Помогите опознать камень

Пока что под руками только такой камушек.
Расскажите пожалуйста, что за камень, для каких работ сгодится?

Вот несколько фотографий:

Поверхность камня местами неровная, заметны следы, будто царапали гвоздем. Чем эти борозды устранить?

И надо ли с ним связываться вообще? 😊

Буду очень признателен за любую информацию.

bfg10k
Расскажите пожалуйста, что за камень, для каких работ сгодится?

63С --- карбид кремния зеленый
M20 --- размер зерна в районе 20 микрон
СМ2 --- связка средне-мягкая
КЛ --- не знаю что это

раньше на таких камнях правили бритвы и доводили стамески, резцы по дереву и прочий столярный инструмент

в общем неплохой доводочный камень

bfg10k
Поверхность камня местами неровная, заметны следы, будто царапали гвоздем. Чем эти борозды устранить?

берете кусок хорошего стекла или зеркала, кладете на него наждачную шкурку 240 или около того смачиваете все это водой
и движениями "восьмерка" доводите этот камень

далее переходите на шкурку 600 и повторяете процесс

bfg10k
И надо ли с ним связываться вообще?

это Вы должны сами для себя решить

но в любом случае камень этот неплохой, мне такие камни нравятся
они лучше многих из современного новодела, и уж на порядок лучше китайских брусков

Большое спасибо за ответ!
Еще один ламерский вопрос по поводу

Nikolay_K
размер зерна в районе 20 микрон

если понадобится заточить сильно затупленный нож
(особенно если имеются вмятины или сколы не кромке)
то помимо доводочного камня понадобится как минимум еще один более грубый,
скажем, что-нибудь в диапазоне 40-60 микрон

bfg10k
(смотрю на заточку ДМТ из трех камней - там 45 микрон / 325 mesh, 25 микрон / 600 mesh, 9 микрон / 1200 mesh)

не забывайте, что некорректно сравнивать абразивы с разным типом зерна, разной связкой и разной плотностью (насыпкой для DMT, структурой для абразивов на связке (bonded))

при одинаковом размере зерна карбид кремния на связке даст более тонко-доведенную кромку, чем алмаз DMT

разница очень велика.

Первая часть сообщения - все ясно, а вторая - чуть хуже. 😊
*Уже собрался поработать с камнем, у соседа оказалась шлиф-машинка с мелкой бумагой.

bfg10k
Уже собрался поработать с камнем, у соседа оказалась шлиф-машинка с мелкой бумагой.

не надо машинку
толку от нее будет скорее всего мало, а риск накосячить будет выше

доводку как правило выполняют вручную, тем более что связка тут СМ2

Пока доставал игрушки для елки, нашел еще два камня, наверное старше меня (цена 60 коп 😊)Вот информация с коробок:
1. Брусок для правки бритв. Электрокорунд минус 15 мкм СМ1-СМ2 ОСТ2 И70-3-84
2. Абразивный брусок микрокорунд для правки бритв. 24А-23А минус 10мкм СМ1-СМ2 ОСТ2-И70-3-81

Состояние камней: первый без царапин, но цвет местами желтоватый, будто ржавчина. На втором есть царапины, заметно интенсивное его использование в прошлом.
Как привести камни в рабочее состояние? Снова мелкой наждачной бумагой?
15 мкм, 10 мкм - это зернистость? И т д, буду рад любой информации и мыслям)

С наступающим! 😊

и еще: нужна ли этим камням вода с мылом?
*апд: прочитал на форуме, что нужна обязательно

Хороший камушек, у меня такойже вот только поменьше.
При заточке пользую воду, моеться легко с помощью губки и "Фейри".

4uf
моеться легко с помощью губки и "Фейри".

нож перед заточкой надо начисто мыть
тогда "Фейри" не понадобится.

bfg10k
Как привести камни в рабочее состояние? Снова мелкой наждачной бумагой?

да. взяли черную наждачку (Silicon Carbide) P320, намочили водой, подложили на стекло и движениями восьмерка приводим поверхность в порядок
заодно и гряз с ржавчиной уберется.

Давить на камень при этом ни в коем случае нельзя.

Воды в этой процедуре должно быть побольше, чтобы на шкурке была как-бы лужа. И камень перед этой процедурой надо минут на 20 замочить чистой или слегка мыльной воде.

если после P320 поверхность камня окажется грубоватой, то можно сделать еще проход на P600

после этого камень тщательно промыть, чтобы на нем не оставалось зерна со шкурки

bfg10k
15 мкм, 10 мкм - это зернистость?

если на первом фото карбид кремния зеленый(63С),то почему такой цвет? По моему цвет белый, и ближе всего к электрокорунду белому(кажется 23с),или я ошибаюсь и цвет светло серый?

Это точно КЗ-эшка, хороший брусок. Ну, слегка светло-зеленоватый это нормально.

ukt
если на первом фото карбид кремния зеленый(63С),то почему такой цвет? По моему цвет белый, и ближе всего к электрокорунду белому(кажется 23с),или я ошибаюсь и цвет светло серый?

многие светло-окрашенные кристаллические вещества будучи измельченными в тонкий порошок кажутся практически белыми или бело-серыми. Так и с зеленым карбидом кремния.

"Электрокорунд белый" в зависимости от примесей может иметь оттенки. Как правило он слегка желтоватый. Из-за примеси железа.

И не забывайте про связку. Она тоже вносит свою лепту в цвет камня. Так, например часто камни на основе электрокорунда белого имеют характерный кирпичный цвет из-за керамической связки...

Kaciba
Это точно КЗ-эшка, хороший брусок.

что такое КЗ-эшка?

и что могли означать буквы КЛ в маркировке первого камня?

КЗ-карбид зеленый, а опознайте мой брусок, был куплен как эльбор, так сказали(хотя я сомневаюсь что это так).Надписей никаких, обработан вручную сняты фаски, видны следы абразива. Размеры 156*18 в профиле треугольник. Когда брал были бруски разного размера(неравномерного),цвет серый, где захватан руками т.е. чуть замаслен, с зеленым оттенком. На бруске есть маленький скол, структура там чуть слоистая, думаю не может ли он быть натуральным камнем?

КЛ - связка керамическая, литой.

Последнее фото, у меня тоже такие есть, типа треуголный, ромбик, квадратный. Я думаю, что это тоже карбид кремний, но очень твердый.

Последнее фото, у меня тоже такие есть, типа треуголный, ромбик, квадратный. Я думаю, что это тоже карбид кремний, но очень твердый.

Эльбор вроде серого цвета или темного. ))) Возьмите алмазный, он дешевле и доступнее, легче достать, чем эльборовый.

ukt
опознайте мой брусок, был куплен как эльбор, так сказали(хотя я сомневаюсь что это так).Надписей никаких, обработан вручную сняты фаски, видны следы абразива. Размеры 156*18 в профиле треугольник. Когда брал были бруски разного размера(неравномерного),цвет серый, где захватан руками т.е. чуть замаслен, с зеленым оттенком. На бруске есть маленький скол, структура там чуть слоистая, думаю не может ли он быть натуральным камнем?

по такоему описанию едва ли можно что-то опредилить...

я бы смог только если бы попробовал сам этот камень в работе и под хорошей лупой или микроскопом посмотрел бы на поверхность излома

Цвет, как уже мы об этом писали, зависит от многих факторов и по цвету трудно что-то определить. У меня был темно-серый, почти черный доводочный брусок, как оказалось он из доломита. Просто очень грязный был. Когда я его привел в порядок он стал светлее и проявилась структура камня. Кстати, очень интересный камень, мне он очень нравится...

единственное, что могу сказать --- на эльбор он не похож
скорее на какой-нибудь природный камень
(поверхность излома совершенно не такая, как бывает на искусственных камнях, она больше похожа на излом на кварцитных минералах со скрытокристаллической структурой)

было бы неплохо для опознания вот этот участок сфотографировать с чуть большим увеличением:

вот тут http://guns.allzip.org/topic/94/559610.html
нечто очень похожее продавали и обсуждали...

вот еще один брусок, достался от деда, двухсторонний,клееный, использовался для заточки бритв. Темно-коричневая сторона(по цвету википедии-Bole)по структуре как монолит, но есть нескоько слоистых трещин(видно на фото),сталь берет слабо, изза этого мало использовалась. Желтая сторона использовалась часто, хорошо берет даже быстрорез, когда ведеш лезвие чувствуется как цепляет абразив. Стороны склеены между собой какойто мастикой. Размеры 150*35*17

ukt
еще один брусок, достался от деда, двухсторонний, клееный, использовался для заточки бритв. Темно-коричневая сторона(по цвету википедии-Bole)по структуре как монолит,

это натуральный бельгийский гранатовый сланец
вот тут http://guns.allzip.org/topic/224/459453.html
про них я уже писал
светлая сторона более тонкая, на ней делают финишную доводку

у Вас он сильно изношен со светлой стороны
и на мой взгляд нуждается в правке как поверхности,
которая стала вогнутой, и потому малопригодной для качественной заточки
так и по ребрам, на которых надо убрать выщербины
и сделать небольшие радиусы.

ukt
Большое спасибо за ответ. Темную сторону както давно использовал в качестве притира для алмазной пасты для исправления профиля бритвы, который в результате заточки на светлой стороне бруска и достаточно частой правки на ремне с ГОИ пробрел вид линзы. После сведения в клин стала брить значительно легче. По первому камню, похоже да,что это кварцит. По второму-хоть и прочитал что темная сторона имеет более крупное зерно, но желтая берет все равно почему-то лучше!

ukt
вот еще один брусок, достался от деда

У вас в руках один из лучших европейских камней, какие когда либо видело человечество 😊 Берегите его.

Доброго времени суток, уважаемые!
Есть у меня очень интересный камушек! Из чего сделан не понятно, похоже на мрамор, возможно кварцит какой-то. Очень нежный, в смысле зерна. На свет слабопрозрачный, тяжёлый, не мягкий, кажется "засален", попробовал по нему пройтись крупным камнем, под водой для рассаливания, толку ноль. Раньше не знал вообще за чем такой камень нужен. Но почитав по абразивам, думаю, что это брусочек для доводки. Геометрия у него идеальная, камень не убит совершенно. Фотки кривые, пардон, лучше ни как. Размеры: 151х26х16. Надписей не каких нет. Камень остался от дедушки, деда был полярным лётчиком по этому география камня может оказаться какой угодно. Предполагаю, что белоречит или арканзас, скорее первое.
Так что вопросов у меня два:
1. Собственно что это?
2. Как реанимировать камушек? На наждачке как описано выше? Или может в спирте его промыть?

УЖЕ неоднократно поднимался вопрос по этим камням - это БЕЛОРЕЧИТ. Смотрите поиском тему про него.

Кратко - плохой российский аналог арканзаса. Белорецкий кварцит

Спасибо.

Скажите еще, зачем и как делаются радиусы на камне? (это как я понял - стачивание углов?)

Скажите еще, зачем и как делаются радиусы на камне? (это как я понял - стачивание углов?)

Во время работы, из-за нажима или отклонения лезвия от плоскости рабочей поверхности камня, лезвие может "цеплять" за острую кромку камня.

При случайных мех. воздействиях на камень, кромка в 90 градусов любит скалываться, причем, с довольно большим куском тела камня, особенно на углах.

На полученной фаске камня вы сможете точить S-образные лезвия.

Стачивают кромку другим камнем с большей зернистостью, чем больше зернистость-тем лучше. Этим же крупным камнем выравнивают и плоскость мелкого 8-образными движениями.

Спасибо за ответ! А сколько примерно стачивать углы в камне? 1-2 мм достаточно?
По поводу

oikrvn
Стачивают кромку другим камнем с большей зернистостью, чем больше зернистость-тем лучше. Этим же крупным камнем выравнивают и плоскость мелкого 8-образными движениями.

А сколько примерно стачивать углы в камне? 1-2 мм достаточно?/B]

[B]Так же и с шлифшкуркой

oikrvn
Вот образец http://korin.com/Mizuyama-Fine-Stone-5000

не лучший образец
на нем снята фаска под 45 градусов
вместо нормального радиуса

для японских камней с очень мягкой связкой это допустимо
но для камней типа арканзасов и керамики нужно делать именно радиус

виды фасок можно посмотреть например вот тут:

http://www.lacemarble.com/edge.html

или тут: http://www.thathomesite.com/forums/load/kitchbath/msg061210003251.html?4

http://www.xmgranitetiles.com/stone-products/edgedetails.htm

то, о чем я говорю называется eased edge, roundover edge
или просто radius edge

источник: http://www.3-form.com/solutions-fabrication-chroma_fabrication.php

FILL03
кажется "засален", попробовал по нему пройтись крупным камнем, под водой для рассаливания, толку ноль.

для восстановления поверхности камня используют доводку на плоском притире со свободным абразивом (в виде водной или масляной суспензии)

работать камнем по камню в большинстве случаев является грубой ошибкой
и может привести к еще большему повреждению

bfg10k
как делаются радиусы на камне?

см. выше про восстановление поверхности

но в отличии от движений восьмерка, которыми делается притирка
для формирования радиусов делают скользящие качающиеся движения

как-бы опираясь на грань и плавно приподнимая и опуская камень

С радиусами и фасками понятно, думаю мне они пока не нужны на камнях.
Привел корунды до нормального состояния - уже видна структура камней, очень заметная разница. Засаливаются правда страшно, часто мыть приходится.

bfg10k
С радиусами и фасками понятно, думаю мне они пока не нужны на камнях.

почему не нужны?

Nikolay_K
почему не нужны?

bfg10k
Камень из первого сообщения вроде с ровной поверхностью. Изогнутых клинков нету, чтоб их точить на фасках.

фаски нужны в первую очередь для обычных клинков

прочее использование фасок --- это второстепенное и побочное явление

а раз боитесь испортить, то потренируйтесь для начала на том, что не так жалко

давайте не будем уклоняться от темы

и технику подготовки камня к работе будет обсуждать в соответствующей теме

а не здесь.

Хорошо, просто чаще всего вопросы "Что это такое?" и "Как мне сделать из него что-то полезное для работы?" задаются одновременно 😊

bfg10k
просто чаще всего вопросы "Что это такое?" и "Как мне сделать из него что-то полезное для работы?" задаются одновременно

да, а все из-за того, что кому-то лень воспользоваться поиском

Добрый день.
Учусь точить ножи на том что есть: парочка каких-то лодочек и фиговый стайеровский двухсторонний камушек.
Тут друг дал попользоваться куском от какого-то круга, впечатления намного приятнее по сравнению с моими. К сожалению, маркировки не видно, есть клеймо (может кто узнает), со слов друга камень советского периода.
Хочу определить для себя из чего сделан, что потом по рынкам искать.
Цвет светлосерый, с небольшой зеленцой
[img]

Zoroff
Тут друг дал попользоваться куском от какого-то круга, впечатления намного приятнее по сравнению с моими. К сожалению, маркировки не видно, есть клеймо (может кто узнает), со слов друга камень советского периода. Хочу определить для себя из чего сделан, что потом по рынкам искать.

есть подозрение, что это редкий импортный камень,
скорее всего электрокорунд на керамической или стеклоподобной связке
форму он должен держать хорошо...

пытаться найти где-либо на рынках что-либо подобное
может оказаться делом безнадежным

Nikolay_K

Спасибо.
Я такой круг и не собирался искать. Я хотел определить материал, буду брать себе камни и так уже представляю что из себя электрокорунд представляет.

а такими кто нибудь пользуется? опознайте пожалуйста.

Alexx0891
а такими кто нибудь пользуется? опознайте пожалуйста.

...

это бельгийский камень
хорошая штука для доводки

для остальных камней, чтобы их опознать
очень желательны фото,
на которых можно будет разглядеть их маркировку

1.Помогите опознать камень.
Есть вероятность, что камень был получен Дедом в качестве трофея вместе с бритвой (Великая Отечественная Война)
Размеры: 195х39х11(9,5)
2.Чем выровнять?
3.С чем использовать при заточке (вода, масло, и т.п.)?
Спасибо.

спасибо за инфу

вот еще

Alexx0891
вот еще

" 25А 8П СТ ... " --- см. вот тут http://guns.allzip.org/topic/224/462195.html расшифровку

тот, что треугольного сечения тоже 25A = элктрокорунд белый
остальное что-то не могу разобрать...

это бельгийский камень
хорошая штука для доводки

Это сантиметры или дюймы? Если сантиметры то это обломок 😊 А если дюймы то нормально.

сантиметры, то есть обломок...

на большем коричневом- ни чего кроме цены, на длинных светлых- вообще ни чего...

Alexx0891
на большем коричневом- ни чего кроме цены, на длинных светлых- вообще ни чего...

большой --- скорее всего грубый электрокорунд на керамической связке
умеренной твердости (точно, что не СТ и не Т)

длинные светлые похожи на тонкий доводочный
зеленый карбид кремния (63С)
на мягкой связке

спасибо всем

В поисках камней на строительном рынке нашел вот такое чудо:
смущает цвет - оранжевый.
Продавец говорит, что это электрокорунд белый. судя по маркировке это должен быть мелкозернистый камень для закаленных сталей. что скажете?
Цена около 3 дол.

Цвет камня определяется не цветом зерна (электрокорунд белый) а цветом связки 😊 Камень как камень коих была тьма в советское время и все тащили их с работы по домам.
А 3 доллара точно не деньги чтобы купит и попробовать. Но на вид он точно не мелкозернистый

ЗЫ А цвет САМЫЙ стандартный.

Zoroff
В поисках камней на строительном рынке нашел вот такое чудо: смущает цвет - оранжевый. Продавец говорит, что это электрокорунд белый. судя по маркировке это должен быть мелкозернистый камень для закаленных сталей. что скажете?Цена около 3 дол.

" 25А 8П СМ ... " --- см. вот тут http://guns.allzip.org/topic/224/462195.html расшифровку

25A = элктрокорунд белый

кирпичный цвет обусловлен керамической связкой, а не абразивным зерном

Зернистость "8" т.е. 80 мкм - как самый грубый японец

устранять сколы и формировать подводы пойдёт.

http://img.allzip.org/g/224/orig/1938514.gif

Всем спасибо.
Nikolay_K, то что по ссылке я смотрел, только проглядел, что в примере зернистость с буквой "М", а здесь просто число. Поэтому решил что мелкозернистый, хотя он и в руке на ощупь как достаточно грубый камень.

Там были такие же, но размером 100*10*10 мм, для чего не ясно.

Помогите с этим камнем ЛОАЗ К36 М14 СМ2Б. Понятно, что 14 мкм, и со связкой. А какой образив?

SLLS
А какой образив?

могу предположить, что "К36" означает
карбид кремния зеленый (КЗ), с содержанием основного вещества 96%

про систему обозначения абразивов см. http://sip-msk.ru/libr/lib8.html

Карбид кремния получается в результате взаимодействия кремнезема и углерода в электрических печах, а затем дробления на зерна. Он состоит из карбида кремния SiC и незначительного количества примесей. Наиболее распространены две разновидности карбида кремния: зеленый (КЗ), имеющий цвет от светло-зеленого до темно-зеленого, и черный (КЧ) - обычно черного или, темно-синего цвета. Карбид кремния выпускается следующих марок: К39, К38, К37, К36, КЧ8, КЧ7. Цифры в. маркировке означают содержание SiС в. процентах. Например, К39 означает карбид кремния зеленый с содержанием 99% SiС; КЧ8 - означает карбид кремния черный с содержанием 98% SiС. Карбид кремния зеленый отличается от карбида кремния черного меньшим, количеством примесей. Карбид кремния обладает большой твердостью, превосходящей твердость электрокорунда, высокой механической прочностью и режущей способностью.

Карбид кремния является незаменимым материалом для шлифования чугуна, цветных металлов, стекла, пластмасс и других хрупких материалов. Зеленый карбид кремния обладает большей твердостью, но меньшей прочностью по сравнению с черным карбидом кремния. Это и определяет некоторое превосходство зеленого карбида кремния над черным при обработке твердых сплавов.

ЛОАЗ = Ленинградский опытный абразивный завод

могу также предположить, что этот камень насыщен серой
для того, чтобы обеспечить эффект твердой смазки

серу легко узнать по характерному запаху

буква Б в конце может означать бакелитовую связку

серу легко узнать по характерному запаху

Да, слегка пахнет серой.

Кстати, все таки, что за камень на фото в посте #47 у kapsas:

Есть хотя бы предположения?

grinderman
Кстати, все таки, что за камень на фото в посте #47 у kapsas: Есть хотя бы предположения?

зерно довольно грубое, камень явно не доводочный
связка хрупкая

скорее всего это какой-то древний искусственный камень для заточки
и большой ценности он не представляет

больше ничего по этому фото сказать не могу

похоже на натуральный бельгийский камень

по твердости бельгийский камень подобен сланцу
его легко можно невзначай зацарапать

черный камень на фото очень похож на натуральный черный сланец

Подскажите по маркировке. Куплен на базаре за 100р. Размеры 150х50х25.

Viziter
Подскажите по маркировке. Куплен на базаре за 100р. Размеры 150х50х25.

интересный брусочек...

производитель --- австрийский концерн Tyrolit ( http://www.tyrolit.com )

каталог по брускам для ручной работы: http://www.tyrolit.com/dataarchive/data64/19_pk2008_gb.pdf

89A = оксид алюминия белый (электроуорунд)
100 - предположительно размер зерна (грубый)
G - предположительно твердость инструмента (связки), надо смотреть систему обозначений, скорее всего она такая-же как и у NORTON

что такое 5V2 --- не знаю и не догадываюсь

назначение --- обработка закаленных инструментальных сталей
связка --- стекловидная керамика (vitrified bond)

расскажите что то за камни

wwwqqqUA
расскажите что то за камни

качество фото слишком низкое,
чтобы оценить структуры камня и размер зерна без маркировки

камни покупал в давно по незнанию мат части основ заточки 6 месяцев назад в оружейном магазине а что за камни Х/з.
продавец пробормотал кварц и все ...........
что за кварц, зернистость

wwwqqqUA
камни покупал в давно по незнанию мат части основ заточки 6 месяцев назад в оружейном магазине а что за камни Х/з.продавец пробормотал кварц и все ...........что за кварц, зернистость

может быть это какой-нибудь природный кварцит
но я таких камней отродясь не встречал...

ПАРА ТАКИХ БРУСКОВ

wwwqqqUA, Хорошие брусочки! Вообще-то на них всё написано.

BaZZiL

Есть вот такие бруски.

Кто имел дело, подскажите,
1. для чего они изначально предназначены,
2. что обозначает маркировка
4. с чем их применять - с водой, маслом, и т.д.
5. еще что-нибудь об этих брусках.

Гуглил как полное обозначение, так и его части, и ничего не нашёл.

Kniamat
Есть вот такие бруски.
«тут будет картинка»
Кто имел дело, подскажите,
1. для чего они изначально предназначены,
2. что обозначает маркировка
4. с чем их применять - с водой, маслом, и т.д.
5. еще что-нибудь об этих брусках.

Гуглил как полное обозначение, так и его части, и ничего не нашёл.

внешне очень похоже на продукцию BORIDE
она также продается под маркой GESSWEIN

про обозначения ничего сказать не могу

Kniamat
Есть вот такие бруски.
«тут будет картинка»
Кто имел дело, подскажите,
1. для чего они изначально предназначены,
2. что обозначает маркировка
4. с чем их применять - с водой, маслом, и т.д.
5. еще что-нибудь об этих брусках.

Гуглил как полное обозначение, так и его части, и ничего не нашёл.

внешне очень похоже на продукцию BORIDE
она также продается под маркой GESSWEIN

про обозначения ничего сказать не могу

Подскажите по камушку. Какое зерно, правильно ли я понимаю, что 160...125 ?

И подойдет ли для ремонтных операций?
(или для каких операций использовать - может просто как подставку? 😊 )

Сейчас попробовал маленький кухоник поточить, стерлась поверсность. Но подводы формирует быстро. Пока мне нравится, но приходится наводить другим брусочком - меловым (наверно) что ли.

25А = электрокорунд белый

exdeniz
Подскажите по камушку. Какое зерно, правильно ли я понимаю, что 160...125 ?

посмотрите в интернете ГОСТ 3647-80:

там четко все описано, что касается зерна,
его размера и индекса (то есть то, что обозначено как 12П)

12П --- довольно грубое зерно, подойдет для обдирки при ремонте

http://www.i-mash.ru/normatdok/gosty/gosty_1_10/2571-gost_364780.html

http://www.docnorma.ru/normadoc/9/9685/index.htm

Подскажите, что за камень:


Маркировки нет никакой. Использую его с водой, когда кладешь в воду обильно выделяются пузырьки и слышно шипение. Внешне похож на 64С, но намного светлее, зерно точно мельче М14.

