Вопрос о миграции заточного раздела и сообщества

Проблемы с заточным разделом, в частности с переносом сообщений из других тем как были, так и остались...

вот этих сообщений:
https://guns.allzip.org/topic/224/430915.html
и вот этих: https://guns.allzip.org/topic/224/430929.html

поэтому мне представляется весьма актуальным призыв нашего коллеги

Originally posted by YoNas_Kaki ( https://guns.allzip.org/topic/224/525721.html ):
Блин, прорываюсь сюда (на Ганзу) с трудом!!!
В отсутствии Ганзы очень многие (в том числе Мастерская почти полным составом) ушли на popgun.ru Приходите и вы, друзья. Я уже писАл в Мастерской:

quote:Originally posted by YoNas_Kaki:
Ребят, нельзя все яйки класть в одну штанину. Мастерская три с лишним года копила опыт, технологии, идеи и... в один день всё рухнуло!.. Да, подняли, да, работает, но... почти 10 дней народ без общения, без информации, без архивов. А для многих это ВАЖНО!..
Дай Бог здоровья Ганзе и всем, кто её делает своим трудом, идеями и старанием. И речи не идёт о том, чтобы просто взять и свалить. Но давайте не лениться и ВАЖНЫЕ, достойные внимания темы дублировать на других ресурсах, чтобы в случае чего, не остаться опять в информационном вакууме...

Так что давайте дублировать. Николай, прикинь, пожалуйста, ВАЖНЫЕ и НУЖНЫЕ темы своего раздела, которые бы стОило скопировать, в целях сохранения, на popgun и отпиши мне в личку ТАМ (на Попгане) с названиями тем и ссылками на их первые страницы.

Понимаю, что переезд --- это всегда предприятие болезненное и неприятное, но зачастую необходимое и окупающеесй приятностью последствий.

Есть риск, что не все пожелают переезжать, а обитать сразу на двух форумах мало кто захочет, но с другой стороны знаю людей, которых технические проблемы ганзы достали настолько, что они на ней появляются крайне редко...

knife.ru на мой взгляд не имеет серьезных перспектив развития (сужу по своим наблюдениям приблизительно с 2001 года). Почти полное отсутствие модерирования, удаление сообщений и целых веток администратором из-за конфликов с интересами владельцев ресурса, а теперь еще и массированный спам при его негибкости и неповоротливости (не представляю ситуации, чтобы там мог появится заточной раздел) дают мне основание так считать. Поэтому knife.ru можно рассматривать в лучшем случае как запасной аэродром на совсем уж крайний случай (как уже недавно случилось).

Относительно других альтернатив я не осведомлен.

Хотел бы знать мнение общественности по этому вопросу.
Прошу высказать свои предложения и пожелания.

КАК перебратся проблем не вижу.

ВО-первых перенести все ветки/разделы а во вторых любое место где ты выложишь видео с Дмитричем сразу станет посещаемым и популярным.

НО надо понимать что сам раздел на ганзе полнится новичками со ВСЕЙ ганзы которая даже в хреновом чувствии в 200 раз больше по посещаемости (на данный момент на попгане 8 человек а на ганзе 400).

И если ты внимательно попган посмотриш на верхнем уровне то увидишь что больше половины разделов пусты и народ туда не спешит.

И по сути примут решение о перемещении максимум 5 активистов а остальные могут пропасть при перезде... И там получится по сути тобой любимое вики но не форум...

Т.е. по сути этот перезд разноценен перезду на ЛЮБУЮ новую площадку...

И еще крайне раздражает что 2 ресурса претендуют на роль ньюганзы... - тоже раздрай.

Кстати на попгане почти все вступили в СК/СО а мы будем раскольники 😊

Как мысль полазив по разным форумам по заточке я узрел что есть места с людьми в теме.. (где обитают узбек, касиба и др) думал о чем то глобальном... Пробивал свободные домены по созвучию заточка 😊

И как весьма веский довод - последнее время ганза просто летает (как минимум с ней что то сделали) а максимум уже купили новый сервак.

Т.е. на попган мы уйдем в пустоту пока... Хотя особо плохим это не считаю.

ivan-3
ВО-первых перенести все ветки/разделы а во вторых любое место где ты выложишь видео с Дмитричем сразу станет посещаемым и популярным.

