Посоветуйте японский водник 1к

andersen98
Приветствую знатоки, решил задать вопрос в новой теме, помогите пожалуйста с выбором альтернативного варианта Naniwa Chosera 1к, проблема в том, что как выясняется ни в РФ ни в штатах этого камня в наличии нет, а деньги уже отправил, все равно надо что-то покупать - в голове легкий сумбур, внимательно перечитал еще раз форум - еще больше убедился в том, что без Вашей помощи правильный выбор сделать очень сложно, повторюсь 98% - заточка приличных японских кухонников VG-10, AS (Takeda) финансовая сторона вопроса вторична, с уважением!!!
Skywatcher
финансовая сторона вопроса вторична

раз так, то - Naniwa Diamond Waterstone, grid 1000
http://www.knivesandtools.com/en/pt/-naniwa-diamond-waterstone-grid-1000.htm

если хочется непременно традиционный водник - попробуйте King Deluxe N1000 или N1000L (крупнее)

Nikolay_K
Skywatcher
раз так, то - Naniwa Diamond Waterstone, grid 1000http://www.knivesandtools.com/en/pt/-naniwa-diamond-waterstone-grid-1000.htm

уважаемый Skywatcher, а Вы сами пробовали работать этим алмазным камнем?

насколько мне известно, японцы позиционируют эти камни не как альтернативу обычным камням, а как спец-инструмент для керамики, всяких твердосплавов, порошковых сталей и прочих специфических применений.


andersen98
Уважаемый Николай можете сказать стоимость???
Nikolay_K
andersen98
Уважаемый Николай можете сказать стоимость???

3 (три) с чем-то тысячи рублей
точнее не помню

andersen98
большое спасибо попытаюсь вернуть деньги и куплю там. По-точнее не сориентируете, что за фирма продавец, для поиска в самом ТЦ
fkbr
Наиболее широкий ассортимент в маг. "Клинок", первый этаж, центральный проход, по левой стороне, ближе к концу.
Nikolay_K
fkbr
Наиболее широкий ассортимент в маг. "Клинок", первый этаж, центральный проход, по левой стороне, ближе к концу.

да, именно магазин "Клинок"
вот этот: http://klinok.ru/3rd/retail-details.php?NovieCheremushki

Iofspy
Почему бы японское не покупать в Японии?
http://www.metalmaster-ww.com/product/57
Nikolay_K
Iofspy
Почему бы японское не покупать в Японии?http://www.metalmaster-ww.com/product/57

для приобретения одного камня по случаю это :

1) выходит дороже ( $60 + $40 + VAT + комиссии ... )

2) требует больше возни и от принятия решения до получения камня пройдет намного больше времени, а мало кто из нас любиит или хотя бы умеет ждать

3) сопряжено с бОльшими рисками (что потеряют/украдут/разобьют...)

если брать кучку камней вскладчину, то это уже будет поинтересней,
но пункты 2 и 3 остаются в силе

andersen98
спаибо уважаемые!!!
Почему бы японское не покупать в Японии?
http://www.metalmaster-ww.com/product/57
дык там и заказал, но молчат подозрительно с 28.12 готовлюсь к тому, что вежливо откажут...
1) выходит дороже ( $60 + $40 + VAT + комиссии ... )
так и есть
и тем не менее, всем откликнувшимся еще раз большое спасибо, странно звонил в клинок (толко в интернет магазин)перед новым годом оветили-НЕТ, маленький оff избороздил вдоль и поперек гиганские просторы интернета, в т.ч. англоязычные форумы по заточке Ваш форум выглядит очень солидно :-)
Skywatcher
уважаемый Skywatcher, а Вы сами пробовали работать этим алмазным камнем?
насколько мне известно, японцы позиционируют эти камни не как альтернативу обычным камням, а как спец-инструмент для керамики, всяких твердосплавов, порошковых сталей и прочих специфических применений.

Уважаемый Nikolay_K, я о таком позиционировании наслышан не был и точил им дорогой шеф из VG10 по простой причине - владельцу продали в одном известном магзине алмазниые 1000 и 6000 как универсальные и "на века".

Качество очень хорошее, чем-то напомнили старые, еще советские, веневские бруски. 1000 больше для ремонта - финиш несколько грубоват. Сгоряча даже хотел себе прикупить, но глянул на ценник и желание тотчас отпало.