REX_91

REX_91 posted 18-5-2010 19:56 Click Here to See the Profile for REX_91 Click Here to Email REX_91 пожаловаться модератору Edit/Delete Message Reply w/Quote Подскажите, что за камень:
click for enlarge 1920 X 1440 702,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 727,1 Kb picture
Маркировки нет никакой. Использую его с водой, когда кладешь в воду обильно выделяются пузырьки и слышно шипение. Внешне похож на 64С, но намного светлее, зерно точно мельче М14.

это доводочный камень на мягкой связке
абразив --- карбид кремния зеленый (63С или 64С)

какое точно зерно по размеру --- не знаю

Мне вот, другое интересно --- зачем люди пытаются узнать что-то о своих камнях? Насколько это помогает?

У японцев, например зачастую нет четкого указания размера зерна.
И на подавляющем большинстве камней нет информации
о типе абразива, структуре и твердости связки.

Иногда еще добавляют упоминание о стали (нержавейка, хагане)
и инструменте для которых камень предназначен.

И японцам этого вполне хватает.

Мне вот, другое интересно --- зачем люди пытаются узнать что-то о своих камнях? Насколько это помогает?

Знание свойств абразива мне помогает осознанно выбирать его.
Исторически произошло так, что экспериментровать с ручной заточкой я начал на алмазных хонах с гальванической связкой, купимши их на базаре, как "алмазные брусочки". Первый эффект от заточка session был ... Ну, все поняли.
Почитал Ганзу. Поэкспериментировал. Начал разумнее примененять алмазный абразив по зернистости, и смазывать его маслом (хоны), или водой (этот материал мне назвали: вулканит), или мыльной водой (предписывает инструкция к бруску на куске алюминия). И перестал давить на него "як дурны".
Из дальнейшего изучения предмета я сделал вывод, что алмаз - это хорошо для предварительной заточки. Или для "быстрой" заточки/формирования. И существуют и другие материалы, обеспечивающие какие-то другие свойства режущей кромки...

Николай! У японцов все просто, но у них реальные надписи, для реального применения. Мне кстати такое и нужно. Что бы понимать, для чего какой камень предназначен. Просто имея камень 1000/3000 очень трудно ориентироваться в остальных камнях. Да освоюсь, да постепеннно. Потом таких вопросов не будет.
Меня больше интересует какие камни для каких операций применять. А свой камушек я постил, лишь для того что бы понять - правильно ли я разобрался в маркировке (иногда, судя по форуму это не совсем просто) или нет.
Николай, вы полностью потвердили мое определение этого камня.

Да и еще он отлично подошел неточеной стороной для выравнивания моего водника (да, я еще не купил специальный выравнивающий камень, но при этом успел завалить кромку на воднике)

Николай, посмотрите вот это, что это может быть?
Камень мягкий, острым предметом царапается и стачивается наждаком без всяких усилий.
Благодарем за помощь!

vladem
...посмотрите вот это, что это может быть?
Камень мягкий, острым предметом царапается и стачивается наждаком без всяких усилий.
...

похоже на углистый сланец

Спасибо, а где и как можно его применять или не стоит с ним вообще заморачиваться.

Nikolay_K
углистый сланец

vladem
где и как можно его применять или не стоит с ним вообще заморачиваться?

сланцы применяют для финишной доводке малолегированных углеродистых и нержавеющих сталей

перед применением поверхность камня надо выровнять и довести настолько, чтобы он прилипал к мокрому стеклу.

это необходимое условие
без выполнения которого едва ли удастся получить хороший результат.

японцы немалую часть времени в процессе заточки тратят
как раз на поддержание в порядке поверхности камня
это один из важнейших их секретов
позволяющий им достигать столь выдающихся результатов

Может и мне кто поможет опознать брусок:
На длинной стороне клеймо: ОСТ-2-И 70-3-71 ОТК N1 (И, или Х, или К, плохо различимо)
Выпуск примерно 1975г.
Размер 200х50х25мм
Цвет -розовый
Двойной, с одной стороны медиум, вторая потоньше и цвет светло-розовый.
Брусок затёрт до такой степени, что лезвие по нему скользит как по стеклу, а раньше точил очень хорошо, провалов из-за выработки нет, достался от отца.

May
На длинной стороне клеймо: ОСТ-2-И 70-3-71 ОТК N1 (И, или Х, или К, плохо различимо)

ОСТ 2-И70-3-92 Изделия абразивные культурно-бытового и хозяйственного назначения. Общие технические условия.

именно ОСТ (то есть Отраслевой СТандарт)
а не ГОСТ

есть подозрение, что связка у этого бруска бакелитовая ( http://abrasiveworld.fromru.com/catalog/cat-bonds.html )

http://www.stroitelstvo-new.ru/drevesina/zatochka/abraziv-svjazka.shtml

а вот всё остальное для меня загадка.

Написал всё что было на камне.
ОСТ, может первая буква стёрлась и надо читать ГОСТ.

ОСТ-Отраслевые СТандарты
2И-70-изделия абразивные культкрно-бытового и хозяйственного назначения.
С этим всё ясно, вопрос что за материал?

А можно ли по фото, хотя бы примерно, узнать зернистость камня(маркировки нет)?Сверху вниз:1.корундовый брусок. 2.кетайский камень. 3.водник из синт. керамики

1. зернистость 25
2. зернистость стандартная - прессованный песок

1) зернистость 25

25 -- это почти что щебень, тут помельче

sabeltiger
2. зернистость стандартная - прессованный песок

не совсем так,
на самом деле там не просто песок, а с мусором!

3) очень крупное зерно, предположительно 120 или 240
это камень для очень грубой обдирки,
например для ручной реставрации сколов и т.п.

3) очень крупное зерно, предположительно 120 или 240-европейские, или японские 240(кстати, на ощупь, он гораздо менее зернистый, чем 2-й камень(жена как-то купила набор "умелые руки"-тупой кухонник с этим камнем впридачу)?Какова зернистость жёлтой и черной сторон брокена?

alex-ice
очень крупное зерно, предположительно 120 или 240-европейские, или японские 240(кстати, на ощупь, он гораздо менее зернистый, чем 2-й камень(жена как-то купила набор "умелые руки"-тупой кухонник с этим камнем впридачу)?
...

бессмысленное занятие обсуждать тонкие ньюансы
имея на руках только невнятное фото и ничего больше.

Все камни очень грубые. Их лучше приберечь для правки других камней. Точить на них (на светлом слое среднего) можно только говноножи для получения примерного представления о процессе абразивной обработки.

Доброго всем дня!
Уважаемые форумчане помогите распознать этот брусок (фото прилогаются). Купил на рынке за 25грн (~3$) современного Украинского (как продавец утверждал) производства. Камень двусторонний, предположительно разной зернистости (на ощупь так и не определил), хотя тёмная часть - более мягкая (ровнял кромки другим, более грубым - почувствовал).

П.С.Могу выложить с лучшим качеством.

Tanius
Доброго всем дня!
Уважаемые форумчане помогите распознать этот брусок (фото прилогаются).

sr-75
Тёмная часть наощупь напоминает банальный цемент без наполнителя.
Не утверждаю, но похоже очень.

Ну... Примерно так. Я правда ещё не успел поточить на нём, так что ничего больше добавить не могу. Кроме, разве что, фоток. 😊

Добавленно:
Поработал на нём, не айс. Очень не однородный, достаточно быстро стирается, во время работы остаются "вмятины" (как вмятый след от ножа(хотя может просто сильно давил)). Наверно таки Китай... 😞

Nikolay_K

[b]OFFTOPIC, нарушение правил раздела

[/B]

Николай, а можно, в таком случаи, услышать от Вас ответ на 1й вопрос? Хотя бы о зернистости (ибо о происхождении уже сам догадываюсь...).

Tanius
П.С. Подскажите также из чего эти ножи и чем их можно точить?http://www.bergner.com.hk/showLIen09a.asp?pid=BG-1917&cat_id=59&ser_id=П.П.С.Могу выложить с лучшим качеством.

обычная дешевая нержавейка
тратить много времени на заточку таких ножей неразумно
ибо тупятся они неотвратимо быстро

китайские камни вполне сгодятся, например вот такие:
Combination Sharpening Stone LUYU
http://guns.allzip.org/topic/224/632113.html

Здравствуйте все!
Помогите пожалуйства опознать этот камень. По словам моего деда он ещё его отца (выходит камню около 100 лет). Когда он мне его вручил - камень был полностью загажен с огромной седловидностью. После небольшой очистки обноружил, что он достаточно мелкозернист, только не понял на сколько (примерно 600-1000, точнее не скажу). По внешним данным очень похож на электрокоррунд на достаточно мягкой связке, смущает лишь то, что в то время возможно их ещё и не было...

Tanius
По внешним данным очень похож на электрокоррунд на достаточно мягкой связке

я тоже так думаю
а связка скорее всего керамическая

Nikolay_K

я тоже так думаю
а связка скорее всего керамическая

А по поводу зернистости ничего нельзя сказать? Или нужны фотографии поближе?

Если нет, то вожможно подскажете какой-то способ опредиления зерна?

Tanius
А по поводу зернистости ничего нельзя сказать?

я ничего не могу сказать

Tanius
Или нужны фотографии поближе?

а так могу лишь сказать, что это средний камень,
то есть не слишком грубый и не слишком тонкий
что-нибудь наподобие 400 или 600 грит, но это очень приблизительно

Nikolay_K
если будут фото с увеличением при котором зерна станут различимы
и с размерной сеткой, то можно будет судить о размере зерна

Вот фото поближе. Сори за вспышку, но без неё - никак, ибо качество тогда ну ооочень плохое... Фотик-то обычный...

Tanius
Вот фото поближе. Сори за вспышку, но без неё - никак, ибо качество тогда ну ооочень плохое... Фотик-то обычный...

хорошее фото, но информации оно практически никакой не прибавляет.
Все, что могу сказать, что зерно более мелкое, чем 200 грит и более крупное, чем 600 грит. Может быть порядка 320, может 400...

Если интересно, как оценивают камни, то посмотрите вот это:

http://thejapanblade.com/test_procedure.htm
http://thejapanblade.com/new_page_14.htm
http://www.wetshavingworld.com/forums/showthread.php?125-A-study-of-finishing-stones-hones-and-techniques.-The-camera-doesn-t-lie.-%29

http://blog.woodworking-magazine.com/blog/Sharpening+Heres+What+I+See.aspx

Если в двух словах, то размер зерна оценивают не по фото камня, а по следам, которые он оставляет на поверхности стали.

Но тут нужна либо хорошая макронасадка на объектив, либо кольца, либо микроскоп.

вот пример фото (100x увеличение), по которому можно оценить зерно:

вот тут: http://www.bladeforums.com/forums/showthread.php?t=719617&page=2

еще фото подобного качества

в лабораторных условиях делают профилограмму поверхности металла,
либо наощупь сравнивают поверхность с набором образцов.

можете купить наждачную шкурку разных номеров
с помощью неё изготовить образцы шерховатости
и далее с помощью них наощупь оценивать свои камни.

Nikolay_K

хорошее фото, но информации оно практически никакой не прибавляет.
Все, что могу сказать, что зерно более мелкое, чем 200 грит и более крупное, чем 600 грит. Может быть порядка 320, может 400...

Если интересно, как оценивают камни, то посмотрите вот это:
...

Огромное спасибо за информацию! Чуть позже воспользуюсь ссылками, может что и пойму...

П.С. Думаю "на ощупь" будет лучше и легче всего, т.к. купить разных наждачек и использовать их как поверочный материал для подобных изысканий - самый, пожалуй, простой и дешёвый вариант.

Вот пример того, что можно получить от фотоаппарата на пределе его возможностей:

это камень 180 grit
и зерно едва-едва различимо...

а вот фото заточенного на очень тонком зерне ножа
полученное на том-же самом фотоаппарате:

размер зерна очень мелкий --- 5000 J grit или даже тоньше

Доброго всем дня!

Сенгодня мне улыбнулась удача! Решил пройтись до соседнего рынка, купить кое-чего, да и вообще посмотреть что продают на барахолке около него. В итоге нашол дедушку, который торговал опасками и натуральными камушками, что меня очень заинтересовало! Вообщем купил я у него 3 камня за 70грн (это чуть меньше 9 долларов), которые и прошу опознать тут, т.к. информации по ним он дал минимум...

Да, и так как они не были до конца отшлифованы - перед фотоссесией решил их немного сполоснуть водой, чтоб видна была их структура.

1й камушек - самый тонкий, сказали "из корундовых", больше не уточняли:

2й камушек - средний, отрезали от натурального японского водника:

3й камушек - самый грубый, тут вообще ничего не известно, сказал, что просто на обработке камней такой вот попался...

Что-то фотографии получились у меня совсем никакие... Попробую на болконе, при лучшем освещении попробовать...

Вот заменил, уже на много лучше! 😊 Жду вердикта ))

Tanius
так как они не были до конца отшлифованы - перед фотоссесией решил их немного сполоснуть водой, чтоб видна была их структура.

Tanius
Что-то фотографии получились у меня совсем никакие...

1) фото слишком замыленные, попробуйте зажать ISO до минимума и снимать со штатива или какой-нибудь массивной подставки со спуском по таймеру, это поможет. Апертуру сделайте где-нибудь в районе 6 или сделайте серию снимков с разной апертурой.

2) фото желательно сделать для сухих камней. Но и старые с мокрыми камнями тоже можно оставить.

Nikolay_K

1) фото слишком замыленные, попробуйте зажать ISO до минимума и снимать со штатива или какой-нибудь массивной подставки со спуском по таймеру, это поможет. Апертуру сделайте где-нибудь в районе 6 или сделайте серию снимков с разной апертурой.

2) фото желательно сделать для сухих камней. Но и старые с мокрыми камнями тоже можно оставить.

Спасибо за советы! Всё сделал, вернее выжал что мог из фотика - вот ссылка на альбом с этими фотографиями (есть правда и 3 старых). Правда есть 2 проблемы: 1) На 2м камне (предположительно воднике) слишком они тёмные получились; 2) На 3м камне есть какие-то блестящие (металлические?) включения, из-за блеска которых не сильно хорошо видно.

Так же хочу добавить, что 1й и 3й камни - ярко выраженные масляные камни, а вот 2й - наоборот, водный (кстати по всем расказам о натуральных водниках - очень всё вписывается в картину, в плоть до работы только свободным зерном!).

Нашел в инструментах дедовский камень для правки бритв, примерно 45-50-е года. Похож на натуральный камень, имеется трещинка.

2 mixbmixb:
Похож на сланец.. Поперечный срез причем. Как уже писали, твердость небольшая - в худшем случае 7 по Моосу, т.е. как у яшмы. Судя по "меловатости" поверхности у Вас как раз хороший, не твердый образец..

Неплохо было бы его малость на шкурке подровнять, до 1000 номера.. и помыть,)

2 Botanic:
специально не мыл, чтобы было видно разводы и их цвет.

Мир вам, уважаемые!!!
Хорошо, что наткнулся на эту тему... Нашёл в одном сарае камень, явно точильный 😊. Круг диаметром 15см., толщиной 1,8см. Цвет тёмно-серый, с включениями в виде микроблёсток, придающих камню эффект металлик. На ребре камня отметка S 2. Шероховатость ладонью не ощущается, но металл ест аки алмаз, пробовал на карбонистой Море. Что за камушек такой??? Сам ножи точу на Лански, посему камешек можно было бы продать или обменять на что. Сколько за него можно выручить или какой нож будет эквивалентен камню?

//Твердость характеризуется 26 степенями, обозначаемыми латинскими буквами:
A, B, C, D, E, F, G, H, I, J, K (мягкий инструмент);
L, M, N, O, Q, R (инструмент средней твердости);
S, T, U, V, W, X, Y, Z (твердый инструмент).

Структуру обозначают цифрами от 1 до 16. Чем//

http://guns.allzip.org/topic/224/462195.html
http://tsn-masterskaya.narod.ru/Abrazivnye_materialy_i_instrument.htm

Блестки на алмазном бруске 100мкм и то меньше.. Впрочем, как уже писалось выше - проще было бы, если бы Вы предоставили макроснимок РК точеного ножа.. Судя по качеству снимков это, к сожалению, невозможно.

Значит, S - это силикатная связка, а 2 - это плотная структура?
А что же является абразивом?

Да, с моей техникой сделать снимок РК невозможно 😞
ИМХО ощущения: зернистость где-то 1500-2000 грит, так как шкурку 1200 моя ладонь ощущает, а зернистость камня практически нет.

Подскажите, это что за зверь такой?

Что за камни продает компания Zwilling J.A.Henkels под своим брендом?
В ру-нете ничего не нашел. Только это:

Точильный камень 1000/250, Хенкельс, Золинген 32505-100 3380 руб.


Точильный камень 3000/8000, Хенкельс, Золинген 32505-300 5530 руб.

Стоящая-ли вешь? В Тольятти из камней нашел только эти Zwilling, по цене 2500р.

accountant
Что за камни продает компания Zwilling J.A.Henkels под своим брендом?
В ру-нете ничего не нашел. Только это:

Точильный камень 1000/250, Хенкельс, Золинген 32505-100 3380 руб.
click for enlarge 500 X 214 36,8 Kb picture

Точильный камень 3000/8000, Хенкельс, Золинген 32505-300 5530 руб.

камни произведены в Японии, выглядят пристойно

но при таких ценах и при таком бренде (весьма далеком от абразивного инструмента)
большого интереса они не представляют

Nikolay_K, спасибо.

приобрел на одном из развалов вот такие камешки





верхний думаю на карбид кремния зарно примерно 1200-1500 грит, (с наждачкой сравнивал) нижний какой то сланец. может кто нибудь про них что нудь расскажет?

заранее благодарен.

По поводу верхнего - сказать, какой это абразив на таком зерне мне не представляется возможным.. Что черный карбид кремния, что зеленый, что корунд, алмаз - на 20мкм. это просто белая мука... ну,алмаз - серая мука - не суть.

Надписи - SC-9 это ихний стандарт. остальное не нашел.

Нижний - слоеватости не видно и направление неоднородностей тоже слои не подразумевает... наврятли это сланец.. хотя их много. Больше похоже на породу, возникшую под давлением. Кварцит какой-нибудь.

Кстати, очень похоже на яшму по характеру шероховатости. Должна довольно туго правиться и шлифоваться до блеска.

В любом случае - нужно малость подправить поверхность. На снимке она грубовата и неравномерна.

Верхний камушек сделан в ЮАР, судя по цвету, из карбида кремния либо 64С,либо 63С, либо одно из двух 😛

Надпись "SC9" скорее всего и обозначает марку материала, где "9" вид карбида кремния.

Светлый серо-зеленый цвет означает то, что камень сделан из микропорошка.
Скорее всего это 1000 каких-то грит.

Надпись VUF может означать что-то типа Very Ultra Fine (хотя мой сын сказал что на "инглише" это звучит глупо 😊)

Если твердость камня не высокая, и если привести его в рабочий порядок, то он может порадовать своего владельца.

http://www.atlantic-bonn.de/index.php?id=45&L=7
С утра не разберу, что там и как, но похоже, что это 1000Грит карбида кремния.

http://www.atlantic-bonn.de/index.php?id=100
здесь pdf на русском посмотреть можно

верхний камушек не очень твердый примерно С или СМ.попрбую почищу его грани сравняю. нужний твердый, поверхность гладкая на ощупь, попробую ради эксперимента шлифануть одну сторону, только вот чем его лучше шлифануть?
спасибо всем кто откликнулся

Botanic
Нижний - слоеватости не видно и направление неоднородностей
тоже слои не подразумевает... наврятли это сланец.. хотя их много.

Больше похоже на породу, возникшую под давлением. Кварцит какой-нибудь. Кстати, очень похоже на яшму по характеру шероховатости. Должна довольно туго правиться и шлифоваться до блеска.

не посмотрев на чистые шлифы
и изломы я бы не стал делать вообще никаких выводов

да и фото тут не дают полной картины --- не хватает резкости и слишком крупный масштаб

и еще раз напомню, что помимо фото камня было бы неплохо давать фото поверхности металла после воздействия камня
в некоторых случаях это помогает уточнить размер и плотность зерна ...

А что можно сказать о таком камушке? Продается за дешево, но кроме габаритов ничего не известно 😞
Full length :7.75×2.25×1 inch
Weight:778g

мне кажется что это синтетика, такой ровной окраски на натуральных я пока не видел, а пересмотрел я их за последнюю неделю мама не горюй..

надпись похожа на ハース砥

砥 --- toisi

ハース --- что-то непонятное в контексте камней
обычно так записывается немецкая фамилия Haas ( Хаас, Хааз или Гааз )

что означает первый символ с кружочком я не знаю...
это не канна и не кандзи, что-то непонятное

цвет камня и то как сделана надпись вызывает серьезные сомнения в том,
что это природный камнень

аккуратные фаски на ребрах,
целые углы
и ровный гладкий однородный рельеф по бокам
еще больше усиливают сомнения в натуральности
и окончательно убеждают в том,
что это искусственный камень

ВЫВОД:
========
это синтетический камень для заточки
возможно даже очень хороший...

в следующий раз присылайте ссылку на первоисточник
с описанием (можно и на японском)

Я и мысли даже не допускал, что он может быть натуральным 😊
Камень продается у этого товарища: http://myworld.ebay.com/yoicho29
Среди старых плотницких инструментов, посуды и кукол попадаются и камни, вполне даже приличного вида. Тока вот информации по ним кроме размера и веса совершенно никакой, даже на японском. Спросил тут потому, что только этот камушек был подписанным. Написал продавцу, жду ответа, хоть на него и жаловались, что он не особо коммуникабельный.

Кстати, может быть на камне было написано: ハイス砥

ハイス --- high-speed steel, HSS, быстрорежущая сталь

больше никаких здравых идей у меня нет...

камень точно синтетический, натуральные камни у этого продавца
помечены как "Natural"

камень кстати, судя по виду, довольно тонкий --- накато или сиагето,
в общем #1000 или более тонкий

за те деньги, что за него просят
вполне можно его взять да и попробовать

Ждать ответа от японцев на английском не стоит
им очень тяжко осваивать этот ужасный варварский язык 😊

Приобрел тут по случаю на строительном рынке камешек с рук.

Мужик, прдававший камень, утверждал, что это "вулканит", и он, мужик, на этом камне правил стамески и железки рубанков. По ощущению камень достаточно твердый и зерно не меньше 1000 грит. Размеры: 200х65х25.
Что можете сказать по камню: рекомендации, область применения...

Еще есть вот такой камешек:

Достался мне вместе с кое-каким списанным оборудованием офтольмологической клиники советских времен. Похоже - натуральный. Есть такая характерная темная прожилка. Размеры: 153х30х13.
Подскажите, что за камень! Поверхность с одной стороны почти зеркальная. Твердый, тонкий... Волшебный...

"...зерно не меньше 1000 грит..."

Упс... Не БОЛЬШЕ! 1000 грит...

в старых завалах у тещи нашел вот такой камушек.
что за зверь это, как определить размер зерна у него, и для чего можно использовать этот камень.

Фтвкун
в старых завалах у тещи нашел вот такой камушек.
что за зверь это, как определить размер зерна у него, и для чего можно использовать этот камень.

по зерну это средний камень, то есть тоньше, чем обдирочные
но грубее, чем доводочные

сгодится для заточки простых кухонных ножей

вот только его надо для начала выровнять

А это не старый советский белоречит, который частенько проскакивает как "оселок для бритв" ?

Вряд ли это оселок для бритв...
Судя по фото слишком груб для этого дела. Уже не обдирочный, ближе к середнячку. У меня похожий есть, тока цвета фиолетово-розового, как язык 😊
Что характерно, тоже найден у тещи 😀 И, кстати, довольно неплохой камушек оказался, после того как привел его в божеский вид (пришлось сточить седло около 4мм). Думаю еще и с другой стороны его выровнять, там тоже яма по середине 😞

попробую выровнять для начала.
спасибо.

Tras Krom
А это не старый советский белоречит, который частенько проскакивает как "оселок для бритв" ?