это в мои планы не входит.

т.е. я не намерен размещать открыто все отснятое видео.

Если только фрагменты.

ivan-3
НО надо понимать что сам раздел на ганзе полнится новичками со ВСЕЙ ганзы которая даже в хреновом чувствии в 200 раз больше по посещаемости (на данный момент на попгане 8 человек а на ганзе 400).

ivan-3
И если ты внимательно попган посмотриш на верхнем уровне то увидишь что больше половины разделов пусты и народ туда не спешит.

ivan-3
И по сути примут решение о перемещении максимум 5 активистов а остальные могут пропасть при перезде... И там получится по сути тобой любимое вики но не форум...

ivan-3
Т.е. по сути этот перезд разноценен перезду на ЛЮБУЮ новую площадку...

ivan-3
Как мысль полазив по разным форумам по заточке я узрел что есть места с людьми в теме.. (где обитают узбек, касиба и др) думал о чем то глобальном... Пробивал свободные домены по созвучию заточк

Хорошая идея, но за ней должны стоять реальные люди и реальное оборудование, чтобы оно вышло не хуже Ганзы и без таких тормозов и глюков.
А если там будем ты да я, да мы с тобой и еще пара вялых читателей, то это получится еще один полумертвый форум, каких и без нас уже море...

Ты готов вкладывать свое время, силы и деньги в развитие собственного ресурса? Поначалу их потребуется много... очень много ... прежде чем новоявленный форум станет популярным и узнаваемым и начнет притягивать к себе людей...

ivan-3
И как весьма веский довод - последнее время ганза просто летает (как минимум с ней что то сделали) а максимум уже купили новый сервак.

со вчерешнего вечера она ожила, но проблемы остались, у меня сегодня несколько раз не открывались странички даже в третьего раза...

ivan-3
Т.е. на попган мы уйдем в пустоту пока... Хотя особо плохим это не считаю.

Любое новое начинание --- это шаг в безвестность и как-бы в пустоту, потому что простым смертным не дано знать что из этого выйдет и всегда в таких случаях находишься где-то между страхом и надеждой...

Nikolay_K
Понимаю, что переезд --- это всегда предприятие болезненное и неприятное, но зачастую необходимое и окупающеесй приятностью последствий.

Давно пора!

Nikolay_K
технические проблемы ганзы достали настолько, что они на ней появляются крайне редко...

Это 100%.Я двумя руками ЗА переезд хоть куда нибудь, где бы не глючило.

Надо немного оглядеться по сторонам.

Но если Ганзу не "выправят" до нормального уровня, то
можно и вещи собирать.

Терпеливо наблюдать эти частые торможения и надпись "временные трудности",
думаю, долго не стоит.

Это во времена Dial-up-а можно было себе позволить...

grinderman
Но если Ганзу не "выправят" до нормального уровня, то можно и вещи собирать.

Для этого нужны заинтересованные в этом люди, которых,видимо, сейчас просто нет. Конечно,сейчас каждый захочет потянуть одеяло на себя, т.е. каждый хочет быть хозяином подобного форума, что в данный момент забавно (?) наблюдать, как Ганзу рвут, как обезьяна газету то на запасные аэродромы, то на взлётно-посадочные полосы то ещё на что-то за право первообладателя 😊
Пипец.......

grinderman
Но если Ганзу не "выправят" до нормального уровня, то
можно и вещи собирать.

уже года полтора все это продолжается ... все эти тормоза и "временные трудности", боюсь, что проблемы могут быть даже на уровне канала передачи данных, ибо Ижевск это не Москва и не Брюссель

кстати, а что такое "нормальный уровень"?

давайте попробуем уточнить это понятие...

у меня, например очень высокие требования к "нормальному уровеню", скажем на уровне gmail.com, amazon.com или rbc.ru, обеспечение такой надежности и нагрузочной способности --- дело хлопотное и недешевое...

Сейчас на попгане только видимость деятельности и массовости ресурса. Покупка сервака ничего не значит. Я знаю отличные хостинги в штатах где за 200 баксов в год полный анлим пространства и 300 единовременных подключений - этого попгану хватит на десятилетия и никаких серваков и гиморроя с обслуживанием.