Nikolay_K
Skywatcher
продали в одном известном магзине алмазниые 1000 и 6000 как универсальные и "на века".

знаем мы этот магазин... и с богатой фантазией некоторых продавцов знакомы не по наслышке...

ivan-3
Кстати имел радость наблюдать процесс торговли (или впаривания 😊) - очень грамотно! Обычную домохозяйку развели на неплохой камушек 😊
Nikolay_K
ivan-3
Обычную домохозяйку развели на неплохой камушек

если в самом деле развели, то есть убедили ее купить вещь,
которая ей не подойдет, то это позор для продавца и магазина,
ибо однажды (а скорее даже и не однажды) эта домохозяйка осознает факт развода и припомнить этот эпизод
станет обходить стороной этот магазин и презирать этого продавца
и всем начнет рассказывать про непорядочных продавцов

репутацию потерять гораздо легче, чем кажется ...
а потеряв ее не удастся уже вернуть все на прежние места.

ivan-3
Николай, камушек действительно хорошой!
НО оно даже не представляла что это и для чего. Просто на ее вопрос а что делать с затупленными ножами ей сказали что их надо заточить и подобрали камень наиболее подходящий - она купила. Проще бы было давать адреса для заточки. Кстати вполне разумно было бы им самим там занятся заточкой... (а они же вроде занимаются?)

ЗЫ Но сделано было это весьма профессионально 😊 Я даже про себя ухмыльнулся. Но откровенно портить торговлю не стал...

Nikolay_K
ivan-3
Проще бы было давать адреса для заточки. Кстати вполне разумно было бы им самим там занятся заточкой... (а они же вроде занимаются?)

да, они занимаются заточкой

ivan-3
на ее вопрос а что делать с затупленными ножами ей сказали что их надо заточить и подобрали камень наиболее подходящий - она купила. Проще бы было давать адреса для заточки.

это все равно, что человеку, которому что трудно и долго добираться до работы продать тюнингованную по самое небалуйся какую-нибудь Toyota Supra с системой на закиси азота, блокирующимися дифференциалами и т.д. предполагая что он сам будет за рулем...


ivan-3
Я даже про себя ухмыльнулся. Но откровенно портить торговлю не стал...
торговлю портить не надо
а вот воспрепятствовать явному разводу на бабки --- святое дело
иначе становишься соучастником преступления

Skywatcher
а вот воспрепятствовать явному разводу на бабки --- святое дело
иначе становишься соучастником преступления

а вот за это с "клинка" или "арсенала" могут и под белы руки вывести 😊 хорошо если без следов телесных повреждений: свиреп и скор на расправу простой российский ножедел, изможденный кризисом и переговорами "под рюмашку"

а случаи целенаправленной продажи соотечественникам всякой дряни за очень высокие цены более чем распространены, и не только в области заточных инстументов. воспрепятствовать этому поможет только повышение грамотности народонаселения, к чему участники этого форума прилагают активные усилия. 😊

Nikolay_K
andersen98
японский водник 1к


Что-то andersen98 молчит.... и непонятно --- удалось ему приобрести и испытать в деле этот камень или нет?

andersen98
приветствую уважаемые! с вышеуказанного интернет магазина( ваккурат 09.01 после нашего активного "разворота" на клинок) отписались, что камни выкуплены и отправлены, хотя по деньгам я прикинул проще было купить в клинке и был морально уже готов это сделать, но повторюсь, вся сумма была перечислена 28.12- так что жду, сам себя успокаиваю тем, что предполагаю в клинке с этими камнями нагура не идет, хотя-я-я....:-)
Nikolay_K
andersen98
сам себя успокаиваю тем, что предполагаю в клинке с этими камнями нагура не идет, хотя-я-я...

синтетическая нагура идет всегда в комплекте
со всеми камнями Chosera
это стандартная комплектация
и все камни, которые были ввезены сюда в Москву были в этой комплектации

ivan-3
Получил как раз сенгодня свои новогодние подарочки 😊 Среди которых и чосера на 3000 грит. В комплекте есть нагура, но какая то необычная - она кирпичного цвета а не белая как положено...
Nikolay_K
ivan-3
Получил как раз сенгодня свои новогодние подарочки Среди которых и чосера на 3000 грит.

Хорошие подарки!

ivan-3
В комплекте есть нагура, но какая то необычная - она кирпичного цвета а не белая как положено...