нет, ничего общего с белоречитом
обычный синтетический камень
скорее всего на основе электрокорунда на довольно мягкой керамической связке

Был у меня один-в-один камень -
быстро стачивается, воду впитывает неплохо, малость засаливается при долгой работе. Крайне грубый - сдирает круче АСМ 100\80. Без смачивания водой ощутимо крошится - пользуйтесь только с водой в качестве СОЖ.

*Сушится он тоже приличное время.

Чевойто никто не хочет мне помогать... (пост #142). :-((

DMaster
Чевойто никто не хочет мне помогать...

Да нет,
на самом деле очень даже хочет,
но увы, не может

по фото не всегда возможно четко определить что это за камень

Здравствуйте! Камень помогите опознать.




И если не трудно, подскажите как сровнять впадину.

Ну с такой цветовой гаммой трудно быть уверенным, но похож на
бельгийца. Если это и впрямь так, то желтый(бежевый, если он бежевый) слой
должен бавать суспензию..
Судя по тому, что я читал о старых камнях такого плана, нижний должен тоже давать суспензию и быть мягче верхнего.
Использовать только с водой.

Как выровнять впадину, наверное есть в теме "выравнивание и профилирование камней" http://guns.allzip.org/topic/224/495247.html

DMaster

*такие рекомендации исходя из их твердости, если же я ошибся в своём предположении и они мягкие, то лучше всеже использовать воду в кач-ве СОЖ - так уж точно не засалятся.

С уважением, Олег.

Savran_V
Здравствуйте! Камень помогите опознать.

цвета на фото нереалистичные, да и сами фото недостаточно детальные
понять по таким фото, что это за камень крайне затруднительно

отрегулируйте White balance (WB) (по-русски "Баланс белого, ББ")
на камере так, чтобы белый фон выглядел белым, а не желтым или коричневым

http://www.cambridgeincolour.com/tutorials/white-balance.htm

и постарайтесь сделать более резкие фото

Savran_V
если не трудно, подскажите как сровнять впадину.

ознакомьтесь вот с этой темой:

выравнивание и профилирование поверхности камней
http://guns.allzip.org/topic/224/495247.html

Спасибо за науку. Читаю предложенные ссылки. Добавляю фото.

Savran_V
Спасибо за науку. Читаю предложенные ссылки. Добавляю фото.

похож ли Ваш камень вот на этот?
см. фото ниже:

Давеча смотрел непонятный камень. В руки взял и кааааааааааажется что бельгиец но с подвохом. Глянул в лупу 10 крат - никакого наличия ничего красного, т.е. никак не бельгиец. В общем был удивлен. Но там вроде и стрктура похожа но вот оттенки чуть чуть отличаются (камень правда был настолько большой что он бельгийцем быть и не мог 😊)

Хотя у самой нижней фотки поста 157 структура бельгийца (называется раковистая) - но на остальных полное сомнений. Только лупа спасет - у бельгийцев абразив чистый рубин и вы увидите прям кучу микрорубинчиков.

Уважаемые камрады! А то что камень склеен из двух, это не показатель бельгийца? В общем понял, найду лупу- посмотрю!
Камень похож, только склеен, на светлой стороне тёмные включения меньше.

Я экран потер, по зернистости они очень похожи 😀

Большое спасибо всем! Я стал осознанным обладателем бельгийского заточного камня 😊

ivan-3

- у бельгийцев абразив чистый рубин и вы увидите прям кучу микрорубинчиков.

На своём желтом никаких красных вкраплений не нашел, (
Или Вы только про нижний?

Поздравляю, камень очень хороший.
Нижняя часть(кажется малость малиновая, да? - такой и должна быть) погрубее и помягче. Желтовато-бежевая - более тонкая заточка.
Помните, что стамески точить на нем все же не стоит - очень легко поцарапать.

Что клееный - нормально. Их обычно приклеивают как раз, чтоб не разваливались. Могут прилепить на пустую породу, могут - на хороший камень.. Старые камни были дублированными от природы. Нижняя часть только был черный или какой-то темный сланец.

Удачи.
С уважением, Олег.

Могу и ошибаться - писал на память.
Сами зерна прекрасно видны в лупу натемной стороне.

обзавелся сегодня интересным камнем за 400 рэ. "брусок для правки бритв"."минестерство станкостроительной и инструментальной промышленности"."московский завод шлифовального инструмента"."отк 3 арт 52-11 цена 60 коп."."электрокорунд минус 10мкм см1-см2 ост2-и70-3-81" в инструкции советуют использовать с мыльной пеной. попробовал. пришлось потом очень долго и нудно мыть. попробовал масло. на порядок удобнее работать, в несколько раз проще мыть. вообще как доводочный камень он очень хорош. меня интересует его зернистость. как это "минус 10 мкм"?

Зернистость у него 10мкм.
Использовать с маслом при Средне Мягкой связке не очень хорошая мысль.
Используйте с водой, протирайте ластиком, изредка ровняйте.

Так он забивается моментально если даже после каждого прохода мыльной водой смачивать. И чувствуется, что скользит по поверхности без толку. Потом еле отмыл. Ладно... Сейчас попробую помощнее мыльный раствор сделать..

Так он забивается моментально если даже после каждого прохода мыльной водой смачивать. И чувствуется, что скользит по поверхности без толку. Потом еле отмыл. Ладно... Сейчас попробую помощнее мыльный раствор сделать.

из него вообще воздух не выходит. я его первым делом как купил, сразу в воду засунул...

все равно мне кажется, что с маслом продуктивнее получается, но это исключительно мое личное мнение в отношении именно этого моего камня. нужно будет купить второй, чтоб притирать поверхность....

Помогите опознать камешек, достался по наследству в очень плачевном состоянии, первоначальная толщина 10мм. испорчен сеьёзно, есть ли смысл притирать? Хотя это уже в соседнюю тему, извините. Просто после притирки он наверно 5-7мм станет, а то и того тоньше..

У меня тоже подобных два есть.
Что-то мне подсказывает, что это сланец.
Хотя я не уверен.
Думаю сенсеи поправят 😊

Легко правится на стекле с зерном карбида кремния:

(оборотная сторона)

Большое Спасибо. Буду пробовать.

grinderman

Botanic: Грубовато вышло, надо хотяб до 14мкм. доровнять. В особенности - фаски.

Эт точно 😊 Рабочая поверхность еще не готова к работе.

Приходил в гости друг-столяр и я ему показывал на примере, как ему привести в чувства его "просевший" арканзас.

Карбид кремния я использовал далеко от доводочного - в пределах 80-120 микрон.
Зато из "седла" получил плоскость минут за 15.

пробовал выправить свой камешек, ничегоне вышло. 600 мирка стерлась за пару минут до основания.

хммм... неплохо было бы хотяб ссылку кинуть, что за камень - а то ищи его теперь.
Есть у меня кусочек похожего... они все, правда, похожие...

Править геометрию, серьёзно если, надо шкуркой около 180Грит хотя бы.

600 - это уже доводка. Да и вообще - я шкурку для этого не люблю использовать - лучше уж порошок... Куда лучше.

Мне кажется Ваш экземпляр шкурка вообще не возьмет.

По выравниванию тема есть отдельная - http://guns.allzip.org/topic/224/495247.html .

Botanic
хммм... неплохо было бы хотяб ссылку кинуть, что за камень - а то ищи его теперь.

veliar2
обзавелся сегодня интересным камнем за 400 рэ. "брусок для правки бритв"."минестерство станкостроительной и инструментальной промышленности"."московский завод шлифовального инструмента"."отк 3 арт 52-11 цена 60 коп."."электрокорунд минус 10мкм см1-см2 ост2-и70-3-81" в инструкции советуют использовать с мыльной пеной. попробовал. пришлось потом очень долго и нудно мыть. попробовал масло. на порядок удобнее работать, в несколько раз проще мыть. вообще как доводочный камень он очень хорош. меня интересует его зернистость. как это "минус 10 мкм"?

хороший камень. с удовольствием купил бы еще один по меньшей цене для притирки....

veliar2
хороший камень. с удовольствием купил бы еще один по меньшей цене для притирки....

вот сюда загляните: http://guns.allzip.org/topic/224/475839.html

спасибо

Botanic
хммм... неплохо было бы хотяб ссылку кинуть, что за камень - а то ищи его теперь. Есть у меня кусочек похожего... они все, правда, похожие... Править геометрию, серьёзно если, надо шкуркой около 180Грит хотя бы.600 - это уже доводка. Да и вообще - я шкурку для этого не люблю использовать - лучше уж порошок... Куда лучше. Мне кажется Ваш экземпляр шкурка вообще не возьмет.

попробовал на днях его выровнять. эх и гемор это.
начал с сетки абразивной Р180
после получаса понял что лучше не поливать водой, а работать в эмульсии которая получается от замоченного камня. но при этом сама сетка истирается очень быстро.
в итоге на одну сторону камня ушло 2 стороны сетки и попорченное зеркало, жена пока не видела. дальше пошла в ход русская наждачка м40 ушло 2 полоски, и так же лучше работать с эмульсией.
потом какой то аналог мирки 600 (красная какая то бумага, куплена в магазине авто красок)
в итоге камень окрасился этим красноватым цветом.
на одну сторону ушло часа 3.

в продолжении по опознаванию моего камня
это ссылка на первое фото
http://guns.allzip.org/topic/224/566969.html

сделал фотки после выравнивания.
можно сделать примерный вывод, какой здесь зерно?

Фтвкун
сделал фотки после выравнивания.
можно сделать примерный вывод, какой здесь зерно?

среднее зерно, где-то 50 микрон плюс-минус лапоть.
уже не обдирочное,
но до финишного доводочного ему еще далековато...

Nikolay_K
среднее зерно, где-то 50 микрон плюс-минус лапоть.

Фтвкун
судя по наждачке - это около 300?

это очень хорошая идея --- взять несколько образцов наждачки
потереть ими стальные пластинки и промаркировать эти пластинки,
далее потересть чистую пластинку о камень
и далее используя палец в качестве профилометра
и лупу или микроскоп сравнивать с контрольными образцами

пожалуй так и сделаю.
фотоапарат в помощь есть и фотошоп для замеров.

Нашел камень для заточки, хотелось бы определить, "что за зверь".размеры 250x25x50 (длина, высота, ширина).Но вот беда не нашел, как залить фото в сообщение, не пинайте, я недавно зарегистрировался.

Разобрался как залить фото...)
Мокрый камень выглядит более богато...

Alexander045
Нашел камень для заточки, хотелось бы определить, "что за зверь".

Поздравляю! Зверь натуральный! Всмысле не искуственный. 😀

Честно говоря, если бы не было этих "расплывчатых" линий, то можно было сказать, что это кварцит, а так... С натуралами вообще сложно, тут только на ножаъ проверять.

Есть правда один способ, о котором как-то упоминал Николай: нужно заточить на нём нож (кстати изначально нужно его в себя привести, тобишь тут покапатся) и сфоткать РК ножа, чтоб можно было видеть штрихи от абразива - это, пожалуй, единственный вариант как можно определить хоть примерно что камень из себя представляет (в идеале заточить на более тонком, чем этот, а потом этим пройтись хорошенько, тогда всё чётче видно будет).

П.С. Учитывая, что камушек не новый и смотря на 2ю фотку, где он мокрый, то видно, что на бочине камня образуется зеркальная поверхность в которую видно линейку, как следствие можно предположить, что камень весьма тонок, а то и вовсе доводочный...

Спасибо, за оперативный ответ и наводку где копать Tanius.А натуральный имеет свое название? хотелось бы как его зовут... Придется разбираться на "ножах"...

Да по камню, сказали годов 50-60 гг.

Alexander045
Да по камню, сказали годов 50-60 гг.

Самое "вкусное", что по камням, по клинкам и, тем более, по бритвам - это доревалюционное. 😛

Alexander045
А натуральный имеет свое название? хотелось бы как его зовут...

А какая разница собственно? Если сможете определить когда им нужно пользоватся (всмысле для какой операции он нужен), то и название не нужно! Название может просто "приоткрыть завесу тайны" окутывающую камень. А если Вы поймёте для чего он - зачем искать название? Просто получайте удовольствие от работы на нём! 😊

Природники трудно определить по происхождению.
Трудно по зерну.
Конечно, интересно порой знать, чтож оно такое.)
Но очень редко это может быть полезным.
ИМХО.

По фото можно только сказать, что поверхность нуждается в правке
- есть царапины, да и шероховатость может быть задана не соответствующая классу камня.

Можно попробовать поточить - посмотреть, появляется ли суспензия, легко ли царапается (этого вмеру), как быстро появляется сточенный металл в отработанной СОЖ, как поверхность к этому относится - истирается быстро или держит форму, как выглядит обработанная поверхность, характер рисок..

Из рекомендаций - не стоит точить всухую или на масле. Всухую камень забивается пылью, да и у меня пока не получилось получить достаточно чистую обрабатываемую поверхность. Масло - некоторые камни от этого засаливаются. Вода - универсально.

Стоит также выровнять поверхность. Начать с финиша на 40мкм. Если поверхность на отблеск будет вся в порах - дальше не стоит.
Тоньше 14 мкм. тоже сразу финишировать не стоит.

Для тестов лучше всего использовать что-нибудь с большой площадью рабочей поверхности - лезвия рубанков, стамески. Они же хороши для выявления дефектов камня... у меня, правда, небольшие стамесочки, но не суть.

Вполне может быть мифическим байкалитом или еще чем-нибудь из серии заменителей АК.

Удачи.

Botanic
Вполне может быть мифическим байкалитом или еще чем-нибудь из серии заменителей АК.

"Мифическим" байкалитом быть не может! 😊 Он у меня есть и я точно могу сказать, что это не он. 😊

Кстати байкалит (вот ппц мне как-то чел доказывал, продавец на рынке, что есть бакалит, а байкалита нет, видно не знал, что называется он так, т.к. впервые на озере Байкал обнаружен был) совсем на заменитель АК, по моим прикидкам его можно отнести примерно к 3к грит, ну мож 4 от силы...

Нашел брусочек, подскажите кто что о нем знает и как им пользоваться?
Всмысле нужно его мочить или нет? Сколько микрон? Могу только предположить, что судя по надписи 160 мкр. ?
В использовании он вообще не удобен, ибо не достаточно тяжелый и при заточке (на полотенце или газетке, рез. коврика нет) так и елозит туда сюда. Кто как с этим борится?

cr_on
при заточке (на полотенце или газетке, рез. коврика нет) так и елозит туда сюда. Кто как с этим борится?

Сургутянин
В тисочки зажать через кожаные прокладки.

Пришел недавно с Японии загадочный камушек, помогите опознать...
Вот он: http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&rt=nc&nma=true&item=370433080426&si=Q7AHMj4U71ggStQSQsz%252BJeucEc4%253D&viewitem=
Размеры 205х52х25мм, имеется седловидность около 1мм, пока не выравнивал, очень твердый.
Загадочный в том плане, что использовался он похоже с маслом, воду не берет. Очень твердый. Размеры вроде как не характерные для Японии. Зернистость похоже больше 1000 грит, сравнивал с Нанивой Чосера. Хорошо работает с кухонной пластилиновой нержавейкой, очень доволен. А за его цену так ваще супер 😊

Сделайте из куска фанеры и пары брусков простую конструкцию и с помощью двух клинов крепите свой камень как душе угодно.

Tras Krom
Сделайте из куска фанеры и пары брусков простую конструкцию и с помощью двух клинов крепите свой камень как душе угодно.

подсмотрел у Джима?

http://japanshave.blogspot.com/2010/11/big-things-afoot-at-maruoyama.html

Сургутянин
Пришел недавно с Японии загадочный камушек, помогите опознать...
Вот он: http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&rt=nc&nma=true&item=370433080426&si=Q7AHMj4U71ggStQSQsz%252BJeucEc4%253D&viewitem=
Размеры 205х52х25мм, имеется седловидность около 1мм, пока не выравнивал, очень твердый.
Загадочный в том плане, что использовался он похоже с маслом, воду не берет. Очень твердый. Размеры вроде как не характерные для Японии. Зернистость похоже больше 1000 грит, сравнивал с Нанивой Чосера. Хорошо работает с кухонной пластилиновой нержавейкой, очень доволен. А за его цену так ваще супер

похоже на природный камень
типа тонкого песчанника
возможно что-нибудь типа Omura-do или Binsui-do
зернистость у него грубее 1000 грит
но за счет обгалтанности зерна работает мягко

то, что не берет воду
ни о чем не говорит

очень многие японские природные камни не впитывают воду
а если они испачканы (в масле), что иногда случается
то даже смачиваться не будут

За простую конструкцию спасибо!
Подскажите как им правильно пользоваться? Замачивать нет?
Можно ли ИМ выравнивать камушки из оксид-алюминия 20 микрон и 60 микрон?

cr_on
Про простую конструкцию понятно, спасибо, а вот про крепление клинами не очень Можно подробней для тех кто в танке?

Подскажите как им правильно пользоваться? Замачивать нет?
Можно ли ИМ выравнивать камушки из оксид-алюминия 20 микрон и 60 микрон?

обратитие внимание на название темы.

По технике выравнивания
и по подставкам уже есть отдельные темы.

Nikolay_K
подсмотрел у Джима?

Nikolay_K
похоже на природный каменьтипа тонкого песчанникавозможно что-нибудь типа Omura-do или Binsui-doзернистость у него грубее 1000 гритно за счет обгалтанности зерна работает мягко

Сургутянин
были первые мысли о натуральности камушка, но смутила низкая цена

дорого в Японии стоят только средне-тонкие и тонкие камни
т.е. от нака-шиагето (аото, нагура, ийото ...) и тоньше

более грубые стоят совсем недорого
как правило они стоят даже дешевле,
чем обходится их пересыл из японии

Nikolay_K
как правило они стоят даже дешевле, чем обходится их пересыл из японии

2 Nikolay_K
просто опознать никто не помогает, думал может по использованию кто подскажет...
не хочется новую тему создавать

Вот такой вот странный брусок. Это конечно карбид кремния, вот маркиповка (ЛО А3) смущает....

shtirliz
Вот такой вот странный брусок. Это конечно карбид кремния, вот маркиповка (ЛО А3) смущает....

уже кто-то спрашивал раньше про такие бруски

ЛОАЗ = Ленинградский Опытный Абразивный Завод
КЗ6 = Карбид кремния Зеленый, с содержанием основного вещества 96%
М7 = зерно 7 микрон
СМ = связка Средне-Мягкая

http://sip-msk.ru/libr/lib8.html

Доброго здравия всем ! Помогите определиться пожалуйста, что это за зверь и с чем его едят ? (Gevauco Rubinil ). А то терзают меня смутные сомнения, что именно этот камень мне и нужен больше всего (шутка , конечно). Гугл помог немного, но совсем мало и ясности не добавил. Фотографии не мои, конечно же, извиняюсь. Итак.....

Nikolay_K
ЛОАЗ = Ленинградский Опытный Абразивный Завод

Спасибо, Николай.

Arximed61
Помогите определиться пожалуйста, что это за зверь и с чем его едят ? (Gevauco Rubinil ). А то терзают меня смутные сомнения, что именно этот камень мне и нужен больше всего (шутка , конечно). Гугл помог немного, но совсем мало и ясности не добавил. Фотографии не мои, конечно же, извиняюсь. Итак.....

фото не позволяют однозначно идентифицировать камень
необходимы фото в более крупном масштабе
и более резкие

фото желательно не хуже вот этого:

А еще вопрос по поводу КЗ КЧ...
это современная маркировка?
На советских брусках встречалось 63С для карбида кремния зеленого...

shtirliz
А еще вопрос по поводу КЗ КЧ...
это современная маркировка?
На советских брусках встречалось 63С для карбида кремния зеленого...

63С --- по ГОСТу
КЗ, КЧ --- насколько я понимаю местечковая, видимо для упрощения

Доброго всем. Помоготи определиться. Приобрёл двухсторонний алмазный брусок. Вот такой http://www.bestblade.ru/product/brusok-almaznyj-10080-200mm/ Продавцы сказали, что серая сторона 50/40 , коричневая 100/80. А по ощуениям наоборот. И по заточке вроде тоже наоборот. Может кто сталкивался? Информации у производителя не нашёл.

У меня есть такой брусок, брал у них же 4 года назад. Серовато-зеленая сторона 100\80, коричнево-медная 50\40. По-хорошему к нему прикладываться бумажка под целлофановой упаковкой должна была, где все написано. Вполне может быть и как они сказали, и как Вам кажется - стандарта нет.

Архимед: никак не могу увидеть картинки побольше. Судя по всему это брусок из пресованной глины. По сути - корундовая керамика.

Из хорошего - продуктивно работает, достаточно мелкозернист.

Из минусов - поверхность нужно очень тщательно шлифовать, как можно мельче. Иначе он вполне может показать себя как обдирочный. К тому еще - довольно часто получал на нем выкрашивание РК. Да и структура под микроскопом весьма противная - тояматоканава - однородность не шибко.

Как экспонат - занимательная штука. Как точильный камень - есть куда более подходящие для этого бруски.

С уважением, Олег.

Спасидо, Олег. Я так думаю, что продавцы ошиблись. И при работе чувства, что дерёт лучшще серая сторона. И при рассмотрении в лупу след от бруска крупнее у серой.

grinderman
Кстати, все таки, что за камень на фото в посте #47 у kapsas:

Есть хотя бы предположения?

grinderman
1.Помогите опознать камень.

Есть вероятность, что камень
был получен Дедом в качестве
трофея вместе с бритвой (Великая Отечественная Война)

Размеры: 195х39х11(9,5)

2.Чем выровнять?

3.С чем использовать при заточке (вода, масло, и т.п.)?

На фото в послании N 66.
Брусок очень похож на печорский камень.
Знаменитые такие каменоломни на реке Соплес (на некоторых картах Ыджид-Соплес) в Коми республике когда-то снабжавшие весь центр Российской Империи абразивным инструментом. Добыча велась где-то до начала 60-х гг. Ежели это в самом деле оттуда (по фото гарантировать никак нельзя), то брусок хорощо держать все время в воде, тк от этого цемент подразмягчается и шлифовальные свойства становятся лучше. Среднезернистый камень.

помогите опознать камни
нашел в гараже, отчистил как мог от многолетних отложений ржы, не до конца, (но пока не пойму чем довести окончательно до ума, кстати, можно ли японскими камнями для правки водных камней?)
по степени обработки метала сравним с японским водным камнем #1000, наверное даже поменьше зерно

камень пр-ва СССР видимо, по крайней мере куплен тогда

RGF
помогите опознать камни
нашел в гараже,
отчистил как мог от многолетних отложений ржы, ...

похоже на синтетический абразив
думаю, что это электрокорунд
на керамической или стеклообразной (vitrified bond) связке

RGF
помогите опознать камни

Да, действительно синтетика. Верхний похож на карбид кремния (64С который).

Попробуйте очистить, а заодно и привести в рабочее состояние, камень как описывается в этой теме. Думаю 220й шкурки хватит.

После этого положите у камня линейку и сфоткайте чистый камень при макс приближении, чтоб были видны чёрточки на линейки, а так же фотки фаски ножа заточенного им, так же с линейкой.

П.С. Николай, может в шапку темы подобные советы закинуть? А то часто повторятся приходится...

Tanius
П.С. Николай, может в шапку темы подобные советы закинуть? А то часто повторятся приходится...

скорее в FAQ
шапку мало кто внимательно читает.

Tanius
а заодно и привести в рабочее состояние, камень как описывается в этой теме. Думаю 220й шкурки хватит.

Давеча, тыняясь по местному блошиному рынку прикупил по суперлиберальной цене (за все 25 грн) три брусочка.
Привлекли они мое внимание тем, что явно отличались от стандартных совковых или дешевых китайских, да и в охотмагазинах я такого не видел...
подскажите "что за звери и с чем их едят" ?

Первый явно синтетика. Зерно не видать, т.к. не в фокусе.
Характеристики связки
Попробуйте его замочить, если охотно воду впитывает.
Стоит также выровнять поверхность - тема по профилированию камней уже была.

Второй камень - белоречит. По крайней мере похож очень.
Использовать с маслом. Поверхность довести как минимум на 14мкм. абразиве.
Камень уже доводочный.

Третий.. Может это и есть байкалит?)
В любом случае - те же рекомендации, что и для белоречита.

С уважением, Олег.

те 2 камня что помельче --- природные доводочные камни
белый похож на белоречит
зеленый на микрокварцит

зеленый самый тонкий

тот, что весь измазан какой-то грязью похож на синтетический доводочный
камень из зеленого карбида кремния (63С) на керамической связке
зерно --- 40 микрон или чуть мельче.

