По следам 1-го семинара по основам заточки

а обсуждение вести в новой теме...

1) было шумно и те, кто сидел на некотором удалении испытывали из-за этого большие трудности

2) было темно и результаты видеосъемки оказались мягко говоря некудышными

3) расположение участников и отсутствие маркерной доски сводило почти на нет возможность проиллюстрировать что-либо в картинках или на модельных объектах (пластилин с расческой и прочее)

по горячим следам посмотрел сколько стоит час аренды фото-студии с хорошим светом... оказалось, что вполне приличное помещение в центре Москвы со студийным световым оборудованием стоит менее 1000руб. /час... похоже, что у нас есть масса возможностей наверстать упущенное ...

вот такие, например есть варианты:
http://www.d-v-m.ru/video/studio.html
http://photoplay.ru/studios.html
http://www.studioup.ru/

и есть мнение, что если поискать по знакомым, то можно найти еще более интересные варианты...

Что понравилось
========================

1) Оказалось, что тех, кто всерьез интересуется заточкой намного больше, чем я ожидал, хотя я даже и не пытался считать сколько нас собралось, но явно нас было больше 10 человек и кажется даже чуть больше 20.... при том, что еще человек 5 очень хотели быть, но не смогли по разным обстоятельствам, то есть в следующий раз надо рассчитывать на аудиторию в 30 человек...

2) Более того, некоторые из нас (кроме меня) не просто пришли послушать и изредка задавать вопросы, но приняли активное участие в процессе

Это прекрасно!

И это то к чему, как мне представляется и надо стремиться... чтобы такое собрание было не лекцией и на монологом, но активным обменом мнениями со спорами и обсуждением разных точек зрения...

мне было очень приятно на некоторое время становиться слушателем, а не ведущим, надеюсь, что в следующий раз таких моментов станет больше...

3) Решительный, почти боевой и при этом конструктивный настрой участников и живой интерес к предмету заточки порадовал и водушевил больше всего!

Теперь я уже не сомневаюсь в том, что проведение семинаров --- дело не просто полезное, но и реально востребованное...

Когда все это начиналось, я всерьез побаивался что все это превратится в маленькую жалкую кучку из 2-3 человек мокнущих под осенним дождем и дрожащих от холода где-нибудь в глуши лесопарка (зато без проблем с водой 😊 для увлажнения камней )...

было темно и результаты видеосъемки оказались мягко говоря некудышными

Хочу присоединиться к словам, написанным LNS в предыдущей теме..
Николаю К - большая благодарность - спасибо большое за организованное и проведённое мероприятие.. И ждём новых встреч

ivan-3
Ну и микробарахолку тоже можно сварганить - т.е. типа кто нибудь притащет что нибудь ненужно и забырыжит или поменяется..

мне некогда было думать над этим....
но теперь, учитывая живой интерес народа
кажется стоит в самом деле устроить что-то типа микро выставки-ярмарки
на которой в первую очередь можно пощупать и попробовать все своими руками и глазами вживую

это то, чего так не хватает во всех магазинах

может быть имеет смысл организовать чисто практический семинар, даже скорее практикум на котором народ сможет от души поработать руками и заодно обменяться мнениями и советами

особенно ценным тут будет участие Дмитрича, которые в случае чего сможет поправить кривые руки и объяснить --- что именно я делаю не так

а потом тоже самое можно сделать по точилкам и приспособлениям...

то есть у нас намечается еще целых три мероприятия:

1) по технике работы руками на камнях (free hand sharpening)

2) по видам абразивов (при наличии множества разных абразивов, воды и возможности поупражняться всем желающим)

3) по "точилкам" и приспособлениям (возможно это даже не один, а два семинара ...)

в принципе есть еще очень много тем, которые очень полезно было бы показать, даже такие казалось бы второстепенные вещи как правка камней разного вида с иллюстрацией техники правки и движений

особенности работы на водных камнях со всякими нагурами, суспензиями и касуми --- еще одна тема...