Т.е. высока вероятность того что туда уйдут максимум активисты а новички не пойдут - как доказательство многие из других разделов ганзы стесняются задавать нубские вопросы а на новый форум с нулвым рейтингом сообщений постесняются обращатся вдвойне.
Т.е. как раз вариант я да ты да мы с тобой 😊

Видео с Дмитричем могло бы быть приманкой 😊 В общем доступе 10 процентов инфы, когда 100 сообщений доступ еще к 40 процентов инфы, 1000 соообщений 100 процентов инфы - чисто как приманка на живцов.

Кстати все члены СК/СО уже перебираются со своими обсуждениями на форум самого СК/СО - и СРАЗУ видимо упал трафик общения на попгане. Так что разброд и шатания только начался с моей точки зрения.

По поводу собственного ресурса уверенности нет никакой - просто так народ не пойдет.

Так что пока мысль еще понаблюдать за ганзой недельку а потом решатьокнчательно (но гарантирую что трафик попгана и иже с ними упадет за это время сильно если ганза не упадет ни разу).

Nikolay_K
давайте попробуем уточнить это понятие...

На первом месте должна быть стабильность, как,впрочем, и во всём 😊

Ну и скорость, конечно....

кстати, а что такое "нормальный уровень"?

давайте попробуем уточнить это понятие...

Для меня нормальный уровень - это когда пользователь с выделенной линией не испытывает дискомфорта в использовании определенного ресурса И-нет.

Во время использования ресурса guns.ru большинство пользователей испытывают дискомфорт.
Значит здесь имеет место низкий уровень.

[B]у меня, например очень высокие требования к "нормальному уровеню", скажем на уровне gmail.com, amazon.com или rbc.ru, /B]

Николай, ты максималист 😊
Это уже высокий уровень!
Нам и средний подойдет 😊

ivan-3
Так что пока мысль еще понаблюдать за ганзой недельку а потом решать окнчательно

я готов и два месяца подождать, главное, чтобы
принятое окончательное решение было разумным, обоснованным
и испытанным временем

и чтобы наше сформировавшееся здесь сообщество получило в конечном итоге
от этого переезда не меньшую пользу, чем от продолжающей тормозить Ганзы...

grinderman
Нам и средний подойдет

Действительно, крепкого середнячка хватило бы за глаза.

П.С. Про попгановское "Ньюганзы" я вообще молчу.

ivan-3
Вот это меня больше всего и напрягает и останавливает - что эти две площадки между собой не примеримы. И каждый как фильме... ты туда не ходи, ты сюда ходи, а то снег башка попадет.
И уход на любую из этих площадок означает потерю аудитории другой площадки.

В общем доступе 10 процентов инфы, когда 100 сообщений доступ еще к 40 процентов инфы, 1000 соообщений 100 процентов инфы - чисто как приманка на живцов.

ivan-3
И уход на любую из этих площадок означает потерю аудитории другой площадки.

Может пусть Николай откроет тему с голосованием, выделит её жирным шрифтом, прикрепит вверху раздела а мы тут удосужимся проголосовать? 😊
Просто интересно в процентном соотношении, кто куда хотел бы перебраться:на ГанзОрг или ПопГан.

ivan-3
Куда будет постановление партии туда и пойдете

Да нет вопросов 😊 Куда скажут, туда и потянемся.

Filimon
Может пусть Николай откроет тему с голосованием, выделит её жирным шрифтом, прикрепит вверху раздела а мы тут удосужимся проголосовать?
Просто интересно в процентном соотношении, кто куда хотел бы перебраться:на ГанзОрг или ПопГан.

я пока за то, чтобы понаблюдать
во-первых за поведением ганзы,
во-вторых за общественным мнением

и при этом не торопиться с выводами, наломать дров мы всегда успеем ...

Nikolay_K
во-первых за поведением ганзы,

вот и еще одна неприятная весточка о ситуации с ганзой:

Судя по тому что нынешним вечером с Ганзы оказались непонятно кем удалены темы:

"Samura Китай или Япония?"
"Кухонники Samura?"
"Об авторе "А.МарьянкА" и материалах на сайте samura"
"Подлог сертификата"

- на Ганзе появились Неприкасаемые, на китайское происхождение которых намекать нельзя.... иначе стирают всю тему.