камни эти из советских времен
скорее всего из эпохи "застоя" времен Хрущева и Брежнева

спасибо огромное за подсказку))
тот что больше - хорошо снимает и судя по "рисунку" на рк достаточно мелкий, второй (я бпо незнанию при покупке подумал что это вообще кусок мрамора но ради интереса купил - цена меньше пачки пристойных сигарет))))так вот он почти что не берет (уж очень мелкий)и быстро забивается металом - приходится мыть. Вы сказали что использовать с маслом - каким ?
третий еще мельче я ним как мусатиком пользуюсь если маленькие замины появляются.

За ответы спасибо!

Масло Johnsons Baby- продаётся в аптеке,
стоит очень недорого.

Можно пользоваться и фирменными маслами, но,
учитывая их стоимость и редкость - у меня они не прижились.
Можно WD-40 использовать, говорят результат, даже лучше,
но сам не пробовал.

Без смачивания поверхности точить что-либо очень не рекомендую.
Что-то малость подправить еще можно, но точить ни-ни.

С уважением, Олег.

Sovich
Вы сказали что использовать с маслом - каким ?

Купите детское Джонсонс Бэби, оно до 20грн стоило.

Botanic
Третий.. Может это и есть байкалит?

Олег Вы ещё за ним "гоняетесь"? 😊 Я свой Николаю отослал почти 3 недели назад, думаю скоро уже должен дойти. Думаю он не откажет его изучить. 😊

то то я пробовал точить на нем и в голове крутилась мысль "что то не то!!!"
СПАСИБО!!

Botanic
Третий.. Может это и есть байкалит?)

задам вопрос по-другому (тем, кто имел дело с байкалитом)

а похож ли вот этот темно-зеленый камень
на тот самый байкалит?

Nikolay_K
а похож ли вот этот темно-зеленый камень
на тот самый байкалит?

Вообще-то похож, но тот что был у меня - намного светлее. Правда учитывая качество фоток сказать сложно...

Tanius
Вообще-то похож, но тот что был у меня - намного светлее.

а вот на этот похож?

камера почему-то то и дело сбивается в определении BB,
поэтому сделал несколько снимков и положил
в качестве референса деревяшку (сосна) и другой камень
там, где есть синеватые оттенки --- BB нарушен.

Nikolay_K
а вот на этот похож?

DMaster
а что это за камушек?

микрокварцит (если верить Алексею Гусеву от которого мне достался этот камень,
в качестве СОЖ рекомендуют использовать масло)

Tanius
Только нижняя его часть (которая в крапинку), но камень что был у меня - куда светлее.

получил сегодня
наконец послыку!

сравнил камни, визуально они идентичны

так, что теперь можно смело утверждать,
что байкалит --- это зеленый микрокварцит

весьма тонкий, подобный твердому арканзасу.

попытаюсь в ближайшее время сделать фото обоих камней.

Nikolay_K
попытаюсь в ближайшее время сделать фото обоих камней.

а вот тут уже можно посмотреть фото:
http://guns.allzip.org/topic/224/661512.html

помогите определить камень

RGF
помогите определить камень

электрокорунд (24А) на керамической связке
среднезернистый, зерно где-то в районе 100 микрон
скорее всего твердый (СТ), хотя по таким фото твердость уже не определишь.

японцы обычно выставляют фото с суспензией, чтобы можно было оценить твердость камня.

H = 5++++	H = 2

H = 5++

электрокорунд (24А) на керамической связке

Керамику лучше с водой.
С ув. Олег.

RGF
а точить надо на воде или на масле или все равно?

как лучше не знаю,
но поскольку не люблю разводить грязь,
то масло использую только в очень специфических случаях --- арканзасы, японские масляные камни, прочие очень тонкие и твердые камни

вместо масла использую состав
состоящий из олеиновой кислоты, стеарина и основы

хочу попробовать в качестве СОЖ neat oil, но пока им не разжился

все остальное использую с водой, даже американские карборундовые камни
но вообще-то всё это оффтопик,
по СОЖ есть уже отдельная тема.

Здравствуйте! Нашел недавно в подвале вот такой вот брусочек, совсем новый в упаковке. Данные по нему то есть, только вот мне они не о многом говорят. Я, так сказать, начинающий в этом деле) Просто хочу узнать профессиональное мнение гуру точильных искусств об этом бруске, какие работы им лучше выполнять и с чем лучше использовать. Заранее спасибо!

Проходя по рынку увидел вот такой круг,взял попробовать-абразив какой-то непонятный,берет мягко,неагрессивно,зерно с виду микрон 28-подскажите по маркировке-что это и где произведено...

ukt
Проходя по рынку увидел вот такой круг,взял попробовать-абразив какой-то непонятный,берет мягко,неагрессивно,зерно с виду микрон 28-подскажите по маркировке-что это и где произведено...

это круг с "резиновой" (или как у нас говорят вулканитовой связкой)
поэтому и "берет мягко"

зерно --- SiC (карбид кремния)

производитель скорее всего из Польши,
может быть вот этот:
http://www.inter-diament.com.pl/

но это не 100%
это гипотеза.

Спасибо вам за ответ-что этот круг скорее всего из Польши узнал еще вчера полазив по интернету,насчет "резинового"-на наш "резиновый"тактильно не похож,не гнется,жесткий,ногтем вообще не продавливается,ножем трудновато,но режется и при этом крошится.То что карбид кремния-возможно,быстрорез вручную берет вполне бодро.Когда брал было у меня два варианта применения-на наждак и для ручной заточки,последнее сейчас под вопросом-пробовать надо(довести сначала поверхность-она как видно после фрезы),возможен эффект как от наждачки на "мышинном"коврике-будет выводить линзу.

Вот такой вот оселочек принесли. Как мне показалось обе стороны натуральный минерал. Камень мягкий - выравнивается очень легко. Фото с телефона, но вроде все видно.

shtirliz
натуральный минерал

винтажный клееный бельгиец и возможно очень достойный

Вот его собрат (первую попавшуюся ссылку дал 😀 ) http://www.straightrazorplace.com/forums/hones/64045-my-new-coti.html

Андрей, спасибо большое. Толком опробовать не успел (уже отдал). Но по ощущениям светлая сторона мельче и более однородная. На темной стороне, как мне показалось, эффект зависит от направления движения.

Nikolay_K надеюсь на вашу помощ

У меня есть подозрения по поводу этого камня, но скажите вы его выровняли и вычистили?

По моему электрокорунд, встречал похожие с надписью на упаковке "брусок столярный". Зерно думается больше 60 микрон.

Tanius
У меня есть подозрения по поводу этого камня, но скажите вы его выровняли и вычистили?

shtirliz
По моему электрокорунд, встречал похожие с надписью на упаковке "брусок столярный". Зерно думается больше 60 микрон.

Danny 45
Nikolay_K надеюсь на вашу помощ

shtirliz
электрокорунд, встречал похожие с надписью на упаковке "брусок столярный". Зерно думается больше 60 микрон.

да, это очень похоже на синтетический камень
зерно скорее всего электрокорунд,
связка керамическая
размер зерна где-то в интервале 60-200 микрон
т.е. камень годится для ручной заточки
но это камень не доводочный

обычный камень,
ничего особо ценного и эксклюзивного
для заточки кухонных ножей думаю,
он вполне сгодится
только сначала его надо хорошенько выровнять

Всем спасибо за внимание!

Еще один с барахолки. Никогда не видел такого

Взял на пробу - не пожалел

Цвет песчаный или даже бежевый
Следов неоднородностей, раковин или включений нет. Только следы распиловки.Воду практически не впитывает.
Истирается средне. После минут 15 обработки нержавеющего китайца появилось седло - пара соток.
Продавался как природный доводочный но больше похож на искусственный.
Берёт агрессивно. По ощущениям - как алмаз
крупность примерно М10-15

Кто нть сможет опознать?

NEGAM
вет песчаный или даже бежевый
Следов неоднородностей, раковин или включений нет. Только следы распиловки.Воду практически не впитывает.
Истирается средне. После минут 15 обработки нержавеющего китайца появилось седло - пара соток.
Продавался как природный доводочный но больше похож на искусственный.
Берёт агрессивно. По ощущениям - как алмаз
крупность примерно М10-15

Кто нть сможет опознать?

какая-то синтетика

цвета на фото ужасные
да и расплывчатое оно
трудно по такой картинке о чем-то судить.

попытайтесь настроить баланс белого на камере
и избегайте при съемке смешанного и люминисцентного освещения

Увы цвета на фото практически идеальные))))
Именно такой цвет и есть (бумага на подложке слегка желтоватая)
Свет исключительно естественный без вспышки
Что расплывчато - каюсь, повёлся на предложение загрузчика снимков снизить разрешение...

Честно говоря снимать с большим разрешением мало смысла потому что тогда уже надо делать изощренную макросъемку, в чем я не силен. А так даже с помощью 50 кратной лупы (если не врет надпись) мне не удалось заметить каких либо отчетливых характерных особенностей - ни формы зерена,ни связующего (если оно есть) ни включений, ни прожилков.

Твердость ниже чем у керамики, царапается легко. С кислотой не реагирует

Чем богаты...))) Но все же интересно

Может быть у вас бельгийский гранатовый сланец(как в 254 посте)-желтый только,не двухсторонний?У самого бельгиец есть,желтая сторона берет весьма агрессивно,даже быстрорез,воду почти не берет,поцарапать можно...Форму кристалликов удается рассмотреть в отраженном от них свете-посмотрите в инете макроснимки желтых бельгийцев и попробуйте сравнить,о результатах постарайтесь доложить.Про "седло" в пару соток за 15 минут-видать усердно терли...

ukt
Может быть у вас бельгийский гранатовый сланец(как в 254 посте)-желтый только,не двухсторонний?

Точно нет, у меня есть эти мили-брусочки, я больше чем уверен,что это не натуральный камень, абразивные свойства у них интересные, но вот размер....

Здравствуйте!
Просьба опознать камушек с советских времен.
Камушек двусторонний. Светлая сторона - мельче.
Воду впитывает как водник. Суспензию дает тоже как водник.

vaker
Здравствуйте!
Просьба опознать камешек с советских времен.

Камушек очищен, плоскость выведена (всмысле снят загрязнённый слой камня)?

Tanius
Камушек очищен, плоскость выведена (всмысле снят загрязнённый слой камня)?

Ну, если это не "фигово сделанная синтетика", то натурал, но... Неизвестно какой. Правда можно предположить, что хорошо запачканный бельгийский двусторонний камень. Посмотрите две стороны случайно не склеены смоловидным клеем?

Про синтетику сказал "фигово сделанная", т.к. более крупные включения - это грязь или ещё что хуже (обычно такие бывают китайские камни за пару копеек), а в плане натуральных камней тут всё очень не однозначно... Может быть и хороший камень, а может и нет...

Определить натуральный или нет - в данном случаи только тактильно.

Кстати советую всё же не поленится и вывести нормально плоскости и снять рёбра. Зернистость можете определить во время сего процесса: если зерно абразива напоминает мелкий песок - камень обдирочный, если очень мелкий - примерно средней зернистости, а вот если зерно будет напоминать пыль или пудру... Тут всё совсем хорошо. 😊 Более точно можно сказать о зернистости по фоткам фаски после камня с линейкой в кадре.

Tanius
хорошо запачканный бельгийский двусторонний камень. Посмотрите две стороны случайно не склеены смоловидным клеем?

Tanius
более крупные включения - это грязь или ещё что хуже

Tanius
вот если зерно будет напоминать пыль или пудру... Тут всё совсем хорошо.

Посмотрите в теме "галерея фото синтетических камней"-что-то подобное было у Nikolay_K,он еще продавал его,камень советских времен 14микрон-для правки бритв-так написано на упаковке.У самого есть подобный(как у Николая),только без пятен,почему-то был полностью пропитан насквозь парафином-уже второй камень,зачем так делают мне непонятно.Вспомнил-есть и как у вас,двухсторонний,от деда остался,может найду...

Помогите опознать камень. Маркировка неразборчивая, он не такой твердый как наждак,можно немного скорябнуть ногтем.
Может кто разбирается и подскажет, что это за камень? Можно ли на нем точить с водой?

Единственное что могу сказать - на вулканитовой связке, а вот зерно... Тут всё сложно...

П.С. С водой точить можно на всех камнях, без исключения. Толи дело некоторые более эффективно использовать с маслом...

Судя по следам фрезы,цвету и текстуре-примерно тоже что и у меня в 251 посте.

Прошу мне тоже помочь с опознанием?




вот такой красавец. Как думаете, какого племени?
Аригато.

ito
вот такой красавец. Как думаете, какого племени?

Воистину красавец! Натурал однозначно, на процентов 70 уверен, что масленный, весьма тонкий (не меньше 3-4к, хотя скорее 5-6к). Большего сказать не могу...

SergioBY
1.какая сторона рабочая (на вид одинаковые)

Прижимаешь палец и тащишь его по шкурке - определяешь по трению. Если после 1го раза так и не понял какая рабочая - прижимаешь сильнее. Обычно помогает... Тем более 30 микрон...

Натурал однозначно, на процентов 70 уверен, что масленный, весьма тонкий (не меньше 3-4к, хотя скорее 5-6к). Большего сказать не могу...

ito
вот такой красавец. Как думаете, какого племени?

мне кажеться это белоречит.....
похож на этот:

мне кажеться это белоречит.....

ito
Какая номинальная зернистость у него, не знаете

не знаю, врать не буду....

ito
Какая номинальная зернистость у него, не знаете?

Несколько хуже, чем у транскульт арканзаса, ибо не столь чистый. У арканзаса 8к, а тут, как примерно 6к. Собственно как и думалось до этого. 😊

shtirliz
мне кажеться это белоречит.....

+1

с большой уверенностью скажу,
что это белореченский кварцит

зерно у него крупнее, чем у арканзаса
и упаковано не так плотно
и отличается по структуре

давать оценку размеру зерна не возьмусь --- бессмысленное это дело

могу сказать только, что этот камень можно использовать как финишный для обычных ножей и что он хорошо работает с подсоленой водой вместо масла

что этот камень можно использовать как финишный для обычных ножей и что он хорошо работает с подсоленой водой вместо масла

ito
Для обычных? Под не обычными, какие имеете в виду?

обычные недорогие кухонные ножи из обычной нерж. или углеродистой стали
от которых не требуется исключительной остроты

ito
Подсолёную воду попробую обязательно. И, сильно солить надо?

солить по вкусу 😊

Доброго всем времени суток!
Помогите сомнения развеять.
имеется в наличии водный комбинированный, опознан как этот http://www.knife.kasumi.ru/catalogue/301/29254/
#600/#1000 Сухой камень на ощупь однозначно - белая сторона 600, коричневая 1000. НО после замачивания они практически одинаковы. Маркировки нет и недостаток опыта даёт пищу для сомнений 😞 Никто из камрадов не юзает аналогичный или когда-то сталкивался?

Йошкин Кот
имеется в наличии водный комбинированный, опознан как этот http://www.knife.kasumi.ru/catalogue/301/29254/
#600/#1000 Сухой камень на ощупь однозначно - белая сторона 600, коричневая 1000. НО после замачивания они практически одинаковы. Маркировки нет и недостаток опыта даёт пищу для сомнений Никто из камрадов не юзает аналогичный или когда-то сталкивался?

если дадите фото с маркировкой на японском,
то я бы мог бы перевести...

а так --- увы.

могу только одно посоветовать
--- взять две стальные пластинки и пошаркать их обе
--- одну о белую сторону, другую о коричневую,
причем так, чтобы царапины шли только в одном направлении

после этого поставить пластины рядом и внимательно рассмотреть
с лупой или микроскопом,
это позволит точно понять,
какая сторона грубее.

камень немного поюзан и от маркировки только небольшие малоинформативные пятна остались.
за совет спасибо, как говорится: всё гениальное уже придумано.

Йошкин Кот
камень немного поюзан и от маркировки только небольшие малоинформативные пятна остались.
за совет спасибо, как говорится: всё гениальное уже придумано.

кстати, если пластинки сфотографировать в макро-режиме,
и запостить сюда,
то можно будет избавить свои глаза от тяжелой работы

Подскажите что за камушки? Из запасов СССР, последние белоречит как я понял. Первый брусок 200х30х15 из этой же породы и полукруглый камушек 150х10. Круглый 100х15 и ромбический 150х25 похожи на белоречит.?!

предполагаю, что все эти камни являются белоречитом

Того же мнения - все белоречит.

Вот такой камень нашел, что написано понять не могу
по тактильным ощущениям: две стороны гладкие, другие две не очень

etherest
Вот такой камень нашел, что написано понять не могу
по тактильным ощущениям: две стороны гладкие, другие две не очень

Зернистость на всех сторонах одинаковая.
Это карбид кремния, средне мягкий , зерно возможно (не разглядеть маркировку) 100 микрон.

Если то, что я вижу правильно, то зерно в нём 270 микрон.

Мне маркировка видется так
"63с", "10", "см2", "7к6"

"63с" - абразив,
"10"- зерно,
"см2" - твердость,
"7к6" или "7кб" марка связки ??????

Если так, что да, 100 микрон, карбид кремния, чуть мягче средне мягкой, а вот последнее - это маркировка завода изготовителя.

Добрый день.
В арсенале появились новые абразивы, с опознанием только проблемка.
Металлическая пластина с желтыми точечками - алмаз (это знаю), но не знаю зерно, качество, если кто сталкивался подскажите как в эксплуатации.
По камешкам, подскажите как называются, размер зерна.
Почитав темку, светлый наверное белоречит. Могу сказать, что на нем до зеркального блеска режущую кромку не удается навести, но вот после этого камушка на наждачке фирмы МАТАДОР 5000, этот самый блеск получается.
Попытаюсь подгрузить фото.

Не все поместилось в одно сообщение.
Подскажите как доводить на наждачке (на сухую?, пробовал смачивать водой, она скручивается потом) и как узнать что пора ее менять?

Приветствую!
Это сланец? Если да, то какова область применения?

Dmb_2007
Это сланец? Если да, то какова область применения?

Да, сланец. Доводка бритв (и т.п.)
Могу помочь в доводке камушка до рабочего состояния. Звони...

Кмушек, вобщем-то, определять не надо, вроде бы все написано:

http://www.rubankov.net/shop/UID_1882.html

Подскажите, по каким сталям лучше всего будет работать этот камень?
И вообще, если кто-либо работал с ним, как впечатления?
Спасибо!

DMaster
Подскажите, по каким сталям лучше всего будет работать этот камень?
И вообще, если кто-либо работал с ним, как впечатления?

по обычным традиционным углеродистым (например широгами, 1095, У8 ...)
и нержавеющим сталям ( включая шведскую Sandvik 12C27 и т.п. )

для порошковых, карбидных, высоколегированных включая аогами
и т.п. может не подойти
либо иметь недостаточно высокую абразивную способность

за свои деньги это очень хороший камень
но как и все природные камни
он требует правильного к нему отношения и ухода

Спасибо за оперативный ответ. По первой части всё понятно.

А вот тут

Nikolay_K
но как и все природные камни он требует правильного к нему отношения и ухода

Вы имеете ввиду (ну, кроме обычных мер содержания водных камней) покрывать лаком торцы и т.п.?
хотелось бы поподробнее...
Вопрос вдогонку: как Вы думаете, чем обусловлена довольно низкая цена на этот камень?

DMaster
как Вы думаете, чем обусловлена довольно низкая цена на этот камень?

не знаю.
может быть всего массовостью поставок и отлаженной логистикой.

DMaster
Могу помочь в доводке камушка до рабочего состояния. Звони...

Dmb_2007
Это же аж в Краснодар добираться ... ;-)

Доброго времени суток!
Есть у меня такой камешек:

Интересно, а что это на нем написано?..

У меня перевелось примерно: Мотояма Акира Макото...
Что бы это значило?

DMaster
Интересно, а что это на нем написано?..

純正本山 читается じゅんしょうほんさん

для тех, у кого не установлены японские шрифты:

Nikolay_K
純正本山 читается じゅんしょうほんさん

Э?..
...стыдливо краснея: я не читаю по-японски...

DMaster
Э?..

ええ。

純正本山 junshou honyama = genuine nakayama = подлинная Накаяма
http://straightrazorplace.com/hones/52717-new-japanese-stone-3.html

http://www.ramanon.com/forum/attachment.php?attachmentid=17949&d=1266937653
(в конце документа)

см. также:
http://www.coticule.be/japanese-hones-a-traditional-approach.html
http://straightrazorplace.com/srpwiki/index.php/Honing_on_Japanese_Naturals
http://straightrazorplace.com/hones/54229-nakayama-maruka-sorry-another-translation-thread.html

DMaster
Есть у меня такой камешек:

Спасибо, разобрался...

Обломок советского треугольного бруска (был размером 128х15х13 мм).
На поверхности можно "рисовать" любой сталью до 64-65 HRc (выше у меня нет).
То есть сталь оставляет след, как карандаш на бумаге.
Не засаливается, эти следы можно стереть просто потерев пальцем.
На картинке не царапины - это у камня такой вид, узор.
Кремнистый сланец?

Фрагмент советского треугольного бруска (120х15х13 мм).
Довольно твердый (в смысле "связки"), почему-то слоистый.
На нем оставляют тонкий "карандашный" след все стали до 64 HRc (выше у меня нет). Но его царапает кварц (по шкале Мооса 6,5 получается).

Это какой-то природный камень?

minorite
Фрагмент советского треугольного бруска (120х15х13 мм).
Довольно твердый (в смысле "связки"), почему-то слоистый.
На нем оставляют тонкий "карандашный" след все стали до 64 HRc (выше у меня нет). Но его царапает кварц (по шкале Мооса 6,5 получается).

Это какой-то природный камень?

посмотрите на 12 странице этой темы
и вот тут: http://guns.allzip.org/topic/224/661512.html

Nikolay_K
и вот тут

для натуральных камней очень,
которые вы просити опознать
очень желательно давать фото поверхности излома

без этого очень трудно делать какие-то выводы

для "мягких" камней типа сланцев и прочих, что дают суспензию
очень желательно давать фото суспензии, как это делают японцы

Попробую поискать второй фрагмент. У этого обломанный край зашлифован.

Nikolay_K
для натуральных камней очень,
которые вы просити опознать
очень желательно давать фото поверхности излома

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B7%D0%BB%D0%BE%D0%BC
http://en.wikipedia.org/wiki/Fracture_%28mineralogy%29

а вот маленькое, но очень наглядное введение в минералогию
http://www.gtaaquaria.com/forum/showthread.php?t=21742

Ну и какой излом например у гусевских сланцев?

minorite
Ну и какой излом например у гусевских сланцев?

гусевские сланцы у меня есть
но изломы на них делать мне почему-то не хочется.

хотите примеры каких-нибудь изломов,
вот, пожалуйста:

фото гусевских сланев есть вот тут
http://guns.allzip.org/topic/224/573549.html

а вот тут есть изломы нагура
http://guns.allzip.org/topic/224/728360.html

Прошу подсказать все таки по камушку (кирпичного оттенка) и как можно определить его зернистость.
писал на 15 странице: posted 25-3-2011 21:23, #305 IP

Прошу подсказать все таки по камушку (кирпичного оттенка) и как можно определить его зернистость.
писал на 15 странице: постед 25-3-2011 21:23, #305 ИП

Прошу подсказать все таки по камушку (кирпичного оттенка) и как можно определить его зернистость.
писал на 15 странице: постед 25-3-2011 21:23, #305 ИП

VVA_210978
как можно определить его зернистость.

VVA_210978
Прошу подсказать все таки по камушку (кирпичного оттенка) и как можно определить его зернистость.писал на 15 странице: постед 25-3-2011 21:23, #305 ИП

это очень древний искусственный комбинированный камень
скорее всего довоенный

с одной стороны весьма грубый
с другой тонкий

предполагается, что этот камень будет использоваться для техники
в стиле John Juranitch, т.е. после грубого сразу мелкий
т. обр. камень как-бы самодостаточный

зерно скорее всего электрокорунд

связка скорее всего на основе глины (керамическая)

minorite
Инструментально - положить на столик микроскопа, сверху положить и прижать сколько-нибудь адекватную линейку, имеющую цену деления хотя бы 1 мм и иголкой пересчитать количество зерен на 1 мм Или сравнительно - на тестовой пластинке металла (жесть или тому подобное) шлифовать инструментом с известной зернистостью и рядом испытуемым. Желательно изначально твердость связки подобрать близкую к испытуемому.

