжкими последствиями (пробовал гусевские алмазные камни и DMT от 600 до 8000 (3 микрона) и еще несколько видов)

ИТОГ: керамические ножи следует рассматривать как одноразовые,
так как издержки на качественную заточку превышают разумные пределы,
а некачественная заточка мало того, что режет плохо,
так еще очень быстро затупляется за счет скалывания.

dmitrith
корунд, прокаленный глинозем

да, это работает, но о-о-о-очень медленно
для ручной работы не практически не годится

dmitrith
и кремний

видимо не кремний, а карбид кремния
он немного тверже, чем электрокорунд
и должен по-идее работать,
но обычные доводочные бруски типа 64C не подойдут (у них связка не предназначена для доводки керамики)
только притиры

как-то пытался оценить целесообразность изготовления заточной машины
для керам. ножей и сделал вывод,
что это дело совершенно убыточное
машина такая может быть оправданна для огранки брюликов,
и соответствующей прибыли,
но платить столько за заточку своих керам. ножей
никто не почему-то не соглашается...

тонкая стальная кромка даже на очень твердой стали японских ножей
будучи хорошо доведенной
ведет себя эластично и гибко
керамика же всегда скалывается.

Saubreax
Прокаленный глинозём, где его взять, где он применяеться?

проще найти микрошлифпорошки электрокорунда,
скажем какой-нибудь 7/5 должен подойти

но я бы советовал
хорошенько подумать о целесообразности того,
чем Вы задумали заняться
ведь в этом мире есть много прекрасных и замечательных вещей
куда более достойных внимания,
чем жалкое и бестолковое недоразумение под названием "керамические ножи"

как бы Вы их не доводили, они не перестанут от этого скалываться.

доводка керамики не дает такого выраженного эффекта увеличения стойкости кромки, какой бывает на стальных ножах

керамика очень плохо себя ведет на кромках
с углом менее 90 градусов

а если заточить её на угол 40 и менее градусов,
то она будет скалываться даже от обычной бумаги...

С большим к Вам уважением, Дмитрич.

По причине того, что алмазы еще не приехали, затачивал камнями.
Хотя был предупрежден Андреем Grinderman, о длительности этого онан... эээ процесса без алмазов. "Отдай назад, а когда приедут алмазы возьмешь и заточишь" - цитирую умного человека. ))
Но я все же решил попробовать.
Первым был "зеленый" от Андрея же. Дальше камни от Эдже-Апекса от камрада Бена Дейла ))))).
Убил Целый день на сей девайс, но получил массу удовольствия, два опухших пальца (на следующий день), четкое понимание процесса и углов (это я о сколах и их переточке) и полную уверенность в том, что больше я таких подвигов повторять не буду. Сказали люминий значит люминий.

pavelig
Принесли на заточку Boker ceramic.
Фото того что было выкладываю

знакомое изделие
мне уже два таких довелось заточить
с тех пор люто ненавижу точить эту черную boker-овскую керамику

с тех пор люто ненавижу точить эту черную boker-овскую керамику

lt113
то есть на гусевском алмазе исправить мыльность реза керамики от Хатамото не получится?

А вы
ноктюрн сыграть
могли бы
на флейте водосточных труб?

1913
Владимир Маяковский

возможно потратив несколько лет на исследования
и подбор особых изощренных методик
удастся сделать это и с помощью "гусевского алмаза"
или что-то в этом роде
http://www.youtube.com/watch?v=XKRj-T4l-e8

но я, например, не готов тратить на это свое время
есть много других, более важных дел

поэтому с керамическими ножами не связываюсь
а гусевские алмазы использую
нечасто и только для обдирки и предварительной доводки.

gromootvod69
и не кушать притом регулярно осколки циркониевой керамики,которая наверняка не полезна...

я, кстати, интересовался этим вопросом...
так вот ЖКТ довольно устойчив к мелким абразивным частицам,
даже к алмазным, если они достаточно мелкие, скажем до 100 микрон
и более-менее

В своё время зачем-то проводили эксперименты на животных --- подмешивали им в еду алмазную пыль (шлифпорошки) и наблюдали за их самочувствием...
За 2 месяца ничего не случилось.

опасный вариант --- более крупные частицы, когда они попадают
между жевательными поверхностями зубов, это может привести к образованию трещин на эмали и развитию кариеса и т.п.

Когда тестируют что то на животных всегда устанавливают смертельную дозу, т.е. даже если оно умрет от того что его разорвало от количсетва тестируемого.

угол заводской градусов 90 был как минимум

Не забываем про наличие у человека дыхательных путей.
Если носик попудрить алмазной пылью...
Или в лёгкие, да ещё на постоянной основе...

"я лично бухаю, но могу ускориться" (с) Шнур.

oldTor
А насчёт керамики - стоматологи нынче недёшевы.... оооочень.... особенно хорошие...