А еще работа на шкурках и пленках (на палочках 😊 ) с контролем процесса по бликам ...

идей очень много и много практического опыта, которым хотелось бы поделиться, годы упражнений в заточке не прошли даром... надо выстроить разумную последовательность с постепенностью, чтобы не получилось скачек голопом по кочкам... да, похоже ЛБА с его идеей о годовом расписании оказался прав.

Nikolay_K
2) было темно и результаты видеосъемки оказались мягко говоря некудышными

Звук там, подозреваю, тоже не блещет 😞 жаль...
Оператора на мыло o\/o

Шел целенаправленно чтобы поддержать кучность народа, так как тоже не надеялся за количество больше 5. Лег в 4 ночи и встать вовремя было ОЧЕНЬ непросто, так что приехал даже не бритый 😊

Сидя весьма далеко от Николая имел удовольствие наблюдать реакцию людей и отклик - т.е. зрить фидбэк.
И выяснил что слова Николая однозначно не воспринимал почти никто - т.е. из 4 человек рядом имели минимум 2 а то и 3 мнения/трактовки произнесенного... и иногда противоположные Т.е. очень необходимо было бы иметь доску где все крупно и качественно прорисовывать.. Чтобы не было разночтений хоть в терминах.

Посетила мысль о разнесении видеоматериала и самих сходок. Т.е. сходка отдельно а видео фильм снимать отдельно в хороших условиях. Но это только мысль к обсуждению. Понимаю что это время и деньги.

КОгда все начиналось я считал что все знания уложатся в полтора часа, а оказалось что и 3 часа мы не затронули и десятой части того о чем бы стоило поговорить - т.е. поле реально просто не паханное. Реально бы потянуло на серию передачь по телевизеру 😊

Из тем сходок как Николай написал выше были бы весьма разумны/актуальны
- заточка на камнях фрихэнд. Т.е. просто посмотреть пощупать виды редких и дорогих камней. Многим просто интересно, многим хочется сделать это прежде чем принятьрешение о покупке дорогого камня... Можно было бы поменятся, распродать непонравившееся...

- заточные приспособления. Тоже весьма обширная тема. Я например в руках ВООБЩЕ никаких не держал. Просто ради интереса бы с удовольствием глянул.

- возможно по притирам, пленкам, алмазным пастам и т.д. Сюда можно присобачить не только заточку но и полировку самого лезвия. Вполне быстро и ненапряжн оможно было бы показать полировку алмазными пастами, благо работают они весьма быстро.

- вполне вероятно можно выделить отдльено заточку опасных бритв, использование ремней и т.д. (также с использованием притиров, паст, ГОИ и т.д.)

- использование муссатов осталось также неохваченным.

- отдельно можно было бы сделть сходку по высоким материям заточки - 5-7 человек за поллитрой поговрили о структуре мироздания 😊

Наглый мысль посетил 😊 СОздать подсекцию мастероворужейников/заточников. Собирать также сбор податей небольших 50 (100) долларов в год.
И проводить семинары, фестивали, вести научную деятельсноть, возможно издательскую. Покупать дорогую литературу, частино переводить ее.
Этот мысл прошу считать пока сарказмом который родился на сытую голову.
Но во всяком случае можно было бы подумать об оптике, книгах, материалах профессионально-промышленного качества (например качественные современные научные книги по притирке/заточке чтоят под 150-200 долларов)

EgorB
Как жаль, что я так далеко от Москвы!
Интерес огромный.

Поэтому, хорошие видеоматериалы были бы весьма нелишни.

видео- и аудио-материалы получились
хотя и невысокого качества и очень темные,
но все же достаточно разборчивые,
чтобы получить пользу от просмотра

я уже перегнал их из ужасного MOV в H.264 AVI
и готов куда-нибудь выложить

там около 3Гб необработанного видел-материала

прошу совета от всех заинтересованных о том как и куда лучше разместить сырые материалы...
пока мне представляется наиболее простым отдать их человеку, который сможет
быстро позаписать 10-20 DVD без перекодирования и монтажа
и раздать желающим по себестоимости (порядка 300рублей)

заниматься монтажем и перекодированием у меня пока что нет времени
и оно появится не скоро, не раньше, чем через 2-3 недели...