также можно оценить зерно камня
тактильно по шерховатости поверхности
(как самого камня, так и отшлифованного им металла)

Может быть подскажут Знающие применимость таких абразивов для заточки?
Странное изделие: пластиковая коробочка с крышечкой, надпись "Доводочный брусок" - вот и вся маркировка.
Сам брусочек - как будто отпилен на циркулярке.
Длина - сантиметров восемь.

Алмазный, двусторонний.

Без маркировки, на ощупь гладкий ....

абразивы годные.

вот только верхний брусок надо обязательно выровнять

гладкие круги из оксида алюминия выглядят аппетитно,
с удовльствием разжился бы одним таким.

Я посмотрю, что можно выбрать из этих кругов, так как неровные они.
Сложил два вместе - как минимум один кривой.
Какой размер предпочтителен - побольше, поменьше? Самый маленький диаметром примерно с ширину ладони.

А что-же все-таки за брусочек белый в коробочке?

Dmb_2007
А что-же все-таки за брусочек белый в коробочке?

Dmb_2007
А что-же все-таки за брусочек белый в коробочке?

очень похож на тонкий электрокорундовый доводочный брусок
наподобие тех, что продавались в составе комплекта "Кромка"
связка скорее всего мягкая (М1) возможно керамическая
зерно не крупнее M25 и не мельче M7

хорошо подходит для доводки РК на изделиях из хорошей твердой углеродки,
типа У7 или У8
на нержавейке будет очень быстро изнашиваться.

Nikolay_K
связка скорее всего мягкая (М1) возможно керамическая

Nikolay_K
зерно не крупнее M25 и не мельче M7

Камушек с барахолки:

Добавлено после тестирования(мб кому пригодится):

Темная сторона годна только для грубой правки, если РК совсем убита - карбид кремния, размер около 200мкм. Светлая сторона годна для заточки до остроты неуверенного шинкования листа А4(90г/м) - электрокорунд, размер около 20 мкм. Светлая сторона к сожалению имеет вкрапления карбида кремния(около 60 мкм размером), которые могут незначительно подпортить РК (под микроскопом видно, да :-( )
На камне работаю со светлой стороны с мыльным раствором, камень довольно мягкий, легко царапается, несильно впитывает воду. После полировки на коже с пастой ГОИ - бумагу шинкует уверенно.

Тоже разжился таким камнем как в сообщении #270
был весь кривой и засаленный, подравнял немного, камень не сильно твердый, воду впитывает, достаточно легко царапаеться, может кто знает, что за камень и как его использовать?

как фотки вставлять?

shamanOFF
Так, с темной стороной разобрался, корунд. Светлая тоже вроде похожа на корунд. Остается вопрос зернистости.
Камень очень похож на тот, что в сообщении #270

темная сторона похожа на черный карбид кремния, причем весьма грубый
а та, что кирпичного цвета --- скорее всего электрокорунд на керамической связке.

брусок этот подойдет для ножей

Получилось)))

А что про такой камушек скажите камрады? Камень очень мягкий, по ощущениям меньше 10 микрон.

Если это то, что я думаю, то мои искренние поздравления!

shtirliz
А что про такой камушек скажите камрады? Камень очень мягкий, по ощущениям меньше 10 микрон.

это сланец,
скорее всего европейский

по зерну он не особо мелкий,
так как даже на этих мутных фото я могу различить блики от одиночных зёрен
а значит там не менее 6 микрон

он отнюдь не мягкий
на мягких не остается таких одиночных царапин
но он мягче, чем например твердый арканзас
по японским меркам это 4+ из 5

однозначно идентифицировать по таким фото не могу,
нужны более резкие,
эти похоже, что снимались в рук на весу

Съемка с рук - каюсь, позже попробую более четкие снимки сделать. НА счет твердости - говорю по ощущениям, он очень мягкий, я могу сравнивать только с "Советсткими" камнями - где то в районе М2.

Вот еще такой есть снимок может он поможет (в ширину чуть меньше 1 мм)

Я этот камень купил еще зимой. Весь был в старом масле, с выработкой посередине причем с двух сторон. Самостоятельное выравнивание, как бы так помягче казать, не дало никаких результатов. Твердый как зараза. Сегодня отнес к полировщикам памятников, ага он этого пол года ждал. полировщик его минут 20!! полировал на своем оборудовании. Явно взмок. 😀

Что это? камень тонкий, 100% натуральный. воду не впитывает. Характерные полосы сбоку. На фото стоит 18% серая карта, если есть сомнения по поводу ББ.

Блинннн, где вы такие камушки берете?!!.. (вопрос риторический)...

Tras Krom
Я этот камень купил еще зимой. Весь был в старом масле, с выработкой посередине причем с двух сторон. Самостоятельное выравнивание, как бы так помягче казать, не дало никаких результатов. Твердый как зараза. Сегодня отнес к полировщикам памятников, ага он этого пол года ждал. полировщик его минут 20!! полировал на своем оборудовании. Явно взмок.

Что это? камень тонкий, 100% натуральный.

первый раз такой вижу

никогда ничего похожего не видел

полоски по бокам как на древесине... очень необычный камень

Яшмовидный роговик или сланец с какой-то хитрой интрузией или метаморфизмом по опалу, кремню или кварцу.
Может содержать гранаты. Но может и не содержать.

Сам спросил, сам отвечу 😊) это hindOstan не путать с hindUstan камень из Индианы. Может использоваться с маслом и водой.

http://straightrazorplace.com/hones/58062-hindostan-whetstones-same-rock.html
http://straightrazorplace.com/hones/58587-great-gift.html
http://straightrazorplace.com/hones/69386-id-please-scrounged-yesterday.html
http://quarriesandbeyond.org/states/in/in-stone_indust_1886.html

http://www.geocaching.com/seek/cache_details.aspx?guid=c3de9d7f-4168-4cf2-96c4-52b1bc777e8f

По каким признакам можно узнать, что камень масляный, а не водный?

calcell
По каким признакам можно узнать, что камень масляный, а не водный?

это очень просто
надо попробовать работать на камне с водой и с маслом
если камень лучше работает с водой, значит он водный
если с маслом --- то масляный

Важно не испортить водный камень маслом 😊

minorite
Важно не испортить водный камень маслом

хороший камень маслом не испортишь 😊

обычно с маслом дружат камни с плотной закрытой структурой,
высокой плотностью и очень твердые (super hard) ,
такие как арканзасы, турецкий масляный камень, микрокварцит,
твердые виды сланцев (кстати Escher тоже),
кремни, яшмы, халцедоны и т.п.

те, что помягче обычно больше любят воду

Расскажите пожалуйста по этому камню.

shamanOFF
Расскажите пожалуйста по этому камню.

скорее всего электрокорунд на керамической связке
среднезернистый ( 5 = 50 микрон? )

связка СМ, С, СТ, Т или более твердая но не тверже T3

Спасибо за начальные сведения. Электрокорунд, проверили, связка непонятная.. Если получится сейчас выложу фотки под микроскопом.

shamanOFF
Электрокорунд, проверили, связка непонятная.

А как проверяли? По форме зерна?

это то, что я какое-то время использую для заточки. получается надо сказать довольно неплохо. всякие строгания волоса на весу это не про нас, но до бритья довожу практически любой нож без проблем. по порядку слева - суперфайн, грубый, файн, и какой-то странный файн 😊 все достались так сказать по наследству и имеют видимо какое-то советское происхождение. понятия не имею что это, но работает ) было бы очень интересно узнать названия камней и может быть есть к чему ещё стремиться, прикупить что-то более интересное. понять бы вообще что за камни и сколько примерно грит у каждого...

самый левый - белоречит.
Пойдет для доводки. Шероховатость лучше задавать порошком около 20-14мкм.(карбид кремния).

Правее два - керамика, потому фиг его знает, какая зернистость и кто такой.
третий слева может и электрокорунд.
самый правый напоминает сильно брусок из каолинитной глины, т.е. абразив там - корунд довольно мелкий.
Малость подробнее http://guns.allzip.org/topic/5/271360.html

В зависимости от грубости поверхности может заменять как брусок для серьёзного ремонта, так и брусок для тонкой заточки.
Абразивность у него высокая. Структура у него закрытая, потому можно поливать чем душе угодно.

Botanic, спасибо за ответ! примерно все сходится, вот самый правый ведет себя ну очень интересно, очень быстро засаливается металлом, при этом вода на нём не растекается, а остается каплями. растекается, только когда с мылом, но смыть "засаливание" просто так не получается, только если губкой металлической потереть. остальные очень легко с мылом моются...

Белоречит, карбид кремния зеленый, электрокорунд белый, хз.
ХЗ мажется как графит?

minorite
Белоречит, карбид кремния зеленый, электрокорунд белый, хз.
ХЗ мажется как графит?

ух ты, действительно, при проводе по бумажке оставляет вот такие вот следы

hypno
ух ты, действительно, при проводе по бумажке оставляет вот такие вот следы

Подскажите что за камни и как ими пользоваться (смачивать водой в процее заточки или замачивать как японцев минут на 15 20)?

приобрел на барахолке за копейки. мужиг сказал что что то алмазное и советское. не пользовался, только попробовал (слизывает сталь хорошо. маркировки нет как таковой.

VVA_210978
Подскажите что за камни и как ими пользоваться

Rassol1983
приобрел на барахолке за копейки. мужиг сказал что что то алмазное и советское. не пользовался,

уважайте других участников,
старайтесь делать нормальные фото
т.е. достаточно резкие и без смазанности,
чтобы можно было различить рельеф поверхности камня и характер её текстуры

обращайте внимание на цветовой баланс.

плохие фото только отнимают время
и нисколько не помогают в опознании камня.

нет ни малейшего желания ломать глаза
разглядывая замыленные смазанные картинки
на которых кусок хозяйственного мыла и заточной камень выглядят практически неразличимо.

Извиняюсь


лучше уже не позволяет техника

Rassol1983
Извиняюсь
click for enlarge 1920 X 1440 606,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 615,0 Kb picture
лучше уже не позволяет техника

на алмазный брусок это не похоже.

впрочем, можно проверить на какой-нибдь супер-стали типа S90V
на ней сразу бросается в глаза различие между электрокорундом и алмазами.

один эксперт тоже сказал, что на алмаз не похож, потом попробовал на каленке, сказал может и алмаз вроде берет хорошо, но доводочный-полировочный. что это ума не приложу и как пользоваться.
а как вообще алмаз должен проявляться?

Rassol1983
один эксперт тоже сказал, что на алмаз не похож, потом попробовал на каленке, сказал может и алмаз вроде берет хорошо, но доводочный-полировочный. что это ума не приложу и как пользоваться.
а как вообще алмаз должен проявляться?

в домашних условиях
я знаю только один способ
чтобы различить алмаз от прочих абразивов
алмаз должен уверенно царапать всё,
включая победит, твердосплавы, циркониевую и прочую hi-tek керамику, сапфиры, изумруды и прочее,
что имеет твердость по шкале Мооса 8 и 9

и точить непринужденно стали с высоким содержанием карбидов ванадия

Nikolay_K
А как проверяли? По форме зерна?

Ага, в микроскоп смотрел, похоже больше на него. Связка скорее всего Т2, беру чисто в сравнении с другим камушком. Работаю с мыльным раствором, сталь дерет огого, использую камень для основной заточки.

13mm
Похоже на сильно засаленый брусок, но на самом деле он весь такой.

При попытке точить - нож оставляет на нем царапины. Вообще похоже на засохший кусок глины.
Это случано не брусок для правки бритв?

Tanius
помоему это природный сланец, до доводки рк до состояния бритвы

так и есть. Это природный сланец.

с давних пор считается "бритвенным камнем"
и используется для доводки режущей кромки бритв

для заточки ножей он малопригоден
хорош только для финишной доводки (т.е. для доводки уже хорошо сформированной кромки)

А что это? Арканзас?

ВОзможно и он, а возвожно и белоречит, что по сути одно и тоже из разных мест - кварцит.

Кто-нибудь знает, что за советские бруски со свободной серой в составе для доводки выпускались?
Светлосерого и серо-жёлтого цвета, зерно мельче 20 мкм.

minorite
что за советские бруски со свободной серой в составе для доводки выпускались?

серу в состав камней вводили для препятствования засаливанию
она весьма эффективна
в том числе и для охлаждения

обычно серу вводили в довольно тонкие бруски
предназначенные для проблемных материалов
способствующих засаливанию

Nikolay_K
серу в состав камней вводили для препятствования засаливанию

Органические связки с минеральным наполнителем: Б1, 01 – для
чистовой заточки твердосплавного инструмента без СОЖ, чистового
шлифования твердосплавных деталей.

Nikolay_K
обычно серу вводили в довольно тонкие бруски
предназначенные для проблемных материалов
способствующих засаливанию

minorite
Что за материалы?

нерж. ст.
медь, алюминий и их сплавы
прочие мягкие пластичные тянучие металлы
кстати в том числе и золото 😊
к счастью его не так часто приходится заниматься его абразивной обработкой
и ножи из него не делают, а то бы мы помучились с заусенцем...

Nikolay_K
нерж. ст.
медь, алюминий и их сплавы
прочие мягкие пластичные тянучие металлы

Nikolay_K
кстати в том числе и золото
к счастью его не так часто приходится заниматься его абразивной обработкой
и ножи из него не делают, а то бы мы помучились с заусенцем...

Помогите опознать камень!
Попался мне на местной барахолке камушек.
Был страшно засален, и имел небольшую седловину.
Почистил, выровнял. Замечательный камень!
Размеры: 145х37х10
Понятно, что сланец. Цвет уж очень необычный, ровный такой, сиреневатый...





С обратной стороны - не обработан.

DMaster
Помогите опознать камень!
Попался мне на местной барахолке камушек.
Был страшно засален, и имел небольшую седловину.
Почистил, выровнял. Замечательный камень!
Размеры: 145х37х10
Понятно, что сланец. Цвет уж очень необычный, ровный такой, сиреневатый...

бельгийский гранатовый сланец?

сделайте фронтальное фото поверхности,
чтобы хорошо был виден рисунок

и фото камня с суспензией

вот тут http://www.olivia-seife.de/steinvergleich.htm есть похожий

up

Считаю что сие микрокорунд.

А разве бруски из микрокорунда не синтетические?

ivan-3
Считаю что сие микрокорунд.

Ну, в его натуральности я лично нисколько не сомневаюсь...
ОЧЕНЬ похож на этот:

из крайнего поста Николая...

ivan-3
Считаю что сие микрокорунд.

DMaster
Ну, в его натуральности я лично нисколько не сомневаюсь...

Получил я свое "европейское чудо". Камень натуральный, очень и очень тонкий, достаточно твердый.. но что это? Использовали его с маслом, это было видно и по ему самому и по следам масла на деревянном "гробу" в котором его поселили. Цвет на 99% соответствует оригиналу.

увеличить

увеличить

увеличить

увеличить

minorite
Почему не сомневаетесь? Синтетический электрокорунд производится почти сто лет.

1) посмотрите внимательно на обратную сторону камня:

2) всё еще сомневаетесь на натуральности?
если да, то вернитесь к пункту 1

Пересмотрел в инете кучу картинок по теме. Склоняюсь к мнению, что это BBW.
А если так, то подскажите, с какую СОЖ использовать, и по каким сталям лучше всего использовать ББВ?

Если не по всем сталям, то по очень многим. А СОЖ на нём - вода.

Спасибо.

DMaster
Склоняюсь к мнению, что это BBW.

Nikolay_K
всё еще сомневаетесь на натуральности?

Сомневаюсь.

Вот жеж блиннн...
Сделаю-ка я фотки получше...

Tras Krom
Я сомневаюсь что это coticule
http://straightrazorplace.com/hones/65267-eschers-brown.html

вот это самое похожее на мой взгляд.

Спасибо Tras Krom за ссылку.
я даже не знал, что "Escher"-ы бывают такой расцветки...

minorite
NK> всё еще сомневаетесь на натуральности?

Сомневаюсь.

тогда посмотрите внимательно на боковые и торцевые поверхности камня
там заметна характерная для сланцев слоистость,
которой не бывает на синтетике.

Tras Krom
Я сомневаюсь что это coticule
http://straightrazorplace.com/hones/65267-eschers-brown.html

Большое спасибо за ссылку. Очень познавательно!
Понравился этот пост:
"I have never seen vintage price lists, advertisements, hone textbooks or anything like that, mention the name Escher. It's always "German water stones," or similar.

I have formed a very strong impression that the cult of the Escher brand is a very very recent phenomenon. As in, last 5-10 years. Frankly, I think it has to do with ebay more than anything.

The many vintage german water stones - i.e. "Thuringians" - I've owned and used, whether Escher, some other brand, or unlabeled generic, are all of equivalent consistency and quality. Of course there's variation stone to stone but the Escher brand ones do not stand out.

I do not think the "Wade & Butcher" analogy works because the W&B label means it was manufactured by that company, whereas these are all rocks that came out of the same hole in the ground and got different labels stuck on them. A better analogy in my view is the different brand names you sometimes see on vintage coticules when they're labeled. We don't assign any particular cutting properties or quality to these brands in the case of coticules. I think we should move along to thinking the same way about vintage Thuringians."

Nikolay_K
там заметна характерная для сланцев слоистость

minorite
На представленных фото скорее царапины от шлифования боковых поверхностей видны.

Да, скорее так...
Нужно подержать его в руках, тогда появляется ЧЕТКОЕ понимание его природности. По множеству тактильно-визуальных ощущений...

DMaster
По множеству тактильно-визуальных ощущений...

DMaster
Нужно подержать его в руках, тогда появляется ЧЕТКОЕ понимание его природности. По множеству тактильно-визуальных ощущений...

тактильные ощущения дают представление о темплоемкости и теплопроводности
по ним я например всегда могу отличить титан от нержавейки

проведя подушечкой пальца по сухому и по мокрому камню
можно получить довольно много информации по характеру скольжения
и характеру шерховатости

в добавок к этому провести по ровной рабочей поверхности ногтем
несколько раз изменяя давление от минимального до сильного

это дает представление о структуре и характере зерна и его абразивной способности.
у синтетики зерно лежит более редко и оно менее регулярное по форме

а еще можно покрутить камень под источником света
пытаясь поймать блики от одиночных зерен
имея опыт можно так оценить размер и форму зерна

много есть способов как приспособить органы чувств для идентификации камней

кстати нюх тоже дает много полезной информации
он позволяет различить у синтетики магнезиальную связку от органической,
и обе их от керамической,
нюх позволяет различать некоторые типы минералов,
например вулканическое происхождение выдает запах сернистого газа
осадочные минералы могут пахнуть "морем" или чем-то типа биоорганики подвергшейся длительному бактериальному воздействию,
такие запахи человеческий нюх различает очень тонко

по-идее наверное можно собак натаскивать на определенные виды камней,
например научить четко различать Накаяму Томаэ от Озаки 😊
даже когда не сохранилась "хада"

Камрады, помогите опознать камень. Старый, от деда достался. Размеры 170х35х14(уже). Подозреваю, что бельгиец. Темной стороной работал на воду. А со светлой - ума не приложу. Лезвие по ней скользит, следов снятия металла ноль

AtOlSanych
Подозреваю, что бельгиец. Темной стороной работал на воду. А со светлой - ума не приложу. Лезвие по ней скользит, следов снятия металла ноль

наверное засалился камень

надо бы почистить и заново довести его "светлую сторону"
и после этого сделать еще раз фото.

Добавил. три последних фотки - брусок не засален.

AtOlSanych
Добавил. три последних фотки - брусок не засален.

однозначно это желтый бельгиец ( Belgian Yellow Coticule ),
но какой-то нетипичный по окрасу...

Лезвие по ней скользит, следов снятия металла ноль

то, что лезвие легко скользит --- это нормально
и типично для тонких доводочных камней

а что касается снятия металла, то
надо идти на этот камень с определенной шерховатостью,
причем не очень большой, то есть кромка уже должна быть сформирована
и в какой-то степени доведена

если идти с совсем тупой кромкой на тонкий камень,
то толка не будет.

не отпускает стойкое ощущение, что его использовали с маслом..
поверхность смачивается?

С темной стороны точу с водой, суспензия образуется быстро. С обратной (желтой)пробовал и с водой и без оной. Суспензии не образует, ощущение того, что его использовали с маслом тоже не покидает,т.к вода брусок смачивает довольно таки слабо, норовит убежать с плоскости.
Цветовая гамма на фотках завалена в откровенную желтизну (мыльница-искуственное освещение-вспышка), фотошопить нет смысла. Наиболее близкая цветопередача на первых двух фото.
Как с этим Belgian Yellow Coticule работать - масло (какое?), вода, насухо? непонятно.
Разобраться хочется.
За ответы спасибо.

Насухо не рекомендую..
сугубо ИМХО - частицы из камня проще будут вырываться + засаливание идет..не люблю я это..
На нем, вроде бы, вполне можно и с маслом работать, и с водой..
я только с водой, но внешне мой выглядит рыхлее (не то, чтобы в нем поры были, но все же), да и суспензия на нем образуется вполне себе нетрудно.
тема про бельгийцев -
http://guns.allzip.org/topic/224/459453.html
FAQ - http://uk.ardennes-coticule.com/index.asp?id=385&id_sous_menu=9

Nikolay_K
но какой-то нетипичный по окрасу...

Окрас бельгийцев:
http://www.coticule.be/rep1.html
http://www.coticule.be/rep2.html

Все таки желттый бельгиец должен давать суспензию или нет?
А может это не бельгиец, могут быть еще какие варианты?
Следуя формальной логике из соотношения толщин рабочих слоев желтого и синего 1:4 можно попытаться сделать вывод, что желтый должен изнашиваться меньше синего или использоваться зачительно меньше, при доводке. Опять же на наниве 1000/3000 толщина одинаковая. И на большинстве фоток на ваших ссылках тоже.
Уже дважды снимал на мелкой шкурке. Результат ноль.В растворитель сунуть или посудомойку? (Шутка)
За ссылки спасибо, все внимательно вкурил. С водой и маслом все понятно.

Немного оффтоп уже... наверное лучше обсуждение продолджить в теме "бельгийские камни"? Но раз уж..

Бельгиец даёт суспензию.При выравнивании камня на порошке карбида кремния - это сразу хорошо заметно. Но суспензия получается медленно, так что пытаться его ровнять на собственной - ну оооооочень долго. Другое дело, что при финишной доводке рекомендуется работать на влажном камне без суспензии. Но если просто добавлять воды в процессе работы и не смывать - рано или поздно вы обнаружите суспензию.
Интересное дело, но в интернете есть упоминание о бельгийцах, как о масляных камнях. Хотя, по-моему предпочтительно использовать их с водой.

у меня были комбинированные камни, которые явно юзали с маслом - немного потереть их губкой со скотч-брайтом с фейри, потом подравнять с водой на порошках карбида кремния - и все остатки маслянистости изчезли.

помогите в опознании. Советские бруски комбинированные, водные. Дают очень обильную суспензию, имеют неоднородные вкрапления. Тонкая сторона желтоватая имеет зернистость около 600 навскидку.
Два одинаковых бруска разной степени поюзанности и один обломок такого же бруска с водой. Обозначений никаких не было.
сейчас попробую фото прикрепить.

скорее всего электрокорунд на керамическоой или бакелитовой связке

качество невысокое
и точить на них бритвы не советую

для дешевых кухонников вполне сгодится.

Спасибо! Учитывая, что камни очень мягкие - наверное бакелитовая??
Бритвы пока не пробую затачивать, но однозначно на этих камнях не стал бы.
для недорогих ножей буду использовать.

да, забыл сказать, что в качестве СОЖ
для таких камней скорее всего подойдет мыльная вода.

да, то что надо. Единственно, что мыла только совсем мало надо, иначе оно приводит к загустеванию суспензии причём очень быстро. А суспензии эти камни дают прорву.

Николай доброго дня что нибудь можете сказать про этот камушек
http://www.knifeworks.com/norton8indiaalundum175thanniversaryedition.aspx

AlexZander
Николай доброго дня что нибудь можете сказать про этот камушек
http://www.knifeworks.com/norton8indiaalundum175thanniversaryedition.aspx

могу сказать, что он для этой темы OFFTOPIC
тут опознают,
а не обсуждают качества камней

думаю, что разумно будет завести отдельную тему
для обсуждения продукции NORTON

Так и поступим.

