Замена камня для станка Lansky, fine, 600 grit

SashaAn 08-09-2009 12:55

Доброе время суток! Улыбаюсь

Достаточно давно пользую станочек лански, - все гуд Улыбаюсь однако, у меня проблема с камнем керамика, fine, 600 grit который...

один камень - тупо лопнул (поперек) - причем непонятно из-за чего...

другой камень - какой-то он кривовавававатый... Грущу

сейчас - использую алмазный файн, - но это не то.... хочется или керамику или сарканзас...

прочитал тут в топике - арканзас от лански - отстой Грущу если я правильно понял Улыбаюсь

водные камни - меня не впёрли ни разу Улыбаюсь надо повязывать на лоб повязку с иероглифами "терпение", "терпение" и еще раз "терпение", и очень вдумчиво медитировать... не, не могу Улыбаюсь

может быть есть варианты в стандартную держалку лански вставить камешек правильный? кто-нибудь может такое сделать? или, купить камешек такой для вклейки в камнедержалку? я бы приобрел с доставкой в Питер Улыбаюсь

Nikolay_K 08-09-2009 01:13

Очень хорошие камни делает BORIDE, кстати водные камни, т.е. они предполагают увлажнение водой, а не маслом.

Ассортимент по размерам у BORIDE большой и
наверняка можно подобрать в размер под Lansky.

С монтажем проблем нет --- любой контактный клей подойдет, например 3M 77 spray.

Что касается поставки, то можно пообщаться с Андреем (grinderman),
он имеет опыт общения с BORIDE и их продукцией
а проживает он как раз в Питере.

А еще вроде была какая-то питерская контора, которая продавала такие-же камни, но уже под маркой Gesswein.

Что касается арканзаса от Lansky, то тот, что выпускался под их точильную систему и имел на упаковке логотип NORTON был вполне сносный.
Вот такой:

А тот, что крупного размера 6"x2":

мне совсем не понравился.

SashaAn 08-09-2009 01:23

Nikolay_K,

спасибо за ответ Улыбаюсь

Я уже отписал grinderman по поводу приобретения Apex. Возможно, это будет более правильным решением Улыбаюсь

Может, и по камню отдельно что подскажет...


SashaAn 08-09-2009 01:25

quote:
Originally posted by Nikolay_K:
Что касается арканзаса от Lansky, то тот, что выпускался под их точильную систему и имел на упаковке логотип NORTON был вполне сносный.
Вот такой:

крупный арканзас мне и не нужен, - я в станочке только точу, "на руках" - у меня не очень получается, и, скорее всего, учится так точить - не буду, ибо свято верю в торжество технической мысли Улыбаюсь

а для станочков камни - маленькие, как на фото, - они сейчас нормальные выпускаются, с логотипом NOROTN? или они раньше такие были и сейчас таких новых - нет?

Nikolay_K 08-09-2009 01:37

quote:
Originally posted by SashaAn:

Я уже отписал grinderman по поводу приобретения Apex.
Возможно, это будет более правильным решением


У меня были и Lansky, DMT Aligner, Spyderco Triangle и Apex.
Из этих трех Apeх оказался лучшим и полностью вытеснил Lаnsky, но
DMT Aligner, Spyderco Triangle остались в качестве нишевых вариантов.

Triangle --- практически идеальный вариант для быстрой и удобной правки,
а DMT Aligner как легкое мобильное решение для походных условий, тем более что для него есть хорошие конические хоны, которые хорошо подходят для серрейтора и их (особенно керамический) можно испольовать как мусат.

Lansky в итоге остался не у дел.
Иногда использую их камни, но без самой точилки.


Wicked Edge Precision Knife Sharpener, Furi the TechEdge professional knife sharpening system и изделия австралийской конторы мне не довелось испытать в работе ...

FlyingHigh 08-09-2009 03:03

quote:
крупный арканзас мне и не нужен, - я в станочке только точу, "на руках" - у меня не очень получается, и, скорее всего, учится так точить - не буду, ибо свято верю в торжество технической мысли


Тоже так думал. У самого полный набор Lansky до 650го включительно, (разница с 600м заметна, кстати.) Triangle, и два водных камня Kasumi 220/1000 и Kasumi 3000/8000 (плюс широкая - "ровнялка" где-то 120грит). После того как попробовал водные камни, то понял, что для хорошего результата, на Lansky довольно сложно наточить, и точно сложнее чем на камнях.