сегодня мне позвонил Дмитрич (который Васильев Владимир Дмитрич)
и я услышал от него приятную новость
--- он готов выбраться в воскресенье на этой неделе, т.е. 27 сентября
или на следующей, т.е. 4 октября 2009
и принять участие в очередном мероприятии...

меня начинает уже немного раздражать,
что с одной стороны люди просят высококачественные видеоматериалы,
а с другой стороны ни один из этих людей
не предпрринял никаких конкретных усилий
для того, чтобы эти материалы все-таки появились...

работа с видео --- это много-много возни и много-много издержек
начиная от аренды осветительной, звукозаписывающей
и прочей техники (или уже оснащенной студии)
и заканчивая издержками на монтаж, кодирование и распространение ...

Давайте трезво смотреть на вещи и усвоим, что ничего хорошее само по себе просто так не появляется и что наличие не мероприятии просто видеокамеры (без кучи других вещей и опытного оператора) не приведет к получению качественного видео.

Nikolay_K
быстро позаписать 10-20 DVD без перекодирования и монтажа
и раздать желающим по себестоимости (порядка 300рублей)

Могу заняться. могу и переконвертить во что нибудь - DVD, MP4 и т.п. но без редактуры (пока).

Конечно, минусы выбранного места - то, что было темно и шумно. Ну и отсутствие нормальной видеокамеры - не есть гут. Но, с другой стороны, нас-"видеооператоров" было трое, и наверное суммарно можно как-то информативный материал сварганить.

К тому же Николай очень информативно, подробно и спокойно размышлял по поводу заточки, за что - ему респект и уважуха))
Таким встречам - однозначно быть!

Свои 5 копеек относительно видео выложил в теме

"видеоматериалы с 1-го семинара по основам заточки"

Жаль, что мне пришлось уйти раньше - ну так и встреча продолжалась на час дольше, чем планировалось....

Николаю респектос за лекцию 😊 😊 😊

ЗЫ Может начнем думать о каких темах будем беседовать на следующем семинаре, повторюсь, что мне очень хотелось услышать о правильной работе рук и подборе основных!!! камней и сопутствующих товаров для заточки.

ЗЫЗЫ Поддерживаю идею сменить место дислокации на что-нибудь защищенное от посторонних звуков 😊 и более освещенное 😊

Argus_A
ЗЫ Может начнем думать о каких темах будем беседовать на следующем семинаре, повторюсь, что мне очень хотелось услышать о правильной работе рук и подборе основных!!! камней и сопутствующих товаров для заточки.

с темой и прочим уже определились...

Это руки и куда их девать при заточке. А также движения.

Дмитрич уже высказал свою готовность,
а вот с помещением, иллюстрациями,
шумом и освещением вопрос остается открытым и довольно острым,
так как Дмитрич не всегда имеет возможность с нами
делиться сокровищами своего опыта и знаний
и было бы очень обидно такую возможность упустить.

Могу помочь записью дисков

Nikolay_K
следующей, т.е. 4 октября 2009
и принять участие в очередном мероприятии...

Если нет возражений съехаться в район метро "Рязанский проспект", то могу поговорить завтра на счет небольшого зала человек на 50.

вполне приемлемый вариант
если там будет тихо и светло
а стоимость аренды не окажется ломовой

Чубакка
не мало места будет

Я уточню, но человек на 30 должно быть...

А мысль совсем не наглый. На семинарах присутствовать не смогу. Стоимость перелета раз в десять дороже предложенной суммы податей ,поучиться на месте-учителей нет. Очень было бы неплохо иметь хороший видеоматериал. А его должен кто-то делать и получать за это деньги.
Толковая литература тоже денег стоит. Да и не только в деньги все упрается.
Ну в общем, я за наглый мысль.