Доброго времени суток всем форумчанам.Прошу опознать камень.Дед правил им свою опаску,говорил,что камень немецкий.Размер 125x30x20,цвет зеленовато-серый,структура мягкая,мелкозернистая,гладкая,как зеркало, сам камень вклеен в деревянный бокс.Можно ли таким камнем править ножи.Попробовал со своей эндурой,ничего не вышло.

а с какой СОЖ пробовали? С водой или с маслом? нет ли у Вас фото камня его лицевой стороны, при этом нанеся на него немного воды так, чтобы на фото видно было кусочек с водой и кусочек без?
Сам затрудняюсь сказать что за камень и догадки высказывать не хочу - боюсь ошибиться. Фото в увеличении (например через лупу 10х) лицевой стороны было бы очень кстати...

Вот аналогично - видно что камень тонкий и хороший, а соотнести с распространенными не могу.

я бы предположил, что либо сланец, либо какой-то вид арканзаса, но не видал у арканзаса таких включений (по крайней мере пока что), а для известных мне сланцев - уж больно цвет и матовость странные. Хотя характер слоистости на боку похож...
Что-то пока ничего больше в голову не приходит. Надеюсь не очень опростоволосился со своими предположениями.

Несколько раз видел подобные камни. Действительно сланец из Германии, используется с водой. Ножи точить можно, но переходить на него нужно после весьма тонких камней. Однако, на моё имхо, лучше всё же оставить его для опасок...

wren
Прошу опознать камень.Дед правил им свою опаску,говорил,что камень немецкий.Размер 125x30x20,цвет зеленовато-серый,структура мягкая,мелкозернистая,гладкая,как зеркало, сам камень вклеен в деревянный бокс.Можно ли таким камнем править ножи.Попробовал со своей эндурой,ничего не вышло.

это какой-то европейский сланец
очень тонкий

скорее всего немецкий

в силу тонкости и природности
годится для финишной доводки
уже заточенного инструмента

как правило такие камни актуальны для доводки бритв
после такой доводки бритва перестает раздражать кожу
и работает весьма мягко

для ножей это избыточно

в качестве СОЖ рекомендуется использовать тонкое незасыхающее масло
нанося его тонкой пленкой.

А вот я бы про сож не был так уверен... Исходя именно из того что камень однозначно не определяется - я даже в типе связке и то неуверен. Суть в том что прожилки характерны именно для сланцев, а они все же водники. Но и однозначность сланца мне тоже не видна...
Суть в том что покупая камни кучами на ебае не глядя, я убедился что сколько не имей практики все равно процент ошибок под 50 процентов при не идеальных фотографиях.
Так что сначала попробовать навести суспензию - если наводится хорошо, то оно водник и попробовать работать с водой, если не наводится то масло.

ivan-3
...прожилки характерны именно для сланцев,...
а они все же водники.

очень странные суждения
что про прожилки, что про сланцы...

насколько я понимаю, твердые сланцы с очень плотной структурой обычно используют с маслом, благодаря этому они работают тоньше
и это позволяет наиболее полно раскрыть тонко-дводочный потенциал камня.

ivan-3
Суть в том что покупая камни кучами на ебае не глядя, я убедился что сколько не имей практики все равно процент ошибок под 50 процентов при не идеальных фотографиях.

после приобретения и опробывания на практике 15000 камней
у тебя будет совсем другой взгляд
на этот вопрос... и другой процент ошибок...

а после 30000 камней потребность в каких-либо фото вообще отпадет 😀

а бельгийский камень разве не сланец? В статье, которую Вы приводили в теме о бельгийцах кажется было сказано, что с водой их предпочтительнее использовать, хотя на некоторых ресурсах они фигурируют, как масляные камни.
Или это не про них?
Извините за частичный офф.

В описании написано структра мягкая. Да и твердость по фото еще вроде как никто определять не научился. Так что видимые прожилки я обычно расцениваю как признак достаточно мягкого камня и именно сланца. А мягкий сланец с маслом как то не комильфо - некошерно 😊

ivan-3
Да и твердость по фото еще вроде как никто определять не научился.

Как по мне то камень на LLYN IDWAL похож.

Вкачестве СОЖ использовал воду,суспензия образуется достаточно быстро.Камень действительно мягкий.Царапинка осталась после едва уловимого взаимодействия кончика ножа с поверхностью.

Alex_HRC
камень на LLYN IDWAL похож.

http://straightrazorplace.com/hones/75253-coticle-llyn-idwal-finisher.html

http://straightrazorplace.com/hones/43394-question-welsh-members-2.html

и много образцов как этот IDWAL выглядит:

http://www.google.ru/search?um=1&hl=ru&newwindow=1&tbm=isch&sa=1&q=IDWAL+hone&oq=IDWAL+hone&aq=f&aqi=&aql=1&gs_sm=e&gs_upl=1287l4708l0l5415l13l13l3l8l10l0l397l397l3-1l1l0

Друг привез камни из китая (ценник 300 юшек)
помогите опознать
На фото:
1. коробочка внутри поролончиком проклеена
2. два камня рыжий погрубее, темный потоньше
3. Тоже самое поближе

d9thc
Друг привез камни из китая (ценник 300 юшек)
помогите опознать

похоже на обычные синтетические камни
оранжевый скорее всего из электрокорунда
а черный из карбида кремния

судя по надписям могу предположить, что это масляные камни ( 油石 )

Nikolay_K
судя по надписям могу предположить, что это масляные камни

d9thc
Их пропитать надо сначала маслом? А потом перед точкой добавлять масла на поверхность?

Примерно так. Если его не "пропитать", то при нанесении масло оно будет впитываться в камень. Хотя для начала нужно всё же попробовать, вдруг структура там до такой степени плотная, что масло не просачивается.

Нашел в запасах такой камушек:

Подскажите - какие у него характеристики, на что сгодиться может?

hiredgun
Нашел в запасах такой камушек:

Подскажите - какие у него характеристики, на что сгодиться может?

похоже на белый электрокорунд на керамической связке
микро-абразив, но не супер-тонкий, где-то между 50 и 20 микронами...

Прошу Вашей помощи в опознании природников- всем лет под 100. 1-самый мягкий и тонкий,похож на картинки Эшера.2-й очень твердый но такой же тонкий.3-й твердый в меру и грубее

Поделал домики свом столетним старца,а то негожеим ютится в куче общей,Вскрою еще пару раз лаком и будуд жить себе.Хотелось бы все таки услыщать мнение знающих и опытных по моим камешкам,будьте так ЛЮБЕЗНЫ. Кто они,откуда?

по-моему это сплошь сланцы. есть очень похожие на грей алания, грин бразилиан и на гранатовый бельгийский - не говорю, что это они, но очень похожи по фото. интересно, какого они могут быть происхлждения на самом деле...

Подкажите - есть камень касуми 3000/8000 одна сторона белая, другая желтая. На коробке написано белый - 3000, Желтый - 8000, а на камне остатки от надписей, но пока читаемые - на белой - 8000, на желтой - 3000.
Какая на самом деле каждая из сторон???

ilya-l
на камне остатки от надписей, но пока читаемые - на белой - 8000, на желтой - 3000.

верьте камню,
он не обманывает

8000 --- белая сторона
а 3000 --- желтоватая

http://knife.kasumi.ru/catalogue/301/4885/
http://www.metrokitchen.com/product/KA-80002

Попалось несколько камней (Сначала не обратил внимание -думал Байкалит)
Камень мне понравился, хотя мягче Байкалита но работает достаточно тонко немного впитывает сож.
Сам сфоткать не смог (плагиат). Примечательно что на камнях имелись шт. отк! Их делали в ссср. И пологаю скорее это не микрокварцит -сланец?

Прошу подсказать, если кто, что знает?

Похоже сланец. Ни на что другое не похож так, как на сланец.

Темный скорее всего яшма, раньше выпускалась разных форм,

Темный скорее всего яшма, раньше выпускалась разных форм,

Я добавлю. Имеется точно такой же камушек таких же оттенков (присутствует еще незримо зеленый оттенок, видимый только в очень ярком свете), у моего еще присутствуют косые тонкие слои (у lucasq же и брал), и камешек не слоистый, а больше полосчатый (штриховые слабые полосы). По твердости несильно отстает от байкалита (микрокварцита). У моего камня на глаз на солнечном свету, если приглядеться, по всей поверхности видны мелкие кристаллы (кварца наверное).
Подозреваю, из-за полосчатой структуры либо твердый кварцевый сланец, либо вот идею подкинули - яшма, та тоже очень полосчатой бывает.

Прошу опознать камушек. По фоткам в грязном виде, думал, что это какой-то сланец. Когда камень приехал и я его выровнял и почистил, понял, что скорее всего, это какой-то искуственный камень с которым преимущественно работали с использованием масла, итак фото:

Dr Lancet
Прошу опознать камушек. По фоткам в грязном виде, думал, что это какой-то сланец. Когда камень приехал и я его выровнял и почистил, понял, что скорее всего, это какой-то искуственный камень с которым преимущественно работали с использованием масла, итак фото:

фотки какие-то невразумительные

на первом фото и на последующих двух цвет сильно отличается...

камень судя по всему старый
и прибыл откуда-то из Северной Америки

Фотки по цвету немного подправил.
Камень старый, продавалась, видимо целая коллекция, включающая много бельгийцев, эшеров, арканзасов и много всего непонятного.

Dr Lancet
Фотки по цвету немного подправил.
Камень старый, продавалась, видимо целая коллекция, включающая много...

ясно... по виду не могу определить что это за камень
он какой-то странный, необычный

взял бы как-нибудь его у тебя на попробовать
может быть тогда что-то прояснится...

вот такой камень у меня есть. достался от отца, доводил на нем ножи с детства. недавно на глаза попался и задался вопросом: а это за камень-то? 😊

С байкалитами было несколько похожих со шт отк-не байкалит и вроде не яшма?
Арканзасом его можно поцарапать?
А кто знает что добывали в Казахстане? когда штаты перестали арканзасы поставлять? Можт оттуда?

Нашёл в закромах родины вот такой камушек. Что скажите? Какова его область применения?

угораздило меня не глядя приобрести такие бруски..
ожидал что они будут очень грубыми, а они тонкие..
понятия не имею, что с ними делать.

подскажите, что это за ед. измерения указана на упаковках ?
сколько это примерно в гритах ?
могут ли они пригодиться в заточке ножей ?

как ими пользоваться ?
нужно ли будет КАК-ТО(это же алмаз) править ?
промывать водой так же как и водные камни ?

spoonman
угораздило меня не глядя приобрести такие бруски..
ожидал что они будут очень грубыми, даже не думал что такие бывают..
понятия не имею, что с ними делать.
click for enlarge 1600 X 1200 235,0 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 226,0 Kb picture

подскажите, что это за ед. измерения указана на упаковках ?
сколько это примерно в гритах ?
могут ли они пригодиться в заточке ножей ?

это алмаз на органической связке
в силу пластичности связки работает не так агрессивно, как ,например, DMT

цифры указывают зерновые фракции алмазы
по размеру зерна в микронах.

Доброго всем дня. Вот приобрел на ибее камушек в коробочке, правда не знаю какой; http://www.auctiva.com/hostedimages/showimage.aspx?gid=615021&ppid=1122&image=534272279&images=534272279,534272353,534272414,534272479&formats=0,0,0,0&format=0 может кто просветит? Буду очень признателен.

Самая большая проблема с покупками на ебае неизвестно чего в отм что там действительно непонятно что 😊 Все засалено до безобразия и часто даже цвет камня угадать сложно не то что тип.
Но в вашем случае с 50 процентой вероятностью это арканзас. А сорт по фотке не скажешь.

ivan-3 Спасибо за быстрый ответ. Я то же склонен думать что это арканзас. Когда пришлют, попробую отмыть его ( kстати, чем это лучше сделать?) и выложить фотки. Покупал "кота в мешке", по форме, вроде не с седлом да и не поломанный, думаю будет "работать". Ещё раз спасибо.

Мыть тем что попадется под руку 😊 Жидкость длямытья посуды, сода.
Но как правило их надо не мыть а ровнять.
Ну и в любом случае эту тему лучше проглядеть хотя бы по диагонали http://guns.allzip.org/topic/224/495247.html

Мыть тем что попадется под руку 😊 Жидкость длямытья посуды, сода.
Но как правило их надо не мыть а ровнять.
Ну и в любом случае эту тему лучше проглядеть хотя бы по диагонали http://guns.allzip.org/topic/224/495247.html

Dr Lancet

Это может быть Carborundum, India, Silicon Carbide или Crystolon. Какой-то из сортов. Амеры вообще любители работать с маслом... у них почти все камни, что продаются из Vintage - в масле...

------------------
"Даждь кровь и приими дух". Прп. Пётр Дамаскин

Зубан
Это может быть Carborundum, India, Silicon Carbide или Crystolon. Какой-то из сортов. Амеры вообще любители работать с маслом... у них почти все камни, что продаются из Vintage - в масле..

genrik.ribakov
Когда пришлют, попробую отмыть его ( kстати, чем это лучше сделать?)

genrik.ribakov
Доброго всем дня. Вот приобрел на ибее камушек в коробочке, правда не знаю какой; http://www.auctiva.com/hostedimages/showimage.aspx?gid=615021&ppid=1122ℑ=534272279&images=534272279,534272353,534272414,534272479&formats=0,0,0,0&format=0 может кто просветит? Буду очень признателен.

сделайте для начала нормальное фото
на котором будет чётко видно поверхность камня
а перед этим хорошенько отмойте камень

тогда можно будето чем-то судить.

те фото, что даны по ссылке не позволяют делать какие-либо выводы.

Tras Krom
Винтажный в "гробу" это 99.9% гарантия натуральности.

увы, но это не так
особенно если камень правильной формы
и стандартных размеров

у меня есть такой MEDIUM INDIA
--- в самодельной деревяной коробочке,
антикварный, но ни разу не натуральный.

ivan-3
Все засалено до безобразия и часто даже цвет камня угадать сложно не то что тип.

кстати, да --- засален он был так, что различить по фото
было совершенно невозможно
просто черная жирная от масла поверхность...

Nikolay_K
увы, но это не такособенно если камень правильной формыи стандартных размерову меня есть такой MEDIUM INDIA--- в самодельной деревяной коробочке,антикварный, но ни разу не натуральный.

Tras Krom

Вы ошиблись, потому как мой ответ был на пост, в котором не было фото камня в деревянной коробке. И там действительно, с большой вероятностью, не натуральный камень.

------------------
"Даждь кровь и приими дух". Прп. Пётр Дамаскин

я думал это про последний в коробке, тогда сорри

Доброго времени суток, господа камрады.
Я обратил внимание на камушки, которые часто попадаются на берегу местной речушки (Курджипс называется). По виду - какой-то сланец, но представляет ли он интерес для заточки (судя по зерну, скорее правки) я пока не уверен. Взял кусок домой, выпилил болгаркой пару брусков. Пока форму не придавал, так что выглядят очень грубо, но для опознани, думаю, так даже лучше будет.
Есть ли здесь специалисты, кто может определить пригодность к использованию, а также породу и зернистость? Могу выслать образцы, если адрес в личку зашлёте. На первом фото скол, а на втором - спил камня.

Да, вот ещё, вдруг поможет. Пробовал на этом камне поправить топор. По ощущениям и на вид очень похоже на новакулит "Grey Alania" от Гусева.

Майкопский Цирюльник
По виду - какой-то сланец, но представляет ли он интерес для заточки (судя по зерну, скорее правки) я пока не уверен. Взял кусок домой, выпилил болгаркой пару брусков. Пока форму не придавал, так что выглядят очень грубо, но для опознани, думаю, так даже лучше будет.

зерно не такое уж и мелкое,
грубее чем у известных мне пригодных для доводки сланцев

сланцеватость на фото как-то не заметна

Nikolay_K

зерно не такое уж и мелкое,
грубее чем у известных мне пригодных для доводки сланцев

Это на сколе не зерно, а не пойми что. Я же писал, что при использовании напоминает гусевский новакулит - очень мелкий.

Nikolay_K

сланцеватость на фото как-то не заметна

Сланцеватость заметна на кусках камня, когда они на берегу валяются, а тут я его отрезал. А скол не по слоям, а поперёк - вот и не видно.

Если дадите адрес, могу кусок прислать на исследование.

У меня есть похожий камень, используется для правки мягкой "кухни", у него не очень однородное зерно. В принципе, если вышлете, могу сравнить.

Майкопский Цирюльник

Даёт ли камень суспензию при работе? И Вы сделайте сначала обработку и доводку камня, чтобы было хорошо видно его заточную сторону. Тогда по фото будет легче опознать камень. В том виде, который Вы показали, он похож на кусок бетона из стены.

------------------
"Даждь кровь и приими дух". Прп. Пётр Дамаскин

Подскажите про маркировку C600 M7V. По ощущениям камень финишный.

Подскажите про маркировку C600 M7V. По ощущениям финишный. Использовать его с водой или маслом?

Обработал один камушек. Конечно, не идеально, но поверхности уже гладкие.

Попробовал править. Ощущения такие, будто клинком чуть ли не по стеклу вожу. Гораздо твёрже гусевского новакулита. Видимо, когда на неправленном работал, да ещё и топором, сказывалась рыхлость верхнего слоя. После обработки поцарапать гораздо труднее.

Майкопский Цирюльник
Доброго времени суток, господа камрады.
Я обратил внимание на камушки, которые часто попадаются на берегу местной речушки (Курджипс называется). По виду - какой-то сланец, но представляет ли он интерес для заточки (судя по зерну, скорее правки) я пока не уверен. Взял кусок домой, выпилил болгаркой пару брусков. Пока форму не придавал, так что выглядят очень грубо, но для опознани, думаю, так даже лучше будет.
Есть ли здесь специалисты, кто может определить пригодность к использованию, а также породу и зернистость? Могу выслать образцы, если адрес в личку зашлёте. На первом фото скол, а на втором - спил камня.

вот еще похожие камни:
http://www.pierre-a-aiguiser-naturelle.com/IMG/pdf/Catalogue-pierre-ES.pdf

http://www.pierre-a-aiguiser-naturelle.com/spip?lang=es

и вот еще немного европейский родственников
http://onescytherevolution.com/whetstones.html

самый ближайший родственник
http://scytheworks.ca/img/catalogue/rozsutec.jpg

http://www.mstein.eu/index.php/cms/sk/product?&p_id=649&c_id=19

http://www.bio.cz/p/15595/rozsutec-prirodni-brusny-kamen-blok-200x80x45-mm/

http://forum.britva.cz/viewtopic.php?f=10&t=477&start=60
http://forum.britva.cz/viewtopic.php?f=10&t=477&start=30
http://forum.britva.cz/viewtopic.php?f=10&t=477&start=40

slovenský brúsny kameň rozsutec

http://forum.britva.cz/viewtopic.php?f=10&t=17
http://www.cestadreva.cz/page/obchod/prirodni-brusne-kameny

Velmi jemný vodní kámen Rozsutec je vynikající svou brusnou schopností. Je skvělý pro dokonalé finální obtažení nástrojů. Tímto kamenem dosáhnete zrcadlového ostří. Rozsutec je v podstatě velmi jemnozrnný modrý pískovec. Šedá a modrá barva není rozdíl na hrubosti, ale známka oxidace té dané vrstvy kamene.

Použití: Na závěrečné, velmi jemné obtažení břitů nástrojů.

несколько упоминаний о rozsutec на родном словацком

http://www.bushcraft-portal.sk/forum/viewtopic.php?f=12&t=126&start=75
http://www.knife-life.sk/viewtopic.php?f=21&t=87

Майкопский Цирюльник
Обработал один камушек. Конечно, не идеально, но поверхности уже гладкие.
click for enlarge 1877 X 1048 524,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1377 586,5 Kb picture

Попробовал править. Ощущения такие, будто клинком чуть ли не по стеклу вожу. Гораздо твёрже гусевского новакулита. Видимо, когда на неправленном работал, да ещё и топором, сказывалась рыхлость верхнего слоя. После обработки поцарапать гораздо труднее.

совсем забыл...

вот еще такие-же камни:
http://guns.allzip.org/topic/189/840349.html

Nikolay_K
вот еще такие-же камни

Действительно, внешне очень похоже. Но на тестирование я Вам всё же его зашлю.

Майкопский Цирюльник
Действительно, внешне очень похоже. Но на тестирование я Вам всё же его зашлю.

видимо на Кавказе, Карпатах и Пиренееях условия образования
этих пород были приблизительно одинаковыми, вот и имеем
очень похожие камни из разных регионов....

а вот, кстати, Rozsutec в действии:
http://www.youtube.com/watch?v=jSk-3X-hjyg

Nikolay_K, камень поехал. Учитывая феноменальную работоспособность и ответственность 😀 нашей почты, думаю, недели через 2-3 будет на месте. Посмотрим, что нам Курджипс с гор намыл.

З.Ы. Там ещё обрывистые берега почти сплошняком из голубой глины. Толщина слоя около 10 метров - это то, что видно. А насколько вниз этот пласт уходит, хрен знает, но местами и береговой обрыв и дно - сплошной пласт. Возможно, поможет при опознании.

Майкопский Цирюльник
Учитывая феноменальную работоспособность и ответственность нашей почты, думаю, недели через 2-3 будет на месте. Посмотрим, что нам Курджипс с гор намыл.

я уже привык, бывает и поболее 3 недель:
http://guns.allzip.org/topic/224/829194.html

Добрый вечер Всем. Прибыл камушек в "гробу". Я его, помыл, поварил, почистил, в общем воскресил. Теперь остаётся опознать его. Всем спасибо, если плохое качество, говорите. Буду пробовать переснять при дневном свате.

Дуплет получился, модераторы поправте. Спасибо.

На этот похож?

http://straightrazorplace.com/hones/78850-another-whats-hone-thread-2.html#post905931

Не очень. Мой не блестит, как бы матовый, и одинаковый со всех сторон.

genrik.ribakov
Добрый вечер Всем. Прибыл камушек в "гробу". Я его, помыл, поварил, почистил, в общем воскресил. Теперь остаётся опознать его. Всем спасибо, если плохое качество, говорите. Буду пробовать переснять при дневном свате.

очень похож на хорошую WASHITA
скорее всего это Rosy Red Washita
типа этой:
http://global.ebay.com/1900-PERIOD-PIKE-MANUF-CO-ROSY-RED-WASHITA-OIL-STONE-NEW-WITH-ORIGINAL-LABEL/260893777574/item

а вот хорошие фото LILY WHITE WASHITA, сравните:
http://guns.allzip.org/topic/224/680423.html

genrik.ribakov
Всем спасибо, если плохое качество, говорите. Буду пробовать переснять при дневном свате.

попробуйте сделать фото
типа этих:

очень похож на хорошую WASHITA

сравните:
http://guns.allzip.org/topic/224/680423.html

Да, очень похож,
и свет от лампы по краям пропускает.

Но может немного желтее, чем на ссылке,
хотя, при дневном свете я его ещё не видел.

Завтра сфоткаю, при дневном свете и сравню.

Спасибо.

Здравствуйте.
Прошу объяснить как называется данная приспособа (не знаю какие слова вводить в поисковик). Ни каких опознавательных данных на ней нет. Камни цилиндры диаметром 6мм. на ощупь обнаружить (определить) зернистость не удаётся, фотоаппарат тоже не "берет".

Доброго Всем дня. Сфоткал камушек при дневном свете. Вроде получилось терпимо. (не мне судить 😀 ) И так, уважаемые форумчане, каким же будет Ваш вердикт теперь? Как "его зовут, и с чем его едят"? Спасибо.

genrik.ribakov
каким же будет Ваш вердикт теперь? Как "его зовут, и с чем его едят"?

я бы с 80% уверенностью
сказал бы, что это ROSY RED WASHITA
возрастом лет эдак 50 или даже постарше
производитель NORTON, или PIKE-NORTON
или PIKE MANUFACTURING CO (в этом случае годы выпуска 1900-1920)

камень относится к "мягким" арканзасам
и является одним из лучших в своем классе

лучше его только LILY WHITE WASHITA

подойдет для заточки ножей, столярного инструмента и т.п.

для финишной доводки бритв
он не подойдет, ибо "мягкий"
но на нем можно делать преддоводку
и заточку бритв

использовать рекомендуется с тонким незасыхающим маслом
подойдет оливковое или масло камелии

ryzhov
Прошу объяснить как называется данная приспособа (не знаю какие слова вводить в поисковик). Ни каких опознавательных данных на ней нет. Камни цилиндры диаметром 6мм. на ощупь обнаружить (определить) зернистость не удаётся, фотоаппарат тоже не "берет".