Не пожалели даже А. МарьянкО, создавшего свой аккаунт исключительно что бы защитить своё честное имя от пиар-нападок полуграмотного А. МарьянкА с сайта Самдуры.

https://guns.allzip.org/topic/5/530880.html

на knife.ru такое давно уже практикуется
теперь добралось и до ганзы... печально, но факт

не знаю что это --- подкуп администрации, модератора или целенаправленный взлом сервера (что тоже возможно), но событие в любом случае знаковое.

Nikolay_K
не знаю что это --- подкуп администрации, модератора или целенаправленный взлом сервера (что тоже возможно), но событие в любом случае знаковое.

и весьма интересное, в детективном жанре продолжение истории с Samura:
https://guns.allzip.org/topic/5/531293.html

ганзе и Роману +1 за объяснение
нам урок делать копии ценных постов и где-нибудь заначивать

сделал простенький "детский" мониторинг состояния пациента,
наблюдения не радуют... судите сами:
---
2009-10-14 22:03
Временные трудности
---
2009-10-14 22:09
Временные трудности
---
2009-10-14 22:21
Временные трудности
---
2009-10-14 22:51
Временные трудности
---
2009-10-14 23:20
Временные трудности
---
...

и эти временные трудности продолжались аж до 8:50
то есть не менее 11 часов подряд, а скорее всего и того дольше, порядка 15 часов

2009-10-15 08:33
Временные трудности
---
2009-10-15 08:44
Временные трудности
---
2009-10-15 08:49
«html»
«head»«title»...

Заработало!

AAC
Могу и полу-открытый ftp сделать с доступом "для своих".

а он не ляжет, этот ftp, если туда несколько Гб видео положить?
и народ всей толпой в 30-40 человек ломанет его качать?

А обраткой набежит еще 10-20Гб входящего трафика к 200-300 Гб исходящего?

помню у нас один отсняв видео с ралли выложил на корпоративный ftp
небольшой на 100Mb видеоролик и не нашел ничего более умного, как на форуме авто. ru запостить прямую ссылку... в итоге корпоративный линк в интернет лег на 2 суток от нагрузки, а выставленный счет за трафик неприятно удивил ...

Nikolay_K

а он не ляжет, этот ftp, если туда несколько Гб видео положить?
и народ всей толпой в 30-40 человек ломанет его качать?

А обраткой набежит еще 10-20Гб входящего трафика?

Не должен. Впрочем, есть только один способ проверить 😊 Пока что максимум народ видео по цивику качал - никто не жаловался 😊
Касательно трафика - он ограничен, но лимит достаточный. Так что можно сказать, что трафик мне не важен.

P.S. добавили в пост уже после ответа - все же прямой линк на авто. ру и ограниченный контингент заинтересованных лиц здесь - вещи несколько разных порядков 😊 К тому же, будь этот файл не 100 метров, а гиг-два - желающих скачать было бы чуть меньше 😛

Кстати как наблюдение. Как ганза поднялась - ганз орг посещают карйне мало народу. Почти ваще зачахли (30 человек за 15 минут из них 15 пользователей - это на ВСЕразделы)
И на попгане активность снизилась ВЕСЬМА существенно. Все переговоры о СК/СО ушли на их форум, а там все начало чахнуть... Т.е. как архив хорошо, но как поле битв в дискуссиях сомнительно пока.

Опять же мысль такова - что архиваироваться там вполне можно начать. Т.е перекидывать темы.

ЗЫ А найф. ру ваще в кому впал - по 2 сособщения в день 😊

А я ваще удивляюсь... откуда взялся лимит на трафик у хостера?

У мну как раз хостинг центр рбк

Но там что хошь городи, хош сайт хош форум

Как ганза поднялась - ганз орг посещают карйне мало народу

AAC
Касательно трафика - он ограничен, но лимит достаточный. Так что можно сказать, что трафик мне не важен.