для чоосера положена именно такая синтетическая нагура кирпичного (а не белого) цвета

это нормально


andersen98
Получил только сегодня(!!!!) камни, сам дурак впредь буду умнее, странно что чосера на 3000 грит была без подставки, упаковано стремненько по- "америкосовски",в коробке была уже мелкая отколовшаяся 1 крошка от нагуры, 1000 из японии - другое дело, упакован тщательно, весь горит практически идеальной гометрии... НО как хороши они в работе -душа поет, сердце радостью обливается, класс спасибо за совет по выбору, очень доволен, быстрый и отличный результат, удовольствие от работы. Дайте совет как теперь их хранить
с уважением....
Nikolay_K
andersen98
Получил только сегодня(!!!!) камни, сам дурак впредь буду умнее, странно что чосера на 3000 грит была без подставки, упаковано стремненько по- "америкосовски",в коробке была уже мелкая отколовшаяся 1 крошка от нагуры, 1000 из японии - другое дело, упакован тщательно, весь горит практически идеальной гометрии... НО как хороши они в работе -душа поет, сердце радостью обливается, класс спасибо за совет по выбору, очень доволен, быстрый и отличный результат, удовольствие от работы. Дайте совет как теперь их хранитьс уважением....


очен рад за вас!

если не трудно, сделайте фото
в том числе и тех дефектов, о которых выше упомянули

то, что Chosera без подставки --- это хорошо
я бы предпочел иметь камни без пластиковых подставок

что касается хранения камней --- главное не допускать резких колебаний
температуры и влажности, чтобы они не потрескались.

Поищите тут инструкцию по камням Shapton, в ней уже все сказано.

andersen98
спасибо фотографии выложу по-позже уезжаю
skonik
Iofspy
Почему бы японское не покупать в Японии?
http://www.metalmaster-ww.com/product/57

Заказал ради интереса по Вашему совету. Буду теперь запасаться терпением.

Recipient:Customer
[Item]:Japanese Naniwa whetstone "Chocera Stone" series !! (stand: #1000 grid) US$70.00 x 1 US$70.00
[Item]:Japanese Naniwa whetstone "Chocera Stone" series !! (stand: #3000 grid) US$98.00 x 1 US$98.00
Sub Total US$168.00
Delivery Charges US$5.00

Merchandise Total US$168.00
Delivery Charge Total US$5.00
Total US$173.00

Alone_elvi
Доброго времени суток.
Там же в "Клинке" продается Naniwa 1000 Grit коричневого цвета за 860 рублей, скорее всего это тот синтетический камень про который говорит Николай, что можете сказать про этот камень? Кстати он на пластиковой подставке. Форум по поводу пластиковой подставки не курил, в чем ее нехорошесть?
Nikolay_K
Alone_elvi
Там же в "Клинке" продается Naniwa 1000 Grit коричневого цвета за 860 рублей

дайте фото этого камня

Naniwa Chosera 1000 Grit имеет зеленый цвет, а не коричневый
и стоит совсем других денег (чуть более $100)

Alone_elvi
Доброго времени суток.
Насчет Chosera, я не знаю, потому, что из не японского было написано только Naniwa.

BaZZiL
Alone_elvi
...Форум по поводу пластиковой подставки не курил, в чем ее нехорошесть?

Пластиковая подставка вобщем-то лучше, чем деревянная - не коробится от перепада влажности.
Вообще, у Нанивы подставки приклеенные к камням какие-то голимые 😊 то ли дело у Суехиро - мощные платформы с резиновыми башмаками.

Нехорошесть подставки заключается в самом факте её приклеенности к камню - впрочем, кому как больше нравится.

Nikolay_K
BaZZiL
у Нанивы подставки приклеенные к камням какие-то голимые то ли дело у Суехиро - мощные платформы с резиновыми башмаками.

самая правильная подставка у CERAX
и у камней NANIWA с большой площадью
--- это такая резиновая штука, которая одевается снизу на камень

второй хороший вариант --- это резиновая подставка с винтовым зажимом
в сочетании с камнями без подставок, но в футлярах

у KAI еще бывает вариант литой пластиковой подставки в которую камень просто вкладывается

все остальное хорошо подходит для домохозяек и любителей у которых от силы 2 камня в хозяйстве и используются они раз в месяц или реже

как мы уже говорили в наших российских условиях камни жестко наклеенные на пластик очень часто начинают трескаться и раскалываться