V-type sharpener
V-type Ceramic Rod Sharpener
V type Sharpening System

Nikolay_K Спасибо за подробный ответ. Значит с камнем мне повезло. Хотелось бы узнать приблизительно гриты, этого камня (хотя, вроде у арканзасов, это не принято) Скоро должны прибыть ещё камушки с ебея. Самое интересное, что продавцы не знают что продают. Вот и покупаю "котов в мешке" Так что скоро опять будут вопросы по определению камней. Ещё раз спасибо.

genrik.ribakov
Хотелось бы узнать приблизительно гриты, этого камня (хотя, вроде у арканзасов, это не принято)

гриты неприменимы для натуральных камней

по чистоте отделки мягкие арканзасы
сопоставимы где-то с 1500 -- 2000 японскими синт. камнями

Всем привет!
Решил разобраться со своими камнями.Прикупил на блощке обломок оселка(35x60mm).Думалось-бельгиец.Очистил его,выровнял светлую сторону,т.к. было изрядное седло и понял,что это что-то другое.Если темная сторона очень похожа на качественный сланец,то светлая озадачила.Очень тоннкой зернистости.Водник 5К грубее.Приятный в работе.Хотел бы узнать название на предмет приобретения более размерного осела.

С уважением,1shiva

1shiva
Всем привет!
Решил разобраться со своими камнями.Прикупил на блощке обломок оселка(35x60mm).Думалось-бельгиец.Очистил его,выровнял светлую сторону,т.к. было изрядное седло и понял,что это что-то другое.Если темная сторона очень похожа на качественный сланец,то светлая озадачила.Очень тоннкой зернистости.Водник 5К грубее.Приятный в работе.Хотел бы узнать название на предмет приобретения более размерного осела.

затрудняюсь определить этот камень
желтоватая сторона похожа на какой-нибудь микрокристаллический
или скрытнокристаллический кварцит
но это только догадки

сделайте фото поменьше,
в пределах 800x600

а если хотите передать детальность,
то сделайте увеличение по клику.

Намек понял.Постараюсь боле не косячить.Еще один на опознание.Позиционировал его как арканзас,но... после его обработки засомневался.Гораздо тверже официальных из набора.Довольно много пор на поверхности.Боязно доводить на порошках.Забьются в поры и все.ДМТ на половину облысел.В затруднении,как его доводить далее.Может долго и нудно на керамике?Собственно фото:

С уважением,1shiva

1shiva
Постараюсь боле не косячить.Еще один на опознание.Позиционировал его как арканзас,но... после его обработки засомневался.Гораздо тверже официальных из набора.Довольно много пор на поверхности.Боязно доводить на порошках.Забьются в поры и все.ДМТ на половину облысел.В затруднении,как его доводить далее.Может долго и нудно на керамике?Собственно фото:

хм... не знаю.

бывают с таким окрасом арканзасы...
из тех, что SOFT и HARD

я такие камни довожу на чугунном или стальном притире
с карбидом кремния
в качестве рабочей жидкости пробовал воду и масло (можно керосин и т.п.)
и то и другое работает неплохо и проблему решает
но от воды притир ржавеет
а масло трудно отмывать...

для борьбы с зерном попавшим в поры
использую ультразвуковую ванну
со 150Вт излучателем

помогает, но требует осторожности,
ибо арканзас подвержен кавитационной эроззии ( Cavitation damage )
и 150Вт для этого вполне достаточно

нужно держать дистанцию в 3см и более от поверхности излучателя
и не давать большую экспозицию

Доброго Всем дня. Прибыл ещё один не большой камушек с ебея. Продавец утверждал, что это хард арканзас. Выкладываю фотки на Ваш суд. Не лоханулся ли я?

Очень похож, только что то тонковатый..Ну а лохонулся или нет не известно, смотря какой размер и какая цена 😊

Подскажите,кто знает это - http://rubankov.ru/shop/UID_259_.html Hard или Translucent?

На фото транслюсент, однако лучше уточнить у продавца, фото могут и другое поставить.
Порадовало описание: "Материал - арканзас." :Р

calcell
Подскажите,кто знает это -
http://rubankov.ru/shop/UID_259_.html

Hard или Translucent?

видел этот камень на витрине
я бы сказал, что это TRANSLUCENT

Последний
однако лучше уточнить у продавца, фото могут и другое поставить.

продавец, между прочим
присутствует на форуме
в вот этой теме
http://guns.allzip.org/topic/224/671772.html

Так и есть, это полупрозрачный ак.,
очень не плохого качества (однородный и без включений).

Имею такой в своем арсенале.

Всем привет!
Помогите определить камень.Размеры 205х60х40.Из очень старых.Была седловина и канавка для заточки иголок(шил).Довольно мягкий,правился легко.По гритности еще точно не определился.Поболе 4К ,наверное.Макрофото на Х220

С уважением,1shiva

Всем привет!
Есть еще один оселок на определение.Знаю его уж более 50 лет.Валялся у деда в инструментах.В жутком состоянии.Пытался узнать откуда-дед говорил,всегда был.Что им делали-тоже не понятно.Странный по свойствам.Не сильно тяжелый,очень твердый.Вывести рабочие стороны смог только на участке обработки стекла на метровой планшайбе из природного абразива с водой и песком.Тетка-она там работала-ругалась жутко.Очень прочный оказался.При попытке чего-нить на нем точить сразу начинает блестеть.Такое ощущение,что и не работает толком.Алмазом наводится коричневая суспензия.Алмаз довольно сильно ей пачкается.Размерры 250(чуток обрезал с одной стороны)Х29Х24

C уважением,1shiva

Нашел на рынке вот такой камень. Естественно заявлялся как арканзас. Продавец сказал принесли с завода. Что это точно не знает. Зерна, как байкалит при увеличении не имеет, полупрозрачный. Продают с сильными рисками от разрезного круга, глубиной до 1 мм. Выровнил грубо на алмазной пластине и чуть поправил на 800 шкурке на стекле и попытался использывать как средний камень, результат царапины от заусенцев на камне, но работает. Продавец продает камни оптом продавцам ножей вокруг(сам видел у них в 2 раза дороже как осилок), говорит берут с удовольствием. Помогите опознать. Наиболее правдоподобный цвет на средней фотке.

Очень похоже на нефрит из которого делают шкатулки, мягкий и недостаточно абразивный для качественной доводки.

Последний точно нефрит. Имею такой. Не лучший для правки.

А по подробнее? Что значит не лучший? Не для тонкой доводки подходит? На замену софт-арканзаса пойдет?

У нефрита неоднородная "волокнистая" структура, которая и задает особую прочность камню, но не лучшим образом влияет на качество правки. Неоднородность хорошо на фото видна. Править то он при желании будет, но результат на любителя. Арканзас всяко лучше будет.

Опознайте путешественника. Куплен около года назад в антикварной лавке в англии. Камень масляный. Около 4-6т. грит. Довольно жесткий. Со слов продавца начало века, а там кто его знает 😊

------------------
Искренне Ваш Моня.

Уважаемые камрады!
Извините, может не совсем в тему. Купил на рынке маленький
розового цвета диск для заточки (похоже импортный) диаметром 80 мм, толщиной 4 мм и посадочным отверстием 10 мм. На нем еле проглядывает надпись: 25 0 М.
Как я понимаю это хромистый электрокорунд, по сравнению с
нашим белым электрокорундом 25А М40 зерно у этого диска значительно меньше.
Может кто подскажет что означает надпись и его зернистость.
Собираюсь на нем вручную подтачивать ножики.

помогите разобраться,приобрел камушек с рук,Со слов продавца сланец и по внешнему виду так и есть,На вес весьма тяжел и плотен,При работе через три-четыре минуты дает очень обильную и быстро густеющую суспензию,(не замачивал,просто обрызгал из распылителя,и периодически добавлял воды),Камень очень нежный в смысле обращения,чуть придавишь режется поверхность,Более темные участки камня плотнее основной поверхности что затрудняет работу,так как рабочая поверхность срабатываеся не равномерно,Камень явно не для окончательной доводки,использую его как промежуточный,работает и по нерж и углеродке,Кто нибудь с такими камнями работал,как лучше его использовать?

Доброго Всем дня. Вынужден опять обратится к Вам за помощью. Прибыл очередной камушек с ебая. Покупалось вот что: Как обычно, провели "операции" по "воскрешению и возвращению к жизни", и получилось вот что: Я только понял, что камень искуственный, маслянный, двухсторонний (что вначале определить было не возможно, из за обильного слоя масла) Может у кого есть, или было что то подобное? Интересует производитель и гритность, может название камня (мне кажется, что это India, но могу ошибатся). Спасибо. С уважением Genrik.

Вот достал с разницей в неделю два замечательных камушка.Маленький когда-то был наклеен на досточку и явно длиннее (видно с торца след отпила),а большой...в общем большой. Я так понимаю,что бельгийцы -КУТИКУЛ .Прошу Вас господа,кто имеет личный значительный опыт работы с такими камнями (с водой,с маслом,с каким именно и т.д.)ОЧЕНЬ будуу благодарен за информацию. СПАСИБО.

На фото вижу один камень, да это бельгийский сланец, обратная, фиолетовая сторона - BBW (голубой бельгийский сланец). Работайте с водой, если нужна суспензия (а она часто нужна). Рабочие обе стороны и по разному.

Недавно попал мне в руки камень. очень старый - ориентировочно конец 19-го века. Попробовал его очистить и выровнять (он был сильно замаслен) и попробовал в работе с водой. Суспензии не даёт вовсе, вообще не засаливается, работает быстро, но весьма щадяще. Нержавейку под 59HRC жрёт очень активно, углеродку помедленнее. Примерная гритность около 1200-1500. А, да - камень вроде как американский.
Хотелось узнать мнения - кто сталкивался с чем-то подобным, и главное - что это за вид и тип абразива?

похож на Hindustan

Nikolay_K
похож на Hindustan

А Вы не могли бы пояснить что это такое, или где можно найти информацию? (из-за языкового барьера мне сложно искать наобум практически).

Это искусственный камень?

oldTor
А Вы не могли бы пояснить что это такое, или где можно найти информацию?

Эта же тема 17-18 страница http://guns.allzip.org/topic/224/566969.html

точнее вот этот пост: http://guns.allzip.org/topic/224/566969.html [ примечание модератора ]

Спасибо! Все облазил, а эту-то тему и не пересмотрел...
А Вы такой в результате предпочли с водой или с маслом использовать?
Мне вот с водой вполне понравилось.. Но у меня и камень немного отличается, видимо Ваш плотнее - я свой без особых проблем на 220 порошке выровнял и убрал замасленный слой. Ещё раз спасибо за информацию.

Последний
Возможно бельгиец. Предвидя возражения: далеко не все бельгийцы дают суспензию и выглядеть могут очень по разному.

я не видел ни одного бельгийца с таким ярко выраженным регулярным чередованием слоев и прослоек

чуть подробнее про Hindostan можно прочитать вот тут:
http://www.strop-shop.co.uk/pr...lf_Box_HINDO-01

а когда-то их представляли на выставках:

и использовали как материал для изготовления надгробий
http://www.geocaching.com/seek...62-14280d7eb8a5

http://spydersden.wordpress.co...town-hindostan/

Недавно попал мне в руки камень. очень старый - ориентировочно конец 19-го века.

Поздравляю с приобретением. Редкая вещь.

------------------
Искренне Ваш Моня.

lukasq
На окаменевшее дерево очень похоже - только цвет очень светлый

это точно не окаменевшее дерево
но вполне возможно, что слоистость камня
обусловлена годовыми сезонными изменениями

Спасибо всем за ответы!
Вообще я сначала, когда камень только пришёл - расстроился. Потому что работали на нём не вынимая из коробки, и глянцевитая замасленность имела разный характер на торце - мне подумалось, что он комбинированный и искусственный. Начал чистить и ровнять и удивился, что он цельный. Вообще ни на что из ранее попадавшегося мне в руки его работа не похожа. Но мне очень понравилось.
От него очень аккуратные неглубокие рисочки остаются на углеродке, и визуально, как будто с "оплавлеными" заглаженными краешками - думаю для бритв, когда синтетики 1000-ники брать или даже некоторые 3000-ники - слишком грубо, а сланец - рано - будет самое то.

Что это за японец?

Alex_HRC
Что это за японец?

Камень натуральный, за 5000 йен (1800 руб) надо купить и опробовать что это такое.

Alex_HRC
Что это за японец?

короче тонкий доводочный японский натуральный камень
не самый именитый (ибо Narutaki --- это всё-таки не легендарная Nakayama),
не самый твердый и не самый тонкий и однородный (видно по окраске),
но думаю, что он вполне сгодится для
тонкой доводки кухонных ножей
и столярного инструмента.

за 1800 руб я бы его взял, однозначно.

Спасибо!! Владелец хочет за него 2 раза больше денег. Поищу у первоисточника.

Здравствуйте, что за камень, довольно твердый, с водой засаливается, фонарь просвечивает. Нашел давно в гараже, по виду не использовали, шибко мелок.

Alex_HRC
Спасибо!! Владелец хочет за него 2 раза больше денег. Поищу у первоисточника.

Alex_HRC
Поищу у первоисточника.

vGuSi
Здравствуйте, что за камень, довольно твердый, с водой засаливается, фонарь просвечивает. Нашел давно в гараже, по виду не использовали, шибко мелок.

какой-то натуральный камень,
но не арканзас.

может быть белоречит.

Cпасибо.

Хочу приобрести на рубанке японский натуральный камень, для финиша
что можете рассказать об этом камне.
За ранее спасибо

Коля.Б
Хочу приобрести на рубанке японский натуральный камень, для финиша
что можете рассказать об этом камне.

могу сказать, что это оффтопик

данная тема для опознания камней,
а не для обсуждения их качеств.

дальнейшее обсуждение камня
прошу вести в соответствующей теме:
http://guns.allzip.org/topic/224/977906.html

Помогите опознать камушек. Происхождение не известно. Достался на днях на шару. Подарившая его мне женщина говорит "давно лежит, красивый, выбрасывать жалко". Твердый. Гладкий. Корябается. Суспензии практически не дает. С маслом не работает. Работает на сухую, лучше с водой. Есть в мокром виде некий эффект "прилипания" РК, не знаю как сказать правильно. Довожу на нем до бритья волос на руке, но без отскока (еще не умею точить хорошо).

Возможно яшма, но не уверен.
http://www.worldofgems.ru/pic/121111041206.jpg
http://www.mm229.ru/kamni/kamni_images/yashma3.jpg

Если при взгляде под углом есть местами фиолетовые блики(третья фотка сверху),то подобной плиткой выложен пол в метро на станции Советской в Харькове и это не яшма.А вот название подзабыл.Увы.С уважением,1shiva

1shiva
Если при взгляде под углом есть местами фиолетовые блики

Блин, наверно это опять мне попался анортозить, только серо-зеленый, а первый у меня больше коричневый :-( не лучший камень для финиша, дает не стойкую РК и не скажу что он настоящий пожиратель металла :-(

А может и разновидность нифрита -их тоже уева туча
неоднородность камня особенно смущает!

------------------
С уважением, Евгений!

однако если блики - то это лабрадорит (по облику похож) - близкий родственник анортозита
тогда его использование в качестве доводочного вызывает у меня крайнее удивление...
Это примерно тоже что взять любой булыжник у дома. Всяко есть вероятность что на нем удастся как-то выровнять/наточить РК.
И чего тогда глупые японцы выискивают какие-то особенные камни, да ещё деньги бешеные за них платят.

честно говоря ничего не слышал про использование в заточке магматичеких горных пород (как интрузивных так и эффузивных). Структура не та. Вот метаморфические - сколько угодно ...

Ну конечно же-лабрадорит! Вот тут хорошая фотка есть- http://kasta47.ru/blog/15/0/ А у меня все крутилось в голове-монтмориллонит.Пробил по гуглю-не то.Вот вместе и определили.С уважением,1shiva

1shiva
Ну конечно же-лабрадорит!

Помогите опознать камушек, достался от дедушки. Только половина камня, он был сильно сточен и раскололся в седловине. Я немного выровнял другую сторону, наклеил "ножку".

Работает тоньше керамики но грубее Грен Алания Гусева

Вот еще два фото

Ехал вчера на велосипеде по обочине дороги и...выковырял из этой обочины "арканзас".Очень плотный и тяжелый,обрабатывается тяжело,царапается металлом легко,..сегодня по "быстряку" обработал,чтобы попробовать -похож очень на черный арканзас (хотя я честно сказать в арканзасах не очень я понимаю) Подскажите УВАЖАЕМЫЕ-чего же это за "зверь"...

Вчера на грунтовой дороге,по которой рассыпаны местами разные булыги (когда то насыпали чтобы грязи меньше было)увидел черный блестящий камешек,выковырял ножом,а сегодня по "быстряку обработал"чтобы понять, чего это за "зверь" .Тяжелый плотный,вязкий,-если можно так сказать о камне,царапается сталью легко,а обрабатывается тяжеловато,после карбида кремния 800 гр на стекле-дает кромку с царапинками,прошелся легкими движениями по шкурке 2500 стало почти зеркало - Подскажите люди добрые,уж не арканзас ли на Украинской дороге валялся...

gromootvod69
царапается сталью легко

Уже не арканзас,и не кремний.Тот и другой хрен царапнешь и легко на шкурке не обработаешь.Но,ежели камень работает,уже хорошо.С уважением,1shiva

и легко на шкурке не обработаешь

На шкурке только сухой,по мокрой сразу ее (шкурку) "сьедает".К слову,"сухим" абразивом (шкурка,и бруски из електрокорунда нормального 14А)можно ободрать совершенно "недоступные" в обработке мокрым способом материалы(Но только средства защиты...Противогаз или респиратор-обязательно) Я делал из керамического стержня "брусок",-стачивал плоскость алмазным кругом,а потом "насухую" ровнял корундовым бруском,долго,пыльно,но ничем другим его не взять было...

------------------
С уважением, Евгений!

Всем доброго времени суток.

Вот только начал осваивать точильные камни, точнее ранее был только один, который красный, а сейчас появились еще 3.
Сам я только начинающий, пока тренируюсь на "кухониках"
Буду признателен если поможете распознать, так как я по маркировке не сильно понял, кто есть кто. Тактильно зернистость камней на фотографии уменьшается сверху вниз.

Заранее благодарен.

Ваши камни грубы для заточки. Самый мелкий 63 микрона из карбида кремния, я такой использую для грубой обдирки.

А какова зернистость верхних трех?

Два верхних - электрокорунд. Зерно N8, если правильно рассмотрел. Это 80-100 микрон - очень грубая обдирка ушатанного в хлам лезвия.
Согласен с Виктором, что для обычной текущей заточки (когда лезвие чуть притуплено) эти бруски не пойдут.

------------------
Где рапиздяй - там и несчастье!

А что это за камень? На синего бельгийца похож.. http://www.ebay.com/itm/Vintag...e-/330742707016

Очень вряд ли, скорее "Лин Мелин", который из Уолша, но точно никто так не скажет по фото.

Последний
но точно никто так не скажет по фото

Действительно,по таким фото сложно чего сказать.Однако не вижу я текстуры бельгийца.Скорее всего,что не он.С уважением,1shiva

http://www.ebay.com/itm/Pink-L...=item25716ad571

А ведь похож!Последний +1

А что за "Лин Мелин" такой, чем характерен, известен? Извиняюсь что не в тему, но на форуме ничего такого не нашел..

Мягкий камушек сиреневый, без текстуры, по мне, субъективно, так грит японских 5000-7000...обратная реакция хорошая, в остальном камень как камень. По английски "Lynn Mellyn".

Всем здоровья.
Помогите инфой: Нашел на блохе в Питере такой камень: СССР 87 г. для заточки коньков.
Материал Очень крепкий
Что это за камень: для сухой, или мокрой заточки и подходит ли он для доводки?

Нашел на блохе в Питере такой камень: СССР 87 г. для заточки коньков

------------------
Не знаю, каким оружием будут сражаться в третьей мировой войне, но в четвертой в ход пойдут камни и дубинки.

Мля, если бы не бумажка, где "русским по белому" написано, не поверил бы. На вид прямо один в один Steyer! Видать, кЕтайцы в сэсэсэре идею спёрли

------------------
С уважением, Евгений!

Нашел я в дедушкином наследстве вот такой камушек

это тыльная сторона

с виду очень однородный, темно-темно-зеленый.

Когда-то видимо был доведен до ума (на гранях радиусы, следы выравнивания на тыльной стороне), а затем угроблен. Камень довольно мягкий, царапается, с водой дает очень мало суспензии. Подскажите - что это? Сланец?

lukasq
вот слой сирененьковыый может оказаться 95А

парни, так как им пользоваться- точить на сухую, или мочить???

На сухую ничем не точится, лубрикант обязан быть, вода, или не засыхающее масло. Если не известно чем точно пользоваться, то лучше водой. Хотя насколько могу судить, с маслом нельзя лишь пористые природные камни и вулканитовую основу, но у меня мало знаний в этом направлении.

Толи титанистый толи цирконистый- не помню уже :но лучще 25А и грызет боико

Вот, нашел в сарае.
Очень хорошо правит.
Мягкий камушек. Но работает и с 420 и с морой углеродкой.

По моему, прессованная медь с графитом. Дает суспензию.
Работает примерно как 4000 грит.

парни, так как им пользоваться- точить на сухую, или мочить???

------------------
С уважением, Евгений!

купил вот такой камушек,
http://www.instrument-pily.ru/...m_fit38322.html
ничего лучше не нашел у нас, никто не встречал такой? написано канада, онтарио, конкорд. интерсует сколько грит каждая сторона

NikVir
По моему, прессованная медь с графитом. Дает суспензию.
Работает примерно как 4000 грит.

Странно все это.Если бы меднографитовые щетки обладали абразивностью,что по определению не возможно,то коллекторные двигатели вылетали бы со строя за час.А то и быстрее.Надо самому попробовать и убедиться.С уважением,1shiva

rikitikitavi666
купил вот такой камушек,

Если не секрет,то для чего купил?Судя по фото,гритность грубая.В первом приближении кухонник грубо заточить,тяпку.Для бритв,скоре всего,не подойдет.С уважением,1shiva

1shiva
Если не секрет,то для чего купил?Судя по фото,гритность грубая.В первом приближении кухонник заточить,тяпку.Для бритв,скоре всего,не подойдет.С уважением,1shiva

на фото он грубее на вид, из за вкраплений, точно глаже трехсотой наждачки на ощуп

rikitikitavi666
на фото он грубее на вид, из за вкраплений

Определение на глаз гритности-дело безнадежное.Пробуй точить.Сначала чего попроще.Чтоб не жалко было.Отрабатывай навыки.О воде не забывай.Удачи.С уважением,1shiva

1shiva

Странно все это.Если бы меднографитовые щетки обладали абразивностью,что по определению не возможно,то коллекторные двигатели вылетали бы со строя за час.А то и быстрее.Надо самому попробовать и убедиться.С уважением,1shiva

У меня есть камушек, советский для правки бритв. Так вот он вообще почти воск по твердости.
Однако бритвы на нем правил человек всю жизнь.

Говорят, что даже кожа человека подходит 😊
Ведь это не заточка, а окончательная правка.

Еще
на базаре и в магазинам продаются дешёвые камни. Просто надо внимательно смотреть.
К примеру простые лодочки бывают крупнозернистые (примерно 100 грит)
средне зернистые (400 грит я пробовал зеленого цвета толстенькие, почти не стачивающиеся)
На днях нашел тысячник. Жалко, что по ширине немного неудобный

Про бруски из магазина "Все по 36 рублей"-
гадость, сыпятся. Но подставка стандартная под многие камни пойдет.

Парадокс- в хозмаге купил такой же брусок, за 36 рублей. Но он был в бумажной упаковке с надписью, что сделан в Китае. Он оказался на редкость качественным (примерно 300/600). Пришлось еще два про запас брать.

NikVir
Брал такой же с надписью Вача рублей за 50, визуально видны более крупные вкрапления но камень не сыпется. Сыпятся "немецкие" лодочки песчаного цвета из славного китайского города Ленинген по 20р штука. Но опять же для работы с лопатой китайские лодочки вполне сгодятся, раз взял пару китайских брусков то для подточки лопат на работе подойдут.