Сейчас пользуюсь Lansky для задания угла РК, а потом только водными камнями. Triangle для ленивой такой правки, проходя мимо.

Другое дело, что булыжники эти Японские каких-то чудных денег стоят просто. Мне, кстати, подарили. Улыбаюсь

P.S. На один кухонник, трачу примерно 45 минут.

Nikolay_K 08-09-2009 03:25

quote:
Originally posted by FlyingHigh:

Сейчас пользуюсь Lansky для задания угла РК, а потом только водными камнями.


У меня очень похожая ситуация --- только вместо Lansky у меня Edge Pro (у которого нет ограничений на выставляемый угол и нет проблем со струбциной в отличии от Lansky, а камни на порядок более качественные)

а качественную доводку проще и эффективней делать на водных камнях.

Что касается цены на японские водные камни, то она вполне адекватная.
Попробуйте организовать свое производство и сбыт в российских условиях и поймете откуда берется такая цена.

quote:
Originally posted by FlyingHigh:

понял, что для хорошего результата, на Lansky довольно сложно наточить, и точно сложнее чем на камнях.


это показывает, что Вы неплохо продвинулись в заточке

по мере приобретения опыта стирается грань между приспособлениями и ручной заточкой и последняя оказывается предпочтительнее для тех случаев, где требуется высокое качество и нет ограничений по времени.

SashaAn 08-09-2009 04:08

quote:
Originally posted by FlyingHigh:

Сейчас пользуюсь Lansky для задания угла РК, а потом только водными камнями. Triangle для ленивой такой правки, проходя мимо.

Другое дело, что булыжники эти Японские каких-то чудных денег стоят просто. Мне, кстати, подарили. Улыбаюсь

P.S. На один кухонник, трачу примерно 45 минут.


- я тоже пытался выставить угол на лански, а потом довести на касуми 3000\8000

понял, что не моё и... подарил этот камень японский человеку, которому он нашел применение Улыбаюсь

SashaAn 08-09-2009 04:11

если куплю апекс - то придется продавать пару станков лански, десятка полтора камней Улыбаюсь

впрочем, голубой сапфир не продам - красив Улыбаюсь Улыбаюсь Улыбаюсь

FlyingHigh 08-09-2009 05:31

quote:
это показывает, что Вы неплохо продвинулись в заточке

Спасибо, просто бреюсь опаской вот и тянет что-нить поточить временами. Отдельное спасибо за прекрасное ведение ветки. Улыбаюсь

quote:
впрочем, голубой сапфир не продам - красив

Правильно! "Красота спасет мир!" Улыбаюсь

quote:
Попробуйте организовать свое производство и сбыт в российских условиях

-Мечта!

Nikolay_K 09-09-2009 01:33

quote:
Originally posted by SashaAn:

если куплю апекс - то придется продавать пару станков лански, десятка полтора камней


Я сегодня получил свой Edge Pro Kit ... до сих пор в легком шоке от качества исполнения ... знал что оно сделано качественно и на совесть, но что настолько .... не ожидал, даже представить не мог

ощущения по сравнению с Lansky такие, как после того как пересел из прокуренной и воняющей выхлопами гремящей убитой бомбилой шестерки в свой новенький AMG S55 W220 или что-то подобное например вот такое: http://www.seriouswheels.com/2005/2005-Mercedes-Benz-CLS-55-AMG-Side-1280x960.htm ...

Nikolay_K 09-09-2009 01:35

quote:
Originally posted by FlyingHigh:

Попробуйте организовать свое производство и сбыт в российских условиях

-Мечта!



«Бойтесь собственных желаний, ведь иногда они сбываются»...

SashaAn 09-09-2009 01:40

если получится, то попробую на днях тоже "разжиться" и апексом в максимальной комплектации (перфорированная кожа, би-турбо, ABS, EBD, спортивная подвеска Улыбаюсь Улыбаюсь Улыбаюсь) и нормальным керамическим мусатом Улыбаюсь

также, может Андрей что посоветует по поводу камешка для Лански Улыбаюсь так как не все могут себе позволить купить AMG S55 W220 в качестве первой машины Улыбаюсь Улыбаюсь Улыбаюсь

idler70 10-09-2009 03:13

quote:
может быть есть варианты в стандартную держалку лански вставить камешек правильный?