Nikolay_K

или на следующей, т.е. 4 октября 2009
и принять участие в очередном мероприятии...

Чубакка
Но, с другой стороны, нас-"видеооператоров" было трое, и наверное суммарно можно как-то информативный материал сварганить.

Николаю еще раз спасибо за семинар! 😊

Кайман
Наглый мысль посетил СОздать подсекцию мастероворужейников/заточников. Собирать также сбор податей небольших 50 (100) долларов в год.
И проводить семинары, фестивали, вести научную деятельсноть, возможно издательскую. Покупать дорогую литературу, частино переводить ее.
Этот мысл прошу считать пока сарказмом который родился на сытую голову.
Но во всяком случае можно было бы подумать об оптике, книгах, материалах профессионально-промышленного качества (например качественные современные научные книги по притирке/заточке чтоят под 150-200 долларов)

А мысль совсем не наглый. На семинарах присутствовать не смогу. Стоимость перелета раз в десять дороже предложенной суммы податей ,поучиться на месте-учителей нет. Очень было бы неплохо иметь хороший видеоматериал. А его должен кто-то делать и получать за это деньги.
Толковая литература тоже денег стоит. Да и не только в деньги все упрается.
Ну в общем, я за наглый мысль.

вот только чтобы все было по честному эта секция должна будет отчитываться о проделанной работе и освоенных средствах... чтобы все было прозрачно и у "вкладчиков" не возникало ощущения что их обманывают...

A1eks
Снимал на фотоаппарат, так что вряд ли мое видео будет сильно полезно, вроде из не снятого на камеру у меня записаны только пояснения по снятию заусенца, которые Николай давал в перерыве. На данный момент есть 8 гигов необработанного видео, на неделе постараюсь найти время ужать до более адекватного размера и куда-нибудь выложить.

насчет полезности --- думаю, что будет полезно
вполне возможно, что некоторые сцены получились лучше с Вашего ракурса

перегоняйте в H.264 AVI сохраняя исходный размер кадра
и выкладывайте куда-нибудь на торрент-трекеры

я заберу и поучаствую в раздаче

Oleg_BT
Сегодня получу ответ по вопросу аренды и отпишусь. Это территория ВНИИМЕТМАШ - институт металлургического машиностроения - Рязанский проспект, дом 8А. Ехать либо от м. Марксистская трол. /маршр. 63 до "Стахановской", либо от м. Рязанский проспект до той же остановки. В воскресенье, думаю, от Рязанского быстрее будет - пробок быть не должно.

место подходящее

но очень хотелось бы получить весточку как только станет понятно --- возможна ли аренда на 3-4 часа на это или следующее воскресенье
поскольку у меня наклевывается еще один вариант и я очень хотел бы понять --- стоит ли его прорабатывать или нет.

Argus_A
Кстати, а можно попросить всеми уважаемого Дмитрича, если он будет присутствовать взять с собой режик с той самой заточкой, к которой мы все так стремимся для демонстрации а может и практического применения например перерубить стол вместе с пачкой А4 и каким - нибудь толстым каталогом

хорошо, попросим,

но с Вас тогда пачка бумаги, толстый каталог и стол

а еще расписка в согласии взять на себя всю ответственность
за жертвы и разрушения возникшие при попытке испытать остроту
этого ножа 😊

Nikolay_K

хорошо, попросим,

но с Вас тогда пачка бумаги, толстый каталог и стол

а еще расписка в согласии взять на себя всю ответственность
за жертвы и разрушения возникшие при попытке испытать остроту
этого ножа 😊

Прям как в Кунг-ФУ-Панде 😊 когда он невидимый меч трогал 😊 еще не дотронулся, но уже порезался 😊 ладно буду производить больше черновиков на работе 😊

хочется простого видео с Николаем

sabeltiger
хочется простого видео с Николаем