NikVir
На днях нашел тысячник. Жалко, что по ширине немного неудобный

Очень даже удобный.Необходимо применять другую технику работы на таких камнях.Вот ссылки,любезно предоставленные Дмитричем.

http://www.youtube.com/watch?N...n&v=sABgXa5ZgfA
http://rutube.ru/tracks/3925020.html
Удачи!!!

Читайте на форуме все темы.Ответы имеются:-)С уважением,1shiva

ЗЫ.Сам уже освоил и модернизировал под себя этот вид заточки.Весьма доволен.Точу с водой.

1shiva
Очень даже удобный.Необходимо применять другую технику работы на таких камнял.Вот ссылки,любезно предоставленные Дмитричем.

http://www.youtube.com/watch?N...n&v=sABgXa5ZgfA
http://rutube.ru/tracks/3925020.html
Удачи!!!

Брусочки разные давно лежат, ими только выправлял поверхность. Да сравнивал зернистость.

Теперь по другому посмотрел на сам процесс, спасибо 1shiva. Буду пробовать.
Кстати, как с углом при такой заточке, вроде контроль хуже, чем на бруске? Или линза получается?

NikVir
и линза получается?

Острый нож получается:-)Если есть какие-то особые требования к углам и форме подводов,то стоит заморачиваться "костылями",тоись заточными приспособлениями.В самом простом случае-домик от Дмитрича.Для кухни и чего попроще и этого с головой хватит.Кстати,присмотрись к результатам заточки на роликах.При большой практике они весьма ровные.С уважением,1shiva

Подскажите пожалуйста,что за камушек, принес дядя сказал,- на заводе доводили КМД в лаборатории. Твердый,на SIC порошке почти не доводиться,две стороны с небольшим "седлом" и зацарапанный, две же полированы в зеркало. Сразу попробовал на нем резец из углеродки,вообще не заметна работа. На второй день алмазным зерном последовательно 20\14, 10\7, и 7/3 довел,брусочек начал хоть и медленно,но кушать металл.

gromootvod69
Подскажите пожалуйста,что за камушек, принес дядя сказал,- на заводе доводили КМД в лаборатории. Твердый,на SIC порошке почти не доводиться,две стороны с небольшим "седлом" и зацарапанный, две же полированы в зеркало. Сразу попробовал на нем резец из углеродки,вообще не заметна работа. На второй день алмазным зерном последовательно 20\14, 10\7, и 7/3 довел,брусочек начал хоть и медленно,но кушать металл.

белоречит

Всем здоровья.
Помогите инфой: Нашел на блохе в Питере такой камень: СССР 87 г. для заточки коньков.
Материал Очень крепкий

Истину говорят,что мизера парами ходят.Сегодня Ибай шерстил и наткнулся

http://www.ebay.com/itm/VINTAG...=item1c1bde9112

Наш то получше будет:-)С уважением,1shiva

http://www.instrument-pily.ru/...m_fit38322.html
на мой субьективный взгляд оказался неплохим камнем. Точил енлан 01 китайский, были замины, на тарелке резали мясо. Точил сначала на наждачке 280, потом на темной стороне камушка, потом на белой, каждый этап минут 5-10, потом 5 минут на гои кожзаме со старого китайского ремня(мягкая очень, наверное N3, причем мягко снимает, и сама жидкая, хреново наносить на ремень) и нож бреет, не так легко как бритва конечно, но и не дергает. Первый раз нож до бритвы наточил 😊

а что тут опознать-то?
китайский песчаник, неоднородный по зерну и осыпающийся что с водой, что без.
И цена высокая. На рынке такой от 35 до 50 руб. стоит.

уже нечего) я на прошлой странице тьемы спрашивал, а сейчас сам же и отвечаю, за 45 брал, с водой осыпается, да, а вот зерно вродебы однородное

эх... а что пор мой камушек 9(пост N595) совсем никот не подскажет? 😞

Вы правы сланец, мне кажется достаточно тонкий, но поверхность надо будет привести в порядок.

История похожа на большинство рассказанных . Начинается - ".. осталось в наследство".. и заканчивается - ".. помогите определить что за камень". Для примера - бельгийский рядом. Извините за качество, фото с телефона. Третье фото - это тот неизвестный камень,увеличение - х100, размер 135х35х10. Четвёртое фото- бельгиец, увеличение х100 .

Это какое-то нашествие неизвестных углистых сланцев. У меня появился похожий

верхний брусок-двухсторонний,советский.Лет ему,наверное,за 30-ть.Абразивная часть-гуано.А оселок-весчь!Суспензия на нём позволяет отполировать как углеродистую,так и самокал.В зеркало.Причём окончание доводки лучше проводить на высохшей суспензии-она чернеет при интенсивной работе.Очень мягкий-быстро вырабатывается.Нижний камень-тоже хороший водник.Твёрдый,воду не впитывает.Доводит нержу кухонную,быстро.Твёрдые стали-подольше.

верхний - кажись электрокорунд на органической связке. Такой брусок назывался "для заточки столярного инструмента". Но не советовал бы финишировать по сухой застывшей суспензии - смыть её и работать без давления на влажном чистом камушке - и всё в порядке. зернистости мне попадались от примерно 600-800 грит до 1500.
Нижний - похож на чёрный сланец - у меня старый советский оселок прямо один в один визуально.
Вобщем недурственные камни, которым всегда находится работа.
Единственно - с электрокорундовым надо быть осторожнее - у меня таких три штуки, и один чистый, а у двух других встречаются более твёрдые вкрапления и неоднородность зерна.

2-oldTor:кагбы,я этот брусок,для заточки столярки который,тру уже 20 лет...такшта-финишь на сухом!Зеркало-хоть смотрись.А на мокром-не финишь.)

Отпилил кусок от каменюки интереса ради.

Притирал на стекле, в процессе камень перемалывал порошок с образованием грязно белой суспензии. Пошаркал кухонник - метал снимает, суспензии не дает, при этом на рк образуется зеркало.

Ну и собсвена сам вопрос - что за камень.

anakhoret
2-oldTor:кагбы,я этот брусок,для заточки столярки который,тру уже 20 лет...такшта-финишь на сухом!Зеркало-хоть смотрись.А на мокром-не финишь.)

Ну это кому как нравится, и обсуждение работы того или иного абразива - в данной теме офф, но тем не менее - тот факт, что по застывшей суспензии с этого камня, или по-сухому выходит более блестючая поверхность - то это связано с его способностью быстро засаливаться, а при засаливании, его зерно начинает менее агрессивно обрабатывать поверхность. Но бОльшая визуальная чистота поверхности совершенно не всегда обозначает более качественный финиш РК, а практика работы на подавляющем большинстве абразивов с водой в качестве СОЖ такова, что финиш делается без суспензии на чистом влажном камне. Как паллиатив, указанный Вами вариант работает, но если говорить о способах достичь оптимума - то лучше работать как предусмотрено, а собственно для финиша использовать финишные камни. Ну да это кому что, в зависимости от возможностей и задач что Ваших, как заточника, что затачиваемого инструмента и предъявляемых к нему требований.

Ну и собсвена сам вопрос - что за камень.

Какой-то кварцит

http://images.yandex.ru/yandse...t=simage&lr=213
Схож с этим.

Отпилил кусок от каменюки интереса ради.

------------------
С уважением, Евгений!

Попробуйте отпилить -без таких неоднородностей
Если есть возможность конечно!
и поправить надо поверхность до 600 по ферра -хотябы на шкурке для пробы

В конечном итоге, хотелось узнать - пригоден ли данный камень для заточки, если да, то буду пилить, благо основной массив позволяет, ну а если нет, пойдет в бордюр.

------------------
С уважением, Евгений!

пока не отпилиш не поправиш не поточиш-нипочем не узнаеш

Приветствую. Обнаружил в гараже у соседа целую коробку камушков без опознавательных знаков. Хозяин знает только, что произведены в России. С торца квадратной формы. Камень плотный. Две грани очень мелкой зернистости и гладкие, другие две - более грубые. На одной из грубых - серебристые полоски, похожие на алмазное напыление, на ощупь полоски эти более цепкие, чем остальная поверхность. При ярком освещении виднеются серебристые и золотистые мелкие зерна. Воду не впитывает - она с него скатывается. В сухом виде работает очень по-злому, с маслом не пробовал. Помогите опознать. Спасибо
Для просмотра увеличенного изображения после перехода по ссылке в правом нижнем углу в разделе "В другом размере" нужно выбрать "Оригинал"

http://fotki.yandex.ru/users/topsportius/view/484099/

http://fotki.yandex.ru/users/topsportius/view/484093/

http://fotki.yandex.ru/users/topsportius/view/484094/

http://fotki.yandex.ru/users/topsportius/view/484095/

http://fotki.yandex.ru/users/topsportius/view/484096/

http://fotki.yandex.ru/users/topsportius/view/484097/

http://fotki.yandex.ru/users/topsportius/view/484098/

http://youtu.be/aAyzXAFJwVY что за камень подскажите пож.

timoshin
http://youtu.be/aAyzXAFJwVY что за камень подскажите пож.

Скорее всего белоречит

спасибо.

Купил сегодня за полтора доллара камень природный-владелец говорил,что дед на нем правил железки к рубанкам и стамески.слегка выровнял поверхность грубым бруском,потом на стекле навел суспензию из камня 240 грит,и на ней поработал минут 10.Взял выкрошеную стамеску прошелся на 800 гритном камне и на ЭТОТ...с маслом минут за 5 риски почти убрались,и в мелкоскоп кромка стала как будто "наклепанная",вроде укатана мелкими шариками,интересный камень,наверное песчанник.доведу до ума-будет украинский Арканзас-Блек....

Приветствую всех! 😊
Приобрел сегодня пару одинаковых камней. Продавец сам не знал, что это такое.
Точные размеры: 167х100х20
Зелёные с более светлыми пятнами, на каждом по 2-3 тёмных пятна, зеркалят с металлическими отсветами, тяжелые. На каждом все фаски +/- одинаковые за исключением одной более глубокой.
Геометрия близка к идеалу - по линейке все центры радиально выше пр. на 0,2-0,3 мм.
Ощущение, что поверхность грубее структуры самого камня. В любом случае буду править - посмотрю.
Весьма и весьма твердые.
На ощупь как бы маслянистые.
Почти не смачиваются водой.
Маслом пока не пробовал - боюсь испортить.
На косяке из быстрореза оставили штриховку похожую на 1000-1500 гр., на пластилиновом тренировочном китайчОнке пр. 2000-2500.
Не могу определить натуральные или искусственные.
Помогите пож-та определить ЧТО ЭТО и как с ЭТИМ работать. 😊
Заранее благодарен за любые мнения! 😊
С уважением ко всем! 😊

Фоты есть, но вставлю позже - Ганза характер показывает! 😞

Santyaga78
Фоты есть, но вставлю позже - Ганза характер показывает!

вставляйте лучше через
http://www.radikal.ru/ ,
http://www.imageshack.us/

или аналогичный фото-хостинг
http://otvety.google.ru/otvety/thread?tid=2096e3f097e326e7

быстрее и надежнее выйдет.

Nikolay_K
вставляйте лучше через

похож на байкалит

Имхо, яшма калканская. Не продаётся? Если чё, p.m.

Увидел пост, камешек очень похож на мой, вроде и размеры такие же, только у меня половинка.
Тоже остался от дедушки. Получается, в СССР что то дельное из породы сланцев добывали все таки?

Хотелось бы узнать, что это и откуда поточнее!

gromootvod69
Купил сегодня за полтора доллара камень природный-владелец говорил,что дед на нем правил железки к рубанкам и стамески.слегка выровнял поверхность грубым бруском,потом на стекле навел суспензию из камня 240 грит,и на ней поработал минут 10.Взял выкрошеную стамеску прошелся на 800 гритном камне и на ЭТОТ...с маслом минут за 5 риски почти убрались,и в мелкоскоп кромка стала как будто "наклепанная",вроде укатана мелкими шариками,интересный камень,наверное песчанник.доведу до ума-будет украинский Арканзас-Блек....

NikVir
Помогите опознать камушек, достался от дедушки. Только половина камня, он был сильно сточен и раскололся в седловине. Я немного выровнял другую сторону, наклеил "ножку".
Работает тоньше керамики но грубее Грен Алания Гусева

и мой камешек

http://www.dmazay.ru/products_pictures/1511010.jpg
Хочу приобрести такой камень.Поделитесь информацией о нем, у кого есть.

Б.Виктор
http://www.dmazay.ru/products_pictures/1511010.jpg
Хочу приобрести такой камень.Поделитесь информацией о нем, у кого есть.

уже где-то обсуждали этот камень, кажется вот тут
http://guns.allzip.org/topic/224/737765.html

я его видел живьем.
мне он не понравился, зерно у него мне показалось крупноватым
и недостаточно однородным.

Доброго времени суток! Прошу помочь определить назначение бруска. Нашел в старых инструментах брусочек карбид кремния 64с, но маркировка практически стерта. На глаз определить зернистость я не могу - опыта нет. Единственное, что можно считать - ...АК 64С. Быть может кто подскажет из знающих людей: какова зернистость данного бруска и на каком этапе заточки он может быть применен. Уж очень удобен для переноски, размеры 79х20мм при толщине в 12мм.

Не очень понятно какого он цвета. Если зеленый то 40-28 микрон, если ближе к белому то 14-7 микрон. Попробуйте поточить, если следы от заточки будут видны без увеличения, значит зернистость средняя.

...АК 64С
ЗАК 64С, где ЗАК - запорожский абразивный комбинат. Но Вам это не поможет определить зерно.

Цветом наверное он... серый. И, все-таки, ближе к зеленому. При заточке образуется достаточное количество суспензии с ярко выраженными черными разводами - металл. Для меня стоит вопрос - использовать его для правки или для окончательной, но все же заточки?

64С = карбид кремния зеленый

64C - карбид кремния зелёный. Зерно по фотке не определить. Найдите похожий брусок с полной маркировкой и сравнивайте риски от работы, желательно хотя бы в лупу.

Получил вот эти два камушка от мужика продавшего мне на барахолке пару кухонников. Мужик утверждает, что это точильные камни. Но они неровные, бугристые и волнистые. Мягкое железо жрут жадно.
Может это только подставки под сковородку?
Поможите, люди добрые, кто их в лицо узнает?

http://club.foto.ru/gallery/ph...hoto_id=2026627

Podlodka13
Прочитайте плиз тему http://guns.allzip.org/topic/224/495247.html
Если желания и возможности не возникнет, помогу утилизировть камни забесплатно (т. е. даром 😊 )

[B]Прочитайте плиз тему http://guns.allzip.org/topic/224/495247.html
Если желания и возможности не возникнет, помогу утилизировть камни забесплатно (т. е. даром )

Сделайте фото торцов, а лицевую часть нужно почистить.

Podlodka13
Я же задал волнующий меня вопрос. Если знаешь ответ - ответь, я буду благодарен, если не знаешь ответа или считаешь свего достоинства отвечать-промолчи.

Мне кажется Вы зря так резко реагируете.

Вам дали дельный совет. Вы привидите сначала камни в состояние, пригодное для заточки (как, см. ссылку выше), а затем уже можно думать об их идентификации. Сейчас, на мой взгляд, это куча булыжников.

Но, справедливости ради, скажу что и Гуанси в природе выглядит не лучше. Но вот если его довести, то он превращается из булыжника во вполне достойный абразив.

Пока, по Вашему фото мне не понятно как они вообще могут что то "жрать".

Fedor_C
Пока, по Вашему фото мне не понятно как они вообще могут что то "жрать".

Достаточно будет участок поверхности площадью 50х50 мм. привести в божеский вид, чтобы на ней что-то попробовать, или торец камня, как уже посоветовали, и отфотографировать. Желательно бы фото ещё и хотя бы в небольшом увеличении - большинство мыльниц вполне в состоянии сделать такое фото, если приложить к объективу лупу 5х-10х.

Из блестючих только филлит вспоминается.
http://guns.allzip.org/topic/224/597655.html
в той теме картинки, правда, несколько отличаются от того, что я видел в магазине - там прям как лаком покрыли, настолько блестюч.
На бугристых камнях точить не дело.
Удачи.

Большое спасибо ответившим. Я спокоен и, по моему мнению, не резок.
Я всего лишь задал простой вопрос, а в ответ получил предложение почитать 26 страниц разговоров на другие темы. Просто стилусу захотелось встать в позу и "поучить" молодого.
Смысл вопроса-то в том и заключается, нужно ли тратить время на выравнивание и шлифовку или в помойку прямым ходом. Просто дедок очень напирал на то, что это офигенно старые и рабочие камни. А я не геммолог и не слесарь-инструментальщик.
У мну есть всё, что мне надо, просто не хочется рисковать и выбрасывать "супер-пупер" продукт.
Всем спасибо.

Подлодка13
Пожалуйста, родной.
Ни в какую позу я не вставал, и не собирался " проучить молодого", просто мне и в голову как- то не приходило, что в таком виде что- то можно опознать, поэтому и посоветовал тебе темку сначала почитать. Подтверждение моих слов - посты ## 664-669. Так понятнее?

Помогите определить характеристики камней (куплены на рынке у деда).
Что-то из этого подойдет для заточки?

klin13
[B]Помогите определить характеристики камней (куплены на рынке у деда).
Что-то из этого подойдет для заточки?

а на среднем нет маркировки ни с одной стороны?
Очень уж внешне похож на камень, который я тоже покупал на рынке (на Куреневке, в Киеве), размером 150х60х8,
Маркировка на моем была sc9 800B-0-45 VUF W ATLANTIC 508532/8/1
ATLANTIC - немецкая фирма.
Нагуглил расшифровку маркировки:
sc - SiC - карбид кремния зеленый, содержание 98-99.5%
800 - зернистость (7 микрон по стандартам ANSI или DIN ISO 6344, 14 микрон по стандарту JIS. Не знаю, какой тут.)
B - набор зерен(может не указываться)
0 - структура
45 - твердость (если зернистость от 150 и выше (мельче), то 0 - чрезвычайно твердый... 200 - чрезвычайно мягкий, если до 150 - то A - очень мягкий ... Z - очень твердый)
V - вид связки
U - тип связки
F - шифр изготовления
W - не знаю: либо шифр структуры (может не указываться), либо пропитка (тоже может не указываться).

Не могу похвастать, что перепробовал массу разных камней (с десяток искусственных камней отечественного производства разной зернистости) или массу интересных сталей (от безымянных китайцев до AUS-8 и VG-10 на складниках), т.е. отнеситесь к моему мнению критически. Но если это тот же камень, что и у меня (что, конечно, не факт), то сейчас это мой самый любимый камень.

Довольно большой, хорошо снимает металл, поверхность после него зеркалит (хотя зеркало отнюдь не идеальное, все-таки не самый мелкий по зернистости камушек).
Что особенно радует на фоне большинства других моих камней, так это то, что хорошо держит форму.
За больше года весьма активного пользования для заточки кухонников, еще ни разу не правил его поверхность (хотя уже некоторые отклонения от плоскостности есть). В общем, мне нравится 😊

По первому можно предположить, что М20 - это 20 микрон, а К-5 скорей всего означают керамическую связку, К-керамика, 5 - плотность структуры. Впрочему, не знаю 5 - это плотно или не плотно, т.к. не имею, с чем сравнить 😊.
Несколько смущает 320гр. Если это цена в гривнах, то, имхо, дороговато за 15см (если я, конечно, угадал с размерами среднего камня) не самую мелкую безымянную синтетику с рынка.

камни куплены в Томске, поэтому 320гр. это не гривны )
камни самые простые, дед говорил когда уходил с завода прихватил, а сейчас продает, весь набор обошелся в 300 рублей.
надписи на камнях
N 1. Светлый, надписи маркером М20 340гр К-5
N 2. Серый, надписи маркером М14 (280)
N 3. Маленький желтоватый, надписи фабричные FAG 640336/42 23А 600 КЗ v6101 F9
N 4-5. Двусторонний, китайский камень.

Вот такой есть любопытный натурал из Британии.
Что за камушек такой фиолетового цвета?

По-моему это Welsh Slate, т.е. уэльский сланец. Современные мне попадались разного оттенка и твёрдости фиолетовые (а они ещё чёрные и синеватые и коричневые бывают) - очень достойные и однородные камни. Если встречаются светленькие включения - они мягче камня и работе не мешают. Разброс по оставляемой чистоте поверхности немалый между ними бывает, суспензия очень нежная и обычно нетрудно выделяется. Очень приятные камни. Правда на тех, что пробовал - работал с водой, а этот судя по всему юзали с маслом. Если он твёрд - можно и с маслом, если легко даёт суспензию самостоятельно в процессе работы - лучше с водой, имхо.
Самые твёрдые из таких сланцев, способны быть использованы и для доводки или хотя бы преддоводки бритв. Пробовал для бритв такой твёрдый и в качестве последнего камня - недурно.
Более мягкие шикарно позволяют справляться с хрупкими пересушенными сталями - иногда просто спасением оказываются.
Поздравляю с приобретением!

А официальное название скорее всего Лин Мельин (по английски точно не помню как). "Welsh Slate" - слишком объемный неофициальный термин, под который можно подвести учу камней добытых в том местечке. Именно Лин Мельин где то после среднего камня можно поставить, перед желтым бельгийцем, полупрозрачным арканзасом.

Здравствуйте.Имеется 2 осколка с камня(предположительно для заточки должен быть),помогите опознать его.За фото извиняюсь,лучшего качества нет.
http://s009.radikal.ru/i309/1208/1c/49d3da391152.jpg

Последний
А официальное название скорее всего Лин Мельин (по английски точно не помню как). "Welsh Slate" - слишком объемный неофициальный термин, под который можно подвести учу камней добытых в том местечке. Именно Лин Мельин где то после среднего камня можно поставить, перед желтым бельгийцем, полупрозрачным арканзасом.

Насчёт положения в сете камней - это слишком расплывчато - характер работы и структура у перечисленных камней совершенно разная. А в зависимости от конкретики экземпляров - тем более. У меня был такой, твёрже остальных, который годится для финиша бритв и кромка совсем другая и поведение иное чем у Yellow бельгица - в некоторых случаях уэльсец работал тоньше.
По поводу названия поточнее - мне продавец на ебее указал такое: "LLYN MELYNLLYN". Поскольку встречаются разночтения названия, а я совершенно согласен с тем, что надо уточнять насколько возможно, я , не будучи уверенным в аутентичности написания на "языке оригинала", тем более не стал приводить русифицированный вариант.
Если у Вас есть подтверждённый (например из каталога) термин - не могли бы Вы его привести, в оригинальном написании, чтобы все в разделе его знали и использовали правильно?
А то вариантов написания и на английском полно, а уж на русском - вообще сколь угодно много.

Ну да, точно, LLYN MELYNLLYN... Помню же где-то видел что-то похожее...
Так-то он маслом учуханый, но видно, что весьма тонкий и однородный, довольно мягкий. Скоро возьмусь за него, почищу и выровняю, коробку наверно выкину, потом уж и в деле опробую. Но чувствую неплохой камушек достался.

Я уже приводил где-то этот вариант написания, так что не сто процентов, что оно точное - камень-то британский, а покупал я из США - кто его знает, насколько америкос правильно название указал.
Главное его теперь безболезненно из коробки вытащить - я так понимаю он там залип на масле или на клее?

Имеется 2 осколка с камня(предположительно для заточки должен быть)

Миша15
Спасибо за советы.А бруски для заточки кухонных ножей возможно использовать с пастой?

ЗЫ.Ежели не найдешь подходящей темы-создай новую и в ней задавай вопросы.

можно под шумок вопросов по камням подкинуть на определение?

п.с. тюрингский мягкий, серый - для светового обозначения.

1


2

эти два похожи на фото, но они разные сильно...

3

4

5


6

oldTor
LLYN MELYNLLYN

Достался мне за "спасибо" старый порядком изношенный камень. Что за брусок? Подскажите, будет ли этот камень лучше, чем китайский брусок за 30 рублей из строительного магазина? Думаю стОит ли его выравнивать...


Надписей на камне нет, камню более 30 лет. Цвет точнее на второй фотке.
Хотя нет, вру. После отмытия бруска проступили еле читаемые надписи. Логотип рижского абразивного завода и 64?П ?040 20 200
Последнее, очевидно, размер. Материал карбид кремния зеленый. Жаль зернистость не могу рассмотреть. Похоже на цифру 6.