P.S. добавили в пост уже после ответа - все же прямой линк на авто. ру и ограниченный контингент заинтересованных лиц здесь - вещи несколько разных порядков К тому же, будь этот файл не 100 метров, а гиг-два - желающих скачать было бы чуть меньше

я привел пример, чтобы Вы лучше представляли возможные последствия
и смогли подготовиться к ним, например реализовать квоты на трафик или хотя бы примитивный мониторинг с оповещением по SMS или как-то еще при превышении некоторого порога

потому оказаться перед фактом, что придется оплатить несколько $1000 за трафик очень неприятно

я привел пример, чтобы Вы лучше представляли возможные последствия

и смогли подготовиться к ним, например реализовать квоты на трафик или хотя бы примитивный мониторинг с оповещением по SMS или как-то еще при превышении некоторого порога

потому оказаться перед фактом, что придется оплатить несколько $1000 за трафик очень неприятно

1. Мониторить трафик сам могу, в случае чего - можно и придушить немного.
2. При достижении лимита хостер меня сам отключит.
3. Квота - 1,5тб. Сомневаюсь, что народ с меня столько накачает, посещаемость не та.

вот и еще одна неделя прошла
Ганза как тормозила, так и тормозит ...

Не знаю о чем это вы говорите, но уезжать надо! 😊
Только куда?

Правда административного характера.

Может их тоже с собой подтянуть.

Затачиваемые инструменты разные, а технологии и абразивы одни.

Обоюдная выгода, однако!

Боюсь с общей заточкой (ножниц и т.д.) мы будем неадекватно смотертся на попгане. А если не уйдем всем сокпом то о массовости и развитии можно забыть будет.

А у них то какие проблемы?

Касибу забанили 😊

За правду!

grinderman
Касибу забанили За правду!

Никуа себе

grinderman
Касибу забанили

За правду!

А можно с этого момента поподробней?

Это очень важный момент в отношении выбора ресурса на который имеет смыл мигрировать. Ибо правду тут многие любят и не стесняются ее вспомнить, а забанить могут каждого.

А можно с этого момента поподробней?

Это очень важный момент в отношении выбора ресурса на который имеет смыл мигрировать. Ибо правду тут многие любят и не стесняются ее вспомнить, а забанить могут каждого.

Я его попрошу, чтобы он сам написал.

История простая. Я как супермодератор, стал неугодным администратору парикмахерского форума, так как не дал ему впихнуть платную рекламу в раздел по заточке проф-инструмента. Этот раздел я модерировал, который все заточники создали с нуля, развили его, наполнили интересной информацией. Меня за это лишили доступа на форум, без объяснения причины. Я обратился за помощью к Журбе Сергею, и попросил выяснить детали.

Как оказалось, админ парикмахерского форума объяснил это так http://parikmaher.parikmag.ru/index.php?showtopic=12584&view=findpost&p=72157

Вот что ответил админ:
---
Пользователя Sergei_info временно забанили и сняли с должности модератора за превышение должностных полномочий.
Происходит расследование о лоббирование интересов нескольких компаний, и блокировании доступа других компаний.
---

Сергея Журбу также забанили за то, что он стал выяснять ситуацию. Я искренне ему благодарен за помощь и поддержку в трудную минуту. Позже подключились коллеги и парикмахеры, они высказали свои позиции по этому поводу(представляю себе, если бы админ всех забанил...)

Ни один из модераторов на парикмахерском форуме не стал выяснять в чем дело и почему меня сняли. Молчат и не гу-гу... Вот такая вот суперадминская солидарность.

что-то силовые операции на форумах стали популярны

Ганза и некоторые другие некогда популярные форумы
пообмарались с удалением тем компрометирующих нечестных продавцов

некогда серьезный и уважаемый форум как "Первый Форум о Парикмахерском Деле" также замарался по самые уши в угоду каким-то непорядочным коммерсам.

почему люди не дорожат своей репутацией и репутацией форума?
ведь репутация дороже денег.

Чувствую, что стоит задуматься о создании своего заточного форума,
за которым (т.е. учредителями и распорядителями) будут стоять люди
для которых заточка и все что с ней связано дороже интересов грязных барыг (коих по недоразумению почему-то вдруг стали называть бизнесменами).