Здравствуйте! В своё время решал такую проблему. С поиском такого же камня решил не заморачиваться, поступил проще. Был найден «правильный», подходящий по своим качествам камень, который подогнал под нужные размеры болгаркой с диском по камню. Обрабатывается очень легко, ни каких проблем. Правда мероприятие достаточно пыльное, если есть возможность лучше его проводить не в квартире. Затем камень, уже подходящих размеров, вклеивается в пластиковую обойму Лански, из которой заранее удалены остатки старого, главное камень вклеить параллельно обойме, и изделием можно пользоваться как и раньше. Для вклейки камня я использовал эпокситку.
Кстати сейчас я отошел от использования покупных или переделанных камней Лански, которые дороговаты и не всегда приемлемого качества. Посмотрите здесь: http://guns.allzip.org/topic/224/436740.html Возможно это окажется полезным Вам или кому-то ещё. Уважаемый Serjant описал изготовление точилки, которая позволяет использовать гораздо больше возможностей, чем покупная (за что автору большой респект). Может быть в вашей ситуации, так как сама точилка у вас уже есть, достаточно изготовить только зажим для камня с направляющей. И ставить туда любые камни, масляные, алмазные, от дешевых из хозмага до японских водников- какие сочтёте необходимым.

SashaAn 10-09-2009 12:59

idler70,

большое спасибо за участие! Улыбаюсь

- я пока склоняюсь к варианту напилить "правильных" камней в обойму лански

- паралельно, - решаю вопрос с приобретением более качественного агрегата, а именно Apex ...

- сделать зажим под любой камень - идея хорошая, но, есть соменния по поводу прецезионности такой самоделки... пока не готов...

Nikolay_K 10-09-2009 13:51

quote:
Originally posted by idler70:

сейчас я отошел от использования покупных или переделанных камней Лански, которые дороговаты и не всегда приемлемого качества. Посмотрите здесь: http://guns.allzip.org/topic/224/436740.html Возможно это окажется полезным Вам или кому-то ещё. Уважаемый Serjant описал изготовление точилки, которая позволяет использовать гораздо больше возможностей, чем покупная (за что автору большой респект). Может быть в вашей ситуации, так как сама точилка у вас уже есть, достаточно изготовить только зажим для камня с направляющей. И ставить туда любые камни, масляные, алмазные, от дешевых из хозмага до японских водников- какие сочтёте необходимым.


по-моему есть более интересная идея ---
точилка Edge Pro своими руками
http://guns.allzip.org/topic/224/479520.html

у Edge Pro практически нет никаких врожденных недостатков,
в отличии от Lansky

более того Edge Pro вплотную подходит к идеям "теории заточных приспособлений", которые проповедует Дмитрич и которые на мой взгляд наилучшим образом удовлетворяют потребности заточных работ для классических ножей

pmv72 10-09-2009 15:37

quote:
Originally posted by Nikolay_K:

по-моему есть более интересная идея ---
точилка Edge Pro своими руками
http://guns.allzip.org/topic/224/479520.html

у Edge Pro практически нет никаких врожденных недостатков,
в отличии от Lansky

более того Edge Pro вплотную подходит к идеям "теории заточных приспособлений", которые проповедует Дмитрич и которые на мой взгляд наилучшим образом удовлетворяют потребности заточных работ для классических ножей


А можно сделать и более простой аналог Edge Pro.
Потребуются только ножовка по металлу, дрель (сверлильный станок) и напильник. Всё остальное из магазина хозтоваров и с радиорынка. По сравнению с Edge Pro есть плюс, заключающийся в фиксации ножа за счёт мощного магнита, что позволяет в меньшей степени беспокоиться о его правильном положении на основании. Зажимать можно практически любые бруски, в том числе и тонкое зеркальное стекло с наклеенной шкуркой.

Если кому-нибудь будет интересно, могу создать тему с подробными фотографиями.

Nikolay_K 10-09-2009 16:32

quote:
Originally posted by pmv72:

По сравнению с Edge Pro есть плюс, заключающийся в фиксации ножа за счёт мощного магнита,


сомнительный плюс, особенно если магнит в самом деле мощный,

на мой взгляд с точки зрения подхода,
который практикует автор Edge Pro Ben Dale
удержание ножа на мощном магните дает такой-же положительный эффект, как езда на поднятом до упора ручнике

кстати, бывают такие магнитные штуки с поворотной ручкой
которые в одном положении ручки крепко держат за счет магнита,
а в другом отпускают,

в общем как столик у плоско-шлифовального станка,
но только эта штука маленькая и подходит для фиксации ножа.