плохие стоматологи обходятся намного дороже --- приходится за ними всё переделывать и вдобавок ещё лечить осложнения... кстати они могут быть весьма серьёзными, например воспаление под коронкой...

stilus2008
Не забываем про наличие у человека дыхательных путей.
Если носик попудрить алмазной пылью...
Или в лёгкие, да ещё на постоянной основе...

Я, лично, обкрошив о керамическую доску маленький нож - легко его подравнял на обычной бытовой электрической точилке, являющейся насадкой эл.консервного ножа ...

Вот "довести" ничем не могу ... Все ленты у worksharp'а сточил ... Фрукты режет достойно - и все (
В принципе - для фруктов и использую ...

да - ножи hatamoto ... белые

ОвЦеВод
И все равно - ничто так хорошо не режет теплый еще хлеб - как керамический нож!!! + мягенькое сало + зрелые фрукты !!!

сочувствую, видимо у Вас хороших стальных ножей никогда не было...

сочувствую, видимо у Вас хороших стальных ножей никогда не было...

ОвЦеВод
Суперских кухонных - небыло, а, вот, хенкельс - давно уже, периодически острые бывают, сейчас часть на ВМФ поменял - сталька чуть получше ...

в плане резучести хорошие ножи начинаются где-то от KANETSUGU PRO,
далее есть BLAZEN RYUSEN из SG2, а суперские --- это уже что-нибудь типа Tanaka или Itou из R2

Zwilling J.A. Henckels после моего знакомства с японскими ножами
перешел в другой более низкий разряд, по крайней мере в плане резучести.

stilus2008
+1, классический железный нож с хорошей заточкой. Тем более, worksharp есть, хоть как - то ножно поточить 😊

не сочтите за флуд, но, позволю возразить -

1) наконец-то впервые удалось не на камнях (на бытовом финишном круге полумм сколы правятся легко, но дальше кромка обкрашивается )) на дохленьком корманном гриндере на ленточках с алмазным напылением заточить свои два керамических ножа до "магазинного" состояния как минимум (и быстро - под 20градусов на кромку, согласно отметке на насадке гриндера, т.к. решил не экспериментировать без нее)) - держит)):
https://guns.allzip.org/topic/252/1037220.html

2)хлеб у меня - только свой, пользуюсь хлебопечкой. Всегда свежий, иногда теплый ... Лучше керамического ножа его ничто не режет так как - к стальному - ЛИПНЕТ!! а к керамике - нет! Стальной (пробовал с mcusta - полюбому рез надо делать, а керамика - нажимом. Вот. Стальной обязательно протереть под струей губкой надо. А керамику просто сунуть под струю и - в колоду, не вытирая ! Есть свой шарм все ж .

3)точил,тут, послевоенную финку какую-то другу,номерную, сталь - как керамика, переборщишь с углом - выкрашивается. Друг сказал - с войны и не точили )) Начал с 60-ой MX и 180 MX а довел на алмазной ленточке 280 и 600 mxd (больше, как и керамику - ничто не брало ...) Но цели и задачи-то другие у ножа - там обух с сантиметр толщиной ... Фрукты к нему - липли, отмывать надо ))

Все получилось замочить ... ФОТООТЧЕТИК приложил ...

У Андрея ака grinderman как понимаю только родные алмазы...они будут нормально?

Родные алмазы для апекса позиционируются именно для заточки керамических ножей.

http://www.edgeproinc.com/Shar...-stone-p23.html

"I only recommend diamonds for ceramic knives"

rabbid

Родные алмазы для апекса позиционируются именно для заточки керамических ножей.

http://www.edgeproinc.com/Shar...-stone-p23.html

"I only recommend diamonds for ceramic knives"

Borosi
А стоит ли самим так заморачиваться и точить такие хрупкие вещи ?
Давно уже существуют бюджетные алмазные точилки (Китай около 2 т.р.) но это нужно ее купить, а потом еще далеко не факт, что будет правильная заточка
...тут сооветуют вообще производителю на заточку отдавать, но явно это не для наших широт, а вот хорошего мастера найти - это самый лучший вариант (имхо)

В этом разделе собрались те, кому как раз интересно уметь и научаться уметь выполнять заточку самостоятельно и на хорошем уровне. И многие тут дадут фору некоторым мастерам.
Да и мастера по заточке тут имеются.
И большинство постоянных участников данного раздела в принципе дадут фору тому, что многие производители гордо именуют "заточкой")

Подобные точилки обсуждались довольно подробно, и Вы правы - именно не факт, что заточка на приспособлении построенном по такому принципу будет адекватной во многих случаях. Хотя для некоторых ситуаций это выход из положения.
Вот несколько тем, где есть про подобные устройства:
https://guns.allzip.org/topic/224/838998.html
https://guns.allzip.org/topic/224/649995.html
https://guns.allzip.org/topic/224/1319662.html

Каждый товар найдет своего покупателя!

[ предложения услуг уместны только в теме: https://guns.allzip.org/topic/224/809951.html ]