На деле же хорошие заточники и есть настоящие бизнесмены.
(business по английски означает дело, занятость,
вовлеченность в некое дело, причем совсем не обязательно,
чтобы это дело имело получение прибыли
главным и единственным предназначением).

Сказанное мною про барыг не имеет отношения к тем, кто вовлечен в торговую деятельность но при этом ведет себя честно и уважительно по отношению к людям.

Как оказалось, цитирую:
--------------------------------------------------------------
О размещении информации о компании ООО«ГОСТ. ЭЛЬКОМ. СЕРВИС. »
Я как главный администратор разместил информацию о компании ООО«ГОСТ. ЭЛЬКОМ. СЕРВИС. » и выделил тему. На форуме разрешенно размещать информацию о компаниях.
Темы была веделенна так как после личного знакомства с Александом Игониным я убедился в честности работы его компании. Продукт который предлагает его компания может быть интересен и заточникам и парикмахерам.
--------------------------------------------------------------
http://parikmaher.parikmag.ru/index.php?showtopic=12604&view=findpost&p=72319

Создается интересная ситуация, что администратор парикмахерского форума оценил Александра Игонина и что он, админ, что-то понимает в заточном деле лучше, чем заточники. И может быть, даже продукт компании будет нам интересен... Странно, какое отношение админ имеет к этой компании, что так её пиарит?!

Тем более, мы вроде точила такого не видели как у них?!...

Nikolay_K
Чувствую, что стоит задуматься о создании своего заточного форума

Похоже это лучшее из того, что есть 😊

BlackBuzz
Ребят, все уже мигрировали?

нет

ivan-3
Вроде как мак подымает ресурс как и обещал http://rusknife.com/index.php?/index - ганза голосавала ножевая по этому вопросу если кто помнит. Модератор ася. ВОт что мак пишет http://rusknife.org/forum.php?tid=1804&page=1 правда пока вроде на ганзе не видел чтобы народ приглашали... но все же подумать можно.

прежде чем начать думать о мигрировании на какой-то другой форум
надо бы получить четкие ответы на несколько вопросов:

1) чем тот форум лучше Ганзы?

2) какие у него есть недостатки по сравнению с Ганзой?

3) каковы перспективы у этих недостатков, то есть удастся ли их устранить или чем-либо компенсировать?

4) кто стоит за этим форумом?
т.е. кто реальный хозяин (или хозяева) и каковы его (их) интересы?
что он ценит?
насколько его интересы и ценности совпадают с нашими?

5) как переезд на новый форум поможет решить те проблемы, которые нас преследовали на Ганзе?

6) как сохранить и преумножить там то ценное, что мы накопили на Ганзе?

7) насколько жизнеспособен новый форум?
не ждет ли его участь Ганзы при увеличении числа общающихся?

уж слишком это общение распыляет силы и внимание...

есть более эффективные, на мой взгляд, способы общения.
При этом более продуктивные и более полезные по производимым ими результатам...

хотя, должен отдать должное, что и от форумов может быть немалая польза,
но при условии, что:

1) у форума есть "ядро" (костяк) из людей, которым есть что обсудить и есть чем поделиться. На мой взгляд без этого ядра форум обречен на вымирание либо на унылое и бесполезное по сути пустопорожнее празднословие.

2) модераторами поддерживается довольно жесткая (но разумная!) дисциплина

3) форум обуспечивает возможность эффективного и удобного общения
(а не глючит и тупит).

... начиная подумывать о том, чтобы более четко определить кто составляет "ядро" нашего заточного раздела и опросить в частном порядке каждого, благо, что этих людей немного...

кроме ядра у нашего раздела есть еще "легионеры", которые время от времени совершают "набеги" и привносят что-то очень интересное и полезное для плодотворного общения, за этими людьми может быть буквально несколько постов, но все очень ценные...

есть "зачинщики", которым удается подбить сообщество на что-то очень полезное и важное, сами они при этом могут по каким-то причинам соскочить..., так, например знаю двоих, благодаря которым состоялось, ха ха! тестирование кухонных ножей и один из семинаров... но сами "зачинщики" в мероприятиях при этом никак не участвовали...

кто ещё?