pmv72 10-09-2009 17:01

quote:
Originally posted by Nikolay_K:

сомнительный плюс, особенно если магнит в самом деле мощный,

на мой взгляд с точки зрения подхода,
который практикует автор Edge Pro Ben Dale
удержание ножа на мощном магните дает такой-же положительный эффект, как езда на поднятом до упора ручнике


Если подходить с фанатизмом, то да, но всё хорошо в меру. Сила прижатия ножа магнитом может, при желании, регулироваться толщиной прокладки между магнитом и основанием на котором лежит нож. В данном случае отпадает необходимость в прижиме ножа к основанию рукой для фиксации угла заточки, но в тоже время сохраняется свобода перемещения ножа в плоскости основания как и в Edge Pro. Т.е. Это не жёсткий зажим противником которого Вы, Николай, являетесь.

Nikolay_K 10-09-2009 17:46

quote:
Originally posted by pmv72:

Это не жёсткий зажим противником которого Вы, Николай, являетесь.


не только я

Дмитрич придерживается мнения, что нож должен свободно перемещаться в плоскости заданного угла заточки

Ben Dale показывает схожий подход, это видно на видео, которое прилагается к Edge Pro

если прижим обеспечивает прижатие ножа к плоскости подставки, но никак не мешает перемещать нож в этой плоскости, значит это в самом деле хорошая идея.

Можно поставить сендвич из второпласта и магнита, думаю, что это то, что надо.

pmv72 10-09-2009 18:07

Про Дмитрича я тоже в курсе, поэтому и применил именно магнит в своей конструкции.
Я использую основание из алюминия, что магниту не мешает. Под нож наклеиваю тонкий малярный скотч, который не позволяет основанию царапать нож и облегчает скольжение (в фильме Ben Dale тоже обклеивает основание чем то подобным).
Применение фторопласта было бы весьма уместным, принимая во внимание его антифрикционные свойства, но весьма проблематично в силу другого его свойства - текучести. Детали из фторопласта легко изменяют свою форму под действием нагрузки, а это может привести к плаванию угла заточки.

Nikolay_K 10-09-2009 20:19

quote:
Originally posted by pmv72:

Применение фторопласта было бы весьма уместным, принимая во внимание его антифрикционные свойства, но весьма проблематично в силу другого его свойства - текучести. Детали из фторопласта легко изменяют свою форму под действием нагрузки, а это может привести к плаванию угла заточки.


фторопласт я упомянул в качестве примера
есть много других вариантов антифрикционных покрытий, самое простое --- самоклеющаяся ПЭТ (он же лавсан, майлар) или полипропиленовая пленка, графитовая пластинка из шлифмашины (продается как расходник для ленточных шлифмашин), фольга из фосфористой бронзы, баббит ( http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%B1%D0%B1%D0%B8%D1%82 ) ...

pmv72 10-09-2009 23:15

Да, плёнки были бы интересны для экспериментов. Кроме того, можно легко менять по мере износа, но возникает вопрос где их купить - у нас в городе даже тонкий двухсторонний скотч для наклейки шкурки на стекло ещё нужно поискать, а казалось бы третий город в России Грущу .

Бронза, кстати, жестковата будет. Я первый раз забыл на алюминиевое основание скотч наклеить (спешил попробывать приспособу в деле) и основательно поцарапал спуски ножа (хорошо взял старый бросовый китайский). На бумажном скотче такого не происходит. Бронза будет царапать ещё сильнее (это для тех, кто вдруг решит поэкспериментировать).

Nikolay_K 11-09-2009 12:22

quote:
Originally posted by pmv72:

Бронза будет царапать ещё сильнее


Это еще мягко сказано, на деле будет еще хуже, так как абразивное зерно попав на бронзу превратит ее в бронзовый притир...

SashaAn 12-09-2009 12:37

возвращаюсь к теме Улыбаюсь

сегодня приорел Apex в макс-комплектации Улыбаюсь отдельный сенкс Андрей aka grinderman Улыбаюсь еще сенкс неизвестному москвичу, который отказался от покупки данного девайса и очередь перешла мне Улыбаюсь

еще прибор не юзал, но внешние впечатления - очень зачОтный аппарат Улыбаюсь

как последний лох, забыл специально отложенный поломанный камень от лански, - с целью подобрать "аналог"... попытаюсь исправить сей прокол с моей стороны Улыбаюсь